Orologico Forum 3.0

Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: davidefirenze - Febbraio 06, 2010, 13:10:20 pm

Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: davidefirenze - Febbraio 06, 2010, 13:10:20 pm
Quali sono le case orologiere che possono vantare orologi a catalogo tutti, nessuno escluso, con solo ed esclusivamente movimenti di manifattura (no derivati anche se radicalmente modificati). Credo che siano pochissime.
Chiedo l'aiuto di tutti per evitare dimenticanze.

Preciso che non è assolutamente in discussione il fatto, assolutamente condivisibile, che molti movimenti derivati risultano migliori di altri che sono di manifattura.

Io provo a buttar giù un elenco (sono già escluse tre delle più grandi - VC, PP, Breguet - in quanto come ben sapete qualche calibro da loro utilizzato è derivato).

- Lange & Sohne
- Glashutte Original
- Rolex
- Jaeger Le Coultre
- F.P. Journe
- Zenith (?)
- Lange & Heyne (?)
- Audemars Piguet (?)
[:)][:)][:)][:)]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Airangel - Febbraio 06, 2010, 13:20:03 pm
anche lange ha in catalogo un calibro sviluppato con il laboratorio di giulio papi.

anche AP ha calibri non suoi.

Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Bertroo - Febbraio 06, 2010, 13:22:27 pm
Esatto...da quella lista bisogna levare AP e Lange........
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Ultras78 - Febbraio 06, 2010, 13:24:47 pm
Rolex è macchiata dall' El Primero seppur rivisitato.....
Su Zenith non dico nulla quindi:
tra gli svizzeri JLC domina e regna sovrana!!! [:D]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Bertroo - Febbraio 06, 2010, 13:35:00 pm
Ultras78 ha scritto:

Rolex è macchiata dall' El Primero seppur rivisitato.....
Su Zenith non dico nulla quindi:
tra gli svizzeri JLC domina e regna sovrana!!! [:D]


Ad oggi l'el primero in casa Rolex non c'è più quindi...non entrano movimenti esterni...............la si può tranquillamente considerare manufacture![;)][:D]  Quoto su JLC!!!!!!!!!!!![^][^][:p]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Ultras78 - Febbraio 06, 2010, 13:36:51 pm
Roberto ha scritto:

Ultras78 ha scritto:

Rolex è macchiata dall' El Primero seppur rivisitato.....
Su Zenith non dico nulla quindi:
tra gli svizzeri JLC domina e regna sovrana!!! [:D]


Ad oggi l'el primero in casa Rolex non c'è più quindi...non entrano movimenti esterni...............la si può tranquillamente considerare manufacture![;)][:D]  Quoto su JLC!!!!!!!!!!!![^][^][:p]

No no no mio caro Roberto [:D]... la storia Rolex ormai è stata infangata...[8D][:D]  o forse resa più prestigiosa.... dipende dai punti di vista...[;)]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Sir Andrew - Febbraio 06, 2010, 13:38:41 pm
Sò che non tutti saranno d'accordo con me, ma continuo a considerare Dornbluth come una manifattura..[:)]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Bertroo - Febbraio 06, 2010, 13:41:40 pm
Ultras78 ha scritto:

Roberto ha scritto:

Ultras78 ha scritto:

Rolex è macchiata dall' El Primero seppur rivisitato.....
Su Zenith non dico nulla quindi:
tra gli svizzeri JLC domina e regna sovrana!!! [:D]


Ad oggi l'el primero in casa Rolex non c'è più quindi...non entrano movimenti esterni...............la si può tranquillamente considerare manufacture![;)][:D]  Quoto su JLC!!!!!!!!!!!![^][^][:p]

No no no mio caro Roberto [:D]... la storia Rolex ormai è stata infangata...[8D][:D]  o forse resa più prestigiosa.... dipende dai punti di vista...[;)]



Ma piantala!!!!![:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:o)]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: davidefirenze - Febbraio 06, 2010, 13:53:35 pm
Rolex nella lista dovrebbe rimanerci in quanto a catalogo attualmente ha solo orologi con calibro di manifattura.

E credo che ne abbia diritto, tutto sommato, anche Lange in quanto il famoso calibro del Tourbograph è stato progettato anche (ma non solo) con il contributo di Renaud & Papi e successivamente realizzato in house.
Ho dei dubbi su Lange & Heyne e no sò se nell'elenco ha diritto di esser inserito anche Richard Mille.
In merito a Dornbluth credo che Angelo possa chiarirci come stanno le cose...
[:)]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Airangel - Febbraio 06, 2010, 13:54:49 pm
dp85 ha scritto:

Sò che non tutti saranno d'accordo con me, ma continuo a considerare Dornbluth come una manifattura..[:)]


quoto....per il livello di modifiche si può considerare una manifattura....ma non ha i requisiti per rientrare nella categoria indicata da davide....[;)]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Bertroo - Febbraio 06, 2010, 13:57:33 pm
davidefirenze ha scritto:

Rolex nella lista dovrebbe rimanerci in quanto a catalogo attualmente ha solo orologi con calibro di manifattura.

E credo che ne abbia diritto, tutto sommato, anche Lange in quanto il famoso calibro del Tourbograph è stato progettato anche (ma non solo) con il contributo di Renaud & Papi e successivamente realizzato in house.
Ho dei dubbi su Lange & Heyne e no sò se nell'elenco ha diritto di esser inserito anche Richard Mille.
In merito a Dornbluth credo che Angelo possa chiarirci come stanno le cose...
[:)]




RM no gli fa i movimenti la Vaucher per i solotempo col bilanciere a inerzia variabile e i complicati Papi...i Dron non partono da calibri loro....li rielaborano modificandoli e decorandoli ampiamente ma la base non è loro...avevo letto da qualche parte che si parlava in casa Dorn di un calibro in house....ma non ho più letto nulla e credo che sia tutto fermo...
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: davidefirenze - Febbraio 06, 2010, 14:04:59 pm
Roberto ha scritto:

davidefirenze ha scritto:

Rolex nella lista dovrebbe rimanerci in quanto a catalogo attualmente ha solo orologi con calibro di manifattura.

