F.P. Journe Tourbillon Souverain Bleu for Only Watch 2015

[claudio969]

Mi permetto se non vi spiace di dare il mio piccolo contributo alla conversazione, come ho già scritto sia qui che nel topic relativo alla collezione di Marco, io mi sono innamorato del suo Tourbillon appeno l'ho veduto.
Non sono un FAN di Journe che ama tutto quel che fa, forse un FAN non lo sono nemmeno di quel Roth che ad oggi è di certo l'orologiaio che accarezza maggiormente il mio senso estetico ma ho scoperto con quel turbo un orologio dal quadrante perfettamente equilibrato ma non noioso, originale ma con degli evidenti richiami alla classicità (non mi stupirebbe scoprire che J. ha molta considerazione per il lavoro dello stesso Roth, Daniels e naturalmente per l'orologiaio da cui tutti hanno rubato qualcosa A.BREGUET), inoltre chi a competenze meccaniche mi dice che ha anche un movimento geniale, tanto geniale che pare nessuno, a parte lui e il suo staff, potranno metterci mai le mani (e questo Marco un po' spaventa).
Fatta questa lunga premessa di cui voi tutti mi perdonerete, mi sono domandato qualcosa a cui voi tutti mi avete fatto pensare in questo topic.....perché io in questo orologio non riuscivo a vedere e sentire il fastidio di queste scritte invasive?
 Allora,avendo la fortuna di abitare in una grande città, proprio qualche giorno fa mi sono recato da Hausmann nella speranza di trovare il turbo di Marco.
Naturalmente non c'era, aveva però 3 modelli di Journe, 2 li ho ignorati disinteressato perché di una asimmetria che non mi stimolava affatto ma il quarto modello è probabilmente l'orologio di Journe che amo di piu dopo il turbo, il nuovo Chronometre a Resonance.
Dal vivo e tanto più al polso l'ho trovato magnifico, mi piace molto di più del precedente modello ( non me ne voglia Marco che se non ricordo male lo possiede), ho ammirato il magnifico quadrante dai tratti personalissimi e originali, ho osservato il movimento ottimamente rifinito (nonostante gli appunti di Dufour) e dopo aver ringraziato sono andato via.
Solo sulla strada del ritorno mi sono ricordato il motivo della mia visita: le scritte!!??
E allora credo di aver compreso qualcosa che forse non condividerete ma è l'idea che mi sono fatto.....la lettera, le scritte per Journe sono parte integrante del disegno ecco perchè a mio modesto parere non le possiamo considerare al pari degli spot che fa Rolex o tanti altri.
Journe usa la lettera come Basquiat, Lichtenstein, Emin e tanti altri l'hanno usata nella pittura.
È parte integrante dell'opera di Journe e poco serve Angelo confrontarlo con i 2 splendidi Turbo di Roth perché sono semplicemente 2 linguaggi diversi, 2 modi diversi di fare arte di due straordinari artisti.
E semmai Journe la pensasse proprio come ho appena scritto allora, credetemi, seppur alcuni suoi orologi ne guadagnassero esteticamente dall'assenza di queste scritte...di certo il suo creatore, l'artista in quanto tale, se ne fregherebbe, perché quello è il suo modo di comunicare, il suo linguaggio.
Non so se sono riuscito a spiegarmi nel migliore dei modi (sono quasi le 2 daltronde) ma spero esser stato di una minima utilità nello stimolare le riflessioni di qualcuno.

