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Disastro aereo Aegypt Air

tick

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Re:Disastro aereo Aegypt Air
« Risposta #15 il: Maggio 21, 2016, 13:37:20 pm »
Inutile discuterne, il giallo è ormai risolto
http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/egyptair-tutti-gli-allarmi-sul-volo-ms804-e-l-ipotesi-del-meteorite_3009791-201602a.shtml

Le navi che incrociano nell'area sono quelle di Omega e Rolex, non quelle di ricerca e soccorso.
The quieter you become, the more you can hear

ciaca

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Re:Disastro aereo Aegypt Air
« Risposta #16 il: Maggio 21, 2016, 14:12:51 pm »
La stampa italiana 😂
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

ciaca

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Re:Disastro aereo Aegypt Air
« Risposta #17 il: Maggio 21, 2016, 18:08:46 pm »
Altro caso di mancata comunicazione tra aereo e controllo del traffico greco, in questo caso meno di 24 ore dopo il disastro è un Boeing Delta Airlines che per svariati minuti non è "riuscito" (così riportano le cronache) a comunicare con l'ATC ellenico, il che ha costretto due F16 dell'aviazione greca ad alzarsi in volo per intercettare il Boeing.
Coincidenza o no resta un fatto singolare nell'immediato di un disastro in cui una delle più grosse anomalie (come in altri casi) appare proprio il silenzio dell'equipaggio in situazioni d'emergenza.
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

mbelt

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Re:Disastro aereo Aegypt Air
« Risposta #18 il: Maggio 21, 2016, 20:28:28 pm »
Altro caso di mancata comunicazione tra aereo e controllo del traffico greco, in questo caso meno di 24 ore dopo il disastro è un Boeing Delta Airlines che per svariati minuti non è "riuscito" (così riportano le cronache) a comunicare con l'ATC ellenico, il che ha costretto due F16 dell'aviazione greca ad alzarsi in volo per intercettare il Boeing.
Coincidenza o no resta un fatto singolare nell'immediato di un disastro in cui una delle più grosse anomalie (come in altri casi) appare proprio il silenzio dell'equipaggio in situazioni d'emergenza.
Che è poi il mistero di altri incidenti aerei recenti. Perché io faccio una considerazione che non mi pare dubitabile: abbiamo un contatto radio con risposta che tutto va bene. Dopodiché noi sappiamo con certezza che l'aereo non risponde ad una chiamata di un centro di controllo, chiamata che sarà stata insistita e ripetuta come da regole vigenti: lì sappiamo per certo che in quel momento è in atto nella cabina di pilotaggio qualcosa di insolito e grave da impedire la risposta, perché la risposta si dà se si può dare. Evidentemente a quel punto non potevano più darla. Perché? Forse si può supporre che l'emergenza a bordo fosse cominciata prima, ma senza scatole nere non si può sapere. Ma certamente quando non rispondono la tragedia è in atto. E allora qualsiasi cosa abbia portato questo aereo a precipitare nell'arco di diversi minuti da quell'istante, certamente non è stato un fatto improvviso e definitivo, altrimenti l'aereo sarebbe sparito subito dal radar, prima ancora delle mancate risposte. Ecco perché l'ipotesi bomba non mi convinceva. Certo rimane in piedi l'ipotesi del piccolo esplosivo che non frantuma l'aereo ma crea una fuga di pressione.....ma ho la sensazione che anche per questo passino troppi minuti tra il mancato contatto radio e la caduta. Insomma mi sembra un caso inquietante, mi sembra ci siano analogie vistose con altri "incidenti" recenti. Mi sembra un pasticcio.
Contro ogni talebanismo, ora e sempre

ciaca

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Re:Disastro aereo Aegypt Air
« Risposta #19 il: Maggio 21, 2016, 23:41:29 pm »
Anche i tempi degli ultimi ACARS sono antecedenti di diversi minuti rispetto al momento dell'ultimo rilevamento radar.

