Orologico Forum 3.0
Off Topic => Il Caffè di Orologico => Topic aperto da: guagua72 - Settembre 12, 2015, 18:45:59 pm
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Tratto da ipotesi tecniche relazionate due anni fa, gruppo marketing, strategia Maserati, appunti:
"Presentazione in estate 2013 e commercializzazione a fine del 2013 Maserati M157 Ghibli (quella che in molti casi veniva ribattezzata da me “BiTurbo” o “baby-Quattroporte” da 4ruote), farà debuttare il marchio del Tridente del segmento E TP/TI, presentazione slitatta a Francoforte 2013 con avvio produzione a settembre 2013 per 30’000 unità l’anno (pianale E-Evo: pianale praticamente nuovo che riprende alcune componententi dal già nuovo LY-evo della nuova Chrysler 300/Lancia Thema con nuovi sottotelai in alluminio e sospensioni riviste. I motori sono il V6 a 60° benzina di origine Pentastar (solo il basamento, quindi di fatto un altro motore) biturbo da 330cv con 450Nm (sino a 500Nm mettendo in sport sempre tra 1’750 e 4’750rpm) oppure in versione S con 410cv e 530 Nm di coppia già visto sulla Quattroporte e il V6 turbodiesel sempre di 3 litri con angolo tra le bancate di 60° della VM Motori già visto su Thema, GranCherokee in versione sia da 250cv per sfuggire al superbollo sia, sempre monoturbo, da 270cv e 600Nm di coppia al quale potrebbe essere affiancata successivamente una versione bi-turbo sequenziale da oltre 320cv, il cambio è l’automatico Zf a 8 rapporti 8HP70 che regge 700Nm di coppia massima abbinabile alla trazione integrale inseribile in modo automatico e secondo le necessità che dovrebbe essere presente anche sui benzina e sul diesel monoturbo. A livello telaistico potrebbe avere anche la socca in acciaio sebbene sia prodotta nel medesimo impianto e sulla medesima linea produttiva della Quattroporte che ha la scocca in alluminio, anche se mi sembra difficile e spero che abbia la scocca in alluminio così da contenere il peso rispetto a 300C/Thema. "
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Ingegnere Maserati che abita sopra casa mia: la storia del pianale mercedes vecchio di 20 anni è aria fritta, tutto è nato da un sito denominato autoblog che sbaglia completamente il legame dell'LX con il pianale mercedes, che non è il W210 ma il W211, più giovane di 10 anni. Quindi pianale del 2005 e non del 95. Poi chiaro che si tratta di un pianale derivazione chrysler mercedes usato sulla thema e 300 c .
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Per me rimane semplicemente bellissima 8)
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Ingegnere Maserati che abita sopra casa mia: la storia del pianale mercedes vecchio di 20 anni è aria fritta, tutto è nato da un sito denominato autoblog che sbaglia completamente il legame dell'LX con il pianale mercedes, che non è il W210 ma il W211, più giovane di 10 anni. Quindi pianale del 2005 e non del 95. Poi chiaro che si tratta di un pianale derivazione chrysler mercedes usato sulla thema e 300 c .
