Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi ... Vintage => Topic aperto da: Planar - Giugno 11, 2016, 11:05:27 am
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L'idea di un crono vintage con un bel movimento manuale mi stuzzica da tempo. Girando sul solito sito ho individuato due esemplari che mi piacciono, ma vorrei analizzarli meglio con gli esperti.
Si tratta di un Heuer che dovrebbe essere del 1948, calibro 22, 35 mm; e un Jaeger, circa '56, calibro 285, sempre 35 mm; costo molto simile. A mio avviso, le casse sono entrambe lucidate ma in modo professionale; i quadranti mi parrebbero buoni, o almeno senza conclamate ristampe; le lancette dovrebbero essere giuste.
Che ve ne pare? Grazie
(http://i.imgur.com/lG0oNn3.jpg)
(http://i.imgur.com/vPleQ0h.jpg)
(http://i.imgur.com/yTW5yRK.jpg)
(http://i.imgur.com/Dpowk4H.jpg)
(http://i.imgur.com/vXXaGy1.jpg)
(http://i.imgur.com/RelD82h.jpg)
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L'Heuer potrebbe essere ristampato, a giudicare da una serie di piccole imperfezioni rilevabili.
Lo Jaeger mi sembra buono
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Grazie. Anche a me convince di più il quadrante Jaeger. Di quest'ultimo invece mi lascia un po' perplesso il fondello che sporge dalla cassa, lo si nota nella seconda foto. Non sono esperto, ma è normale?
Comunque è molto bello, ci sto pensando...
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Io li lascerei perdere tutti e due.
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Io li lascerei perdere tutti e due.
Ermanno grazie dell'interessamento, ma avendo tanto da imparare ti chiederei di dirmi cosa non torna in ciascuno dei due, cosi faccio tesoro.
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Iniziamo dallo Jaeger.
Guarda la scritta Jlc e la tachimetrica
(http://i65.tinypic.com/2v2v1ht.jpg)
E la secondina dell'Heuer
(http://i66.tinypic.com/dgo1n4.jpg)
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Pensa quanto ho ancora da imparare, a me di primo acchitto sembravano buoni. :-\
Ho una leggera preferenza per l'Heuer che però ovviamente proverei a trovare originale ad altro prezzo ovviamente. Questi 2 crono vintage mi piacciono moltissimo, tutti e due… ma se non sono originali nel quadrante so che li scarterei…
A me piace persino il nuovo Carrera-Heuer, ma il "panino" mi resta sullo stomaco e se avesse avuto una bella ruota a colonne e qualche mm in meno di cassa, probabilmente sarebbe già in collezione da un pezzo.
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Pensa quanto ho ancora da imparare, a me di primo acchitto sembravano buoni. :-\
Ho una leggera preferenza per l'Heuer che però ovviamente proverei a trovare originale ad altro prezzo ovviamente. Questi 2 crono vintage mi piacciono moltissimo, tutti e due… ma se non sono originali nel quadrante so che li scarterei…
A me piace persino il nuovo Carrera-Heuer, ma il "panino" mi resta sullo stomaco e se avesse avuto una bella ruota a colonne e qualche mm in meno di cassa, probabilmente sarebbe già in collezione da un pezzo.
Ti quoto per intero: anche a me parevano buoni e anche a me piace - solo esteticamente - il nuovo Carrera, ma il panino è davvero indigeribile, la vista dei pulsanti così sfalsati è un pugno in un occhio.
In tema vintage, peraltro, sono talmente ignorante che nonostante le indicazioni di Erm non sono riuscito a vedere ristampe... Ermanno se segui ancora la discussione dammi altri indizi... :D
Comunque peccato perchè sembrano splendidi orologi.
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Iniziamo dallo Jaeger.
Guarda la scritta Jlc e la tachimetrica
(http://i65.tinypic.com/2v2v1ht.jpg)
E la secondina dell'Heuer
(http://i66.tinypic.com/dgo1n4.jpg)
Allora, sto cercando di capire: per la scritta Jaeger ti riferisci a quella "sbavatura" sulla gambetta della J? Perché ne ho visto tanti così, in realtà sembra essere il punto in cui finisce la lettera e inizia lo svolazzo grafico. Per la scala tachimetrica, non saprei. Heuer: la secondina mi sembrava ottima, ti riferisci forse agli indici al 20 - 40 - 60 che sembrano appena meno nitidi degli altri?
