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Giulia Alfa Romeo

ciaca

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Re:Giulia Alfa Romeo
« Risposta #60 il: Febbraio 28, 2016, 17:14:14 pm »
Intanto è di questi giorni il restyiling della Giulietta. Praticamente le stessa macchina con gli stessi motori e qualche aggiornamento estetico, giusto un nuovo fiacco 1.6 td da 120cv accoppiato al doppia frizione tct pensato per flotte aziendali e auto noleggi.

Hai voglia di dire che Giulia avrà una gamma di motorizzazioni completa e al passo con la concorrenza, il 2.0 td più potente di cui la casa attualmente dispone paga 50cv alla concorrenza. E 50cv non saltano fuori dall'oggi al domani così per virtù dello spirito santo...
« Ultima modifica: Febbraio 28, 2016, 17:21:26 pm da ciaca »
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

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Re:Giulia Alfa Romeo
« Risposta #61 il: Febbraio 28, 2016, 17:52:06 pm »
Intanto è di questi giorni il restyiling della Giulietta. Praticamente le stessa macchina con gli stessi motori e qualche aggiornamento estetico, giusto un nuovo fiacco 1.6 td da 120cv accoppiato al doppia frizione tct pensato per flotte aziendali e auto noleggi.

Hai voglia di dire che Giulia avrà una gamma di motorizzazioni completa e al passo con la concorrenza, il 2.0 td più potente di cui la casa attualmente dispone paga 50cv alla concorrenza. E 50cv non saltano fuori dall'oggi al domani così per virtù dello spirito santo...
Invece vedrai che a livello di motori saranno degni della concorrenza. Oggi ottenere potenza è facilissimo, persino troppo. Del restyling del cadavere Giulietta c'è una cosa che trovo divertente quanto significativa dei continui cambi di piano industriale che passano sopra questa marca. Ricordate che una versione della Giulietta, al top di gamma, si chiamava QV e montava lo stesso identico motore 1750 della 4C, tutto in alluminio. Ebbene, questo motore resta ma....colpo di scena...il nome Quadrifoglio Verde sparisce. Perché? lo avrete capito. Con la Giulia e con i nuovi ambiziosi piani il nome Quadrifoglio (senza verde) dovrebbe fare concorrenza a Mercedes AMG, BMW M, Audi RS. E quindi era non ammissibile una Quadrifoglio con un piccolo ancorché valido motore.
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Re:Giulia Alfa Romeo
« Risposta #62 il: Febbraio 28, 2016, 17:55:30 pm »
Ora si chiama "veloce"

Citazione
Invece vedrai che a livello di motori saranno degni della concorrenza. Oggi ottenere potenza è facilissimo, persino troppo.

Rimango scettico. Fosse così facile i biturbo BMW ad alta potenza specifica (unitamente alla loro erogazione e ai loro parchi consumi) non sarebbero così celebrati :)
« Ultima modifica: Febbraio 28, 2016, 17:58:09 pm da ciaca »
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Re:Giulia Alfa Romeo
« Risposta #63 il: Febbraio 28, 2016, 18:06:05 pm »
Ora si chiama "veloce"

Citazione
Invece vedrai che a livello di motori saranno degni della concorrenza. Oggi ottenere potenza è facilissimo, persino troppo.