P.S. Marco, certo che quando ti si tocca Journe, tiri fuori le unghie eh.,

Io ho il vecchio Resonance, il nuovo mi da qualche perpelessità per un ragione semplicissima, e cioè che quei dischi con i numeri sono troppo piccoli per essere letti, a mio modo di vedere. Ed in una indicazione digitale se non leggi è un problema.
Detto questo la tua ultima riga mi spinge ad una spiegazione non scontata. Journe fa errori e orologi più o meno riusciti. Fra gli errori cito il fatto che stia eliminando lentamente le casse da 38 mm: capisco che non li vendeva più, ma per è un dispiacere, ed un grosso errore. Ancora: era geniale e secondo me un vero capolavoro il Centigraphe  S in alluminio, essere tornato al titanio perché non ci stava più nei costi per me è un peccato. Un gran peccato, un passo indietro. Journe ha per me un difetto: vuole fare troppo per i mezzi limitati che ha. Io fossi in lui limiterei la presentazione di invenzioni meccaniche ogni anno. Perché poi a volte è costretto ad immettere sul mercato gli orlologi dopo anni perché si accorge che hanno bisogno di perfezionamenti. E' successo con il Cronometre Optimum, è successo pure per il nuovo meraviglioso calendario perpetuo. Dovrebbe rallentare per meglio gestire le novità.  Detto questo è uno dei pochissimi veri orologiai al mondo, completi, cioè in grado di realizzare prarticamente tutto. E ha una unicità: un gusto dell'estetica pazzesco. Io sono molto tentato a quella nostra riunione di portare un plateau Journe, perché già si rimane sbalorditi quando se ne vede uno, ma quando poi se ne vedono cinque, o dieci tutti assieme, capisci che la tecnica notevolissima cede il posto ad un gusto estetico che è strepitoso, ed è forse la vera cifra distintiva di Journe. Di fronte  a questo quando leggo che il problema sarebbero le scritte che usano in modo ben più invasivo ben altri produttori, beh, capisco che si può conoscere ma non capire talvolta. Che se non si apprezza Journe è difficile se non impossibile apprezzare qualcosa della orologeria contemporanea. Vorrei che il caso Journe diventasse l'esempio di come gli orologi vanno sempre valutati di persona, soprattutto quando hanno personalità, le foto sono ingannevoli, talvolta, le mie sempre perché fatte male.

Caro Marco, vedendo la tua collezione è ben chiaro a tutti che spesso ti fai prendere dalla tentazione...beh spero vivamente accada anche il 18 settembre e che il Plateau Journe tu lo possa portare davvero! diverrebbe una serata da fuochi d'artificio!!
Ma non lo comunicare altrimenti confermano tutti i forumisti!!! 

Detto ciò, mi permetto amichevolmente di farti un appunto, nonostante in questa discussione sono in gran parte d'accordo con te, è palese che quando si fanno degli appunti o si hanno delle riflessioni negative su quelli che potremmo definire tuoi "pupilli" (Journe. MD&F...) le tue risposte divengono trancianti, assolutiste, sferzanti....seecondo me, non in tutte ma in molte delle occasioni a cui mi sto riferendo non ce n'è sarebbe bisogno perchè il più delle volte quegli stessi appunti o anche le polemiche sono innescate da persone (credo tutti qui) che hanno molta stima di te e che attendono, come me, la tua opinione a riguardo.
Non dovremmo dimenticare, credo, che comunque sia, stiamo parlando di orologi o Orologi.
Padre Claudio 

[mbelt]