Il pianale di 300c e Thema è quello della Classe E del 1995. Vuoi delle prove? Nessuna Classe E è uscita nel 2005 ma nel 1995 si. La classe e dell'epoca era uscita nel 2002 ed era un adattamenti di quella del 1995. Altra prova: chiedi all'ingrgnere perché il cruise con radar non è disponibile Per me rimane semplicemente bellissima 8)
Il pianale della Ghibli e quattro porte è quello del 1995. Vuoi prove? Te ne do due: 1) nel 2005 non esisteva nessuna nuova classe E che uscì invece nel 2002 ed era un adattamento della precedente del 1995 la successiva esce nel 2008. Chiedi all'ingrgnere perché non ci sono gli ausili alla guida che c'erano già su clase e 2002
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Sulle auto me la cavo molto meglio che con gli orologi
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Scusami, premesso che non voglio mettere in dubbio la tua conoscenza automobilistica che è sicuramente superiore alla mia, ti chiedo. Come mai la Thema che ha lo stesso pianale della Ghibli prevede l'Adaptive Cruise Control? Come mai la Ghibli è stata presa a riferimento nel 2013 da Euro NCAP ( non controllato da Fiat) per la sicurezza? E' assodato che il Pianale è la piattaforma LX, presentata nel 2005 e derivata dal modello W211 che era pure presente nel 2002. Saprai molto meglio di me che i pianali non sono tutti uguali e che ci sono pianali come quello della mercedes classe g e della land Rover defender che hanno più di 30 anni ma rimangono utili. Avendo a disposizione diversi pianali i signori di Maserati potevano: accorciare quello della quattroporte, allungare quello della sebring del 2014 ( che pure monta radar), utilizzare il "vecchio lx". Credo che in Maserati ci siano ottimi e validi tecnici che sappiano gestire al meglio le risorse. Io non possiedo, nè la Maserati Ghibli nè altre berline di coupè di quella categoria e quindi mi fido del tuo senso della guida nel definire un paracarro la Maserati. Quante volte usi l'acc? Con la neve funziona? Cosa costa una mercedes 500 cl? Credo che in termini di sicurezza, a certi ammennicoli siano da preferire le quattro ruote motrici e un buon guidatore. Quando inventeranno il radar a 360 gradi che ci permetterà di guidare senza mani ne riparleremo.
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Aggiungo che Ghibli non può essere paragonata a 500 cl trattandosi di due segmenti completamente diversi, superiore quello della cl
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Gli ausilii alla guida servono, eccome se servono. E servono proprio perché alla guida spesso non ci sono conducenti abili e abituati a gestire certe situazioni.
Funzioni come l'anti slittamento o l'ABS hanno salvato chissà quanta gente in chissà quante occasioni, senza di essi molte auto moderne, con le potenze che hanno raggiunto, sarebbero semplicemente inguidabili per buona parte dell'utenza.
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Scusami, premesso che non voglio mettere in dubbio la tua conoscenza automobilistica che è sicuramente superiore alla mia, ti chiedo. Come mai la Thema che ha lo stesso pianale della Ghibli prevede l'Adaptive Cruise Control? Come mai la Ghibli è stata presa a riferimento nel 2013 da Euro NCAP ( non controllato da Fiat) per la sicurezza? E' assodato che il Pianale è la piattaforma LX, presentata nel 2005 e derivata dal modello W211 che era pure presente nel 2002. Saprai molto meglio di me che i pianali non sono tutti uguali e che ci sono pianali come quello della mercedes classe g e della land Rover defender che hanno più di 30 anni ma rimangono utili. Avendo a disposizione diversi pianali i signori di Maserati potevano: accorciare quello della quattroporte, allungare quello della sebring del 2014 ( che pure monta radar), utilizzare il "vecchio lx". Credo che in Maserati ci siano ottimi e validi tecnici che sappiano gestire al meglio le risorse. Io non possiedo, nè la Maserati Ghibli nè altre berline di coupè di quella categoria e quindi mi fido del tuo senso della guida nel definire un paracarro la Maserati. Quante volte usi l'acc? Con la neve funziona? Cosa costa una mercedes 500 cl? Credo che in termini di sicurezza, a certi ammennicoli siano da preferire le quattro ruote motrici e un buon guidatore. Quando inventeranno il radar a 360 gradi che ci permetterà di guidare senza mani ne riparleremo.
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Già imnventato c'era la prova su strada non mi ricordo se su Quattroruote o su Auto tempo fa!