Rimango scettico. Fosse così facile i biturbo BMW ad alta potenza specifica (unitamente alla loro erogazione e ai loro parchi consumi) non sarebbero così celebrati :)
Per la verità erano celebrati....perché ora l'apice è il triturbo sempre della BMW. MA questo accade quando debutta in prima mondiale una nuova tecnologia, per cui quando sono usciti i primi 35d BMW con turbo in serie, questa ha fatto giustamente notizia perché era la prima applicazione su un turbodiesel, come è stata la prima ed unica applicazione la 50d , con i tre turbo. Ma spremere un po' di cavalli per andare bene sulla scheda tecnica è l'ultimo dei problemi. GIà molto più difficile renderla piacevole alla guida.
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Re:Giulia Alfa Romeo
« Risposta #64 il: Febbraio 28, 2016, 18:17:24 pm »
Si ma mi pare che la fai troppo "facile".
Ancora oggi non conosco td piacevoli come i BMW, che mantengono anche il primato di potenza specifica (cv/lt). :)
Neanche Mercedes e WV sono al livello di BMW sui TD (come anche il diesel Gate ha dimostrato), figurarsi se può esserlo Alfa.
Per dire come sembra tutt'altro che "facile" arrivare a quei livelli per una casa che nel campo del td ha accumulato anni di ritardi, come appunto AR.
« Ultima modifica: Febbraio 28, 2016, 18:19:51 pm da ciaca »
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Re:Giulia Alfa Romeo
« Risposta #65 il: Febbraio 28, 2016, 19:30:24 pm »
Si ma mi pare che la fai troppo "facile".
Ancora oggi non conosco td piacevoli come i BMW, che mantengono anche il primato di potenza specifica (cv/lt). :)
Neanche Mercedes e WV sono al livello di BMW sui TD (come anche il diesel Gate ha dimostrato), figurarsi se può esserlo Alfa.
Per dire come sembra tutt'altro che "facile" arrivare a quei livelli per una casa che nel campo del td ha accumulato anni di ritardi, come appunto AR.
Proviamo a capirci. Se ti riferisci al fare un motore al top, allora le difficoltà ci sono. Ma le versioni normali di Giulia, a differenza della Quadrifoglio, non avranno questo problema, basta che abbiano motori con 20 cv in più dei concorrenti, al limite al pari di BMW, e questo è facilissimo da ottenere. Tanto poi sui consumi si può mentire, e anche sull'inquinamento. E comunque se è vero che in termini di potenza i BMW sono i migliori, però io avrei da ridire su: affidabilità , affatto ottimale, anzi con molti problemi ricorrenti negli anni sui due litri, problemi gravi peraltro, ruvidità di funzionamento, rumorosità. Insomma sono tra i migliori, ma se si guarda a tutte le caratteristiche per me non sono i migliori, o meglio la loro efficienza si paga in altri termini. Il gruppo VW per me nel complesso fa meglio, sono più dolci, hanno qualche cavallo in meno ma sono anche molto più affidabili mediamente, e poi sono meno agricoli nel rumore, e consumano meno. Meno vibrazioni. Mercedes era rimasta indietro, ma ora sta recuperando, hanno appena presentato sulla nuova E dei quattro in line td tutti nuovi, presto arriveranno le varianti modulari sei in linea.
Insomma, Alfa sui modelli normali di Giulia non deve fare miracoli, né sui benzina né sui diesel, e mettere qualche cv in più non è un problema con i motori moderni. Lo è stato tanti ma tanti anni fa.
« Ultima modifica: Febbraio 28, 2016, 19:33:00 pm da mbelt »
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Re:Giulia Alfa Romeo
« Risposta #66 il: Febbraio 28, 2016, 19:35:19 pm »
Citazione
ti riferisci al fare un motore al top, allora le difficoltà ci sono. Ma le versioni normali di Giulia, a differenza della Quadrifoglio, non avranno questo problema, basta che abbiano motori con 20 cv in più dei concorrenti, al limite al pari di BMW, e questo è facilissimo da ottenere.

Non seguo assiduamente il mondo dei motori ma mi pare che i 2.0 TD BMW nelle configurazioni più potenti abbiano circa 110cv per litro, valore al quale mi risulta nessuno riesca ad arrivare.
Quindi non mi pare così semplice per Alfa mettere su una Giulia un motore di pari specifiche per farne, per esempio, una valida alternativa ad una 225D msport.
Se non ci arrivano Mercedes e WV come può essere "semplicissimo" per Alfa Romeo?