E credo che ne abbia diritto, tutto sommato, anche Lange in quanto il famoso calibro del Tourbograph è stato progettato anche (ma non solo) con il contributo di Renaud & Papi e successivamente realizzato in house.
Ho dei dubbi su Lange & Heyne e no sò se nell'elenco ha diritto di esser inserito anche Richard Mille.
In merito a Dornbluth credo che Angelo possa chiarirci come stanno le cose...
[:)]




RM no gli fa i movimenti la Vaucher per i solotempo col bilanciere a inerzia variabile e i complicati Papi...i Dron non partono da calibri loro....li rielaborano modificandoli e decorandoli ampiamente ma la base non è loro...avevo letto da qualche parte che si parlava in casa Dorn di un calibro in house....ma non ho più letto nulla e credo che sia tutto fermo...

Non sapevo che i Richard Mille utilizzassero calibri esterni...

E dei calibri Daniel Roth si conosce la provenienza ?
 
Dimenticanza imperdonabile...nell'elenco credo che rientrino anche i "supereconomici" (!!!) Greubel Forsey...
[:)][:)]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: davidefirenze - Febbraio 06, 2010, 14:11:11 pm
Per Daniel Roth mi rispondo da solo. Non mi ricordavo che hanno in produzione orologi con calibri di manifattura ed anche su base dell'onnipresente Frederic Piguet.
Quindi niente partecipazione all'esclusivo elenco !
[:)][:)]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: fabri5.5 - Febbraio 06, 2010, 14:33:49 pm
Roger Dubuis usa solo roba loro,F.P.Journe anche,
ma i numeri sono piccoli,
la regina delle manifatture è JLC.
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Croix_de_Malte_® - Febbraio 06, 2010, 14:45:34 pm
Lange & Heyne, basi Unitas [;)]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Bertroo - Febbraio 06, 2010, 14:45:53 pm
fabri5.5 ha scritto:

Roger Dubuis usa solo roba loro,F.P.Journe anche,
ma i numeri sono piccoli,
la regina delle manifatture è JLC.




Quoto!!!!!!!!!!!!![^][:p] Sia per RD che JLC........
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Croix_de_Malte_® - Febbraio 06, 2010, 14:47:16 pm
Base Unitas è cronografia fatta in casa ed a mano...
Stupendo, lo adoro!!!

(http://www.lang-und-heyne.de/en/images/caliber/caliber4_gross2.jpg)

(http://www.lang-und-heyne.de/en/images/kollektion/albert_weissgold_g.jpg)
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: cicci - Febbraio 06, 2010, 14:49:34 pm


Swatch!! senza dubbio!![:o)][:o)] Non credo di sbagliarmi[:o)][:o)][:D][:D]
Non hi mai montato calibri di altri. Diversamente nella loro storia, quasi tutti hanno uno scheletrino nell'armadio[:o)][:o)]...

Cicci
[;)]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: joebar - Febbraio 06, 2010, 15:03:10 pm
Seiko[:D]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Kerik - Febbraio 07, 2010, 01:38:09 am
Parmigiani?
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: fabri5.5 - Febbraio 07, 2010, 09:58:42 am
Kerik ha scritto:

Parmigiani?

si occupa "Vaucher Manufacture Fleurier" alla
costruzione dei suoi movimenti.
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: gidi_34 - Febbraio 07, 2010, 12:16:09 pm
Roberto ha scritto:

Ultras78 ha scritto:

Rolex è macchiata dall' El Primero seppur rivisitato.....
Su Zenith non dico nulla quindi:
tra gli svizzeri JLC domina e regna sovrana!!! [:D]


Ad oggi l'el primero in casa Rolex non c'è più quindi...non entrano movimenti esterni...............la si può tranquillamente considerare manufacture![;)][:D]  Quoto su JLC!!!!!!!!!!!![^][^][:p]

I cellini montano tutti calibri rolex?

non lo so...voi che dite?
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: davidefirenze - Febbraio 07, 2010, 18:48:13 pm
Per quello che sò anche i Cellini montano calibri di manifattura, però un approfondimento per esserne certi si può fare. Se qualcuno è a conoscenza di notizie certe diverse parli ora o mai più !!

Ho ancora 2 dubbi, sempre riferendomi a maison che hanno a catalogo la totalità degli orologi con calibri rigorosamente di manifattura.....mi riferisco a Girard Perregaux e Piaget. Si possono inserire nell'esclusivo elenco oppure no ?
[?][?][?][?]
[:)][:)][:)][:)]

Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: fabri5.5 - Febbraio 07, 2010, 18:54:58 pm
questo è un Frederic Piguet.


Immagine:
(http://www.orologico.info/Public/data/fabri5.5/201027185231_rolex_image.876206.jpg)
93,65 KB
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Bertroo - Febbraio 07, 2010, 18:56:23 pm
Ma nella collezione attuale??? Perchè se è precedente allora inseriamo anche l'EL primero....
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: fabri5.5 - Febbraio 07, 2010, 19:04:14 pm
Roberto ha scritto:

Ma nella collezione attuale??? Perchè se è precedente allora inseriamo anche l'EL primero....

non ne ho la minima idea.
dalla regolazione in 3 posizioni immaginavo un uso
esclusivamente per orologi da tasca,però ultimamente ho visto dei Corum
da polso con lo stesso movimento e sempre regolato
in 3 posizioni.
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: davidefirenze - Febbraio 07, 2010, 19:06:38 pm
Roberto ha scritto:

Ma nella collezione attuale??? Perchè se è precedente allora inseriamo anche l'EL primero....

