Orologico Forum 3.0

...che posso regalarLe?..IDEONA!

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« Risposta #30 il: Aprile 05, 2009, 00:47:09 am »
Continuo a sostenere che vendere la luna è immorale e lo è semplicemente, perchè non appartiene a nessuna persona, ente o nazione della terra. Chi lo fa immaginando di essere un romantico, oltre ad essere uno sciocco, è anche meno romantico di me, che teoricamente coi miei anni, dovrei essere più cinico di molti giovani d'oggi giorno. La luna è degli innamorati, degli amanti che al suo chiarore, scrutano le eburnee forme dell'amata. La luna è dei poeti che scrutano le vele dei ricordi danzare sulla sua superfice. La luna è la patria di chi è passato tra noi leggiero e là dimora per l'eternità. La luna è di tutti, la luna è di nessuno.[:I][:I][:I]

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« Risposta #31 il: Aprile 05, 2009, 09:56:37 am »
mariol4749 ha scritto:

Continuo a sostenere che vendere la luna è immorale e lo è semplicemente, perchè non appartiene a nessuna persona, ente o nazione della terra.


in realtà il trattato sullo spazio extra-atmosferico del 1979 afferma soltanto che la luna in quanto res communis non può essere di proprietà di "alcuno stato". è grazie a questa lacuna che Dennis Hope è potuto diventare proprietario della luna legalmente, per poi cedere il suo diritto a varie società (o a una sola?) che ora si occupano della vendita di singoli lotti.
dopo un'iniziale titubanza, nel 2000 si è definitivamente affermato che la vendita della superficie lunare è perfettamente legale.
non sono escluse nuove vicende, ma questa è la realtà delle cose sullo stato attuale.

da questa frase in poi sono d'accordo. mi permetto solo di cambiare una parola: la luna "dovrebbe" essere di tutti.

in definitiva, penso che con il progresso scientifico, e speriamo anche economico, in un futuro non molto lontano riparleremo di questo argomento in modo completamente diverso. [:D][:D][;)][;)]
AOR

<i>Homo quisque faber ipse fortunae suae</i>

Albe

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« Risposta #32 il: Aprile 05, 2009, 23:22:08 pm »
Non mi risulta che si tratti di vendita di stelle, ma solo di attribuire un Nome di una persona ad una determineta stella. Ma anche se fosse solo così sarebbe un'errore perche le stelle e i vari oggeti celesti sono stati catalogati da tempo in vari cataloghi, come il messier o il GC (general gatalogue)o altri.
In pratica ogni stella che vediamo ha già un nome ufficiale e quindi non è possibile attribuire ufficialmente un altro nome, a meno che sia un fatto privato senza alcun valore.
Alberto

geco

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« Risposta #33 il: Aprile 05, 2009, 23:52:52 pm »
Albe ha scritto:

Non mi risulta che si tratti di vendita di stelle, ma solo di attribuire un Nome di una persona ad una determineta stella. Ma anche se fosse solo così sarebbe un'errore perche le stelle e i vari oggeti celesti sono stati catalogati da tempo in vari cataloghi, come il messier o il GC (general gatalogue)o altri.
In pratica ogni stella che vediamo ha già un nome ufficiale e quindi non è possibile attribuire ufficialmente un altro nome, a meno che sia un fatto privato senza alcun valore.
Alberto


Confermo quanto detto dal buon Alberto [;)]
"If I knew for a certainty that a man was coming to my house with the conscious design of doing me good, I should run for my life." H.D.Thoreau

belloriccoefamoso

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« Risposta #34 il: Aprile 06, 2009, 00:38:54 am »
Si narra su riviste più o meno “specializzate” che, rivolgendosi ad opportuni enti, è possibile dare un nome ad una stella o, in generale, ad un corpo celeste o anche comprare una stella per un regalo speciale ad una persona amata.
Sorvolando sull’ultima affermazione (chi potrebbe reclamare il possesso di una stella? Corpi celesti milioni di volte più grandi della Terra e irraggiungibili!!!) è bene svelare un mito riguardo queste società per la vendita di stelle.

Molte organizzazioni estere gia’ da anni propongono un servizio di nomenclatura spaziale, ma senza farsi alcun problema di spiegare che si tratta di un’attivita’ esclusivamente ludica! Ovvero che in realtà non viene venduto nient’altro che un mero certificato senza alcun valore nè legale nè scientifico. Per questo si sono meritati il giudizio negativo della comunita’ astronomica internazionale.
L’unica eccezione sembra essere l’italiana Non solo stelle.com, la quale chiarisce i termini della vendita ed aggiunge anche un reale supporto scientifico per chi “compra” la sua stella (per esempio con carte fino alla 8a magnitudine per individuare la stella al binocolo).