Cito le versioni più potenti e sportive perché da una Giulia credo che anche nelle versioni meno estreme che non siano la sola quadrifoglio la clientela si aspetti comunque un'auto dalle buone prestazioni sportive capaci di competere con i 2.0 td in pari configurazione offerte dalla concorrenza.

Inutile girarci intorno, la partita vera per il successo di Giulia è proprio sui 2.0 td, visto che la stragrande maggioranza della domanda oggi è concentrata su queste motorizzazioni dal buon rapporto prestazioni/consumi.
E non credo che per il successo a Giulia basti fare qualcosa che assomigli alla concorrenza, nemmeno quella al top della specifica categoria. Deve offrire molto, ma molto di più, se vuole vincere la notevole diffidenza che nel mondo serpeggia verso i prodotti di questa casa, il solo nome e una carrozzeria vagamente accattivante non possono bastare.

Citazione
Il gruppo VW per me nel complesso fa meglio, sono più dolci, hanno qualche cavallo in meno ma sono anche molto più affidabili mediamente, e poi sono meno agricoli nel rumore, e consumano meno.

Non ho ovviamente l'esperienza su tutta la gamma di motori diesel ma sui 2.0 mi sento di dire che BMW è decisamente su un altro pianeta per prestazioni, erogazione e consumi.
Motore elastico e pieno di coppia lungo tutto il limitato arco di rotazione dei motori diesel, per nulla ruvido e non più rumoroso dei pari cilindrata VW (provato il 185 cv della GTD rispetto al quale per me  non c'è partita, consumi inclusi).

Senza considerare che VW ha palesemente barato con l'elettronica, cosa che BMW non ha fatto (almeno fino a prova contraria).

Vero, hanno avuto diversi problemi nel corso del tempo che però sembrano ormai superati, inclusi quelli relativi alla catena di distribuzione, mentre sulla "rumorosità" credo valga poco la pena soffermarsi visto che oggi con gli scarichi ti riescono a simulare pure il rombo di un aspirato a benzina mentre una insonorizzazione di medio livello basta ad assicurare già un più che discreto comfort anche con le unità più rumorose.
« Ultima modifica: Febbraio 28, 2016, 20:14:47 pm da ciaca »
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Re:Giulia Alfa Romeo
« Risposta #67 il: Febbraio 28, 2016, 20:42:26 pm »
Citazione
ti riferisci al fare un motore al top, allora le difficoltà ci sono. Ma le versioni normali di Giulia, a differenza della Quadrifoglio, non avranno questo problema, basta che abbiano motori con 20 cv in più dei concorrenti, al limite al pari di BMW, e questo è facilissimo da ottenere.

Non seguo assiduamente il mondo dei motori ma mi pare che i 2.0 TD BMW nelle configurazioni più potenti abbiano circa 110cv per litro, valore al quale mi risulta nessuno riesca ad arrivare.
Quindi non mi pare così semplice per Alfa mettere su una Giulia un motore di pari specifiche per farne, per esempio, una valida alternativa ad una 225D msport.
Se non ci arrivano Mercedes e WV come può essere "semplicissimo" per Alfa Romeo?

Cito le versioni più potenti e sportive perché da una Giulia credo che anche nelle versioni meno estreme che non siano la sola quadrifoglio la clientela si aspetti comunque un'auto dalle buone prestazioni sportive capaci di competere con i 2.0 td in pari configurazione offerte dalla concorrenza.

Inutile girarci intorno, la partita vera per il successo di Giulia è proprio sui 2.0 td, visto che la stragrande maggioranza della domanda oggi è concentrata su queste motorizzazioni dal buon rapporto prestazioni/consumi.
E non credo che per il successo a Giulia basti fare qualcosa che assomigli alla concorrenza, nemmeno quella al top della specifica categoria. Deve offrire molto, ma molto di più, se vuole vincere la notevole diffidenza che nel mondo serpeggia verso i prodotti di questa casa, il solo nome e una carrozzeria vagamente accattivante non possono bastare.