Mi permetto se non vi spiace di dare il mio piccolo contributo alla conversazione, come ho già scritto sia qui che nel topic relativo alla collezione di Marco, io mi sono innamorato del suo Tourbillon appeno l'ho veduto.
Non sono un FAN di Journe che ama tutto quel che fa, forse un FAN non lo sono nemmeno di quel Roth che ad oggi è di certo l'orologiaio che accarezza maggiormente il mio senso estetico ma ho scoperto con quel turbo un orologio dal quadrante perfettamente equilibrato ma non noioso, originale ma con degli evidenti richiami alla classicità (non mi stupirebbe scoprire che J. ha molta considerazione per il lavoro dello stesso Roth, Daniels e naturalmente per l'orologiaio da cui tutti hanno rubato qualcosa A.BREGUET), inoltre chi a competenze meccaniche mi dice che ha anche un movimento geniale, tanto geniale che pare nessuno, a parte lui e il suo staff, potranno metterci mai le mani (e questo Marco un po' spaventa).
Fatta questa lunga premessa di cui voi tutti mi perdonerete, mi sono domandato qualcosa a cui voi tutti mi avete fatto pensare in questo topic.....perché io in questo orologio non riuscivo a vedere e sentire il fastidio di queste scritte invasive?
 Allora,avendo la fortuna di abitare in una grande città, proprio qualche giorno fa mi sono recato da Hausmann nella speranza di trovare il turbo di Marco.
Naturalmente non c'era, aveva però 3 modelli di Journe, 2 li ho ignorati disinteressato perché di una asimmetria che non mi stimolava affatto ma il quarto modello è probabilmente l'orologio di Journe che amo di piu dopo il turbo, il nuovo Chronometre a Resonance.
Dal vivo e tanto più al polso l'ho trovato magnifico, mi piace molto di più del precedente modello ( non me ne voglia Marco che se non ricordo male lo possiede), ho ammirato il magnifico quadrante dai tratti personalissimi e originali, ho osservato il movimento ottimamente rifinito (nonostante gli appunti di Dufour) e dopo aver ringraziato sono andato via.
Solo sulla strada del ritorno mi sono ricordato il motivo della mia visita: le scritte!!??
E allora credo di aver compreso qualcosa che forse non condividerete ma è l'idea che mi sono fatto.....la lettera, le scritte per Journe sono parte integrante del disegno ecco perchè a mio modesto parere non le possiamo considerare al pari degli spot che fa Rolex o tanti altri.
Journe usa la lettera come Basquiat, Lichtenstein, Emin e tanti altri l'hanno usata nella pittura.
È parte integrante dell'opera di Journe e poco serve Angelo confrontarlo con i 2 splendidi Turbo di Roth perché sono semplicemente 2 linguaggi diversi, 2 modi diversi di fare arte di due straordinari artisti.
E semmai Journe la pensasse proprio come ho appena scritto allora, credetemi, seppur alcuni suoi orologi ne guadagnassero esteticamente dall'assenza di queste scritte...di certo il suo creatore, l'artista in quanto tale, se ne fregherebbe, perché quello è il suo modo di comunicare, il suo linguaggio.
Non so se sono riuscito a spiegarmi nel migliore dei modi (sono quasi le 2 daltronde) ma spero esser stato di una minima utilità nello stimolare le riflessioni di qualcuno.

P.S. Marco, certo che quando ti si tocca Journe, tiri fuori le unghie eh.,

Io ho il vecchio Resonance, il nuovo mi da qualche perpelessità per un ragione semplicissima, e cioè che quei dischi con i numeri sono troppo piccoli per essere letti, a mio modo di vedere. Ed in una indicazione digitale se non leggi è un problema.
Detto questo la tua ultima riga mi spinge ad una spiegazione non scontata. Journe fa errori e orologi più o meno riusciti. Fra gli errori cito il fatto che stia eliminando lentamente le casse da 38 mm: capisco che non li vendeva più, ma per è un dispiacere, ed un grosso errore. Ancora: era geniale e secondo me un vero capolavoro il Centigraphe  S in alluminio, essere tornato al titanio perché non ci stava più nei costi per me è un peccato. Un gran peccato, un passo indietro. Journe ha per me un difetto: vuole fare troppo per i mezzi limitati che ha. Io fossi in lui limiterei la presentazione di invenzioni meccaniche ogni anno. Perché poi a volte è costretto ad immettere sul mercato gli orlologi dopo anni perché si accorge che hanno bisogno di perfezionamenti. E' successo con il Cronometre Optimum, è successo pure per il nuovo meraviglioso calendario perpetuo. Dovrebbe rallentare per meglio gestire le novità.  Detto questo è uno dei pochissimi veri orologiai al mondo, completi, cioè in grado di realizzare prarticamente tutto. E ha una unicità: un gusto dell'estetica pazzesco. Io sono molto tentato a quella nostra riunione di portare un plateau Journe, perché già si rimane sbalorditi quando se ne vede uno, ma quando poi se ne vedono cinque, o dieci tutti assieme, capisci che la tecnica notevolissima cede il posto ad un gusto estetico che è strepitoso, ed è forse la vera cifra distintiva di Journe. Di fronte  a questo quando leggo che il problema sarebbero le scritte che usano in modo ben più invasivo ben altri produttori, beh, capisco che si può conoscere ma non capire talvolta. Che se non si apprezza Journe è difficile se non impossibile apprezzare qualcosa della orologeria contemporanea. Vorrei che il caso Journe diventasse l'esempio di come gli orologi vanno sempre valutati di persona, soprattutto quando hanno personalità, le foto sono ingannevoli, talvolta, le mie sempre perché fatte male.