ACARS confermati dalla stessa Airbus che ne ha fornito anche la corretta interpretazione:

UTC 00:26: ANTI ICE R WINDOW – triggered by the Window Heat Computer #2 - associated with 2 maintenance messages corresponding to the temperature sensors of the 2 right cockpit windows:
o UTC 00:26: R SLIDING WINDOW SENSOR
o UTC 00:28: R FIXED WINDOW SENSOR
- UTC 00:26: SMOKE LAVATORY & UTC 00:27: AVIONICS SMOKE : triggered by their respective optical detector;
- UTC 00:29: AUTO FLIGHT FCU 2 FAULT: second channel of the FCU detected fault.
- UTC 00:29: F/CTL SEC3 FAULT: third SEC computer detected fault.
« Ultima modifica: Maggio 22, 2016, 00:40:52 am da ciaca »
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Re:Disastro aereo Aegypt Air
« Risposta #20 il: Maggio 22, 2016, 18:56:36 pm »
Mentre non ci sono novità rilevanti sul disastro c'è invece una notizia che da la misura dell'isteria e della pochezza dei media nazionali e non nell'imediatezza di un evento come un disastro aereo che ha sempre un forte impatto emotivo e scatena molta attenzione; media sempre a caccia di scoop e notizie, e sempre pronti a divulgare congetture e insinuazioni prive di alcuna verifica.

Nello specifico era stata trovata sul profilo Facebook di una delle hostess una foto che era stata definita profetica in quanto si pensava ritraesse la stessa assiste di volo che esce dall'acqua composta e indenne mentre sullo sfondo si vede un aeroplano pronto ad inabissarsi, e subito si era scatenata la perversa fantasia: chi la ritraeva come una Pavida in preda al terrore di volare, chi un segno di profetica chiaroveggenza, chi ancora una sorta di testamento di una potenziale attentatrice.

Si è poi scoperto (ma non era il caso di verificarlo prima piuttosto che far rimbalzare in modo incontrollato questa cazzata?) che l'immagine non ritraeva la hostess della compagnia egiziana (e non ci voleva chissá quale sforzo per scoprirlo, bastava guardare l'uniforme) ma era una immagine presa dal web cHe la ragazza aveva ripostato sul suo profilo insieme a tante altre, come avevano fatto tanti altri dell'ambiente ritenendola in qualche modo ironica o curiosa.

Inutile dire che per giorni si è fatto autentico sciacallaggio attorno a questa povera anima.
Lo posso dire? Sono sempre più nauseato da questo modo di fare "informazione".
« Ultima modifica: Maggio 22, 2016, 18:59:08 pm da ciaca »
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Re:Disastro aereo Aegypt Air
« Risposta #21 il: Maggio 23, 2016, 21:07:49 pm »
Ultimo aggiornamento: le autorità egiziane (quali? Boh) avrebbero smentito che l'aereo abbia compiuto manovre (le famose due virate di 90 e 350 gradi) smentendo quando dichiarato dal ministro della difesa greco a proposito di tracciati radar in loro possesso che dimostravano tale evidenza.
Secondo le sedicenti autorità egiziane l'aereo avrebbe perso quota e sarebbe finito in mare senza alcuna virata.
Se neanche le "fonti ufficiali" riescono a dire due cose uguali hai voglia...
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ciaca

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Re:Disastro aereo Aegypt Air
« Risposta #22 il: Maggio 28, 2016, 14:16:50 pm »
L'area di localizzazione del relitto sarebbe stata circoscritta in circa 3 miglia ad una profondità di 3000 metri.

Compagnie specializzate nel recupero ad alte profondità sono state ingaggiate e stanno inviando sul posto le loro attrezzature.

Nel frattempo il WSJ sulla base di non meglio identificate indiscrezioni solleva un nuovo scenario in base al quale gli allarmi dai rilevatori di fumo che potrebbero avere  indotto l'equipaggio ad avviare la procedura di emergenza specifica (che in effetti prevede la disattivazione di tutti i sistemi elettronici non strettamente necessari come gli stessi ACARS, la FCU2 e il SEC3) potrebbero anche essere stati dei falsi positivi come accaduto 5 anni fa ad un Airbus della United Airlines costretto ad effettuare un atterraggio d'emergenza dopo che in cabina era scattato un allarme di fumo a bordo. Tuttavia le successive indagini del National Transportation Safety Board non avevano rilevato nessun segno di incendio o di surriscaldamento di qualche componente.

L'ipotesi é in sostanza quello dell'errore umano nel gestire un'emergenza che potrebbe anche essere stata indotta non da un reale problema ma da erronee segnalazioni dei rilevatori.
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Re:Disastro aereo Aegypt Air
« Risposta #23 il: Maggio 28, 2016, 14:23:43 pm »
Infatti le segnalazioni di allarme , così come pubblicate giorni fa, non sembrano coerenti e neppure sensate. Se si fossero verificate è possibile che sia accaduto per un guasto alle apparecchiature più che per problemi effettivi. Però anche l'ipotesi del WSJ non mi convince, perché se la procedura di emergenza fosse stata attivata per segnalazioni di allarme, l'allarme radio ci sarebbe stato, ci sarebbe stato quello del trasponder. Qui invece siamo in presenza come sempre di un aereo che addirittura smette di rispondere a chiamate radio minuti prima di precipitare,  e questa è una cosa che deve essere spiegata in relazione all'incidente. E non è tanto semplice.
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Re:Disastro aereo Aegypt Air
« Risposta #24 il: Maggio 28, 2016, 14:41:03 pm »
Citazione
Infatti le segnalazioni di allarme , così come pubblicate giorni fa, non sembrano coerenti e neppure sensate