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Scusami, premesso che non voglio mettere in dubbio la tua conoscenza automobilistica che è sicuramente superiore alla mia, ti chiedo. Come mai la Thema che ha lo stesso pianale della Ghibli prevede l'Adaptive Cruise Control? Come mai la Ghibli è stata presa a riferimento nel 2013 da Euro NCAP ( non controllato da Fiat) per la sicurezza? E' assodato che il Pianale è la piattaforma LX, presentata nel 2005 e derivata dal modello W211 che era pure presente nel 2002. Saprai molto meglio di me che i pianali non sono tutti uguali e che ci sono pianali come quello della mercedes classe g e della land Rover defender che hanno più di 30 anni ma rimangono utili. Avendo a disposizione diversi pianali i signori di Maserati potevano: accorciare quello della quattroporte, allungare quello della sebring del 2014 ( che pure monta radar), utilizzare il "vecchio lx". Credo che in Maserati ci siano ottimi e validi tecnici che sappiano gestire al meglio le risorse. Io non possiedo, nè la Maserati Ghibli nè altre berline di coupè di quella categoria e quindi mi fido del tuo senso della guida nel definire un paracarro la Maserati. Quante volte usi l'acc? Con la neve funziona? Cosa costa una mercedes 500 cl? Credo che in termini di sicurezza, a certi ammennicoli siano da preferire le quattro ruote motrici e un buon guidatore. Quando inventeranno il radar a 360 gradi che ci permetterà di guidare senza mani ne riparleremo.
Torno a ripeterti che so per certo che il pianale è quello del 1995 malamente aggiustata e minimamente modificato. Se la Thema ha l'adaptive cruise control, che è il più semplice dei sistemi di sicurezza ultima generazione, ce l'ha però in una forma molto semplificata. La mia Mercedes del 2008 gestisce già in forma del tutto automatica gli stop and go del traffico cittadino, quello della Thema tiene solo la distanza di sicurezza e la velocità impostata, ma non gestisce gli stop and go, malgrado la Thema sia più recente di parecchi anni. Non ha poi nessuno degli ultimi dispositivi, quelli di frenata automatica in caso di ostacoli, di controlllo di corsia, di soreveglianza dell'angolo ceco, etc. Sono inutili? No, sono utilissimi, e non sono mai abbastanza ti assicuro, e li hanno tutte le vetture ormai anche di categoria sempre più bassa. Il fatto che non li abbia la Thema, ma che addirittura non li abbia la Ghibli e neppure la Quattroporte che costa fino a 150K euro senza optional è una follia totale. La trazione integrale era già prevista dal pianale Classe E del 1995 (è dal 1985 che la Classe E può essere integrale), peraltro anche la mia CL poteva montare la trazione integrale che è addirittura di serie sulle nuove CL, ora più giustamente chiamate Classe S coupè, perché quelle erano. Certo vetture di classe superiore alla Ghibli, ma anche per questo dovrebbero essere molto meno agili della Ghibli, più pesanti. Ti ricordo che la quattroporte precedente aveva il V8 centrale anteriore, la trasmissione Transaxle con cambio al retrotreno anziché dietro al motore, proprio per ripartire i pesi. A dimostrazione dell'anzianità del pianale di Ghibli Quattroporte ci stanno anche altre argomentazioni. Il fatto che Mercedes mai avrebbe messo a disposizione il pianale modificato della Classe E 2002 alla Crysler, perché sempre dava a Crysler i pianali della generazione precedente, volendo mantenere per Mercedes una meccanica più moderna rispetto alle contemporanee Chrysler. Quindi avrebbe concesso il pianale della Classe E del 2002 soio nel 2008, quando è uscita la contemporanea nuova Classe E con nuovo pianale, ma non lo fece neppure allora perché ormai il matrimonio xcon Chrysler era finito e fallito....quindi Chrysler aveva solo il pianale del 1995 che certo modificò il minimo indispensabile per superare i Crash test, ma non potendo utilizzare i nuovi materiali, gli acciai ad alta resistenza e l'alluminio, non previsti su quel pianale, ha dovuto mettere rinforzi davanti e dietro, e pure di fianco, facendo però aumentare lo sbilanciamento dei pesi sul davanti (quindi poco grip dietro, eccetto sulle integrali) e il peso totale che è altissimo, oltre alla lugnhezza della vettura. Altra riprova di quanto affermo viene dal pianale della Classe C del 1993 che fu dato da Mercedes a Crysler per la Crossfire (e altre vetture) e non quello del 2000 della nuova classe C che avrebbe fornito solo nel 2007, per quella regola che dicevo sopra. Chiedi sempre all'ingegnere che evidentemente ha vergogna di dire la verità perché Ghibli e Quattroporte , oltre a Thema e compagnia, hanno il display centrale sulla consolle centrale e non all'altezza del cruscotto, i comandi del clima bassi, come sulla E del 1995, e non alti, come sulla E del 2002. Insomma, comunque la giri il dato è quello , te lo dice una persona che queste cose le ha e le studia e che a differenza di altri non ha interessi con aziende di auto come con quelle di orologi. Ti invito a fidarti di quello che ti dico perché su questo settore non temo la concorrenza con il sapere di alcun altro, interessandomene da circa 40 anni, con costanza, e con conoscenze importanti e diffuse. Quindi so tutto di quella operazione, e anche dei motivi pure politici che indussero Marchionne a non fermare Ghibli e Quattroporte quando cambiò il piano industriale. Non volle gettare soldi ( ma li getterà lo stesso presto=) e non volle fare una ulteriore brutta figura politica circa l'auto italiano, lui che aveva già disatteso tutte le promesse del precedente piano industriale.