Caro Marco, vedendo la tua collezione è ben chiaro a tutti che spesso ti fai prendere dalla tentazione...beh spero vivamente accada anche il 18 settembre e che il Plateau Journe tu lo possa portare davvero! diverrebbe una serata da fuochi d'artificio!!
Ma non lo comunicare altrimenti confermano tutti i forumisti!!! 

Detto ciò, mi permetto amichevolmente di farti un appunto, nonostante in questa discussione sono in gran parte d'accordo con te, è palese che quando si fanno degli appunti o si hanno delle riflessioni negative su quelli che potremmo definire tuoi "pupilli" (Journe. MD&F...) le tue risposte divengono trancianti, assolutiste, sferzanti....seecondo me, non in tutte ma in molte delle occasioni a cui mi sto riferendo non ce n'è sarebbe bisogno perchè il più delle volte quegli stessi appunti o anche le polemiche sono innescate da persone (credo tutti qui) che hanno molta stima di te e che attendono, come me, la tua opinione a riguardo.
Non dovremmo dimenticare, credo, che comunque sia, stiamo parlando di orologi o Orologi.
Padre Claudio 

Mi limito solo a segnalare contraddizioni e illogicità delle argomentazioni quando le leggo, come in questo casi. Ora si vorrebbe far credere che un orologio se spesso suo avere scritte invasive e banali, mentre uno sottile non può avere scritte non invasive e assai meno banali. Senza contare che poi non penso che ci sia differenza di spessore tra i due significative. Non è chi non veda che sono argomentazioni pretestuose e pretendo di poterlo scrivere. Nel caso di Journe secondo Angelo il quadrante sarebbe rovinato da sei parole.... figurati, non vorrei cominciare a giudicare i io i quadranti da queste facezie. Non sarei intervenuto se non avessi letto critiche esagerate immotivate, contraddittorie e reiterate.

[claudio969]

Non mi hai dato però, Marco, una risposta alla mia analisi circa l'utilizzo da parte di Journe della scrittura come elemento integrante e distintivo nell'equilibrio dei suoi quadranti. M'interessa conoscere la tua opinione perchè avendo parlato con lo stesso Journe  forse lui ti ha riferito qualcosa a riguardo?
Io continuo a credere che quando lui progetta un quadrante, la scrittura non sia solo un vezzo o un elemento pubblicitario, come accade nella maggior parte delle Maison ma uno dei suoi elementi distintivi, come i numeri o le sfere Breguet, o i quadranti Roth con elementi che ritornano sempre molto simili in ogni modello e via via tutte quelle aziende in cui la responsabilità creativa è affidata ad una singola persona.

[mbelt]

Non mi hai dato però, Marco, una risposta alla mia analisi circa l'utilizzo da parte di Journe della scrittura come elemento integrante e distintivo nell'equilibrio dei suoi quadranti. M'interessa conoscere la tua opinione perchè avendo parlato con lo stesso Journe  forse lui ti ha riferito qualcosa a riguardo?
Io continuo a credere che quando lui progetta un quadrante, la scrittura non sia solo un vezzo o un elemento pubblicitario, come accade nella maggior parte delle Maison ma uno dei suoi elementi distintivi, come i numeri o le sfere Breguet, o i quadranti Roth con elementi che ritornano sempre molto simili in ogni modello e via via tutte quelle aziende in cui la responsabilità creativa è affidata ad una singola persona.