Perché no?!
I messaggi di "fault" per FCU2 e SEC3 sono successivi a quelli dei rilevatori di fumo e coerenti con una loro disattivazione a seguito dell'avvio della procedura d'emergenza specifica Che ne prevede appunto la disattivazione insieme a tutta l'elettronica non strettamente indispensabile, tra cui anche il sistema di raccolta e trasmissione dei segnali ACARS che infatti cessano alle 00:29Z, diversi minuti prima che l'aereo scompaia dai radar.

l'ultimo acars è delle 00:29Z, l'ultimo segnale inviato dal trasponder ADB-S é delle 00.33Z e fino alle 00.37Z i radar greci segnalano l'aereo in rotta, alla corretta altitudine. 8 minuti in cui l'assetto di volo é corretto, prima delle presunte (perché non confermate dagli egiziani) due virate (90 e 350 gradi) con perdita di quota da 37.000 a 15.000 piedi prima di sparire dai radar e sprofondare nel mediterraneo.

Resta l'impossibilità di comunicare con l'equipaggio come  elemento apparentemente anomalo, ma potrebbe essere spiegato con quanto scritto in precedenza da tick, ossia che la priorità dell'equipaggio nelle concitate fasi di emergenza sono diverse dal comunicare col controllo aereo.

Tra l'altro proprio a seguito dell'incidente UA citato prima i piloti dichiararono di aver perso anche "parte del contatto radio" dopo aver avviato la suddetta procedura. Anche il silenzio quindi potrebbe essere il risultato di un'elettronica di bordo parzialmente disattivata a seguito della suddetta procedura. Il mancato contatto radio all'handoff tra spazio aereo greco ed egiziano avviene infatti alle 00.29Z negli stessi istanti in cui cessa la segnalazione ACARS e la procedura d'emergenza é già presumibilmente in atto.

Il caso UA si rivelò talmente grave che la compagnia pare inviti adesso i suoi piloti ad avviare la procedura solo dopo aver verificato visivamente la presenza di fumo, proprio per scongiurare l'eventualità che falsi positivi possano innescare una catastrofica ed inutile catena di eventi potenzialmente disastrosi.
In realtà é la stessa direttiva Airbus ad essere stata aggiornata dopo verifica e stima visuale del problema da parte del personale in cabina.

https://www.google.it/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.smartcockpit.com/download.php%3Fpath%3Ddocs/%26file%3DCockpit_and_Cabin_Smoke_Procedures.pdf&ved=0ahUKEwiLq9Td7vzMAhXLWhoKHQ_JAoQQFggdMAE&usg=AFQjCNHdwYGNxPjKSHyeS7M-r6l84Kup_Q&sig2=DdrvinE1g_EWtXVl6Qe3dQ

Qualunque cosa sia poi accaduta dopo l'avvio della procedura d'emergenza, e per quale esatta ragione, potremo saperlo solo a seguito (si spera) del ritrovamento del VR e del FDR.

Quello che sappiamo per certo é che finché tale procedura non é stata presumibilmente attivata e gli acars hanno continuato ad essere trasmessi l'aereo era in perfetto assetto di volo a velocità e quota prestabilita mentre dopo per qualche ragione l'equipaggio non é più stato in grado (o capace) di mantenerne il controllo per un tempo imprecisato (purtroppo non conosciamo rateo, velocità e angolazione di discesa, eventuali manovre e altri dettagli che solo il FDR potrà svelare).
« Ultima modifica: Maggio 28, 2016, 15:34:02 pm da ciaca »
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mbelt

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Re:Disastro aereo Aegypt Air
« Risposta #25 il: Maggio 28, 2016, 18:16:29 pm »
Citazione
Infatti le segnalazioni di allarme , così come pubblicate giorni fa, non sembrano coerenti e neppure sensate

Perché no?!
I messaggi di "fault" per FCU2 e SEC3 sono successivi a quelli dei rilevatori di fumo e coerenti con una loro disattivazione a seguito dell'avvio della procedura d'emergenza specifica Che ne prevede appunto la disattivazione insieme a tutta l'elettronica non strettamente indispensabile, tra cui anche il sistema di raccolta e trasmissione dei segnali ACARS che infatti cessano alle 00:29Z, diversi minuti prima che l'aereo scompaia dai radar.

l'ultimo acars è delle 00:29Z, l'ultimo segnale inviato dal trasponder ADB-S é delle 00.33Z e fino alle 00.37Z i radar greci segnalano l'aereo in rotta, alla corretta altitudine. 8 minuti in cui l'assetto di volo é corretto, prima delle presunte (perché non confermate dagli egiziani) due virate (90 e 350 gradi) con perdita di quota da 37.000 a 15.000 piedi prima di sparire dai radar e sprofondare nel mediterraneo.