Grazie ancora
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Per quel che vale da profano neanche io ho compreso i rilievi mossi allo Jaeger. La cui qualità di stampa me lo aveva fatto individuare come buono (al Contrario dell'Heuer).
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Per la scala tachimetrica dello Jaeger, penso che Ermanno si riferisse al fatto che le barrette degli intervalli non sono correttamente distanziate, soprattutto tra i 120 e i 150 (sembrano disposte un po' a casaccio).
I problemi della scritta, invece, non li intuisco (anche perché non ho presente qual è la grafica perfetta per gli orologi della casa in quel periodo).
Quanto all'Heuer, anche qui mi sembra un problema di stampa delle barrette indicatrici dei secondi: più lunghe o più corte, non correttamente distanziate, alcune un po' storte (quelle tra i 15 sec. e i 20 sono le più approssimative).
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Quanto all'Heuer, anche qui mi sembra un problema di stampa delle barrette indicatrici dei secondi: più lunghe o più corte, non correttamente distanziate, alcune un po' storte (quelle tra i 15 sec. e i 20 sono le più approssimative).
Io dell'Heuer vedo una stampa della secondina non centrata nel compax, dove sopra c'è palesemente più spazio che sotto. La cifra 20 ha uno spazio esagerato tra i due numeri, cosa che non compare ne nel 40, ne nel 60 dove da questo punto di vista sono più simili tra loro.
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Premessa generale:quando il quadrante di un orologio d'epoca non presenta segni d'invecchiamento (come nel nostro caso)
bisogna drizzare le orecchie ed andare a cercare ogni qualsivoglia sfumatura possa far pensare ad una ristampa.
Nel 99% dei caso i sintomi si manifestano.
Jaeger:non ha mai brillato per lo splendore e la conservazione dei quadranti ma una J con una imperfezione simile non e' lontanamente ipotizzabile;la doppia stanghetta sulla tachimetrica in corrispondenza del 150 come la giustifichiamo?
Se vogliamo scendere piu' nel dettaglio il tratto verticale,la graziatura,della lineetta centrale orizzontale delle E aveva un font diverso e facilmente riconoscibile,obliquo dal basso in alto da destra a sinistra.
Heuer:ho evidenziato la secondina perche' i trattini dei secondi sono irregolari,grassi o magri,lunghi o corti.Dal vivo puo' darsi che il risultato sia diverso ma noi siamo chiamati a giudicare delle foto.
Non posso giudicare il carattere dei font in quanto Heuer non fa parte del mio bagaglio di conoscenze.
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Quanto all'Heuer, anche qui mi sembra un problema di stampa delle barrette indicatrici dei secondi: più lunghe o più corte, non correttamente distanziate, alcune un po' storte (quelle tra i 15 sec. e i 20 sono le più approssimative).
Io dell'Heuer vedo una stampa della secondina non centrata nel compax, dove sopra c'è palesemente più spazio che sotto. La cifra 20 ha uno spazio esagerato tra i due numeri, cosa che non compare ne nel 40, ne nel 60 dove da questo punto di vista sono più simili tra loro.
Ottime osservazioni, alle volte si guarda senza vedere realmente. Il problema è che gli orologi mi piacciono (piacevano :-\) assai, e la passione acceca... Meno male che abbiamo l'advisor Ermanno che ci guida :D
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Quanto all'Heuer, anche qui mi sembra un problema di stampa delle barrette indicatrici dei secondi: più lunghe o più corte, non correttamente distanziate, alcune un po' storte (quelle tra i 15 sec. e i 20 sono le più approssimative).
Io dell'Heuer vedo una stampa della secondina non centrata nel compax, dove sopra c'è palesemente più spazio che sotto. La cifra 20 ha uno spazio esagerato tra i due numeri, cosa che non compare ne nel 40, ne nel 60 dove da questo punto di vista sono più simili tra loro.
Più lo guardiamo, più difetti gli troviamo... :D
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Premessa generale:quando il quadrante di un orologio d'epoca non presenta segni d'invecchiamento (come nel nostro caso)
bisogna drizzare le orecchie ed andare a cercare ogni qualsivoglia sfumatura possa far pensare ad una ristampa.
Nel 99% dei caso i sintomi si manifestano.