Citazione
Il gruppo VW per me nel complesso fa meglio, sono più dolci, hanno qualche cavallo in meno ma sono anche molto più affidabili mediamente, e poi sono meno agricoli nel rumore, e consumano meno.

Non ho ovviamente l'esperienza su tutta la gamma di motori diesel ma sui 2.0 mi sento di dire che BMW è decisamente su un altro pianeta per prestazioni, erogazione e consumi.
Motore elastico e pieno di coppia lungo tutto il limitato arco di rotazione dei motori diesel, per nulla ruvido e non più rumoroso dei pari cilindrata VW (provato il 185 cv della GTD rispetto al quale per me  non c'è partita, consumi inclusi).

Senza considerare che VW ha palesemente barato con l'elettronica, cosa che BMW non ha fatto (almeno fino a prova contraria).

Vero, hanno avuto diversi problemi nel corso del tempo che però sembrano ormai superati, inclusi quelli relativi alla catena di distribuzione, mentre sulla "rumorosità" credo valga poco la pena soffermarsi visto che oggi con gli scarichi ti riescono a simulare pure il rombo di un aspirato a benzina mentre una insonorizzazione di medio livello basta ad assicurare già un più che discreto comfort anche con le unità più rumorose.
Intendiamoci, non ci sono differenze abissali, fra VW e BMW. Ma non dimenticare che i problemi VW sono solo sugli Euro5, gli euro 6 sono a posto. E sono più economici, più morbidi dell'erogazione, per quanto ne so più affidabili. E non è solo o tanto un problema di rumorosità ma di ruvidità di erogazione ad alto regime, un difetto che la BMW non ha mai corretto sui 4 cilindri non so il perché. Ora vanno bene? Non ci giurerei, mio fratello a 80K mila km ha dovuto cambiare la turbina. Sembra ancora oggi un motore non proprio affidabilissimo. Comunque il successo di Alfa non si giocherà sui dieci cv in più o in meno, quelli sui motori di oggi si tirano fuori senza problemi, magari peggiorando altri parametri su cui l'attenzione degli acquirenti è meno attenta a valutare. Venti anni fa sarebbe stato un problema , oggi no. Poi l'Alfa un doppio turbodiesel in serie lo ha già usato, naturalmente molti anni dopo BMW. Non è li che si giocherà la partita, di cavalli ce ne sono e saranno anche troppi. Si giocherà su come si guida la macchina, sull'aspetto della vettura e sull'abitacolo, sui prezzi....non penso riusciranno ad essere i migliori in tutto. Tutt'altro, ma non ne hanno bisogno. Non devono essere migliori in tutto, l'importante è che un acquirente di BMW possa prendere in esame come alternativa questa Giulia. Se anche alla fine scegliesse BMW è entrare tra le alternative di acquisto che sarebbe già un successo. Meglio che questa Alfa abbia qualche cavallo in meno ma funzioni bene, perché su questo l'attenzione sarà invece massima. Sono decine di anni che l'affidabilità delle tedesche è molto calata, soprattutto BMW, Mercedes, Audi. Ma i marchi sono talmente forti che riescono comunque a farla franca. Invece nel caso dell'Alfa basterebbe molto meno per creare e consolidare una immagine negativa e compromettere la rinascita.
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Re:Giulia Alfa Romeo
« Risposta #68 il: Febbraio 28, 2016, 21:22:01 pm »
In questi mesi, dovendo cambiare l'auto, mi sono un pò informato.
Benchè avessi le idee chiare, ho domandato, letto e sentito pareri.

In più di uno, compreso un meccanico ex assistenza BMW, mi ha detto che con i nuovi motori diesel da 2.0 litri, BMW ha fatto un casino.
Turbo che si rompono con facilità e soprattutto ha spostato e rimpiccolito la catena di distribuzione.
Ora è messa dietro (dove non ho capito ma presumo lato abitacolo) in posizione scomodissima. Molto delicata e con forte probabilità che si rompa con i danni che ne conseguono. Solo per smontarla ci vogliono costose ore di manodopera (bisogna estrarre il motore).
E non ho ben capito se questo anche sui più grandi 3.0 litri.