Ma io intendo nelle collezioni attuali dei vari marchi, altrimenti  l'elenco quasi si azzera.

Si può fare un'altro elenco e cioè quella delle maison che hanno attualmente e che hanno sempre avuto da quando sono state fondate calibri di manifattura...ma è un'altra cosa, certamente ancora più ristretta.
[:)][:)]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Bertroo - Febbraio 07, 2010, 19:14:14 pm
davidefirenze ha scritto:

Roberto ha scritto:

Ma nella collezione attuale??? Perchè se è precedente allora inseriamo anche l'EL primero....

Ma io intendo nelle collezioni attuali dei vari marchi, altrimenti  l'elenco quasi si azzera.

Si può fare un'altro elenco e cioè quella delle maison che hanno attualmente e che hanno sempre avuto da quando sono state fondate calibri di manifattura...ma è un'altra cosa, certamente ancora più ristretta.
[:)][:)]



Appunto dico.....se è nelle collezioni precedenti allora ripeto, il Daytan aveva l'El Primero quindi..............nella collezione attuale mi sembra che anche i Cellini abbiano movimenti Rolex, quasi sicuramente quelli di forma rettangolare montati nei Prince sono made in Rolex....quindi per la produzione attuale ok......se poi si guarda al passato allora la lista si riduce a 2....forse 3....forse....
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: davidefirenze - Febbraio 07, 2010, 19:18:05 pm
Ragazzi non vi scordate di Girard Perregaux e Piaget....secondo voi rientrano oppure no ?
Chiariti questi facciamo il riepilogo finale....
[:)][:)]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Ultras78 - Febbraio 07, 2010, 19:47:06 pm
davidefirenze ha scritto:

Ragazzi non vi scordate di Girard Perregaux e Piaget....secondo voi rientrano oppure no ?
Chiariti questi facciamo il riepilogo finale....
[:)][:)]


Piaget non lo so, ma GP nn ha tutto di manifattura....anzi....
è una maison che mi ha molto deluso...
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Ultras78 - Febbraio 07, 2010, 20:42:18 pm
E poi quando vedo questa immagine ..... bè poche parole!!!!


Immagine:
(http://www.orologico.info/Public/data/Ultras78/201027204210_Immagine 2.png)
78,65 KB
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: fabri5.5 - Febbraio 07, 2010, 22:46:05 pm
Piaget si appoggia alla stessa azienda che costruisce le meccaniche per Panerai:
Valfleurier.
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Croix_de_Malte_® - Febbraio 07, 2010, 23:08:53 pm
fabri5.5 ha scritto:

Piaget si appoggia alla stessa azienda che costruisce le meccaniche per Panerai:
Valfleurier.



Piaget??? Ne sei sicuro Fabri? Questa mi è nuova [:I]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: fabri5.5 - Febbraio 07, 2010, 23:18:32 pm
croixdemalte ha scritto:

fabri5.5 ha scritto:

Piaget si appoggia alla stessa azienda che costruisce le meccaniche per Panerai:
Valfleurier.



Piaget??? Ne sei sicuro Fabri? Questa mi è nuova [:I]

letto su di una rivista.
praticamente Valfeurier diventerà per Richmond
quello che è ETA per il gruppo Swatch.
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Croix_de_Malte_® - Febbraio 07, 2010, 23:42:18 pm
fabri5.5 ha scritto:

croixdemalte ha scritto:

fabri5.5 ha scritto:

Piaget si appoggia alla stessa azienda che costruisce le meccaniche per Panerai:
Valfleurier.



Piaget??? Ne sei sicuro Fabri? Questa mi è nuova [:I]

letto su di una rivista.
praticamente Valfeurier diventerà per Richmond
quello che è ETA per il gruppo Swatch.


Ah, ma diventerà hai detto...
Comunque non lo sapevo... me lo son perso sto passaggio...

Ma vuoi dire che questo

(http://www.watchestrends.com/wp-content/uploads/2010/01/Piaget_Altiplano_4_nEO_IMG.jpg)

Non è creato da Piaget? [}:)]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Airangel - Febbraio 08, 2010, 08:27:42 am
se Severo-Cicci dice che tutti hanno scheletrini nell'armadio....c'è da crederci.....[xx(]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Bertroo - Febbraio 08, 2010, 14:23:08 pm
Si...e credo tutto sommato sia normale....credo che l'unica in purezza dall'inizio alla fine sia JLC.....credo....
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Ultras78 - Febbraio 08, 2010, 14:39:21 pm
Roberto ha scritto:

Si...e credo tutto sommato sia normale....credo che l'unica in purezza dall'inizio alla fine sia JLC.....credo....


Togli pure il "credo"
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: davidefirenze - Febbraio 08, 2010, 20:24:07 pm
Riepilogando i marchi che hanno attualmente la totalità delle collezioni con calibri di manifattura propriamente intesi sono solo i seguenti (salvo errori ed omissioni):

- Jaeger Le Coultre
- F.P. Journe
- Glashutte Original
- Lange & Sohne (vedi nota)
- Roger Dubuis
- Rolex
- Zenith
- Greubel Forsey (vedi nota)
- Seiko
- Piaget (???)

Per Lange & Sohne credo che una collaborazione con Renuad & Papi nella progettazione non si debba considerare alla stregua di un calibro interamente progettato da azienda esterna.
Per Greubel Forsey bisogna precisare che è di recentissima fondazione, quindi si può dire che inserirla in questo elenco è un pò una forzatura, ma forse ci può stare.  

Sicuramente JLC si conferma la "maison delle maison" (come qualcuno l'ha definita) in quanto da sempre realizza calibri di manifattura e mai nel passato (salvo smentite dell'ultima ora) ha impiegato calibri derivati. Oltre a questo ha il maggior numero di calibri di manifattura attualmente in produzione (fonte, credo, Airangel).