Resta l'impossibilità di comunicare con l'equipaggio come  elemento apparentemente anomalo, ma potrebbe essere spiegato con quanto scritto in precedenza da tick, ossia che la priorità dell'equipaggio nelle concitate fasi di emergenza sono diverse dal comunicare col controllo aereo.

Tra l'altro proprio a seguito dell'incidente UA citato prima i piloti dichiararono di aver perso anche "parte del contatto radio" dopo aver avviato la suddetta procedura. Anche il silenzio quindi potrebbe essere il risultato di un'elettronica di bordo parzialmente disattivata a seguito della suddetta procedura. Il mancato contatto radio all'handoff tra spazio aereo greco ed egiziano avviene infatti alle 00.29Z negli stessi istanti in cui cessa la segnalazione ACARS e la procedura d'emergenza é già presumibilmente in atto.

Il caso UA si rivelò talmente grave che la compagnia pare inviti adesso i suoi piloti ad avviare la procedura solo dopo aver verificato visivamente la presenza di fumo, proprio per scongiurare l'eventualità che falsi positivi possano innescare una catastrofica ed inutile catena di eventi potenzialmente disastrosi.
In realtà é la stessa direttiva Airbus ad essere stata aggiornata dopo verifica e stima visuale del problema da parte del personale in cabina.

https://www.google.it/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.smartcockpit.com/download.php%3Fpath%3Ddocs/%26file%3DCockpit_and_Cabin_Smoke_Procedures.pdf&ved=0ahUKEwiLq9Td7vzMAhXLWhoKHQ_JAoQQFggdMAE&usg=AFQjCNHdwYGNxPjKSHyeS7M-r6l84Kup_Q&sig2=DdrvinE1g_EWtXVl6Qe3dQ

Qualunque cosa sia poi accaduta dopo l'avvio della procedura d'emergenza, e per quale esatta ragione, potremo saperlo solo a seguito (si spera) del ritrovamento del VR e del FDR.

Quello che sappiamo per certo é che finché tale procedura non é stata presumibilmente attivata e gli acars hanno continuato ad essere trasmessi l'aereo era in perfetto assetto di volo a velocità e quota prestabilita mentre dopo per qualche ragione l'equipaggio non é più stato in grado (o capace) di mantenerne il controllo per un tempo imprecisato (purtroppo non conosciamo rateo, velocità e angolazione di discesa, eventuali manovre e altri dettagli che solo il FDR potrà svelare).
La incoerenza non sta tanto nella procedura di emergenza che sarebbe stata attivata. Che poi si dovrebbe spiegare come avrebbe fatto a portare addirittura alla perdita di un aereo in fase di volo di crociera. Ammetterai che già questo sembra inverosimile. Ma la incoerenza per me starebbe nei messaggi di allarme trasmetti. Mettiti per un attimo nei panni di chi indaga. Secondo te quale tipo di incidente potrebbe spiegare una simile serie di anomalie o avarie? Io non riesco a trovare una sola risposta, può darsi che mi sbagli. Ma ad ogni modo io ipotizzo che quei messaggi di allarme , ammesso che siano stati inviati , non vadano presi alla lettera. Forse sono la conseguenza di qualcos'altro. Non mi chiedere cosa ma non lo so. Ma penso che debba essere qualcosa di molto più consistente di un falso allarme. POi il silenzio radio, a me non convince comunque. Neppure il codice sul traponder? Se l'aereo fosse stato vicino alla pista a basta quota ci sta che il pilota non faccia in tempo a rispondere alla radio oppure ad attivare il trasponder (che comunque dovrebbe essere anche automatico in grado di avaria meccanica): ma stiamo parlando di una aereo in quota. Non so, magari questo incidente non ha nessun legame con i precedenti, ma credo ugualmente che la verità sia ancora lontana, e che senza le scatole nere sarà difficile capire qualcosa.
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ciaca

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Re:Disastro aereo Aegypt Air
« Risposta #26 il: Maggio 28, 2016, 18:41:28 pm »
Questo il caso citato dal WSJ
http://avherald.com/h?article=43a6bc08

Allora perfino le scatole nere smisero di registrare (!!!) e quell'aereo è atterrato, praticamente, per miracolo.