La penso come te, e forse è qualcosa di più di una opinione: è una osservazione. Adesso io non ho a mente tutta la gamma Journe, ma nel tourbillon è chiaro che è un elemento grafico, basta vedere come è utilizzata. Anche perché scusate, ma la pubblicità ci potrebbe essere al limite nel nome, nel logo, non certo in una scritta che dice "remontoir d'égalité avec seconde morte" . Non mi sembra molto pubblicitario, a parte che eccetto il proprietario nessuno la leggerà, e se la leggesse a meno che non sia un impallinato di meccanica non ne capirà il senso.
A me piacerebbe visto il livello di questo forum di riuscire ad avere in generale una valutazione più prudente delle novità. Esiste un forumista, piuttosto famoso, di cui non faccio il nome, che ci legge solo e che mi scrive per mp ogni tanto. Lui non interviene perché non vuole mettersi in polemica con i sacerdoti del gusto estetico unico che bocciano ogni novità, che erigono paletti rigidi che mai valgono per i propri orologi, che considerano accettabili solo i propri orologi anche se magari hanno più accentuati i difetti visti negli altri. Io credo che bisognerebbe sforzarsi ad essere più prudenti, coerenti e anche preparati nel valutare la nuova orologeria, che non può essere tutta da buttare per motivi francamente futili. Anche io commento criticamente molte novità che mi destano perplessità ma non proprio tutto indistintamente, e non in  modo così categorico ed inflessibile. Ad essere estremo in questo argomento non sono io. Io invito solo  a maggior prudenza, che è l'esatto contrario.

[ciaca]

Il paragone con le scritte Rolex lo hai fatto tu, e come ha ben detto anche Claudio e provo a farti capire da due giorni é una forzatura.
Perché se a qualcuno non piace il diametro di un piaget altiplano non posso ribattergli che é incoerente se gli piace il diametro del Rolex explorerII, non ha alcun senso oltre ad essere poco pertinente perché qui non dovrebbe essere in discussione la logicità e la coerenza dei partecipanti.

Alla fine della fiera, esempi alla mano, per molti di noi molti orologi di FPJ sarebbero più belli senza quelle scritte, alcuni ne risentono di più, altri di meno, su tutti se ne farebbe volentieri a meno e quando non ci sono, o sono ridotte al minimo, il risultato appare molto più gradevole. Questo con i poemetti Rolex non c'entra nulla, come nulla c' entra la presunta incoerenza o illogicità di chi lo scrive. É questo l'oggetto della discussione nonostante tu stia provando a cambiarlo e portarlo su altri temi poco pertinenti.

A me piacerebbe visto il livello di questo forum di riuscire ad avere in generale una valutazione più prudente delle novità

A me invece piace avere la libertà di esprimere la mia opinione senza prudenza e con leggerezza, in un contesto ludico come un forum di orologi, e se sbaglio sono sempre pronto ad assumermene le responsabilità. Se qualcuno non é d'accordo é libero di scriverlo, sacerdoti e papi non ce ne sono e l'ultima cosa che mi interessa é fare polemica su un qualsiasi orologio, a patto che ci si limiti a discutere di quello. Censori del gusto non ce ne sono e spero non ce ne siano nemmeno dell'etichetta, che non siamo ne alla Fiera di Basilea ne nel cda di un'azienda ma attorno ad una tavola virtuale a scambiarci opinioni ed impressioni, più o meno condivisibili che siano. Il tuo amico silente sbaglia quindi a non partecipare, gli assenti hanno sempre torto.

[ALAN FORD]

Che poi Marco, se vogliamo parlare di scritte invasive il più invasato ce l'hai tu!

[mbelt]

Che poi Marco, se vogliamo parlare di scritte invasive il più invasato ce l'hai tu!

Non c'è dubbio, ma anche in quel caso la foto non dice tutta la verità, come anche mi è stato fatto notare. Lì non sono tanto le dimensìoni abbondanti delle scritte ma al fatto che praticamente se non In particolari condizioni si vedono poco . Diciamo che sono stati piuttosto bravi anche lì a confonderle con un motivo grafico. Però è anche vero che forse sono l'unico del giro - dico forse - a possedere un orologio di gran marca senza alcuna scritta, neppure il marchio. Non penso sia un caso, sarebbe quello che mi piacerebbe facessero tutti per tutti gli orologi.