In definitiva molte conferme e qualche sorpresa !
[:)][:)][:)][:)]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: fabri5.5 - Febbraio 08, 2010, 21:51:56 pm
credo ci sia da aggiungere il mio paesano Zanetta
con la sua De Bethune[:p][:p]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: davidefirenze - Febbraio 08, 2010, 22:27:32 pm
fabri5.5 ha scritto:

credo ci sia da aggiungere il mio paesano Zanetta
con la sua De Bethune[:p][:p]

Avevo qualche dubbio su questa maison e volevo chiedervi se poteva essere inserita, ma poi mi sono completamente dimenticato, forse perchè, erroneamente, non la tengo mai troppo in considerazione.
Benissimo, la lista si allunga un pochino !

Ma compaesano nel senso di piemontese o proprio di novarese ?
[:)][:)]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Bertroo - Febbraio 08, 2010, 22:30:21 pm
Credo che JLC sia veramente "troppo" sottovalutata....meglio così...riescono ancora ad avere prezzi umani nonostante la qualità che offrono!!!![^][:p]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: fabri5.5 - Febbraio 08, 2010, 22:39:56 pm
davidefirenze ha scritto:

fabri5.5 ha scritto:

credo ci sia da aggiungere il mio paesano Zanetta
con la sua De Bethune[:p][:p]

Avevo qualche dubbio su questa maison e volevo chiedervi se poteva essere inserita, ma poi mi sono completamente dimenticato, forse perchè, erroneamente, non la tengo mai troppo in considerazione.
Benissimo, la lista si allunga un pochino !

Ma compaesano nel senso di piemontese o proprio di novarese ?
[:)][:)]

proprio novarese!![:D][:D]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: davidefirenze - Febbraio 08, 2010, 22:41:11 pm
Roberto ha scritto:

Credo che JLC sia veramente "troppo" sottovalutata....meglio così...riescono ancora ad avere prezzi umani nonostante la qualità che offrono!!!![^][:p]

Forse è vero che sia sottovalutata, ma di certo in questo forum gode di grandi consensi e credo anche fra tutti gli appassionati della bella orologeria.
[:)][:)][:)][:)]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Bertroo - Febbraio 08, 2010, 22:43:23 pm
davidefirenze ha scritto:

Roberto ha scritto:

Credo che JLC sia veramente "troppo" sottovalutata....meglio così...riescono ancora ad avere prezzi umani nonostante la qualità che offrono!!!![^][:p]

Forse è vero che sia sottovalutata, ma di certo in questo forum gode di grandi consensi e credo anche fra tutti gli appassionati della bella orologeria.
[:)][:)][:)][:)]



Per chi ne capisce si!!![;)] Ma ti assicuro che anche tra gli appassionati e seguitori c'è qualcuno che non la considera poi così come meriterebbe..........
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: davidefirenze - Febbraio 08, 2010, 22:55:45 pm
fabri5.5 ha scritto:

davidefirenze ha scritto:

fabri5.5 ha scritto:

credo ci sia da aggiungere il mio paesano Zanetta
con la sua De Bethune[:p][:p]

Avevo qualche dubbio su questa maison e volevo chiedervi se poteva essere inserita, ma poi mi sono completamente dimenticato, forse perchè, erroneamente, non la tengo mai troppo in considerazione.
Benissimo, la lista si allunga un pochino !

Ma compaesano nel senso di piemontese o proprio di novarese ?
[:)][:)]

proprio novarese!![:D][:D]

Grandioso, non è da tutti avere un compaesano legato ad un marchio di alta orologeria !
Per la passione dimostrata De Bethune dovrebbe regalarti almeno questo


Immagine:
(http://www.orologico.info/Public/data/davidefirenze/201028225447_de_bethune_db15_calendrier_perpetuel_revolving_moon_1.jpg)
55,46 KB


Immagine:
(http://www.orologico.info/Public/data/davidefirenze/201028225523_de_bethune_db15_calendrier_perpetuel_revolving_moon_3.jpg)
51,89 KB


Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: fabri5.5 - Febbraio 08, 2010, 23:00:58 pm
[:p][:p][:p]
i modelli con le anse ad ogiva sono i miei preferiti.
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Bertroo - Febbraio 08, 2010, 23:03:34 pm
a me quelle anse e quelle a ragno non mi piacciono![:D]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: davidefirenze - Febbraio 08, 2010, 23:22:04 pm
Certamente è un orologio particolare, sia per le anse che per il suo lato B. Forse anche uno dei meno "estrosi" di De Bethune.
Mel complesso lo ritengo un gran bell'orologio !!!
[:)][:D][:)][:D]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Bertroo - Febbraio 08, 2010, 23:30:15 pm
In generale i De Bethune non mi attirano.............
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Airangel - Febbraio 09, 2010, 07:29:05 am
sì ma mi piacerebbe sapere quali sono gli scheletri negli armadi di cui parla Severo-Cicci....
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: alanford - Febbraio 09, 2010, 08:41:28 am
airangel ha scritto:

sì ma mi piacerebbe sapere quali sono gli scheletri negli armadi di cui parla Severo-Cicci....


Io non metterei la mano sul fuoco per nessuno!!!
Gli scheletri potrebbero averli tutti, business is business!!![8D][8D][8D]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Patrizio - Febbraio 09, 2010, 08:50:30 am
i soliti intertristi dietrologi....
[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Airangel - Febbraio 09, 2010, 09:34:51 am
Patrizio ha scritto:

i soliti intertristi dietrologi....
[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]


la tristezza non ci appartiene più....ora tocca a voi, per un pò di decenni.....[:D]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: fabri5.5 - Febbraio 09, 2010, 14:40:03 pm
croixdemalte ha scritto:

fabri5.5 ha scritto:

Piaget si appoggia alla stessa azienda che costruisce le meccaniche per Panerai:
Valfleurier.