Jaeger:non ha mai brillato per lo splendore e la conservazione dei quadranti ma una J con una imperfezione simile non e' lontanamente ipotizzabile;la doppia stanghetta sulla tachimetrica in corrispondenza del 150 come la giustifichiamo?
Se vogliamo scendere piu' nel dettaglio il tratto verticale,la graziatura,della lineetta centrale orizzontale delle E aveva un font diverso e facilmente riconoscibile,obliquo dal basso in alto da destra a sinistra.
Heuer:ho evidenziato la secondina perche' i trattini dei secondi sono irregolari,grassi o magri,lunghi o corti.Dal vivo puo' darsi che il risultato sia diverso ma noi siamo chiamati a giudicare delle foto.
Non posso giudicare il carattere dei font in quanto Heuer non fa parte del mio bagaglio di conoscenze.
Ottimo, così archiviamo un po' di informazioni utili.
Debbo però dire che, se di ristampe si tratta come sembra, almeno stavolta le hanno fatte bene. Debbo ancora capire se, dal punto di vista strettissimamente personale e tenendo conto che non sono affatto un collezionista ma un mero utilizzatore di orologi, preferirei un quadrante originale con evidenti segni del tempo oppure un quadrante come questi, bello pulito anche se probabilmente ritoccato. Se per un intenditore non possono esserci dubbi al riguarda, nel mio caso (Ermanno non rabbrividire) ho qualche dubbio :D
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Se ci si vuole dedicare all'orologio d'epoca bisogna scendere a compromessi,la perfezione o l'originarieta' (il termine e' terribile ma se scrivessi originalita' lascerei una porta aperta ai componenti di fornitura).E se personalmente accettassi un quadrante originale ma postumo dovrei fare altrettanto con la cassa,il movimento,la corona...e potrei ritrovarmi con un "coso" originale ma che di originario non ha nulla. ;)
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A ben guardare, il peggio lo troviamo nel compax dei minuti dell'Heuer: sembra disegnato a mano! :o
(http://i63.tinypic.com/msn0q9.jpg)
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Bisogna considerare la distorsione provocata dal vetro.
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Se ci si vuole dedicare all'orologio d'epoca bisogna scendere a compromessi,la perfezione o l'originarieta' (il termine e' terribile ma se scrivessi originalita' lascerei una porta aperta ai componenti di fornitura).E se personalmente accettassi un quadrante originale ma postumo dovrei fare altrettanto con la cassa,il movimento,la corona...e potrei ritrovarmi con un "coso" originale ma che di originario non ha nulla. ;)
Il discorso non fa una piega ;)
A ben guardare, il peggio lo troviamo nel compax dei minuti dell'Heuer: sembra disegnato a mano! :o
(http://i63.tinypic.com/msn0q9.jpg)
Gianni credo che tu ti riferisca ad una distorsione del vetro plastica, tipica nella visione di 3/4. Nella vista frontale torna tutto a posto.
Comunque per esemplificare meglio il mio discorso sulla originarietà (prendo il termine da Ermanno perchè mi pare calzi alla perfezione), se trovo una cosa come questo Universal che segue, certamente clicco sulla crocetta senza pensarci un attimo.
(http://i.imgur.com/jRldVhO.jpg)
Però un "lieve" compromesso (ammesso e non concesso che un compromesso possa essere graduato) su una lucidatura professionale ed un ritocchino al quadrante forse forse...potrei.
Comunque ho capito la questione della J di Jaeger e della stanghetta centrale della E, questo altro esemplare (che non mi dispiace, ma sul quale nutro dubbi sulle lancette, sulla scala in blu e sui compax con scritte troppo nere) reca un logo che dovrebbe essere - condizionale d'obbligo - quello giusto.
(http://i.imgur.com/8UAnO4I.jpg)
Per concludere: non mi dispiacerebbe affatto se questo diventasse un topic su crono d'epoca manuali, categoria verso cui ho un interesse crescente. Grazie a tutti
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Premessa: più cose si leggono, più cose si imparano e meglio é. É la cosa più bella e utile dei forum :)
Fatta la necessaria premessa io all'opener dico di non desistere a priori sulla base della sola consapevolezza del quadrante ristampato. Perché se c'é il prezzo, ristampa o meno, specie l'Heuer resta un orologio di pregevole fattura che oggi se mai ve ne fosse uno in commercio nuovo si pagherebbe un pacco di soldi.