[claudio969]

Che poi Marco, se vogliamo parlare di scritte invasive il più invasato ce l'hai tu!

Non c'è dubbio, ma anche in quel caso la foto non dice tutta la verità, come anche mi è stato fatto notare. Lì non sono tanto le dimensìoni abbondanti delle scritte ma al fatto che praticamente se non In particolari condizioni si vedono poco . Diciamo che sono stati piuttosto bravi anche lì a confonderle con un motivo grafico. Però è anche vero che forse sono l'unico del giro - dico forse - a possedere un orologio di gran marca senza alcuna scritta, neppure il marchio. Non penso sia un caso, sarebbe quello che mi piacerebbe facessero tutti per tutti gli orologi.

....su questo Marco non me la sento proprio di appoggiarti, non l'ho visto di persona ma le scritte sono, non grandi ma immense, e sono le scritte pubblicitarie che criticavamo precedentemente, di certo non una grafica progettuale equilibrata  e parte integrante del quadrante di Journe.
Ecco se proprio volessimo parlare delle troppe scritte invasive anche su pezzi raffinati e di lusso questo potrebbe esserne un ottimo esempio: ripetizione minuti, perpetuale audemars piguet.
 Scusa Marco magari questa critica ti spiace essendo un tuo pezzo probabilmente costato anche un occhio della testa.

[mbelt]

Che poi Marco, se vogliamo parlare di scritte invasive il più invasato ce l'hai tu!

Non c'è dubbio, ma anche in quel caso la foto non dice tutta la verità, come anche mi è stato fatto notare. Lì non sono tanto le dimensìoni abbondanti delle scritte ma al fatto che praticamente se non In particolari condizioni si vedono poco . Diciamo che sono stati piuttosto bravi anche lì a confonderle con un motivo grafico. Però è anche vero che forse sono l'unico del giro - dico forse - a possedere un orologio di gran marca senza alcuna scritta, neppure il marchio. Non penso sia un caso, sarebbe quello che mi piacerebbe facessero tutti per tutti gli orologi.

....su questo Marco non me la sento proprio di appoggiarti, non l'ho visto di persona ma le scritte sono, non grandi ma immense, e sono le scritte pubblicitarie che criticavamo precedentemente, di certo non una grafica progettuale equilibrata  e parte integrante del quadrante di Journe.
Ecco se proprio volessimo parlare delle troppe scritte invasive anche su pezzi raffinati e di lusso questo potrebbe esserne un ottimo esempio: ripetizione minuti, perpetuale audemars piguet.
 Scusa Marco magari questa critica ti spiace essendo un tuo pezzo probabilmente costato anche un occhio della testa.

dovrei portare anche questo quella sera...anche in questo caso le foto non rendono. Certo che qui le scritte sono grandi, ma si vedono ancora meno di persona. Di persona il quadrante è molto ma molto più equilibrato e meno ciambellato di quello che appare in foto.  A parte tutto, visto che l'ho portato alla scorsa cena questo non lo porterò, ma io torno a ripetere un concetto: non sempre le foto dicono tutto di un orologio. A rendere poco invasive le scritte non sono le dimensioni del carattere ma il colore e il modo in cui sono realizzate.
Poi scusa ma anche qui l'intento pubblcitario non ce lo vedo. Perché è scritto calendario perpetuo e ripetizione minuti? Per chi pensi faccia pubblicità? Chi sa cosa sono non ha bisogno di questa pubblicità, fidati.