Piaget??? Ne sei sicuro Fabri? Questa mi è nuova [:I]

ciao Antonio,[;)][:D]
questa mattina ho riletto l'articolo in questione
(l'Orologio argoeditore)riguardo a Valfleurier,scrive:

....impianto di produzione di movimenti per il gruppo
Richemont,creato principalmente per sostenere la produzione
di calibri proprietari per i marchi Piaget e Panerai.
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Bertroo - Febbraio 09, 2010, 15:06:51 pm
fabri5.5 ha scritto:

croixdemalte ha scritto:

fabri5.5 ha scritto:

Piaget si appoggia alla stessa azienda che costruisce le meccaniche per Panerai:
Valfleurier.



Piaget??? Ne sei sicuro Fabri? Questa mi è nuova [:I]

ciao Antonio,[;)][:D]
questa mattina ho riletto l'articolo in questione
(l'Orologio argoeditore)riguardo a Valfleurier,scrive:

....impianto di produzione di movimenti per il gruppo
Richemont,creato principalmente per sostenere la produzione
di calibri proprietari per i marchi Piaget e Panerai.


Con Piaget mi è crollato un altro mito...non che i suoi movimento non valgono anzi...rimango validissimi e secondo me splendidi per finiture e decorazioni....però credevo fossero in house....
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Airangel - Febbraio 09, 2010, 15:14:51 pm
ma non hai sempre detto che ti basta la qualità anche se i movimenti non sono in-house?
[:D]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Bertroo - Febbraio 09, 2010, 15:19:21 pm
airangel ha scritto:

ma non hai sempre detto che ti basta la qualità anche se i movimenti non sono in-house?
[:D]


Sisi! E ancora la penso così! Non è per la manifattura in se del movimento....è proprio la casa Piaget....infatti sopra l'ho scritto, per me rimangono validissimi e bellissimi!!![:p] E' il fatto che si è sempre parlato di in-house....il movimento del chrono PP e VC lo si sa che è di derivazione...non si è mai parlato di manifattura! Il discorso è solo questo.....come per Panerai, il 312 anche se loro parlano di manifattura si sa che non è loro ma rimane pur sempre un bell'orologio con un buon movimento....spero di essere stato chiaro...[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: davidefirenze - Febbraio 09, 2010, 20:17:15 pm
Quindi anche il calibro del Pam 312 è prodotto da Valfleurier ?
[:)]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Ultras78 - Febbraio 09, 2010, 20:28:40 pm
Roberto ha scritto:

fabri5.5 ha scritto:

croixdemalte ha scritto:

fabri5.5 ha scritto:

Piaget si appoggia alla stessa azienda che costruisce le meccaniche per Panerai:
Valfleurier.



Piaget??? Ne sei sicuro Fabri? Questa mi è nuova [:I]

ciao Antonio,[;)][:D]
questa mattina ho riletto l'articolo in questione
(l'Orologio argoeditore)riguardo a Valfleurier,scrive:

....impianto di produzione di movimenti per il gruppo
Richemont,creato principalmente per sostenere la produzione
di calibri proprietari per i marchi Piaget e Panerai.


Con Piaget mi è crollato un altro mito...non che i suoi movimento non valgono anzi...rimango validissimi e secondo me splendidi per finiture e decorazioni....però credevo fossero in house....


Ci mancherebbe altro con quello che si fanno pagare hanno la decenza almeno di rifinire e decorare in maniera splendida i loro calibri...
Cmq nn sono proprio paragonabili agli Eta... penso siano tante spanne superiori in tutto
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: davidefirenze - Febbraio 09, 2010, 22:08:12 pm
Ultras78 ha scritto:

Roberto ha scritto:

fabri5.5 ha scritto:

croixdemalte ha scritto:

fabri5.5 ha scritto:

Piaget si appoggia alla stessa azienda che costruisce le meccaniche per Panerai:
Valfleurier.



Piaget??? Ne sei sicuro Fabri? Questa mi è nuova [:I]

ciao Antonio,[;)][:D]
questa mattina ho riletto l'articolo in questione
(l'Orologio argoeditore)riguardo a Valfleurier,scrive:

....impianto di produzione di movimenti per il gruppo
Richemont,creato principalmente per sostenere la produzione
di calibri proprietari per i marchi Piaget e Panerai.


Con Piaget mi è crollato un altro mito...non che i suoi movimento non valgono anzi...rimango validissimi e secondo me splendidi per finiture e decorazioni....però credevo fossero in house....


Ci mancherebbe altro con quello che si fanno pagare hanno la decenza almeno di rifinire e decorare in maniera splendida i loro calibri...
Cmq nn sono proprio paragonabili agli Eta... penso siano tante spanne superiori in tutto

Quoto il "tante spanne"...basta osservare qualche calibro per rendersene conto.
[:)][:)]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: fabri5.5 - Febbraio 09, 2010, 22:14:36 pm
davidefirenze ha scritto:

Quindi anche il calibro del Pam 312 è prodotto da Valfleurier ?
[:)]

non ho idea cosa incassi,
ma se è un serie P2XXX o P9XXX si.
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Bertroo - Febbraio 09, 2010, 22:16:19 pm
fabri5.5 ha scritto:

davidefirenze ha scritto:

Quindi anche il calibro del Pam 312 è prodotto da Valfleurier ?
[:)]

non ho idea cosa incassi,
ma se è un serie P2XXX o P9XXX si.