Chiaramente non ragiono da collezionista ma da fruitore, e da fruitore io tra un pessimo quadrante originale e un'ottimo quadrante ristampato preferirei avere al polso il secondo invece che il primo.
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Anche io la vedo come Angelo, però va detto che non è questo lo spirito che accomuna i veri vintagisti...e sempre sapendo che un domani se l'orologio per qualsiasi ragione venisse posto in vendita sarebbe notevolmente e pesantemente deprezzato.
Roberto
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sarebbe notevolmente e pesantemente deprezzato.
Da cui la mia premessa sul prezzo :)
Se é deprezzato quando lo vendi é deprezzato anche quando lo acquisiti :D
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Premessa: più cose si leggono, più cose si imparano e meglio é. É la cosa più bella e utile dei forum :)
Fatta la necessaria premessa io all'opener dico di non desistere a priori sulla base della sola consapevolezza del quadrante ristampato. Perché se c'é il prezzo, ristampa o meno, specie l'Heuer resta un orologio di pregevole fattura che oggi se mai ve ne fosse uno in commercio nuovo si pagherebbe un pacco di soldi.
Chiaramente non ragiono da collezionista ma da fruitore, e da fruitore io tra un pessimo quadrante originale e un'ottimo quadrante ristampato preferirei avere al polso il secondo invece che il primo.
Anche io la vedo come Angelo, però va detto che non è questo lo spirito che accomuna i veri vintagisti...e sempre sapendo che un domani se l'orologio per qualsiasi ragione venisse posto in vendita sarebbe notevolmente e pesantemente deprezzato.
Roberto
Si anch'io la vedo come voi, infatti pochi post fa ho temuto di far rabbrividire un vintagista puro come Ermanno :).
Certamente per me l'estetica viene prima di tutto e questi due si presentano bene. A questo punto però bisogna capire quale potrebbe essere questo prezzo: per l'Heuer si parte da 2,8k, con prospettive di sconto non rosee, è un tedesco e i tedeschi per esperienza personale mollano poco. Diciamo che, con un po' di fortuna, si arrivi a 2.5, per voi sarebbe un buon prezzo?
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Per me no.
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A quel prezzo o poco più lo voglio originale. Diciamo che i 3k per un originale in condizioni da museo ci possono stare, ma deve essere tutto originale, quadrante in primis. :)
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Premessa: più cose si leggono, più cose si imparano e meglio é. É la cosa più bella e utile dei forum :)
Fatta la necessaria premessa io all'opener dico di non desistere a priori sulla base della sola consapevolezza del quadrante ristampato. Perché se c'é il prezzo, ristampa o meno, specie l'Heuer resta un orologio di pregevole fattura che oggi se mai ve ne fosse uno in commercio nuovo si pagherebbe un pacco di soldi.
Chiaramente non ragiono da collezionista ma da fruitore, e da fruitore io tra un pessimo quadrante originale e un'ottimo quadrante ristampato preferirei avere al polso il secondo invece che il primo.
Non esistono solo il pessimo ed il ristampato!
Qualche giorno fa non so come ho ritrovato un orologio che indossavo alle Medie,meta' anni 60.
Cassa splendida con lunetta zigrinata,anse lunghe e geometriche molto simili a certi Vacheron degli anni 50,piatto,carica manuale,34mm.,quadrante argente' con indici dorati scavati,secondina al 6,sfere a bastone dorate molto sottili.
Visto nella penombra e senza occhiali il quadrante sembrava perfetto,troppo.
Stamane ho deciso di indossarlo ed ho avuto 2 sorprese:dopo 50 anni di fermo l'orologio e' preciso (non l'ho controllato al secondo) ed il quadrante presenta una leggerissima puntinatura nera ed un leggero alone intorno agli indici scavati.
Inutile dire che le scritte sono assolutamente precise,centrate,che la lunghezza della sfera dei secondi e' identica a quella della croce della secondina...
orologio tremendamente piacevole,indossabile,oggi di valore 50 euro come di nessun valore era alla sua epoca da nuovo.
Questo per dire che le imperfezioni, nei quadranti con caratteri a stampa,non esistevano sugli orologi di costo bassissimo tanto meno possiamo giustificarle su orologi di marca e che un orologio vintage da due soldi o meglio un soldo puo' avere la stessa valenza estetica di uno coetaneo del valore di qualche migliaio di euro.