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Piacere leggerTi, sempre, non capisco come un pianale del 95 pasticciato possa essere preso ad esempio da euroncap e nemmeno come a grugliasco non siano in grado di usare acciai ad alta resistenza. Invito il vicino per un caffè e lo massacro
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Piacere leggerTi, sempre, non capisco come un pianale del 95 pasticciato possa essere preso ad esempio da euroncap e nemmeno come a grugliasco non siano in grado di usare acciai ad alta resistenza. Invito il vicino per un caffè e lo massacro
Gli acciai ad alta resistenza e di sottile spessore avrebbero richiesto un pianale nuovo. Loro col vecchio realizzavano una incredibile enomia di scala, in un momento in cui Maserati doveva scendere di gamma. Era comunque, una decisione scandalosa, e anche vèrgognosa, diciamolo pure perché questa Maserati ha sempre paradossalmente subito la stessa sorte: appena si affermava poi il lavoro precedente veniva distrutto con regolarità. Successe con De Tommaso e la Biturbo ( attenzione sulla Biturbo, oggi ne parlano male tutti, ma c'era sotto un progetto molto raffinato, e se De Tommaso non l'avesse costruita in economia, e senz affidabilità, avrebbe potuto essere una vettura tra le migliori della produzione italiana di sempre....), poi con gli investimenti Fiat e Ferrati ci sono voluti almeno un decennio di investimenti pesanti per riportarla su nell'immagine dove meritava di stare. Poi di nuovo giù ora con Ghibli turbodiesel .....poi dovranno presto riportarla su....perché non dobbiamo dimenticare che Maserati un potenziale su un segmento poco esplorato, quello della Porsche 911, dove oggi c'è forse solo Jaguar f type come alternativa, c'è da sfruttare.
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Anche la Levante avrà il pianale LX. Un pianale su cui Maserati punta molto. Hanno fatto rientrare da Mirafiori gli operai per la preproduzione , direi 300.
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Svelato l'arcano. Non è un pianale del 95.
Erroneamente, per i primi anni di produzione, la stampa indicava il pianale LX strettamente imparentato con il telaio della Mercedes Classe E serie W210, in realtà lo stesso Burke Brown che era a capo del progetto LX ha chiarito in una intervista che la piattaforma è interamente progettata da Chrysler e non utilizza i componenti della datata W210 bensì li eredita dalla più recente Classe E W211 (debuttata nel 2003 e prodotta fino al 2009) oltre che dalla più grande Classe S W220.
Fonte intervista a Burke Brown
http://www.allpar.com/history/interviews/burke-brown-lx.html
Torniamo alla posizione degli strumenti
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Due foto, w 210 e w 211 , sotto, cosa cambia? Giudicare il pianale dalla medesima posizione degli strumenti è completamente fuorviante. La Maserati Ghibli infatti ha gli strumenti del clima sotto all'altezza del cambio, nessuna delle altre due li ha. Quindi questa prova non ha assolutamente valore.