Tra i commenti troverai la testimonianza di chi dice di essere stato passeggero e testimone di quella sfiorata tragedia.

A distanza di 5 anni non é ancora stato diffuso alcun rapporto ufficiale sull'accaduto. Cosa per lo meno "singolare".

Citazione
Secondo te quale tipo di incidente potrebbe spiegare una simile serie di anomalie o avarie?

Ad oggi non sappiamo nemmeno quali siano le anomalie o ad avarie, sappiamo solo che ad un certo punto prima i sensori su alcuni finestrini della cabina di pilotaggio hanno emesso dei segnali, poi i rilevatori di fumo di una toilette e dello scomparto in cui viene alloggiata l'avionica hanno avvisato della presenza di fumo, poi la FCU 2 e il SEC 3 hanno dichiarato "fault" e infine anche gli ACARS hanno smesso di funzionare, a seguire dopo qualche minuto anche il trasponder ADB-S.
Tutto questo potrebbe essere la conseguenza di una molteplicità di plausibili e per nulla incoerenti scenari che ad oggi nessuno può ricostruire. Si possono solo fare ipotesi, più o meno credibili, che sono quelle che vanno circolando da giorni.

Di sicuro sappiamo che quanto accaduto all'UA-497, é possibile, é successo e potrebbe succedere ancora o essere già accaduto in occasione di altre tragedie di cui nulla ancora sappiamo (come il tristemente noto caso del volo Malaysia scomparso, per esempio).

Citazione
On Apr 7th the NTSB said the crew recalled receiving an auto-throttle related ECAM message while climbing through 4000 feet shortly followed by an avionics smoke warning with the instruction to land. Despite this message neither crew recalled smelling smoke or fumes during the flight. The captain worked the electronic checklist for the avionics smoke warning, which included shutting down some of the electrical systems. The first officer's display screens went blank, the ECAM messages disappeared, the cockpit to cabin intercom stopped functioning and the air driven generator (RAT) deployed. The captain was able to use airspeed, altimeter and attitude information during the return to the airport and ordered an evacuation after landing. Cabin crew did not smell smoke or fumes nor did they observe haze, but noticed the cabin lights were turned off and the intercom ceased functioning. Cockpit Voice and Flight Data recorders were downloaded, they both stopped recording prior to landing.
« Ultima modifica: Maggio 28, 2016, 19:07:20 pm da ciaca »
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

mbelt

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Re:Disastro aereo Aegypt Air
« Risposta #27 il: Maggio 28, 2016, 19:45:38 pm »
Questo il caso citato dal WSJ
http://avherald.com/h?article=43a6bc08

Allora perfino le scatole nere smisero di registrare (!!!) e quell'aereo è atterrato, praticamente, per miracolo.

Tra i commenti troverai la testimonianza di chi dice di essere stato passeggero e testimone di quella sfiorata tragedia.

A distanza di 5 anni non é ancora stato diffuso alcun rapporto ufficiale sull'accaduto. Cosa per lo meno "singolare".

Citazione
Secondo te quale tipo di incidente potrebbe spiegare una simile serie di anomalie o avarie?

Ad oggi non sappiamo nemmeno quali siano le anomalie o ad avarie, sappiamo solo che ad un certo punto prima i sensori su alcuni finestrini della cabina di pilotaggio hanno emesso dei segnali, poi i rilevatori di fumo di una toilette e dello scomparto in cui viene alloggiata l'avionica hanno avvisato della presenza di fumo, poi la FCU 2 e il SEC 3 hanno dichiarato "fault" e infine anche gli ACARS hanno smesso di funzionare, a seguire dopo qualche minuto anche il trasponder ADB-S.
Tutto questo potrebbe essere la conseguenza di una molteplicità di plausibili e per nulla incoerenti scenari che ad oggi nessuno può ricostruire. Si possono solo fare ipotesi, più o meno credibili, che sono quelle che vanno circolando da giorni.

Di sicuro sappiamo che quanto accaduto all'UA-497, é possibile, é successo e potrebbe succedere ancora o essere già accaduto in occasione di altre tragedie di cui nulla ancora sappiamo (come il tristemente noto caso del volo Malaysia scomparso, per esempio).