Si monta il P9000![;)]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: davidefirenze - Febbraio 09, 2010, 22:24:07 pm
Quindi possiamo dire che Piaget e Panerai (ma ho letto proprio oggi anche alcuni calibri di Cartier che fa parte anch'essa del gruppo Richemond) impiegano calibri di manifattura....manifattura del gruppo Richemond !
Anche JLC fa parte del gruppo...speriamo che i dirigenti dell'azienda non cedano alle tentazioni !
[:)][:)][:)][:)]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Bertroo - Febbraio 09, 2010, 22:25:54 pm
davidefirenze ha scritto:

Quindi possiamo dire che Piaget e Panerai (ma ho letto proprio oggi anche alcuni calibri di Cartier che fa parte anch'essa del gruppo Richemond) impiegano calibri di manifattura....manifattura del gruppo Richemomd !
Anche JLC fa parte del gruppo...speriamo che i dirigenti dell'azienda non cedano alle tentazioni !
[:)][:)][:)][:)]



JLC è JLC![^][^][^]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: davidefirenze - Febbraio 09, 2010, 22:30:29 pm
Roberto ha scritto:

davidefirenze ha scritto:

Quindi possiamo dire che Piaget e Panerai (ma ho letto proprio oggi anche alcuni calibri di Cartier che fa parte anch'essa del gruppo Richemond) impiegano calibri di manifattura....manifattura del gruppo Richemomd !
Anche JLC fa parte del gruppo...speriamo che i dirigenti dell'azienda non cedano alle tentazioni !
[:)][:)][:)][:)]



JLC è JLC![^][^][^]


Certo...speriamo non diventi JLC-Valfleurier o JLC-Eta o......
[:)][:)]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: fabri5.5 - Febbraio 09, 2010, 22:38:41 pm
davidefirenze ha scritto:

Quindi possiamo dire che Piaget e Panerai (ma ho letto proprio oggi anche alcuni calibri di Cartier che fa parte anch'essa del gruppo Richemond) impiegano calibri di manifattura....manifattura del gruppo Richemond !
Anche JLC fa parte del gruppo...speriamo che i dirigenti dell'azienda non cedano alle tentazioni !
[:)][:)][:)][:)]

dalla foto sulla rivista si intravedevano 24 fresatrici a CN,
ho fatto un rapido calcolo ipotizzando il tempo di lavoro di
1ora a platina.
12 macchine sfornerebbero circa 40.000 platine l'anno
facendole funzionare con un metodo di costruzione di 1 alla volta.
con un sistema di lavoro chiamato a grappolo
la produzione potrebbe tranquillamente raddoppiare e triplicare
facendole lavorare la notte senza alcun presidio.
1ora penso comunque di essere stato alto come tempo,
è che anche lavorando su quelle macchine non ho l'idea di come siano
i tempi di lavoro sulle piccole dimensioni.
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Bertroo - Febbraio 09, 2010, 22:45:06 pm
fabri5.5 ha scritto:

davidefirenze ha scritto:

Quindi possiamo dire che Piaget e Panerai (ma ho letto proprio oggi anche alcuni calibri di Cartier che fa parte anch'essa del gruppo Richemond) impiegano calibri di manifattura....manifattura del gruppo Richemond !
Anche JLC fa parte del gruppo...speriamo che i dirigenti dell'azienda non cedano alle tentazioni !
[:)][:)][:)][:)]

dalla foto sulla rivista si intravedevano 24 fresatrici a CN,
ho fatto un rapido calcolo ipotizzando il tempo di lavoro di
1ora a platina.
12 macchine sfornerebbero circa 40.000 platine l'anno
facendole funzionare con un metodo di costruzione di 1 alla volta.
con un sistema di lavoro chiamato a grappolo
la produzione potrebbe tranquillamente raddoppiare e triplicare
facendole lavorare la notte senza alcun presidio.
1ora penso comunque di essere stato alto come tempo,
è che anche lavorando su quelle macchine non ho l'idea di come siano
i tempi di lavoro sulle piccole dimensioni.



Più lavoro a minor costo.....fa gola........
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: caludio - Febbraio 09, 2010, 22:45:14 pm
fabri5.5 ha scritto:

davidefirenze ha scritto:

Quindi possiamo dire che Piaget e Panerai (ma ho letto proprio oggi anche alcuni calibri di Cartier che fa parte anch'essa del gruppo Richemond) impiegano calibri di manifattura....manifattura del gruppo Richemond !
Anche JLC fa parte del gruppo...speriamo che i dirigenti dell'azienda non cedano alle tentazioni !
[:)][:)][:)][:)]

dalla foto sulla rivista si intravedevano 24 fresatrici a CN,
ho fatto un rapido calcolo ipotizzando il tempo di lavoro di
1ora a platina.
12 macchine sfornerebbero circa 40.000 platine l'anno
facendole funzionare con un metodo di costruzione di 1 alla volta.
con un sistema di lavoro chiamato a grappolo
la produzione potrebbe tranquillamente raddoppiare e triplicare
facendole lavorare la notte senza alcun presidio.

un ora a platina? se intendi con tutti i componenti forse...ma la platina da sola credo la butti giù da un centro in qualche minuto...
tra l'altro i tempi di atrezzagio credo siano nulli, le produzioni non sono on-demand ma pianificate e con lotti consistenti...con 12 macchine a mio parere fatte lavorate bene puoi moltiplicare quasi per dieci.
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Bertroo - Febbraio 09, 2010, 22:48:08 pm
caludio ha scritto:

fabri5.5 ha scritto:

davidefirenze ha scritto:

Quindi possiamo dire che Piaget e Panerai (ma ho letto proprio oggi anche alcuni calibri di Cartier che fa parte anch'essa del gruppo Richemond) impiegano calibri di manifattura....manifattura del gruppo Richemond !
Anche JLC fa parte del gruppo...speriamo che i dirigenti dell'azienda non cedano alle tentazioni !
[:)][:)][:)][:)]

dalla foto sulla rivista si intravedevano 24 fresatrici a CN,
ho fatto un rapido calcolo ipotizzando il tempo di lavoro di
1ora a platina.
12 macchine sfornerebbero circa 40.000 platine l'anno
facendole funzionare con un metodo di costruzione di 1 alla volta.
con un sistema di lavoro chiamato a grappolo
la produzione potrebbe tranquillamente raddoppiare e triplicare
facendole lavorare la notte senza alcun presidio.

un ora a platina? se intendi con tutti i componenti forse...ma la platina da sola credo la butti giù da un centro in qualche minuto...
tra l'altro i tempi di atrezzagio credo siano nulli, le produzioni non sono on-demand ma pianificate e con lotti consistenti...con 12 macchine a mio parere fatte lavorate bene puoi moltiplicare quasi per dieci.