[PESSOA67]

Di base, ripeto, di base secondo me un quadrante senza scritte è meglio di uno con, anche se devo dire il ns occhio si è abituato ad avere quadranti con almeno il nome della Maison e un automatic buttato lì.
Journe seconde me esagera e il quadrante postato da Angelo il secondo secondo me è un esempio perfettamente calzante, poi ci sta tutto il ragionamento dietro a quanto lui scrive e dal vivo sono sicuro che l'impatto è meno invasivo di un'immagine ingrandita.
Un quadrante completamente anonimo credo non mi piacerebbe, non ci sono mai stato abituato, la mia cultura è somma di tanti nomi letti sui quadranti.
Senza esagerare però.
Mi viene in mente un bel Calatrava anni 50, nome della Maison e punto, nè più nè meno.
Mi viene in mente sempre un bel Breguet solo tempo 35mm.
Se penso ad una bella polo bianca manica corta la preferisco assolutamente senza griffe, tollero un coccodrillo perchè è nata così ed è immutata nel tempo, quando vedo certe Ralph L con logo grande mi sembra una macchia inutile e sfacciata di colore.
I tempi sono questi, giusto deprecare l'immobilismo, altrettanto giusto avere dei riferimenti, dei codici da leggere.
Bellissimo il confronto.

Roberto

[ALAN FORD]

Che poi Marco, se vogliamo parlare di scritte invasive il più invasato ce l'hai tu!

Non c'è dubbio, ma anche in quel caso la foto non dice tutta la verità, come anche mi è stato fatto notare. Lì non sono tanto le dimensìoni abbondanti delle scritte ma al fatto che praticamente se non In particolari condizioni si vedono poco . Diciamo che sono stati piuttosto bravi anche lì a confonderle con un motivo grafico. Però è anche vero che forse sono l'unico del giro - dico forse - a possedere un orologio di gran marca senza alcuna scritta, neppure il marchio. Non penso sia un caso, sarebbe quello che mi piacerebbe facessero tutti per tutti gli orologi.

....su questo Marco non me la sento proprio di appoggiarti, non l'ho visto di persona ma le scritte sono, non grandi ma immense, e sono le scritte pubblicitarie che criticavamo precedentemente, di certo non una grafica progettuale equilibrata  e parte integrante del quadrante di Journe.
Ecco se proprio volessimo parlare delle troppe scritte invasive anche su pezzi raffinati e di lusso questo potrebbe esserne un ottimo esempio: ripetizione minuti, perpetuale audemars piguet.
 Scusa Marco magari questa critica ti spiace essendo un tuo pezzo probabilmente costato anche un occhio della testa.

dovrei portare anche questo quella sera...anche in questo caso le foto non rendono. Certo che qui le scritte sono grandi, ma si vedono ancora meno di persona. Di persona il quadrante è molto ma molto più equilibrato e meno ciambellato di quello che appare in foto.  A parte tutto, visto che l'ho portato alla scorsa cena questo non lo porterò, ma io torno a ripetere un concetto: non sempre le foto dicono tutto di un orologio. A rendere poco invasive le scritte non sono le dimensioni del carattere ma il colore e il modo in cui sono realizzate.
Poi scusa ma anche qui l'intento pubblcitario non ce lo vedo. Perché è scritto calendario perpetuo e ripetizione minuti? Per chi pensi faccia pubblicità? Chi sa cosa sono non ha bisogno di questa pubblicità, fidati.

Per onestà intellettuale, debbo ammettere che nonostante abbia tenuto in mano questo AP un paio di volte, io alle scritte ci ho fatto caso solo adesso in foto e perché siamo in argomento.
Analizzandolo attentamente credo siano proprio brutte, però non me ne ero accorto!

[mbelt]

Di base, ripeto, di base secondo me un quadrante senza scritte è meglio di uno con, anche se devo dire il ns occhio si è abituato ad avere quadranti con almeno il nome della Maison e un automatic buttato lì.
Journe seconde me esagera e il quadrante postato da Angelo il secondo secondo me è un esempio perfettamente calzante, poi ci sta tutto il ragionamento dietro a quanto lui scrive e dal vivo sono sicuro che l'impatto è meno invasivo di un'immagine ingrandita.
Un quadrante completamente anonimo credo non mi piacerebbe, non ci sono mai stato abituato, la mia cultura è somma di tanti nomi letti sui quadranti.
Senza esagerare però.
Mi viene in mente un bel Calatrava anni 50, nome della Maison e punto, nè più nè meno.
Mi viene in mente sempre un bel Breguet solo tempo 35mm.
Se penso ad una bella polo bianca manica corta la preferisco assolutamente senza griffe, tollero un coccodrillo perchè è nata così ed è immutata nel tempo, quando vedo certe Ralph L con logo grande mi sembra una macchia inutile e sfacciata di colore.
I tempi sono questi, giusto deprecare l'immobilismo, altrettanto giusto avere dei riferimenti, dei codici da leggere.
Bellissimo il confronto.