Citazione
On Apr 7th the NTSB said the crew recalled receiving an auto-throttle related ECAM message while climbing through 4000 feet shortly followed by an avionics smoke warning with the instruction to land. Despite this message neither crew recalled smelling smoke or fumes during the flight. The captain worked the electronic checklist for the avionics smoke warning, which included shutting down some of the electrical systems. The first officer's display screens went blank, the ECAM messages disappeared, the cockpit to cabin intercom stopped functioning and the air driven generator (RAT) deployed. The captain was able to use airspeed, altimeter and attitude information during the return to the airport and ordered an evacuation after landing. Cabin crew did not smell smoke or fumes nor did they observe haze, but noticed the cabin lights were turned off and the intercom ceased functioning. Cockpit Voice and Flight Data recorders were downloaded, they both stopped recording prior to landing.
Ma infatti questa storia del precedente sarebbe molto da approfondire. Se non ricordo male ci fu un altro precedente sospetto in occasione di uno dei precedenti disastri aerei, anche lì, senza che si sia capito la causa. Sono cose molto anomale.
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Re:Disastro aereo Aegypt Air
« Risposta #28 il: Maggio 29, 2016, 17:52:34 pm »
Questo l'articolo, secondo me abbastanza interessante, del WSJ

http://www.wsj.com/articles/smoke-alerts-like-that-on-flight-804-have-raised-questions-in-the-past-1464390994

Long before EgyptAir Flight 804’s pilots received an alert signaling smoke in a vital electronics compartment, U.S. safety watchdogs documented that such warnings on that airliner model were frequently erroneous and sometimes prompted unnecessary and risky cockpit responses.

According to people familiar with the probe into this month’s crash of the Airbus Group SE A320, such warnings on that airliner model were frequently erroneous and sometimes prompted unnecessary and risky cockpit responses.

Possible pitfalls of that procedure emerged vividly in an April 2011 incident. Shortly after United Airlines Flight 497 took off from New Orleans, the pilots of the A320 plane received a smoke alert from the hub of its avionics system, but investigators from the National Transportation Safety Board later said they found “no evidence of fire or overheated components.”

The pilots told investigators that “after they began to respond to the smoke warning, electrically powered items in the airplane ceased to function,” according to National Transportation Safety Board documents. The crew lost some radios and a transponder, and needed air-traffic controllers to direct the jet back to the runway, where it landed with impaired steering and its nose wheel veered into grass beside the runway. Nobody was injured.

Ten days later, United sent pilots a bulletin saying its “Airbus fleet has experienced cases of spurious avionics smoke warnings” and stressing that emergency electric shutdowns are required only in the event of “perceptible smoke.”

It isn’t known if the EgyptAir alert was false, or what actions the crew took. The newer-model, optical smoke sensors installed on the 13-year-old jet have been deemed more reliable than older technology like that on the United plane. But the more recent variants continued to issue false warnings—though at significantly lower rates than the older ones—and were “still sensitive to dust and some aerosols,” Airbus told U.S. crash investigators in 2011.

Recovery of the black-box voice and data recorders is expected to reveal whether the aviators got the warning and began the prescribed series of complex, computer-aided steps intended to isolate the problem by shedding electrical load from the main circuits.

Going back to 2011, that procedure, designed by Airbus, was controversial among critics who said it could be confusing and overly complicated.

The prospects that the EgyptAir crew inadvertently cut off power to some essential systems or otherwise failed to react appropriately during the checklist procedure are among the investigative strands being pursued by the international team of experts involved in the EgyptAir probe, people familiar with the issue said. The effort includes running ground-based simulator sessions to re-create possible sequences of events.

Given the scant information now available, it isn’t clear which of the scenarios examined so far—ranging from aircraft malfunctions and pilot missteps to a terrorist act—can be considered the most likely, these people said.

Airbus has been working on the problem of erroneous avionics smoke alerts since the late 1990s. An Airbus spokesman on Friday declined to comment, citing the continuing investigation. EgyptAir officials couldn’t be reached to comment.

Theories about what might have occurred in the avionics bay of Flight 804—an under-floor compartment near the cockpit that houses the jet’s electrical brains—don’t seem to fit with the relatively few system-failure messages the aircraft automatically transmitted before it stopped communicating with the ground, safety experts said.

In addition to the avionics smoke warning, the six other messages included malfunctions of cockpit-window systems and of a flight-control system.

The avionics smoke checklist rarely pops up during recurrent training, according to several pilots who fly the workhorse A320, one of the world’s most widely used jetliners.

“We only get to practice the procedure once or twice in the simulator every couple of years,” said Ben Riecken, who flies A320s for a U.S. carrier.