Le altre società in genere affermano (o fanno credere) di offrire la possibilità di assegnare veramente un nome ad una stella dietro congruo pagamento. Ma il certificato che l’acquirente riceve assicura che la stella prenderà un nome che invece quella stella non avrà mai! Per ovvie ragioni legali, infatti, NESSUN atlante o catalogo stellare riporterà mai un nome assegnato a pagamento! Per lo stesso motivo tutti i vari “registri” internazionali/globali/universali che queste società dicono di gestire non sono che libri privati senza alcun valore. Infine, le “mappe stellari” o altri gadget, preparati da non esperti, sono in genere di scarso o nullo valore scientifico o divulgativo.

L’unica organizzazione ufficiale che può assegnare realmente nomi copri celesti (stelle, pianeti, asteroidi, comete etc) è l’IAU - International Astronomical Union, con la quale i vari “venditori di stelle” non hanno proprio nulla a che fare!

Esistono tuttavia modi per dare ufficialmente il propio nome ad un astro senza acquistare una stella: le comete infatti porteranno per sempre il nome dello scopritore, mentre gli asteroidi si possono battezzare con un nome scelto dallo scopritore… Organizzatevi per scoprirne qualcuno anche voi!

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« Risposta #35 il: Aprile 06, 2009, 09:03:54 am »
Albe ha scritto:

Non mi risulta che si tratti di vendita di stelle, ma solo di attribuire un Nome di una persona ad una determineta stella. Ma anche se fosse solo così sarebbe un'errore perche le stelle e i vari oggeti celesti sono stati catalogati da tempo in vari cataloghi, come il messier o il GC (general gatalogue)o altri.
In pratica ogni stella che vediamo ha già un nome ufficiale e quindi non è possibile attribuire ufficialmente un altro nome, a meno che sia un fatto privato senza alcun valore.
Alberto


giustissimo. in questo senso già l'itervento di jomissuri era sufficientemente chiaro.
questo spiega anche perchè non vengono vendute le stelle (e nessuno ne faccia richiesta), mentre è cosa diversa per quanto riguarda la luna.
[:D][:D][:D]
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« Risposta #36 il: Aprile 09, 2009, 13:22:33 pm »
....emh...intelligentoni?...IL PACCO MI è APPENA ARRIVATO![:D][:D][:D]...aspetto stasera per consegnarlo alla mia Stellina....[:I]...ho sbirciato dentro...confezione carina...mi sa che faro' colpo!...domani posto le foto e vi dico tutto....Ciao[;)]
La forza dei tuoi desideri, dirà alla storia chi eri!

Elen

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« Risposta #37 il: Aprile 09, 2009, 13:34:16 pm »
daiiii??
è arrivatooo???come è???bello??
tua morosa farà un colpo..
che bello...
Facciamo si che il miglior Amico dell'uomo,abbia nell'uomo il suo migliore Amico.

geco

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« Risposta #38 il: Aprile 09, 2009, 14:11:38 pm »
jomissuri ha scritto:

....emh...intelligentoni?...IL PACCO MI è APPENA ARRIVATO![:D][:D][:D]...aspetto stasera per consegnarlo alla mia Stellina....[:I]...ho sbirciato dentro...confezione carina...mi sa che faro' colpo!...domani posto le foto e vi dico tutto....Ciao[;)]


Sono contento della tua felicità [:)], ma quì nessuno metteva in dubbio che il pacco ti sarebbe stato consegnato.
Piuttosto, come ha detto Albe ed ha diffusamente spiegato Enrico, si faceva notare che nessuno è in grado di assegnare un nome ufficiale ad una stella se non la IAU.

Ciao
Francesco
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« Risposta #39 il: Aprile 09, 2009, 17:13:47 pm »
alla peggio fai una permuta con qualche ettaro di luna... [:D][:D][:D][:D][:D]
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Andrea80

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« Risposta #40 il: Aprile 09, 2009, 17:52:41 pm »
aspetto la recensione... ragionando con la testa di una donna... la cosa anche a mio avviso risulterebbe molto carina...
per noi uomini invece è una concreta ed enorme stron#ata!!!! [:D][:D][:D][:D]

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geco

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« Risposta #41 il: Aprile 09, 2009, 18:12:29 pm »
E se la donna ha un passato/presente da astrofila e ti manda a c..... ? [:D][:D][:D][:D]
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« Risposta #42 il: Aprile 09, 2009, 18:24:29 pm »
[:D][:D][:D] ehehehe, francesco almeno questo frangente del passato della tua raga lo dovresti conoscere... [:D][:D][:D][;)]

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caludio

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« Risposta #43 il: Aprile 09, 2009, 23:33:30 pm »
StevenSegal ha scritto:

mariol4749 ha scritto:

Continuo a sostenere che vendere la luna è immorale e lo è semplicemente, perchè non appartiene a nessuna persona, ente o nazione della terra.


