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Utilitarie

Re:Utilitarie
« Risposta #45 il: Maggio 27, 2016, 14:16:19 pm »
Ch mi ha ritirato in ballo la Picasso??! :o


Sciacquatevi la bocca prima di parlare del bolide furgonato, eh!!!

 :D :D
Non c'è nulla di nobile nell'essere superiore a qualcun'altro.
La vera nobiltà è essere superiore a chi eravamo ieri.
-Samuel Johnson-

Re:Utilitarie
« Risposta #46 il: Maggio 27, 2016, 14:25:12 pm »
Eppure nessuno può negare che in Germania abbia svolto il ruolo di utilitaria e abbia motorizzato il paese, molto più della Isetta, ad esempio, o delle piccole Fiat. Insomma il Maggiolino è nata utilitaria in un periodo in cui era utilitaria perché solo così si costruivano le utilitarie, è stata utilitaria e ha avuto successo come utilitaria.
Certo, innegabile, ma non esistendo il concetto di utilitaria all'epoca, non si può farla rientrare nel novero di un segmento nato decenni dopo di lei con le macchine elencate in apertura da Alessandro.

Ch mi ha ritirato in ballo la Picasso??! :o


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"Dum differtur, vita transcurrit" (L. A. Seneca)

mbelt

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Re:Utilitarie
« Risposta #47 il: Maggio 27, 2016, 17:23:27 pm »
Eppure nessuno può negare che in Germania abbia svolto il ruolo di utilitaria e abbia motorizzato il paese, molto più della Isetta, ad esempio, o delle piccole Fiat. Insomma il Maggiolino è nata utilitaria in un periodo in cui era utilitaria perché solo così si costruivano le utilitarie, è stata utilitaria e ha avuto successo come utilitaria.
Certo, innegabile, ma non esistendo il concetto di utilitaria all'epoca, non si può farla rientrare nel novero di un segmento nato decenni dopo di lei con le macchine elencate in apertura da Alessandro.

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Sciacquatevi la bocca prima di parlare del bolide furgonato, eh!!!

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Infatti io non l'avevo messa, guarda caso. Ma era una utilitaria per i suoi tempi ed in Germania. Sarebbe come se oggi una persona dicesse che la vecchia Fiat 500 del 1957 non è una utilitaria perché dal 1998 c'è la Smart.....ecco cosa succede senza conoscere e senza ragionare sulle epoche diverse di progettazione ma anche di esigenze.
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Re:Utilitarie
« Risposta #48 il: Maggio 27, 2016, 19:07:57 pm »
La 500 rimane un'utilitaria perché il segmento è cresciuto dimensionalmente ma rimasto tale, la Smart non è in alcun modo un'utilitaria e non capisco cosa c'entri.
E il Maggiolino non è un'utilitaria perché - per quanto tu la voglia girare e voltare - semplicemente a quei tempi non esistevano le utilitarie.
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Re:Utilitarie
« Risposta #49 il: Maggio 27, 2016, 19:35:09 pm »
La 500 rimane un'utilitaria perché il segmento è cresciuto dimensionalmente ma rimasto tale, la Smart non è in alcun modo un'utilitaria e non capisco cosa c'entri.
E il Maggiolino non è un'utilitaria perché - per quanto tu la voglia girare e voltare - semplicemente a quei tempi non esistevano le utilitarie.
Invece esistevano, eccome se esistevano. Penso alla prima vera utilitaria italiana che si chiama Fiat Balilla che estese molto l'uso dell'automobile. In altri paesi sono state altre vetture a fare questo. Lo avrebbe fatto anche la VW Maggiolino in Germania subito se non fosse scoppiata la seconda guerra mondiale. Ma lo farà dopo. E lo farà da utilitaria, cioè vettura economica di base adatta ad essere acquistata da chi non può permettersi altre automobili. Il fatto che nel tempo il concetto sia cambiato non implica che si debba cambiare nome per designare un certo tipo di vettura. E poi rigirarla tu come vuoi, ma sempre lì stiamo. Se prendi un qualsiasi testo della storia dell'automobile troverai quello che ti ho scritto. Puro e semplice.
Non ti piace il termine utiliaria? Chiamala Pippo, ma la sostanza non cambia. Era una utilitaria quando fu progettata, continuò ad esserlo fino a quando è stata prodotta. Ed era diversa da altre utilitarie progettate poi (di fatto poi solo nelle dimensioni esterne, perché quelle interne erano minori di quelle di una Fiat 600) soltanto perché era stata progettata molto prima degli anni 50. quindi era obsoleta.
« Ultima modifica: Maggio 27, 2016, 19:38:45 pm da mbelt »
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Re:Utilitarie
« Risposta #50 il: Maggio 27, 2016, 19:55:11 pm »
Al solito se non ci si mette d'accordo sulla definizione delle parole non ci si può capire.
Voi che significato date alla parola "utilitaria"?

