Sopravvissuti

[ciaca]

il vetro plastica fa parte del gioco di design

che non rileva sulla questione "come è fatto".

il wr non da problemi di sorta per nessun impiego

almeno finchè non lo allaghi. E il mondo è pieno di speedmaster allagati. Resta il fatto che OGGI un orologio sportivo che non sia almeno wr100 è ridicolo.

Sul calibro credo che siamo a livello del buon v7750

non direi proprio, se non altro perchè a parità di bruttezza ed economicità della realizzazione il 7750 è un automatico.
Il senso di un crono manuale con smistamento a navette brutto come pochi, nel 2015? Nessuno, infatti nemmeno i cinesi e i fake da 4 soldi usano roba simile.

costa 1000 euro di più? Forse...

hai detto nulla, con la metà del prezzo compro un Longines con ruota a colonne, fatto meglio da ogni punto di vista possibile.

ma ha un mercato tutto suo e se lo vuoi lo paghi (stesso discorso di tanti altri prodotti), di sicuro ha un suo mercato e un certo sapore che tanti altro orologetti griffati non hanno.

e come sempre, quando altro non c'è, si arriva al mercato e ai "sapori". Che è appunto il modo per non parlare di cosa è: un orologetto.  (tornato di moda negli ultimi anni dopo che per decenni non se l'è filato nessuno)

[gidi_34]

ma tremendamente bello come pochi

e tira da morire, un po come tanti rolexini degli anni 90 fatti peggio e che sull'usato costano di più

Purtroppo l'orologeria non ha una linea definita e certa di valori..è molto frutto del mercato...se lo speed non fosse così ricercato forse costerebbe meno o non lo farebbero nemmeno più

Non dimentichiamo che acquistiamo panerai con l'unitas manuale a 4k

lo stesso movimento del traveretolo da 850 euro o dell'hamilton kakhi da 380

del resto l'el primero montato dentro i daytona credo costasse molto di più del fratellino montato su qualsivoglia zenith...in quel caso, cosa abbiamo comprato?

un orologio o il suo movimento?

(tornato di moda negli ultimi anni dopo che per decenni non se l'è filato nessuno)

sta moda dello speed dura da almeno 15/20 anni...non mi sembra poco

[ciaca]

Non dimentichiamo che acquistiamo panerai con l'unitas manuale a 4k

che non ho difficoltà a considerare parimenti orologetto nonostante abbia (almeno quello) un vetro zaffiro e un'impermeabilità di 300 mt con i quali non dovermi preoccupare di acqua e graffi sul quadrante.
Il resto, ancora una volta, non c'entra nulla con il "come è fatto".
Che piaccia, che abbia mercato, ecc ecc.

sta moda dello speed dura da almeno 15/20 anni...non mi sembra poco

posso assicurarti che per tutti gli anni 80 e 90 dello speedmaster non fregava niente a nessuno
poi da un lato le risorse via via sempre meno elevate e dall'altro le sempre presenti operazioni revival di chi li aveva comprati a peso negli anni in cui non se li filava nessuno, ne hanno ridestato l'interesse generale.
Oggi chi non può più permettersi il solito "rolex d'ordinanza" che cerca? il "moon watch", e il cerchio si chiude. 

[gidi_34]

quindi come mai tanta fierezza nello sfoggiare un orologetto come il pam unitas e tanto schifìo per lo speed?

[GEKKO]

Ciaca, il tuo ragionamento filerebbe perfettamente se solo non esistesse una cosa chiamata (in inglese) "design" e che nulla ha a che vedere con le qualità materiali o meccaniche, ma che di qualsiasi oggetto costituisce un aspetto fondamentale. Da questo punto di vista un orologio potrebbe anche essere fatto di ferro dolce e non avere affatto un movimento, o camminare al contrario. Non cambierebbe nulla della sua qualità formale. Si potrebbe disquisire a lungo su questo tema andando certamente fuori tema, ad esempio sul rapporto tra forma e funzione. Resta il fatto che c'è buon design e cattivo design e se lo speedmaster viene venduto da più di cinquant'anni in tutto il mondo, molto probabilmente appartiene alla prima delle due categorie.

[gidi_34]

e per dirla in termini di marketing...hai detti cippa!


del resto anche tante altre case vendono sempre la stessa solfa da 50 a prezzi superiori...eppure li, tutti concordi.

[ciaca]

quindi come mai tanta fierezza nello sfoggiare un orologetto come il pam unitas e tanto schifìo per lo speed?

nessuna fierezza, ma con il secondo almeno non devo preoccuparmi di lucidare il vetro ogni fine settimana o di allagarlo alla prima nuotata. Il che per orologi da usare senza troppi pensieri mi sembra il minimo sindacale.

del resto anche tante altre case vendono sempre la stessa solfa da 50 a prezzi superiori...eppure li, tutti concordi.

ma concordi de che?! se vuoi parliamo anche degli altri, ce n'è per tutti. Parlare degli altri nulla toglie a ciò che è il "moon watch" oggi: un orologetto fatto peggio di tanti altri.