Spero di avere,nei prossimi giorni,il tempo di scattargli due foto.
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A quel prezzo o poco più lo voglio originale. Diciamo che i 3k per un originale in condizioni da museo ci possono stare, ma deve essere tutto originale, quadrante in primis. :)
Perdonami Leandro ma qui sta l'errore,nel pezzo in condizioni da museo (se per museo intendi come fosse uscito ieri dalla fabbrica).
Un orologio con 50 o piu' anni sulle spalle anche se perfettamente tenuto non puo' essere tal quale era 50 anni fa e se lo fosse sarebbe esteticamente meno piacevole di un esemplare ben invecchiato,soprattutto per le tonalita' calde che il tempo avra' impresso al quadrante.
La prossima volta che ci incontreremo te lo mostrero' e mi dirai le tue impressioni.
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Non esistono solo il pessimo ed il ristampato!
In generale sono d'accordo (anche io qualche anno fa ritrovai in un cassetto un vecchio constellation del babbo perfettamente conservato dopo 40 anni).
Nel caso di specie, tuttavia, sappiamo entrambi che é molto difficile, come per buona parte dei cronografi di quell'epoca, rinvenire quadranti originali non dico perfetti ma per lo meno dignitosamente preservati. E per questo dico che se piace l'oggetto, per la sua estetica d'altri tempi, per la macchina d'epoca e pure ben rifinita (come nel caso dell'Heuer), per l'idea di una storia vissuta, ecc ecc, la sola ristampa non é motivo sufficiente per scartarne a priori l'acquisto. Se il prezzo é buono e la ristampa non è scandalosa, io da fruitore e non da collezionista (Che non sono) lo acquisterei tranquillamente e lo indosserei comunque con soddisfazione.
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Ma in soldoni quanto offrireste per l' Heuer?
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Io l'Heuer fino a 1500 lo pagherei
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Non esistono solo il pessimo ed il ristampato!
In generale sono d'accordo (anche io qualche anno fa ritrovai in un cassetto un vecchio constellation del babbo perfettamente conservato dopo 40 anni).
Nel caso di specie, tuttavia, sappiamo entrambi che é molto difficile, come per buona parte dei cronografi di quell'epoca, rinvenire quadranti originali non dico perfetti ma per lo meno dignitosamente preservati. E per questo dico che se piace l'oggetto, per la sua estetica d'altri tempi, per la macchina d'epoca e pure ben rifinita (come nel caso dell'Heuer), per l'idea di una storia vissuta, ecc ecc, la sola ristampa non é motivo sufficiente per scartarne a priori l'acquisto. Se il prezzo é buono e la ristampa non è scandalosa, io da fruitore e non da collezionista (Che non sono) lo acquisterei tranquillamente e lo indosserei comunque con soddisfazione.
A me farebbe lo stesso che avere una auto d'epoca con la vernice perlata...
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Io l'Heuer fino a 1500 lo pagherei
E' indubbio che il movimento 1500 euro li vale e che qualche centone vale la cassa.
Personalmente preferirei spendere il doppio ed anche qualcosa in piu' per un pezzo che non presenti manomissioni,si trovano,basta non avere fretta.
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Ma in soldoni quanto offrireste per l' Heuer?
Per uno come quello del topic, ma tutto originale io 3k li offrirei. L'orologio mi piace e se sta davvero bene li vale tutti e forse anche di più.
Poi al di la del valore collezionistico ognuno ha una sua personale scaletta e se un Moon ante '68 mezzo sfasciato può valere oltre 4k, non vedo perché per l'Heuer(e ci metto anche lo Jaeger) dovrebbe valere un discorso diverso.
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A quel prezzo o poco più lo voglio originale. Diciamo che i 3k per un originale in condizioni da museo ci possono stare, ma deve essere tutto originale, quadrante in primis. :)
Perdonami Leandro ma qui sta l'errore,nel pezzo in condizioni da museo (se per museo intendi come fosse uscito ieri dalla fabbrica).
Un orologio con 50 o piu' anni sulle spalle anche se perfettamente tenuto non puo' essere tal quale era 50 anni fa e se lo fosse sarebbe esteticamente meno piacevole di un esemplare ben invecchiato,soprattutto per le tonalita' calde che il tempo avra' impresso al quadrante.
