Orologico Forum 3.0

Eberhard Navy master modello 32012/A

joebar

Re:Eberhard Navy master modello 32012/A
« Risposta #60 il: Aprile 06, 2011, 20:35:04 pm »
Vieni con noi che ti facciamo vedere "il blu" :-*

Re:Eberhard Navy master modello 32012/A
« Risposta #61 il: Aprile 06, 2011, 23:17:57 pm »
Caspita...la discussione è andata avanti...e male devo dire.
Mi riscrivo un attimo perchè non mi pare giusto parlar male degli assenti.


Leggo che mi si accusa di aver avuto intenzioni "fraudolente"...non so sinceramente su quali basi...vediamo un pò di chiarire...se ci riusciamo, perchè so essere goliardico anche io... :) .


Quest'orologio...a parte che non è un rottame (forse dà l'impressione il vetro che "grazie" al grande dettaglio della macchina fotografica mette in risalto righette impercettibili, se non con l'aiuto delle ombre del sole), funziona bene e cammina. mancano soltanto i pulsantini del cronografo che sto provvedendo a far sistemare.
Quello forse che non si è capito sono principalmente 2 cose:


1. La mia domanda era, quale sarebbe stato il valore dell'orologio, una volta sistemato ovviamente...lo avevo specificato.
2. Non ho nessuna intenzione di vendere un orologio che apparteneva a mio padre...ma neanche se valesse 100.000di euro!!


Ora, stabilito questo, il motivo per cui ho fatto questa domanda, l'ho scritto nell'ultima frase di oggi pomeriggio. Non conosco il forum, non sono esperto di orologeria...quindi come faccio a capire meglio se la gente che lo frequenta è gente competente che in futuro potrebbe aiutarmi in una valutazione oggettiva di qualcosa, se non chiedendo il valore di un oggetto che ha una certa "quotazione" di mercato (e della quale sono a conoscenza) per vedere cosa scrivono...e soprattutto se conoscono il pezzo?
Ed è un pezzo abbastanza diffuso, quindi facilmente trovabile su internet per vederne la quotazione.
Non basta sparare una cifra sulla base dei gusti personali...altrimenti non riesco a "giustificare" le 300-400 euro (rimesso a posto) se lo stesso pezzo ovunque viene quotato non meno di 1000. Su cosa si basano le 400 euro?


Tornando all'orologio.
Si tratta di un Navy Master del centenario Eberhard (1887-1897), automatico con complicazione, cronografo e fasi lunari che monta un movimento Valjoux 7751 (con calendario completo e fasi lunari)...e badate bene che IL SOLO MOVIMENTO IN RIFINITURA BASE in fornitura viene 432euro+IVA!! Quindi come fate a comprarlo (con l'orologio incluso) a 300...non l'ho capito.


Con queste informazioni ho posto la mia domanda riuscendo a capire quindi che:


1. Non si conosceva il modello (almeno qualcuno non lo conosceva), nè il suo movimento (era stato scritto 773x...o qualcosa del genere)
2. Non si conosceva la quotazione di mercato. perchè la "quotazione" di un modello la fa il mercato...e se non trovo in giro un solo pezzo a meno di 990euro...come faccio a scrivere che ne vale 300? (questo mi aiuta a capire che se posto un modello che non conosco e fate una valutazione come avete fatto per questo...non posso essere certo della esattezza della valutazione visto che non segue gli standard del mercato)
3. C'è qualcuno che pensa che l'unica marca di orologi che conti sia quella che porta al polso...ma su questo si passa sopra... :) ...i forums sono pieni di queste persone (senza offesa per nessuno eh? Ognuno è fatto a modo suo).


Comunque la stessa domanda l'ho fatta in altri 2 forums di orologi (Orologiko, Orologiando). In tutti e tre i forum è stata fatta una valutazione tra i 1200 e 1500 euro...in linea con i prezzi di mercato.


Se poi riuscite a trovare lo stesso modello del mio a 3-400 euro, allora vorrà dire che la vostra valutazione poteva avere un minimo di fondamento (anche se sarebbe stata una su decine discordi).




Ah aggiungo che, chi mi ha dato del "birbantello", "furbetto", ecc....è fuori strada...ma di anni luce.
« Ultima modifica: Aprile 06, 2011, 23:45:13 pm da solferino »

Airangel

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Re:Eberhard Navy master modello 32012/A
« Risposta #62 il: Aprile 06, 2011, 23:42:35 pm »
prendo atto della tua buona fede....ma non accetto, ed è anche irritante, il paragone con altri forum.

quello che dicono gli altri non mi interessa anche perchè non so come hai posto le domande.....cmq, mi devi spiegare per quale motivo posso pagare il tuo orologio NUOVO 1400 euro.....e prenderlo da te, USATO, a 1400 euro.
mi fai una macumba?

se il tuo, pur in ottime condizioni, è usato, allora lo valuto almeno al 50%, perchè altrimenti lo prendo nos, cioè nuovo e cioè senza che sia passato dal tuo polso, con tutto il rispetto.

spero tu abbia compreso.