in realtà il trattato sullo spazio extra-atmosferico del 1979 afferma soltanto che la luna in quanto res communis non può essere di proprietà di "alcuno stato". è grazie a questa lacuna che Dennis Hope è potuto diventare proprietario della luna legalmente, per poi cedere il suo diritto a varie società (o a una sola?) che ora si occupano della vendita di singoli lotti.
dopo un'iniziale titubanza, nel 2000 si è definitivamente affermato che la vendita della superficie lunare è perfettamente legale.
non sono escluse nuove vicende, ma questa è la realtà delle cose sullo stato attuale.

da questa frase in poi sono d'accordo. mi permetto solo di cambiare una parola: la luna "dovrebbe" essere di tutti.

in definitiva, penso che con il progresso scientifico, e speriamo anche economico, in un futuro non molto lontano riparleremo di questo argomento in modo completamente diverso. [:D][:D][;)][;)]

mia nonna ha visto la luna prima di sto tizio, dite che possa vantare qualche diritto? detto tra noi, a me questa pare na gran cxxxxta...io credo che forse l'unico che potrebbe vantar un mezzo diritto è quell'omino col lo speed che ci ha piantato una bandierina ( forse..), sarebbe come se io domani mi dichiaro proprietario dei fondali marini, e quindi pasandomi sopra con la barca devi pagare pedaggio..

Claudio

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« Risposta #44 il: Aprile 10, 2009, 01:08:10 am »
caludio ha scritto:

StevenSegal ha scritto:

mariol4749 ha scritto:

Continuo a sostenere che vendere la luna è immorale e lo è semplicemente, perchè non appartiene a nessuna persona, ente o nazione della terra.


in realtà il trattato sullo spazio extra-atmosferico del 1979 afferma soltanto che la luna in quanto res communis non può essere di proprietà di "alcuno stato". è grazie a questa lacuna che Dennis Hope è potuto diventare proprietario della luna legalmente, per poi cedere il suo diritto a varie società (o a una sola?) che ora si occupano della vendita di singoli lotti.
dopo un'iniziale titubanza, nel 2000 si è definitivamente affermato che la vendita della superficie lunare è perfettamente legale.
non sono escluse nuove vicende, ma questa è la realtà delle cose sullo stato attuale.

da questa frase in poi sono d'accordo. mi permetto solo di cambiare una parola: la luna "dovrebbe" essere di tutti.

in definitiva, penso che con il progresso scientifico, e speriamo anche economico, in un futuro non molto lontano riparleremo di questo argomento in modo completamente diverso. [:D][:D][;)][;)]

mia nonna ha visto la luna prima di sto tizio, dite che possa vantare qualche diritto? detto tra noi, a me questa pare na gran cxxxxta...io credo che forse l'unico che potrebbe vantar un mezzo diritto è quell'omino col lo speed che ci ha piantato una bandierina ( forse..), sarebbe come se io domani mi dichiaro proprietario dei fondali marini, e quindi pasandomi sopra con la barca devi pagare pedaggio..


la fai troppo semplice.
il "tizio che ha piantato la bandierina" non può essere proprietario per il solo fatto di esserci andato. per lo stesso ragionamento uno potrebbe diventare proprietario del tuo terreno soltanto perchè ci passa sopra, e non esisterebbero istituti quali l'usucapione...
in secondo luogo, tua nonna ha visto la luna prima del tizio, ma non può rivendicare un diritto di proprietà. il perchè lo puoi leggere in uno dei miei interventi precedenti (qui in italia la costituzione di un diritto di proprietà è cosa maggiormente complessa che negli altri paesi).
la legge americana consente invece di istituire il proprio diritto di proprietà su qualsiasi cosa, mobile o immobile, che non sia già registrata come proprietà di qualcun altro. la luna non lo era, e così il tizio ha ben pensato di registrarla a proprio nome.
se la cosa fosse una cazzata come dici te molti cervelloni l'avrebbero già risolta, non credi?
riguardo ai fondali marini, per poter evitare di fare un paragone simile basterebbe conoscere un minimo di diritto della navigazione o internazionale, o aver visto qualche telefilm per sapere che come la giurisdizione di uno stato si estende sino ad una certa distanza dalla costa, così il mare fino alla stessa distanza è considerato parte integrante del territorio di quello stato. tutto il mare che sta al di là di questa linea costituisce ciò che in gergo sono chiamate "acque internazionali", o più brevemente libere.
quindi il tuo ragionamento è dalla prima all'ultima parola completamente sbagliato.
l'unica cosa giusta è forse la tua opinione (mi sembra una c*****a) che in quanto tale mi astengo dal commentare, posto che ciascuno ha la sua e il diritto di tenersela.
AOR

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