La prossima volta che ci incontreremo te lo mostrero' e mi dirai le tue impressioni.
Intendevo dire in splendide condizioni, magari l'espressione "museale" poteva essere fuorviante in tal senso.
Ad ogni modo io sul vintage la penso un pò come Angelo, siccome non ne sono un folle appassionato, preferisco gli esemplari più belli e perfetti, quello che non voglio assolutamente è la ristampa o nel caso di originarietà, condizioni di cassa e quadrante che non me lo rendono indossabile con piacere.
Tu Ermanno mi chiedi se l'Heuer lo vorrei nuovo come era negli anni 60, io ti rispondo di si, magari!(anche se non è possibile).
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Però secondo voi se ristampati sono sul mercato a 2.8k,con quadrante bello e vissuto che fa l'80pct di uno stupendo qualsivolgia orologio vintage pretendete di trovarlo e pagarlo 3-4k??
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Il punto, alla fin fine, è sempre il vil denaro.
Uno di questi due orologi in queste condizioni secondo me è impossibile trovarlo a 1.5k, almeno nei canali che conosco io.
Se come dice Erm il movimento da solo 1.5k se li vale, qualche cento euro la cassa, mettiamoci le belle lancette, pur lasciando da parte il quadrante (che però, pur ritoccato o ben ristampato che dir si voglia, si presenta bene), a 2.3/2.5k ci siamo arrivati. Sui 1500 ho visto i crono con movimento a navette, poi ci sono i Carrera il cui prezzo ormai è schizzato: da poco un matto in Italia - e torniamo ai colpi di coda - chiedeva mi pare 7.5k! L'orologio è sparito subito, non so a quanto l'ha dato via, ma dubito a 3 o 4...
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Però secondo voi se ristampati sono sul mercato a 2.8k,con quadrante bello e vissuto che fa l'80pct di uno stupendo qualsivolgia orologio vintage pretendete di trovarlo e pagarlo 3-4k??
Il venditore è in perfetta buonafede e vende i suoi pezzi come tutti originali e coevi? Il punto è quello.
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Avevo fatto la premessa del "se c'è il prezzo", che per me significa se l'occasione é ghiotta.
Pacifico che se devo pagare un quadrante ristampato poco meno di un originale lo lascio dov'è. Va poi considerato anche lo stato di tutte le altre parti dell'orologio, cassa e movimento in primis.
Il movimento dell'Heuer per esempio sembra stare molto bene per un vecchietto di oltre 60 anni. Per la mia limitatissima esperienza comunque trovare un originale senza macchie e sbiadimenti delle grafiche é un'impresa assai difficile.
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Però secondo voi se ristampati sono sul mercato a 2.8k,con quadrante bello e vissuto che fa l'80pct di uno stupendo qualsivolgia orologio vintage pretendete di trovarlo e pagarlo 3-4k??
Il venditore è in perfetta buonafede e vende i suoi pezzi come tutti originali e coevi? Il punto è quello.
Nulla dice. Si limita a scrivere "quadrante, cassa e movimento marchiati Heuer" ed a garantirne l'orinalità (che ben potrebbe essere diversa dall'originarietà).
Adesso provo a contattarlo e chiedo espressamente se c'è ristampa, vediamo che risponde.
Il discorso che facevo sul prezzo è solo connesso con la realtà dei fatti: è vero che il giusto prezzo dovrebbe essere 1.5k o poco più, ma è anche vero che a questo prezzo non si trova.
PS: richiesta informazioni appena inviata, spero risponda presto.
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Ma infatti 80pct di un vintage è il quadrante...orologi ovviamente non intonsi ma non ristampati; se il mercato chiede 2k (facciamo finta...visto che ne chiede 2,8k) per una ristampa ne vorrà almeno 3-3,5k per un quadrante originale...soprattutto se marchiato Jaeger...Heuer non so... ma per me i prezzi sono questi.
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Il prezzo a cui si è disposti a comprare dobbiamo farlo noi, poi lo si verifica col mercato e nel caso se non compatibile si compra altro.
Va da sé che i criteri in base ai quali definire il proprio prezzo sono i più vari e personali.
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Il prezzo a cui si è disposti a comprare dobbiamo farlo noi, poi lo si verifica col mercato e nel caso se non compatibile si compra altro.