Re:Eberhard Navy master modello 32012/A
« Risposta #63 il: Aprile 06, 2011, 23:49:09 pm »
Ma non esistono dei benedetti listini di usati come per le auto?.. ;D
Cmq bisogna anche dire che l'intervento di sir c, per quanto anche a me sembrasse eccessivo come sanzione, nella sostanza non era sbagliato..nel senso..sospettare si ma senza andare troppo oltre!..

Re:Eberhard Navy master modello 32012/A
« Risposta #64 il: Aprile 07, 2011, 00:02:46 am »
prendo atto della tua buona fede....ma non accetto, ed è anche irritante, il paragone con altri forum.

quello che dicono gli altri non mi interessa anche perchè non so come hai posto le domande.....cmq, mi devi spiegare per quale motivo posso pagare il tuo orologio NUOVO 1400 euro.....e prenderlo da te, USATO, a 1400 euro.
mi fai una macumba?

se il tuo, pur in ottime condizioni, è usato, allora lo valuto almeno al 50%, perchè altrimenti lo prendo nos, cioè nuovo e cioè senza che sia passato dal tuo polso, con tutto il rispetto.

spero tu abbia compreso.


Compreso perfettamente cosa intendi...ma ti faccio un esempio stupido:


Anni fa acquistai un powerbook 17" (portatile Apple) a 1500 euro...prezzo di listino 2700.
Spuntai quella cifra perchè stava per uscire di produzione...avevano probabilmente bisogno di venderlo, e se ne sono "liberati".
ora...1000euro di sconto su una macchina da 2700 sono tantini.
Chi ha acquistato la stessa macchina 2 o 3 mesi prima, e non come "residuo" di magazzino...e l'ha pagata 2700 euro...avrà il diritto di venderla a 1500 no? Anche di più sicuramente (perchp òa quotazione di USATO quando l'ho comprato NUOVO, era di circa 2000 euro)...ma...se c'è la possibilità girando bene di trovare qualche residuo di magazzino a 1500...perchè prenderlo USATO alla stessa cifra?


Quello che voglio dire è che quel modello di orologio è fuori produzione, e se ci sono dei residui di magazzino (bisogna vedere poi quali modelli) venduti a 1400 euro, non è detto che tutti gli altri debbano valere la metà, altrimenti su mercati, negozi online ed ebay ci sarebbero dei Navy Master a 5-600 euro...ma non ci sono. Sotto i 900 non li ho trovati! per cui la domanda resta sempre la stessa:


"Perchè mai se da nessuna parte si vende a meno di 900 euro, la vostra valutazione è stata di 3-400"? (considerando anche che il solo movimento costa in rifinitura base  in fornitura più di 400 euro)


P.S.: Scusami se ho postato risposte provenienti da altri forums...ma da un moderatore mi era stato detto che se avessi posto la stessa domanda su altri forums avrei ottenuto la stessa risposta.
« Ultima modifica: Aprile 07, 2011, 00:04:48 am da solferino »

Airangel

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Re:Eberhard Navy master modello 32012/A
« Risposta #65 il: Aprile 07, 2011, 00:10:29 am »
ti rispondo rimanendo nel campo degli orologi.....chi ti ha risposto 3-400 euro, probabilmente si riferiva alle condizioni attuali del tuo orologio, se invece è in ottime condizioni vale di più.

detto questo, la regola non scritta in questo campo....è che di solito, quando compri un orologio, nel momento in cui tu esci dal concessionario, questo si svaluta del 50% (a parte alcune case e alcuni modelli che tengono il valore molto bene).

e questo anche se in ottime condizioni.

poi se si riesce a spuntare altre cifre migliori.....vuoi perchè trovi chi lo desiderava....vuoi perchè lo pubblichi su diverse piattaforme generaliste (i mercatini sono sempre più avari), allora meglio, ma non succede spesso.

lo so che è fuori produzione, ma io l'ho cercato....ed in 10 secondi ne ho trovato uno nos a 1400, cioè nuovo, capisci?

se mi offri il tuo.....io ti offro la metà di quel nos, altrimenti lo prendo nos.

massotto

Re:Eberhard Navy master modello 32012/A
« Risposta #66 il: Aprile 07, 2011, 08:52:03 am »
Noto in tutto cio' una smania ossessiva e di autoconvincimento di avere un orologio di un certo valore piu' che di un altro...

Credo che possiamo lasciar perdere questa sterile discussione visto che al nuovo forumista non interessa venderlo essendo un ricordo affettivo.
 