Sembra che il 3.0 Audi sia molto più robusto e maturo. Ora con potenze fino a 320Cv ha pure colmato il gap prestazionale. Su Mercedes mi hanno detto sempre no-problem, ma sono più "tranquilli".

Oggi è relativamente facile tirar fuori potenza dai motori, per Alfa come per chiunque altro. Il problema sono le emissioni, l'affidabilità e la guida. Per una curva di coppia e di potenza favorevoli, bisogna lavorare parecchio. E' inutile avere picchi elevati e il vuoto sotto. Su questo avrei dei dubbi sulle capacità del gruppo FCA
 
« Ultima modifica: Febbraio 28, 2016, 21:27:19 pm da S.M. »
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Re:Giulia Alfa Romeo
« Risposta #69 il: Febbraio 28, 2016, 21:56:59 pm »
Stefano BMW i problemi di turbine spaccate li aveva con le precedenti generazioni già la penultima aveva risolto. E il problema se non ricordo male era un filtro dell'olio che non veniva sostituito con la giusta frequenza.

Il problema al tendi catena della distribuzione ce l'aveva sulla penultima generazione in sole alcune configurazioni, e comunque nel caso ti sostituiva tutto in garanzia a patto che avessi tutti i tagliandi fatti presso rete di assistenza ufficiale. Anche questi problemi sembrano essere stati risolti nell'ultima generazione di questi motori (parlo dei 2.0 td, degli altri non so nulla).

Problemi comunque percentualmente poco rilevanti, ho tanti esempi di motori che hanno passato la soglia dei 100.000 senza palesare alcun inconveniente.
Ne turbine spaccate ne catene di distribuzione che sferragliano.

P.s: le versioni a maggior potenza specifica paradossalmente sono anche le più affidabili. Voi continuate a scrivere che "è facile", ma numeri alla mano oggi le potenze specifiche dei 2.0 td BMW non le ha nessuno, e mica differenze di qualche cavallo....
« Ultima modifica: Febbraio 28, 2016, 22:10:00 pm da ciaca »
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Re:Giulia Alfa Romeo
« Risposta #70 il: Febbraio 28, 2016, 22:08:13 pm »
Stefano BMW i problemi di turbine spaccate li aveva con le precedenti generazioni già la penultima aveva risolto. E il problema se non ricordo male era un filtro dell'olio che non veniva sostituito con la giusta frequenza.

Il problema al tendi catena della distribuzione ce l'aveva sulla penultima generazione in sole alcune configurazioni, e comunque nel caso ti sostituiva tutto in garanzia a patto che avessi tutti i tagliandi fatti presso rete di assistenza ufficiale. Anche questi problemi sembrano essere stati risolti nell'ultima generazione di questi motori (parlo dei 2.0 td, degli altri non so nulla).