Mai dimenticare queste parole,il prezzo lo stabilisce chi compra.
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Il prezzo a cui si è disposti a comprare dobbiamo farlo noi, poi lo si verifica col mercato e nel caso se non compatibile si compra altro.
Mai dimenticare queste parole,il prezzo lo stabilisce chi compra.
Ancora meglio, lo stabilisce chi vuol comprare: perché la maggior parte delle volte si stabilisce un prezzo che non coincide con quello del venditore e allora semplicemente non si compra.
E ora la risposta del venditore, molto puntuale.
La mia domanda era:
Hello,
I like this Heuer and I wish to ask you some informations: is the dial reprinted in any of its parts? Because I see some imperfections on the graphic. I suppose the case was polished because it's too perfect, but this is not a problem for me. Are the hands the original ones?
I beg your pardon for all those questions but I would like to know as much as it is possible before I make an offer.
Thank you in advance and kind regards
Corrado
Lui risponde:
Hello Corrado,
thanks for your inquiery.
Yes, this Heuer chronograph is a nice Vintage watch in very good condition!
All parts of the watch are original (movement, case, hands ...). We got the watch from a cultivated collection of an older gentleman.
The dial is also the original dial, only the surface coating (lacquer) was professionaly removed by the manufacturer (who works for VC, JLC, IWC and so on), indices, colorcoating and printing were not touched!
We were told that the case had been unpolished, the conditions confirms it. Our watchmaker pointed out the sharp edges like a new watch.
The watch was serviced (cleaned, oiled) by our Vintage watchmaker and you get a warranty of 6 month for this timepiece.
Che ne dite? Risposta standard senza alcun valore o un minimo di attendibilità gli si può dare?
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Però perdonatemi: il prezzo di un preciso orologio non lo fa chi compera se pretende di discostarsi enormemente dal prezzo di mercato.
Se io voglio questo Heuer che il venditore stima 2,8k e gli offro 1,5k (ristampa o meno, lo sottolineo, non mi interessa in questo ragionamento) succede che il venditore non me lo vende;se per voi questo è fare il prezzo allora avete ragione.
Ma l'orologio rimane sul mercato a 2,8k.
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Però perdonatemi: il prezzo di un preciso orologio non lo fa chi compera se pretende di discostarsi enormemente dal prezzo di mercato.
Se io voglio questo Heuer che il venditore stima 2,8k e gli offro 1,5k (ristampa o meno, lo sottolineo, non mi interessa in questo ragionamento) succede che il venditore non me lo vende;se per voi questo è fare il prezzo allora avete ragione.
Ma l'orologio rimane sul mercato a 2,8k.
Perfettamente d'accordo con te.
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Sono d'accordo anch'io, per questo dico che se non compatibile col mio prezzo si compra altro (di cronografi anni 40 con lo stesso stile ce ne sono tanti, non è un 3700, uno star wheel o un papillon).
Quanto alla risposta del venditore mi pare una colossale cazzata (standard in molte parti) primo perché il quadrante é chiaramente ristampato e secondo perché la rimozione del solo trasparente (senza smontare indici e senza compromettere le grafiche) é fantascienza.
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Sono d'accordo anch'io, per questo dico che se non compatibile col mio prezzo si compra altro (di cronografi anni 40 con lo stesso stile ce ne sono tanti, non è un 3700, uno star wheel o un papillon).
Quanto alla risposta del venditore mi pare una colossale cazzata (standard in molte parti) primo perché il quadrante é chiaramente ristampato e secondo perché la rimozione del solo trasparente (senza smontare indici e senza compromettere le grafiche) é fantascienza.
Beh, però l'orologio proviene dalla ricercata collezione di un vecchio gentiluomo, vuoi mettere? :D
Mah, alla fine l'orologio mi piace molto, però attenderò, vediamo se capita qualcosa di meglio. Anche se tra i vari Longines, Movado, Minerva, Heuer, che sono i crono vintage che seguo di più, vedo certi prezzi...
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Però perdonatemi: il prezzo di un preciso orologio non lo fa chi compera se pretende di discostarsi enormemente dal prezzo di mercato.
Se io voglio questo Heuer che il venditore stima 2,8k e gli offro 1,5k (ristampa o meno, lo sottolineo, non mi interessa in questo ragionamento) succede che il venditore non me lo vende;se per voi questo è fare il prezzo allora avete ragione.