La "moderna" definizione sarebbe la seguente

utilitaria[u-ti-li-tà-ria] s.f.
• Piccola automobile, di cilindrata in genere non superiore ai 1000 centimetri cubi, economica sia nel prezzo d'acquisto sia nel consumo: comperare un'u.

O

utilitaria
[u-ti-li-tà-ria]
s.f. (pl. -rie)

Automobile di piccole dimensioni e bassa cilindrata, caratterizzata dal basso costo di acquisto e di esercizio

O similari.
In questo caso la Smart é una "utilitaria"
« Ultima modifica: Maggio 27, 2016, 19:57:20 pm da ciaca »
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Re:Utilitarie
« Risposta #51 il: Maggio 27, 2016, 21:38:54 pm »
La Smart è quasi tutto quello che menziona la parola utilitaria, fuor che economica nel prezzo d'acquisto visto che costa una fucilata. ;)
La stessa mini di oggi non può certo definirsi utilitaria, ma la prima mini come detto invece lo era.
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Re:Utilitarie
« Risposta #52 il: Maggio 27, 2016, 22:04:34 pm »
Fucilata...alla fine la base manuale costa appena 2000 euro più della Panda.
Vabbé che siamo con le pezze al culo ma le fucilate sono ben altre ;)
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Re:Utilitarie
« Risposta #53 il: Maggio 27, 2016, 23:13:42 pm »
Utilitaria non è un' auto che costa semplicemente poco o almeno non solo questo, altrimenti oggi un SUV della Dacia sarebbe utilitaria :D :D
Altre caratteristiche fondamentali devono essere la piccola cilindrata e le dimensioni ridotte.Potremmo dire che la diffusione in Germania e' avvenuta diversamente che in Italia,dove negli anni '50 l'automobile per il popolo del Belpaese doveva avere evidentemente le caratteristiche di una 500 e non quelle di un Maggiolone.
Infatti la 500 aveva cilindrata più che dimezzata rispetto alla W, peso notevolmente inferiore e non credo fosse lunga 4 metri :)
Evidentemente la diffusione dell'auto in Germania non è avvenuta con le utilitarie IMHO
« Ultima modifica: Maggio 27, 2016, 23:23:14 pm da Frank_Lunare »
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Re:Utilitarie
« Risposta #54 il: Maggio 28, 2016, 07:16:57 am »
La Smart è quasi tutto quello che menziona la parola utilitaria, fuor che economica nel prezzo d'acquisto visto che costa una fucilata. ;)
La stessa mini di oggi non può certo definirsi utilitaria, ma la prima mini come detto invece lo era.

A me non risulta che la mini (in Italia) all'epoca costasse poco, aveva una meccanica costosa probabilmente anche penalizzata dal cambio lira sterlina, di fatto solo chi aveva soldi in più se la comprava e per vederne una ci voleva il cane da caccia.

guagua72

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Re:Utilitarie
« Risposta #55 il: Maggio 28, 2016, 07:19:43 am »
Quando iniziano le definizioni e si tocca il vocabolario, in questo forum succedono le meglio cose. Il maggiolone sta alla germania come le 500/600 stanno all'Italia, vedete voi, credo su questo non ci piova. Cercare di entrare rigidamente nel concetto espresso da un vocabolario mi pare assurdo.

mbelt

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Re:Utilitarie
« Risposta #56 il: Maggio 28, 2016, 08:25:43 am »
Quando iniziano le definizioni e si tocca il vocabolario, in questo forum succedono le meglio cose. Il maggiolone sta alla germania come le 500/600 stanno all'Italia, vedete voi, credo su questo non ci piova. Cercare di entrare rigidamente nel concetto espresso da un vocabolario mi pare assurdo.
Mi ricordano quelli che cercano di svuotare l'oceano con un bicchiere. Davvero alle volte le discussioni su queste pagine sfiorano l'assurdo. Basta ammettere di essersi sbagliati. Peraltro il Maggiolino si paragona perfettamente alla 600 Fiat che è stata dopo la Balilla e la Topolino la prima vera utilitaria italiana che ha contribuito a motorizzare il paese.
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ciaca

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Re:Utilitarie
« Risposta #57 il: Maggio 28, 2016, 11:55:06 am »
Le definizioni servono a capirsi, senza terminologia comune continuerete a non capirvi perché userete il termine "utilitaria" attribuendogli significati diversi (come dimostra anche l'esempio della smart Che per alcuni non sarebbe un'utilitaria per il semplice fatto che usano il termine attribuendogli un significato diverso).
Parlare la stessa lingua é il primo passo per capirsi, se l'intento della discussione é capirsi e non giocare a chi ce l'ha più lungo :)
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