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Non che sia un onore per una Maserati che si rispetti avere un pianale vecchio se non di venti di dieci anni condiviso con la Lancia Thema. Però brava Maserati dico io a venderla. Linea pulita, interni di classe, cambio velocissimo, quattro ruote motrici. Personalità da vendere rispetto a BMW e Mercedes . Poi scusate, ma chi l'ha detto che gli ausilii non servono. Servono certamente, ma perchè non li montano su tantissime Supercar? Ferrari e Lamborghini? Forse Perchè certe auto di carattere bisogna guidarle.
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Due foto, w 210 e w 211 , sotto, cosa cambia? Giudicare il pianale dalla medesima posizione degli strumenti è completamente fuorviante. La Maserati Ghibli infatti ha gli strumenti del clima sotto all'altezza del cambio, nessuna delle altre due li ha. Quindi questa prova non ha assolutamente valore.
Forse non ti sei accorto che quella la w211 ha il clima in alto sotto le bocchette, mentre guarda caso su w210 e ghibli sono in basso. Non è una prova granitica perché ancora si può modificare la posizione di questi compienti, ma un po' e basta. Senza contare che ho deciso di svelarti perché so per certo che quel pianale è della 210 e non della 211. Oltre le cose che ti ho già detto e che per me sono più che sufficienti. Vedi , fu il gruppo Fiat a dichiaralo. Quando uscì la 300c nuova dissero che aveva quel pianale , quello della 210, naturalmente molto modificato ( a detta loro) . Lo scrisse anche Quatrroruote. E Quatrroruote, nonché le riviste di tutto il mondo lo scrissero quando uscirono le due nuove Maserati. Naturalmente si resero conto di aver detto una cosa grave è da quel momento li ne è discesa una serie di bugie: l'abbiamo molto modificato ( impossibile, e ho spiegato prima il perché ), è quello successivo. Sono tutte balle, il pianale è il 210 e può essere solo il 210, perché l'altro la Mercedes a Chrysler non lo ha mai dato. Perché altrimenti il gruppo non lo avrebbe incautamente dichiarato. Perché guarda caso corrisponde tutto. Perché è una notizia nota in tutto il mondo orami, purtroppo per Maserati. Quindi capisco che ti ribelli a questa notizia, ma tale è. Aggiungo infine una cosa che avevo già scritto nel primo post. Supponiamo che per magia avessero al gruppo Fiat preso il pianale non della Classe E, ma della Classe S, non del 1995, ma del 2014. Per una Maserati come la Quatrroporte non sarebbe stato adeguato lo stesso, anche se la vettura si guiderebbe molto meglio. Ma non sarebbe stata una Maserati.
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Servono certamente, ma perchè non li montano su tantissime Supercar? Ferrari e Lamborghini? Forse Perchè certe auto di carattere bisogna guidarle.
Scusa, ma ti pare che si possa paragonare una qualunque Maserati ad una supercar come Lamborghini o Ferrari? Stiamo parlando di pianali della Mercedes Classe E, mica della McLaren MP4 :D
Supercar che comunque anche loro hanno buona dotazione di questi ausili, senza i quali in strada ne rimarrebbe 1 su 100 e le altre 99 sarebbero appiccicate ad alberi e guard rail. Bisogna guidarle si, peccato che quasi nessuno sia in grado di farlo e per questo li si adotta anche su questa tipologia di auto :)
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Servono certamente, ma perchè non li montano su tantissime Supercar? Ferrari e Lamborghini? Forse Perchè certe auto di carattere bisogna guidarle.