[ciaca]

Ciaca, il tuo ragionamento filerebbe perfettamente se solo non esistesse una cosa chiamata (in inglese) "design" e che nulla ha a che vedere con le qualità materiali o meccaniche, ma che di qualsiasi oggetto costituisce un aspetto fondamentale. Da questo punto di vista un orologio potrebbe anche essere fatto di ferro dolce e non avere affatto un movimento, o camminare al contrario. Non cambierebbe nulla della sua qualità formale. Si potrebbe disquisire a lungo su questo tema andando certamente fuori tema, ad esempio sul rapporto tra forma e funzione. Resta il fatto che c'è buon design e cattivo design e se lo speedmaster viene venduto da più di cinquant'anni in tutto il mondo, molto probabilmente appartiene alla prima delle due categorie.

appunto, "sapore", "carattere", "mercato", "design".....resta un orologetto (per come è fatto)
Quando mai il "design" ha fatto differenza sul pregio? In pochissimi casi, in cui del design fanno parte una serie di lavorazioni di pregio e finitura su casse, quadranti, sfere, e bracciali. Come il royal oak.
Non mi sembra il caso dello speedmaster, di un Panerai o di mille altri orologetti con un design piacevole ma sostanzialmente privi di alcun pregio particolare. Nello speed master manca anche il minimo sindacale per gli standard attuali, e questo ne fa un caso quasi unico di orologetto modesto

[gidi_34]

ma perchè con un crono manuale dovrei andarci a nuotare? no giusto per capire...

[GEKKO]

Se si mette sullo stesso piano il "sapore", il "carattere" o altre cazzate, ma anche le rifiniture o la qualità delle lavorazioni o dei materiali con il design é perfettamente inutile continuare a scrivere o a leggere. Non ha proprio senso. Significa non avere presente la differenza che c'è tra ciò che è materiale e ciò che non lo é, tra fisica e metafisica. Mi dispiace ma é una questione di strumenti culturali.

[ciaca]

ma perchè con un crono manuale dovrei andarci a nuotare? no giusto per capire...

ma perchè dovrei comprare un orologetto da tempo libero a 3400 euro se non sono nemmeno libero di farmici una nuotata o una doccia senza avere lo sbattimento di dovermelo togliere manco fosse un pregiatissimo cronografo manuale non impermeabile da custodire e tramandare?! 

Se si mette sullo stesso piano il "sapore", il "carattere" o altre cazzate con il design é perfettamente inutile continuare a scrivere

infatti, sarebbe utile non scrivere cazzate che attengono alla soggettività del gusto (incluso il design) la dove si sta discutendo di caratteristiche oggettive, come quelle costruttive, impermeabilità, meccanica, vetro, bracciale (anch'esso comunque modesto rispetto ai tempi), assemblaggi, solo per difendere alla pene di segugio una tesi in evidente contrasto con la realtà oggettiva dei fatti, ossia che lo speedmaster sia oggi un orologetto di rara modestia.
A me potrà anche piacere il design di un Panerai, e per questo comprarlo, senza per questo dover asserire l'evidente minchiata che il design non ne fa un orologetto 

[gidi_34]

prima di tutto che qualsiasi orologio che non nasce sub al mare non ci va...che sia un orologetto da tempo libero o che sia un ripetizione minuti

in seconda partita qui non stiamo scrivendo cazzate

terzo e concludo...lo speed lo fanno anche con vetro zaffiro...quindi elimini con quella referenza tutti i "problemi" di rigatura (la mia compagna non ha un graffio e ripeto lo usa tutti i giorni, costa troppo per il calibro che monta? non più ne meno di tanta altra roba comprata e usata dai molti...orologetto...certo, come tutti quelli di una certa foggia moderni...rolex, pam, omega etc etc

[leolunetta]

(la mia compagna non ha un graffio e ripeto lo usa tutti i giorni, costa troppo per il calibro che monta? non più ne meno di tanta altra roba comprata e usata dai molti...orologetto...certo, come tutti quelli di una certa foggia moderni...rolex, pam, omega etc etc

La tua compagna usa uno Speedmaster? Così, tanto per sapere...
Pensa che io anni fa ci rinunciai perchè al mio polso da 17cm risultava troppo grosso!(ora invece non lo comprerei anche per lo scarso interesse che nutro dell'oggetto)

[gidi_34]

Si si...lo usa tutti i giorni

[ciaca]

prima di tutto che qualsiasi orologio che non nasce sub al mare non ci va...che sia un orologetto da tempo libero o che sia un ripetizione minuti

sbagliato, esiste una profonda differenza tra orologi impermeabili e orologi "subacquei". Oggi, nel 2015, qualunque orologio "sportivo", pure i fake, i plasticoni e i mille "hommage" cinesi da 4 soldi, hanno una impermeabilità di 100 metri che ti consente di farne l'uso che si presume di questi orologi si debba poter fare. Ripeto che se voglio l'orologio ta toccare coi guanti non penso ad un orologio con le fattezze e le caratteristiche di uno speedmaster.

in seconda partita qui non stiamo scrivendo cazzate

quando per sostenere una tesi si ricorre ad argomenti, come gusto, carattere, sapore, fascino, mercato e design, che con l'argomento in discussione non c'entrano nulla, di fatto si scrivono cazzate.

terzo e concludo...lo speed lo fanno anche con vetro zaffiro

se è per questo fanno pure gli speed master coaxial con svariate tipologie di calibri, che però non costano 3400 euro e non sono oggetto della discussione. Oggetto della discussione è il c.d. "moonwatch", e solo quello. E ha il vetro in volgarissima plastica, che equivale ad un freno a ganasce e tamburo su un'auto moderna.