Ecco...a maggior ragione....
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: fabri5.5 - Febbraio 09, 2010, 22:54:24 pm
caludio ha scritto:

fabri5.5 ha scritto:

davidefirenze ha scritto:

Quindi possiamo dire che Piaget e Panerai (ma ho letto proprio oggi anche alcuni calibri di Cartier che fa parte anch'essa del gruppo Richemond) impiegano calibri di manifattura....manifattura del gruppo Richemond !
Anche JLC fa parte del gruppo...speriamo che i dirigenti dell'azienda non cedano alle tentazioni !
[:)][:)][:)][:)]

dalla foto sulla rivista si intravedevano 24 fresatrici a CN,
ho fatto un rapido calcolo ipotizzando il tempo di lavoro di
1ora a platina.
12 macchine sfornerebbero circa 40.000 platine l'anno
facendole funzionare con un metodo di costruzione di 1 alla volta.
con un sistema di lavoro chiamato a grappolo
la produzione potrebbe tranquillamente raddoppiare e triplicare
facendole lavorare la notte senza alcun presidio.

un ora a platina? se intendi con tutti i componenti forse...ma la platina da sola credo la butti giù da un centro in qualche minuto...
tra l'altro i tempi di atrezzagio credo siano nulli, le produzioni non sono on-demand ma pianificate e con lotti consistenti...con 12 macchine a mio parere fatte lavorate bene puoi moltiplicare quasi per dieci.

qualche minuto non credo perchè anche se piccole di lavoro c'è ne
da fare e non conosco velocità e avanzamenti che si usano con utensili di quelle dimensioni.
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: davidefirenze - Febbraio 09, 2010, 23:23:09 pm
Ci sono anche i famosi tempi morti, per caricare, sostituire, lubrificare, pulire, ecc. che alla fine incidono...
Cmq al di là di tutto voglio essere ottimista e credo che JLC, Roger Dubuis, Lange ed altre aziende del gruppo non si uniformeranno ad un'unico produttore di calibri comune a tutte le aziende Richemond.
Per questi marchi, di fascia alta, potrebbe essere commercialmente controproducente, anche se è vero che molti acquirenti di questi orologi non si pongono troppe domande prima di acquistare...
[:)][:)]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: caludio - Febbraio 09, 2010, 23:57:31 pm
fabri5.5 ha scritto:

caludio ha scritto:

fabri5.5 ha scritto:

davidefirenze ha scritto:

Quindi possiamo dire che Piaget e Panerai (ma ho letto proprio oggi anche alcuni calibri di Cartier che fa parte anch'essa del gruppo Richemond) impiegano calibri di manifattura....manifattura del gruppo Richemond !
Anche JLC fa parte del gruppo...speriamo che i dirigenti dell'azienda non cedano alle tentazioni !
[:)][:)][:)][:)]

dalla foto sulla rivista si intravedevano 24 fresatrici a CN,
ho fatto un rapido calcolo ipotizzando il tempo di lavoro di
1ora a platina.
12 macchine sfornerebbero circa 40.000 platine l'anno
facendole funzionare con un metodo di costruzione di 1 alla volta.
con un sistema di lavoro chiamato a grappolo
la produzione potrebbe tranquillamente raddoppiare e triplicare
facendole lavorare la notte senza alcun presidio.

un ora a platina? se intendi con tutti i componenti forse...ma la platina da sola credo la butti giù da un centro in qualche minuto...
tra l'altro i tempi di atrezzagio credo siano nulli, le produzioni non sono on-demand ma pianificate e con lotti consistenti...con 12 macchine a mio parere fatte lavorate bene puoi moltiplicare quasi per dieci.

qualche minuto non credo perchè anche se piccole di lavoro c'è ne
da fare e non conosco velocità e avanzamenti che si usano con utensili di quelle dimensioni.


più l'utensile è piccolo e più gira veloce... inoltre avendo una sezione di truciolo molto piccola ( e materiali non così tenaci) non credo che gli avanzamenti siano bassi ( si parla poi pur sempre di qualche mm, e credo che ci sian "pesanti" sgrossature iniziali, per poi rifinire dimensioni ed estetica)
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Airangel - Febbraio 10, 2010, 08:14:46 am
all'interno di un grande gruppo è facile cedere alle tentazioni del minor costo anche a discapito della qualità....quindi in questo senso anche jlc è a rischio.....[B)]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Bertroo - Febbraio 10, 2010, 10:35:47 am
airangel ha scritto:

all'interno di un grande gruppo è facile cedere alle tentazioni del minor costo anche a discapito della qualità....quindi in questo senso anche jlc è a rischio.....[B)]



A rischio lo sono tutte...non solo JLC...bisogna solo vedere che tipo di direttive intendono seguire....[V]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: jet - Febbraio 10, 2010, 11:53:50 am
Omega non è manifattura? [:0]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Bertroo - Febbraio 10, 2010, 11:57:14 am
jet ha scritto:

Omega non è manifattura? [:0]


No! Non completamente....da poco è uscito l'8500.....[;)]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Airangel - Febbraio 10, 2010, 12:31:54 pm
jet ha scritto:

Omega non è manifattura? [:0]


no, non è manifattura...usa anche basi di altre case.
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Andrea80 - Febbraio 10, 2010, 12:34:45 pm
jet ha scritto:

Omega non è manifattura? [:0]


monta basi ETA, Valjoux, Lemania, FP....
l'85oo e il tourbillon sono invece in-house
[;)]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: fabri5.5 - Febbraio 10, 2010, 15:47:49 pm
non ne sono certo,[:I][:I]
ma l'8500 è un progetto Omega ma chi lo realizza è ETA.
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Airangel - Febbraio 10, 2010, 16:13:20 pm
resta sempre tutto in casa....[;)]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Andrea80 - Febbraio 10, 2010, 17:08:56 pm
... lo definiscono in-house così come il tourbillon.... boh... non saprei che dirti...
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Bertroo - Febbraio 10, 2010, 17:11:37 pm
Andrea80 ha scritto:

... lo definiscono in-house così come il tourbillon.... boh... non saprei che dirti...