Roberto

Oggi ho rimesso al polso l'orologio criticato per le scritte, e ne ho tratto una conclusione: per me ci stanno proprio bene sul tourbillon Journe quelle scritte, penso che senza perderebbe qualcosa. Quindi in questo caso ribalto la mia regola generale, non riesco ad immaginare quel quadrante senza scritte, proprio perché sono un elemento decorativo. Mi ricorda questa discussione una avuta con Ermanno su un Patek Philippe cronoperpetuo con un quadrante che in foto evidenziava una assurda sbordatura in basso. Io lo feci notare, sono ancora convinto che in sè sia un elemento negativo più grave di una scritta di poche parole monosillabe. Ma poi aveva ragione Ermanno : dal vero non la vede nessuna questa sbordatura, se si vede non inficia per nulla l'equilibrio del quadrante. Questa storia delle scritte è una esagerazione, è una fissazione, sta assumendo contorni quasi comici per l'importanza che si attribuisce loro su un orologio che a mio modo di vedere è uno dei meglio riusciti della orologerìa contemporanea in assoluto. Io su questo non scrivo più, fino alla nostra riunione incontro, dove voglio vedere proprio come peseranno queste " tremende" scritte sulla valutazione estetica che ciascuno darà sul l'orologio con la massima sincerità. Penso che sentirò molte persone che diranno che ci stanno bene..ma spesso si critica giusto per criticare e sparare sentenze "inapellabili " ( e qui sono ironico a fingo di essere inapellabile anche io). Devo dire idem per le dimensioni della cassa, altra cosa che alcuni vivono come fissazione, al punto da giudicare un solotempo con grandi piccoli secondi, con un quadrante pieno, non un dress watch, troppo grande a 39 mm. Se lo si osserva come per dire che si preferirne meno è una ciosa, se la valutazione dell'orologio dipende solo da questo o principalmente da questo per me è una fissazione. E il grave della fissazione è che ti impedisce di valutare oggettivamente e complessivamente un orologio....è come se alcune persone dopo aver comprato una serie di orologi anni fa , a volte molti anni fa, avessero chiuso la mente, e cio che andava bene sui loro orologi non va più ben sui nuovi. È come colui che seguendo il dico indicatore vede l'albero e non il bosco.

[claudio969]

Caro marco, ho cambiato idea, non sono affatto d'accordo con te, quelle scritte sono terribilmente invasive e devo dire un po pacchiane e secondo me questo orologio declassa il valore della tua straordinaria collezione ma....siccome ho grande simpatia per te, sono disponibile a ritirartelo ad un prezzo puramente simbolico!!!
...però, mi sei debitore, ricordalo!

[mbelt]

Caro marco, ho cambiato idea, non sono affatto d'accordo con te, quelle scritte sono terribilmente invasive e devo dire un po pacchiane e secondo me questo orologio declassa il valore della tua straordinaria collezione ma....siccome ho grande simpatia per te, sono disponibile a ritirartelo ad un prezzo puramente simbolico!!!
...però, mi sei debitore, ricordalo!

Ma io so che poi torni a casa e le scritte orripilanti le copri con del nastro adesivo e lo rivendi senza scritte e ci fai i milioni

[PESSOA67]

..diciamo che negli anni di volta in volta ad un po' tutti noi alle volte è capitato di essere "tranchant"...
Sulla questione diametri casse per me posto dei limiti oramai assodati che implicano l'impossibilità di definire elegante un 40mm, poi ci sono i gusti e qui inutile discutere tanto tutti noi le padelle sappiamo bene cosa sono, trovo corretto non giudicare un orologio solo in base al suo diametro.