In the past, information compiled by the manufacturer and U.S. accident investigators showed avionics smoke detectors were plagued by systemic problems. According to data Airbus supplied to the NTSB as part of an earlier A320 investigation, the manufacturer collected 63 reports of avionics smoke warnings between 1996 and 2011. Forty-two of them were false. At the time, more than 1,400 older planes were still due to be retrofitted with improved sensors.

But in the probe into the 2011 United Airlines incident, Airbus experts tried to play down the significance of smoke-warning hardware altogether. They told NTSB investigators that the “primary method of smoke detection” from the avionics compartment was “visual and smell on the part of the flight crew and that the avionics smoke detector is secondary,” according to a summary of interviews posted on the board’s website.

Around the 2011 probe, United Airlines told the safety board that only one of 19 reports related to avionics smoke warnings ended up with pilots actually sensing smoke. Still, 15 of those flights either returned to their departure airport or were diverted to an en-route alternate. A spokesman for the carrier on Friday said it “made procedural changes in coordination with Airbus” in the wake of the incident, but declined to elaborate.

Barely hours after the EgyptAir crash killed all 66 people on board, Egyptian officials appeared to jump on the idea of terrorism. But since then, with President Abdel Fattah Al Sisi saying nothing has been ruled out, public attention has shifted to other potential causes spanning an array of airplane malfunctions and cockpit errors.

In the case of EgyptAir Flight 804, safety experts said turning off both generators could account for the sudden loss of automated transmission of system updates as well as dropping off air-traffic control radar screens. But they cautioned that other combinations of problems also could lead to such communication loss.

Investigators are also looking into terrorism, including checks of those on board and others who may have accessed the plane at Charles de Gaulle airport before it left Paris.

—Robert Wall contributed to this article.

P.s: la cosa assai strana dell'incidente UA del 2011 é che a distanza di 5 anni l'NTSB non ha ancora rilasciato alcun rapporto preliminare sull'accaduto. Il che é piuttosto inquietante considerato che l'aereo e tutta la sua strumentazione erano integri e immediatamente ispezionabili. Io non sono un complottista, ma che qualcosa di poco chiaro e trasparente, pure per gli esperti del settore, ci sia attorno alla complessa avionica computerizzata di questi apparecchi, a me sembra per lo meno probabile.

P.s2: l'attivazione di un rilevatore di fumo nel compartimento dell'avionica produce immediatamente una serie di ECAM tra i quali, oltre alla chiusura del circuito di ventilazione del comparto avionico al fine di impedire all'eventuale incendio di propagarsi, proprio la "ELEC EMERGENCY CONFIGURATION". Procedura che potrebbe, secondo questa ipotesi e come provato dal caso UA, tradursi in un disastro in determinate circostanze che evidentemente non sono ancora riusciti a replicare e isolare, oltre che per l'erronea esecuzione della procedura stessa (considerata rischiosa, complessa e per la quale gli equipaggi non sono nemmeno addestrati a sufficienza).
« Ultima modifica: Maggio 29, 2016, 18:33:06 pm da ciaca »
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

mbelt

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Re:Disastro aereo Aegypt Air
« Risposta #29 il: Maggio 29, 2016, 18:31:18 pm »
Questo l'articolo, secondo me abbastanza interessante, del WSJ

http://www.wsj.com/articles/smoke-alerts-like-that-on-flight-804-have-raised-questions-in-the-past-1464390994

Long before EgyptAir Flight 804’s pilots received an alert signaling smoke in a vital electronics compartment, U.S. safety watchdogs documented that such warnings on that airliner model were frequently erroneous and sometimes prompted unnecessary and risky cockpit responses.

According to people familiar with the probe into this month’s crash of the Airbus Group SE A320, such warnings on that airliner model were frequently erroneous and sometimes prompted unnecessary and risky cockpit responses.

Possible pitfalls of that procedure emerged vividly in an April 2011 incident. Shortly after United Airlines Flight 497 took off from New Orleans, the pilots of the A320 plane received a smoke alert from the hub of its avionics system, but investigators from the National Transportation Safety Board later said they found “no evidence of fire or overheated components.”

The pilots told investigators that “after they began to respond to the smoke warning, electrically powered items in the airplane ceased to function,” according to National Transportation Safety Board documents. The crew lost some radios and a transponder, and needed air-traffic controllers to direct the jet back to the runway, where it landed with impaired steering and its nose wheel veered into grass beside the runway. Nobody was injured.

Ten days later, United sent pilots a bulletin saying its “Airbus fleet has experienced cases of spurious avionics smoke warnings” and stressing that emergency electric shutdowns are required only in the event of “perceptible smoke.”