Ma l'orologio rimane sul mercato a 2,8k.
Il problema e' in un certo senso diverso:dobbiamo noi acquirenti saper dare un valore a cio' che vogliamo acquistare.
Valore nostro che puo' anche non coincidere con il prezzo di mercato ma che non dobbiamo oltrepassare.
Esempio banale,che uso spesso perche' facilmente comprensibile:
erm vuole acquistare un 16610 usato,orologio che stima tra i 2,5 ed i 3k (non parlo di corredi perche' per chi scrive hanno valore zero);il mercato per il suddetto Submariner recita 4,5-5,5k.
erm non acquistera' mai un 16610.
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Però perdonatemi: il prezzo di un preciso orologio non lo fa chi compera se pretende di discostarsi enormemente dal prezzo di mercato.
Se io voglio questo Heuer che il venditore stima 2,8k e gli offro 1,5k (ristampa o meno, lo sottolineo, non mi interessa in questo ragionamento) succede che il venditore non me lo vende;se per voi questo è fare il prezzo allora avete ragione.
Ma l'orologio rimane sul mercato a 2,8k.
Il problema e' in un certo senso diverso:dobbiamo noi acquirenti saper dare un valore a cio' che vogliamo acquistare.
Valore nostro che puo' anche non coincidere con il prezzo di mercato ma che non dobbiamo oltrepassare.
Esempio banale,che uso spesso perche' facilmente comprensibile:
erm vuole acquistare un 16610 usato,orologio che stima tra i 2,5 ed i 3k (non parlo di corredi perche' per chi scrive hanno valore zero);il mercato per il suddetto Submariner recita 4,5-5,5k.
erm non acquistera' mai un 16610.
Ermanno la tua posizione in merito è chiarissima, però c'è un problema: a Ermanno il 16610 probabilmente non piace più di tanto :). Alle volte, invece, si paga oltre il "proprio" prezzo perchè, se no, bisogna rinunciare ad un orologio che ci appassiona. La forbice tra "proprio" prezzo e quanto si è disposti a pagare in più dipende da tanti fattori, tra cui livello di passione per quel dato orologio, disponibilità economica, possibilità di trovarne altri in tempi brevi o accettabili ecc.
Ti faccio l'esempio del mio recente Hublot: alla fine il negozio spagnolo mi ha tolto 200 euro e la spedizione e l'ho pagato 2k tondi; io sono consapevole che probabilmente vale di meno, ma, in due/tre anni che lo cercavo, in condizioni perfette come il mio (e questo è un orologio che denuncia l'incuria più di altri) ne ho visti in tutto due, entrambi sopra i 2.5. Ce n'è uno a 1.5 ma in condizioni pietose, non lo metterei al polso. Dunque che fare? Aspettare ancora? Certo, quando la forbice non è 500/1000 euro ma 5000/10000 il discorso un po' cambia, ma in realtà neppure tanto perché torniamo alla questione della disponibilità.
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Personalmente stimo il tuo Hublot piu' di 2k,lo stimo quanto un 16610.
Come arrivo alla mia stima?
Movimento,originalita' del design,quantita' dei prezzi prodotti,stato di conservazione,classe,armonia generale.
Quindi,mi interessi o meno,di ogni orologio riesco a produrre il mio prezzo.
E mai potrei acquistare un orologio ad un prezzo superiore a quella che e' la mia stima,saprei di pagare una parte di fuffa.
Per fortuna gli orologi che mi interessano sono di solito stimati meno di quanto li valuti io.
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Personalmente stimo il tuo Hublot piu' di 2k,lo stimo quanto un 16610.
Come arrivo alla mia stima?
Movimento,originalita' del design,quantita' dei prezzi prodotti,stato di conservazione,classe,armonia generale.
Quindi,mi interessi o meno,di ogni orologio riesco a produrre il mio prezzo.
E mai potrei acquistare un orologio ad un prezzo superiore a quella che e' la mia stima,saprei di pagare una parte di fuffa.
Per fortuna gli orologi che mi interessano sono di solito stimati meno di quanto li valuti io.
Allora ho fatto un affare :D
Si in effetti dipende molto dal tipo di orologi che si cerca. Meno son di moda, più son piccoli e più la nostra stima sarà veritiera o addirittura superiore a quanto chiedono i negozianti.