Si non ricordo dove ma si diceva che era sia progettato che sviluppato da Omega....poi boh a quanto pare ogni giorno ne esce una nuova.....
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Andrea80 - Febbraio 10, 2010, 17:12:31 pm
la cosa strana è che omega non ha mai spacciato per suo qualcosa che non l'appartenesse.... ma ormai non mi meraviglio più di nulla...
[xx(][V][:(]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Bertroo - Febbraio 10, 2010, 17:14:20 pm
Andrea80 ha scritto:

la cosa strana è che omega non ha mai spacciato per suo qualcosa che non l'appartenesse.... ma ormai non mi meraviglio più di nulla...
[xx(][V][:(]


mmmh....si anche quello...però ripeto come tu dici ad oggi non dovremmo meravigliarci....
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Airangel - Febbraio 10, 2010, 17:48:22 pm
figuriamoci, omega non è mica l'opera di san francesco....se devono foxxere i clienti con panzane, li foxxono anche loro.....
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Andrea80 - Febbraio 10, 2010, 18:28:33 pm
certo, però visto che non l'hanno fatto fino ad ora... ... ...
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Airangel - Febbraio 10, 2010, 18:39:05 pm
Andrea80 ha scritto:

certo, però visto che non l'hanno fatto fino ad ora... ... ...


c'è sempre una prima volta.....[;)]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Andrea80 - Febbraio 10, 2010, 18:52:30 pm
okokok, però non condanniamo nessuno prima che che commetta il reato...
[:D][;)]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Croix_de_Malte_® - Febbraio 10, 2010, 19:43:45 pm
fabri5.5 ha scritto:

croixdemalte ha scritto:

fabri5.5 ha scritto:

Piaget si appoggia alla stessa azienda che costruisce le meccaniche per Panerai:
Valfleurier.



Piaget??? Ne sei sicuro Fabri? Questa mi è nuova [:I]

ciao Antonio,[;)][:D]
questa mattina ho riletto l'articolo in questione
(l'Orologio argoeditore)riguardo a Valfleurier,scrive:

....impianto di produzione di movimenti per il gruppo
Richemont,creato principalmente per sostenere la produzione
di calibri proprietari per i marchi Piaget e Panerai.


Grazie Fabri!
Dimmi, è il numero 166 aprile 2008 vero?
Ora me lo rileggo!
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: fabri5.5 - Febbraio 10, 2010, 22:02:02 pm
croixdemalte ha scritto:

fabri5.5 ha scritto:

croixdemalte ha scritto:

fabri5.5 ha scritto:

Piaget si appoggia alla stessa azienda che costruisce le meccaniche per Panerai:
Valfleurier.



Piaget??? Ne sei sicuro Fabri? Questa mi è nuova [:I]

ciao Antonio,[;)][:D]
questa mattina ho riletto l'articolo in questione
(l'Orologio argoeditore)riguardo a Valfleurier,scrive:

....impianto di produzione di movimenti per il gruppo
Richemont,creato principalmente per sostenere la produzione
di calibri proprietari per i marchi Piaget e Panerai.


Grazie Fabri!
Dimmi, è il numero 166 aprile 2008 vero?
Ora me lo rileggo!


no,è del 2009,domani pomeriggio di dico con certezza
quale numero è perchè tengo un po di numeri al lavoro.
dovrebbe essere il 179 o 180.
ciao.[;)][:D]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Airangel - Febbraio 11, 2010, 07:26:11 am
leggi al lavoro eh?
bravo così si lavora??
[:D][:D]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Polpettino - Febbraio 11, 2010, 09:39:32 am
ah beh gia'...tu angelo no eh?
tu solo da casa quando sei di turno festivo [:D][:D][:D][:D][:D][:D]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Airangel - Febbraio 11, 2010, 10:04:27 am
Polpettino ha scritto:

ah beh gia'...tu angelo no eh?
tu solo da casa quando sei di turno festivo [:D][:D][:D][:D][:D][:D]


esatto!
[:D][:D]
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: fabri5.5 - Febbraio 11, 2010, 14:46:32 pm
airangel ha scritto:

leggi al lavoro eh?
bravo così si lavora??
[:D][:D]

ho una macchina che lavora per me,[:D][:D][:D]
io penso ad atrezzarla e presidiarla,
poi siccome l'anzianità fa grado
cerco sempre di caricarla con lavori che per almeno 4ore
non diano fastidi.[;)]


PS. x Antonio è il n 180!
Titolo: Manifattura e solo manifattura
Inserito da: Croix_de_Malte_® - Febbraio 11, 2010, 19:24:04 pm
fabri5.5 ha scritto:

airangel ha scritto:

leggi al lavoro eh?
bravo così si lavora??
[:D][:D]

ho una macchina che lavora per me,[:D][:D][:D]
io penso ad atrezzarla e presidiarla,
poi siccome l'anzianità fa grado
cerco sempre di caricarla con lavori che per almeno 4ore
non diano fastidi.[;)]


PS. x Antonio è il n 180!


Grazie Fabri. Vado a leggerlo... [8D]