Problemi comunque percentualmente poco rilevanti, ho tanti esempi di motori che hanno passato la soglia dei 100.000 senza palesare alcun inconveniente.
Ne turbine spaccate ne catene di distribuzione che sferragliano.
Diciamo che hanno una buona assistenza che interviene senza problemi, fortunatamente. Ma i problemi dei 2.0 td BMW non sono solo quelli citati. Ce ne è pure un terzo che ha mietuto tanti motori: motori che ingoiavano le lamelle del condotto di aspirazione che si staccavano dallo stesso. Sembra incredibile ma di motori ne hanno rotti tanti così. E i turbo continuano ad essere deboli. Per questo io se dovessi dire chi fa i migliori motori delle tre tenderei a dire VW Audi, perché più affidabili, morbidi ed economici. Poi le cose possono cambiare in fretta, ma posso dire che anche sull'affidabilità dei motori a benzina BMW esistono problemi. Io la mia straordinaria 3.0 biturbo a benzina che era la 335i coupé l'ho cambiata quando ho saputo che quel motore, che era stato premiato come il migliore motore per due anni di fila, aveva un problema grave, cioè un cilindro dei sei che si surriscaldava. Un problema talmente grave che ha spinto BMW in fretta e furia a mettere fuori produzione il motore e sostituirlo con un blocco nuovo.....anche se si è saputo in giro poco, ma così è. Anche i tedeschi fanno errori, anche perché sono alla punta della tecnologia, e purtroppo le auto non si riescono più a testare come una volta, e saltano sempre fuori grane. Ma l'assistenza ci mette una pezza bene di solito, e comunque non hanno concorrenza effettiva nei loro settore. Non è sempre stato così, nel senso che ci sono stati momenti in cui in termini di prodotto la triade tedesca è stata battuta nettamente, ma poi con le nuove generazioni di modelli certi primati si sono persi.
« Ultima modifica: Febbraio 28, 2016, 22:14:01 pm da mbelt »
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Re:Giulia Alfa Romeo
« Risposta #72 il: Febbraio 29, 2016, 07:29:23 am »
Per onestà devo dire che mi hanno riferito anche di frequentissimi problemi alla pompa del gasolio sui 2.0 Tdi Audi da 177cv che si manifestano intorno ai 100.000km.

Pare che una partita di pompe sia debole ma che abbiano preferito non procedere a richiami gestendo la cosa in garanzia anche in presenza di service non ufficiali.
Ora il problema sembra risolto
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Re:Giulia Alfa Romeo
« Risposta #73 il: Febbraio 29, 2016, 12:34:51 pm »
Se non sbaglio è lo stesso problema che ha avuto Alessandro sul Cayenne allo stesso chilometraggio. Quindi non solo i 2.0

Da una recente statistica http://www.alvolante.it/news/affidabilita-motori-tedesche-sono-messe-male-333520
Si evince comunque come BMW e VW non eccellano in affidabilità dei motori e siano praticamente sullo stesso livello di affidabilità (ma a fronte di prestazioni ben diverse) mentre effettivamente Mercedes è tra le migliori.

In particolare i 1.6 e 2.0 td VW montati su golf e tiguan hanno avuto svariati problemi (volano bimassa, catena di distribuzione, pompa Common Rail e turbina i più frequenti).

Sulla "ruvidità" di cui parla Marco io non ho riscontri, quello che so è che avendo provato la Golf 2.0 GTD con il suo motore da 185cv per 380 nm di coppia, la differenza con il BMW da 218cv per 450 nm di coppia si sente, e pure tanto :)
« Ultima modifica: Febbraio 29, 2016, 13:46:53 pm da ciaca »
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Re:Giulia Alfa Romeo
« Risposta #74 il: Marzo 01, 2016, 12:13:28 pm »
Oggi dal Sole24ore:

"......Il bilancio di Fca contiene anche il sommario della remunerazione dei top manager, a partire dall'amministratore delegato Sergio Marchionne. Quest'ultimo ha ricevuto nel 2015 la somma di 10 milioni di euro, di cui 3,6 milioni di paga base e 6,4 di incentivi e altri compensi; al presidente John Elkann sono andati poco meno di 2 milioni di euro. Marchionne ha inoltre avuto assegnate nel corso dell'anno un totale di 5,94 milioni di azioni Fca, di cui 3,95 milioni maturate nel corso dell'anno (per un controvalore che ai prezzi di ieri era di circa 25 milioni di euro). Attualmente Marchionne ha in portafoglio azioni Fca per 93 milioni di euro e opzioni per un valore di 27,4 milioni, per un totale di 120 milioni; ad essi si aggiungono circa 80 milioni in azioni Ferrari e 50 in titoli e opzioni Cnh Industrial......"

Capito l'uomo con il maglione quanto guadagna?

Manco camminasse sull'acqua.....
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