Termino questo mio piccolo interevento dicendo al sig. Solferino che credo il suo cronografo valga quanto vale per lui il ricordo del padre ...

Molto di piu' quindi delle valutazioni di chicchessia...
 
Esprimo un ultimo giudizio meramente tecnico .....
 
Eberhard purtroppo non è un marchio assai quotato a livello di edizioni limitate e anche la macchina che lo muove , dal costo di circa 400 franchi svizzeri , non mi sembra eccelsa ....
 
Forse Severo potrà esserci di maggior competenza  :)
 
 
« Ultima modifica: Aprile 07, 2011, 08:54:51 am da massotto »

Airangel

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Re:Eberhard Navy master modello 32012/A
« Risposta #67 il: Aprile 07, 2011, 08:56:53 am »
per le quotazioni di mercato la macchina che monta conta poco.....interessa o non interessa.....

massotto

Re:Eberhard Navy master modello 32012/A
« Risposta #68 il: Aprile 07, 2011, 08:58:21 am »
per le quotazioni di mercato la macchina che monta conta poco.....interessa o non interessa.....

esatto..... altrimenti PAM unitas varrebbe 600 euri ..... ;D ;D ;D ;D :P :P :P :P

madmax

Re:Eberhard Navy master modello 32012/A
« Risposta #69 il: Aprile 07, 2011, 09:04:47 am »
Ragazzi bellissimo questo topic !!!!  L'ho letto dall'inizio alla fine è mi ha incollato alla sedia !!! Bisognerebbe aprirne uno ogni giorno  ;)  !!!
Io mi permetto di dire che se fossi stato in Solferino un'idea me la sarei fatta anche senza aprire il topic, visto che ha allegato un casino di link dove vendono orologi "simili" se poi un NOS lo vendono a 1,5k basta che al mio tologa come dice Angelo un 50% e vedrai che al max il gioco è fatto !
(a me quel tipo di orologio nn piace e nn lo metterei neanche se me lo regalasse....quindi al di là delle quotazioni nn interessa, però direi che un prezzio del genere sui 700 eur tenuto bene sia il suo !)
 

alanford

Re:Eberhard Navy master modello 32012/A
« Risposta #70 il: Aprile 07, 2011, 09:08:53 am »
Io ribadisco a Solferino che le richieste lasciano il tempo che trovano se poi non c'è chi tira fuori i schei!
Lui magari non lo sa, ma io da un anno sto tentando di vendere un Girard Perregaux in oro bianco crono calendario perpetuo completo di scatola e garanzia italiana del 2007 praticamente nuovo ad un quarto del suo valore di listino.
Un affare clamoroso sembrerebbe, ebbene nessuno si è fatto avanti, su chrono 24, su ebay sui mercatini dei forum, nada de nada.
Non so se mi spiego!

Airangel

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Re:Eberhard Navy master modello 32012/A
« Risposta #71 il: Aprile 07, 2011, 09:12:48 am »
sì ma Alessandro, che paragone fai....il tuo mica costa mille euro.....è impegnativo da vendere e da comprare.....quando si superano certe cifre solo pochi pezzi vanno via bene......gli altri fanno la polvere.....

questo potrà piacere o no.....ma a 700 euro usato lo trovi uno che lo prende......e anche senza aspettare troppo.....

massotto

Re:Eberhard Navy master modello 32012/A
« Risposta #72 il: Aprile 07, 2011, 09:14:59 am »
sì ma Alessandro, che paragone fai....il tuo mica costa mille euro.....è impegnativo da vendere e da comprare.....quando si superano certe cifre solo pochi pezzi vanno via bene......gli altri fanno la polvere.....

questo potrà piacere o no.....ma a 700 euro usato lo trovi uno che lo prende......e anche senza aspettare troppo.....


mah-.....mah.....  :o
 
io non lo prenderei a 700 euri.... nun me piace.... :D ;)
 
se non mi piace non lo prendo manco a 500 ...proprio perchè non si vende... ;D ;D ;D

Airangel

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Re:Eberhard Navy master modello 32012/A
« Risposta #73 il: Aprile 07, 2011, 09:16:09 am »
tranquillo che in buono stato a 700-800 si vende.

madmax

Re:Eberhard Navy master modello 32012/A
« Risposta #74 il: Aprile 07, 2011, 09:18:38 am »
tranquillo che in buono stato a 700-800 si vende.
Sono d'accordo al 100% anche perché ci sono orologi "ciofeca" solo tempo che costano 500 eurelli e questo con anche alcune "complicazioni" interessanti, e mi sembra anche in oro, volete che nn ne valga 700 ?!!?!?  ???  !!!
Nn sarà Rolex o PAM, ma in fin dei conti il mondo nn finisce a Rolex o PAM, altrimenti chiudianmo tutto e andiamo tutti al mare a mostrar le chiap....