It isn’t known if the EgyptAir alert was false, or what actions the crew took. The newer-model, optical smoke sensors installed on the 13-year-old jet have been deemed more reliable than older technology like that on the United plane. But the more recent variants continued to issue false warnings—though at significantly lower rates than the older ones—and were “still sensitive to dust and some aerosols,” Airbus told U.S. crash investigators in 2011.

Recovery of the black-box voice and data recorders is expected to reveal whether the aviators got the warning and began the prescribed series of complex, computer-aided steps intended to isolate the problem by shedding electrical load from the main circuits.

Going back to 2011, that procedure, designed by Airbus, was controversial among critics who said it could be confusing and overly complicated.

The prospects that the EgyptAir crew inadvertently cut off power to some essential systems or otherwise failed to react appropriately during the checklist procedure are among the investigative strands being pursued by the international team of experts involved in the EgyptAir probe, people familiar with the issue said. The effort includes running ground-based simulator sessions to re-create possible sequences of events.

Given the scant information now available, it isn’t clear which of the scenarios examined so far—ranging from aircraft malfunctions and pilot missteps to a terrorist act—can be considered the most likely, these people said.

Airbus has been working on the problem of erroneous avionics smoke alerts since the late 1990s. An Airbus spokesman on Friday declined to comment, citing the continuing investigation. EgyptAir officials couldn’t be reached to comment.

Theories about what might have occurred in the avionics bay of Flight 804—an under-floor compartment near the cockpit that houses the jet’s electrical brains—don’t seem to fit with the relatively few system-failure messages the aircraft automatically transmitted before it stopped communicating with the ground, safety experts said.

In addition to the avionics smoke warning, the six other messages included malfunctions of cockpit-window systems and of a flight-control system.

The avionics smoke checklist rarely pops up during recurrent training, according to several pilots who fly the workhorse A320, one of the world’s most widely used jetliners.

“We only get to practice the procedure once or twice in the simulator every couple of years,” said Ben Riecken, who flies A320s for a U.S. carrier.

In the past, information compiled by the manufacturer and U.S. accident investigators showed avionics smoke detectors were plagued by systemic problems. According to data Airbus supplied to the NTSB as part of an earlier A320 investigation, the manufacturer collected 63 reports of avionics smoke warnings between 1996 and 2011. Forty-two of them were false. At the time, more than 1,400 older planes were still due to be retrofitted with improved sensors.

But in the probe into the 2011 United Airlines incident, Airbus experts tried to play down the significance of smoke-warning hardware altogether. They told NTSB investigators that the “primary method of smoke detection” from the avionics compartment was “visual and smell on the part of the flight crew and that the avionics smoke detector is secondary,” according to a summary of interviews posted on the board’s website.

Around the 2011 probe, United Airlines told the safety board that only one of 19 reports related to avionics smoke warnings ended up with pilots actually sensing smoke. Still, 15 of those flights either returned to their departure airport or were diverted to an en-route alternate. A spokesman for the carrier on Friday said it “made procedural changes in coordination with Airbus” in the wake of the incident, but declined to elaborate.

Barely hours after the EgyptAir crash killed all 66 people on board, Egyptian officials appeared to jump on the idea of terrorism. But since then, with President Abdel Fattah Al Sisi saying nothing has been ruled out, public attention has shifted to other potential causes spanning an array of airplane malfunctions and cockpit errors.

In the case of EgyptAir Flight 804, safety experts said turning off both generators could account for the sudden loss of automated transmission of system updates as well as dropping off air-traffic control radar screens. But they cautioned that other combinations of problems also could lead to such communication loss.

Investigators are also looking into terrorism, including checks of those on board and others who may have accessed the plane at Charles de Gaulle airport before it left Paris.

—Robert Wall contributed to this article.

P.s: la cosa assai strana dell'incidente UA del 2011 é che a distanza di 5 anni l'NTSB non ha ancora rilasciato alcun rapporto preliminare sull'accaduto. Il che é piuttosto inquietante considerato che l'aereo e tutta la sua strumentazione erano integri e immediatamente ispezionabili. Io non sono un complottista, ma che qualcosa di poco chiaro e trasparente, pure per gli esperti del settore, ci sia attorno alla complessa avionica computerizzata di questi apparecchi, a me sembra per lo meno probabile.
Tutto interessante e giusto. Ma se dovessi io dire che cosa ritengo più probabile in questi eventi, io penso a sabotaggio, o peggio. Sono alcuni anni che vanno avanti questi strani incidenti, e quello che leggo mi pare difficilmente spiegabile con catastrofici problemi elettronici.
Contro ogni talebanismo, ora e sempre