Scusa, ma ti pare che si possa paragonare una qualunque Maserati ad una supercar come Lamborghini o Ferrari? Stiamo parlando di pianali della Mercedes Classe E, mica della McLaren MP4 :D
Supercar che comunque anche loro hanno buona dotazione di questi ausili, senza i quali in strada ne rimarrebbe 1 su 100 e le altre 99 sarebbero appiccicate ad alberi e guard rail. Bisogna guidarle si, peccato che quasi nessuno sia in grado di farlo e per questo li si adotta anche su questa tipologia di auto :)
Angelo, scusa, stiamo parlando di radar, denominato ACC in alcuni casi. Quello che tiene in pista i bolidi sono ABS; ESP; ASR; BAS. La mia pseudo diatriba, solo per provocare una discussione interessante, riguarda il pianale. Marco dice che non può montare ACC perchè vecchio, io dico che tale scelta è inutile su un'auto che deve farsi guidare.
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Servono certamente, ma perchè non li montano su tantissime Supercar? Ferrari e Lamborghini? Forse Perchè certe auto di carattere bisogna guidarle.
Scusa, ma ti pare che si possa paragonare una qualunque Maserati ad una supercar come Lamborghini o Ferrari? Stiamo parlando di pianali della Mercedes Classe E, mica della McLaren MP4 :D
Supercar che comunque anche loro hanno buona dotazione di questi ausili, senza i quali in strada ne rimarrebbe 1 su 100 e le altre 99 sarebbero appiccicate ad alberi e guard rail. Bisogna guidarle si, peccato che quasi nessuno sia in grado di farlo e per questo li si adotta anche su questa tipologia di auto :)
Angelo, scusa, stiamo parlando di radar, denominato ACC in alcuni casi. Quello che tiene in pista i bolidi sono ABS; ESP; ASR; BAS. La mia pseudo diatriba, solo per provocare una discussione interessante, riguarda il pianale. Marco dice che non può montare ACC perchè vecchio, io dico che tale scelta è inutile su un'auto che deve farsi guidare.
Niente di più sbagliato, sono utili in tutte le condizioni. Questi discorsi un tempo li si faceva contro l'Abs sulle sportive. Allora anche tutta l'elettronica di controllo del comportamento stradale che hanno le Ferrari, andrebbe tutta rifiutata. Invece c'è ed è giusto che ci sia, come è giusto che ci sia il cambio a doppia frizione robotizzato anziché il manuale ( anche lì si è detto per anni che non serviva). Anche le super sportive girano sulla strada, fanno le code, affrontano il traffico, vanno in autostrada. L'importante , al limite, e che questo dispositivi siano disinseribili, ed infatti lo sono. Su una berlina di rappresentanza, per quanto di piglio sportivo, il fatto che non ci siano è devo dire ancora più assurdo. Ed infatti non ce n'è una che non ce l'abbia. Certo se si usano pianali vecchi di venti anni su vetture da 150k....e inadatti alla guida sportiva, beh, si spiega tutto. Poi non stiamo parlando solo del cruise control ma di tutta quella insieme di cose che orami sono montate su tantissime vetture.
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Il telaio non si giudica da bocchette e clima che peraltro hanno la stessa posizione nel w210 e nel w 211. Bocchette sopra e strumento sotto. L'unica differenza è' che sul modello più' recente il blocco clima e' più vicino alle bocchette. La Maserati ha tutt'altra conformazione non ti sembra? Le foto mi pare che siano perfette. Se la Maserati non ha ACC , non lo ha non per questioni di telaio, ma per scelta, forse al risparmio, ma non per telaio. Infatti la Thema ha l'ACC!!!! Quindi entrambe le prove da te fornite non mi convincono. Sempre col dovuto rispetto Marco per la tua esperienza e con la voglia di approfondire. Ho un cliente importante che sta puntando la Ghibli e mi parrebbe utile fornirgli informazioni. L'ingegnere vicino di casa, impegnato nello sviluppo dell'alfa che viene prodotta a Modena 8c 4c , mi conferma l'utilizzo degli ultimi acciai e di saldature laser di ultima generazione in catena Ghibli. Telaio comunque datato Marco e concordo con te e lo stesso Ingegnere lo ha confermato che è' comunque un telaio di una classe e . La scelta e' ricaduta sul pianale LX in quanto accorciare quello della vecchia quattro porte sarebbe stato peggio. Il telaio comunque è' ben costruito, piuttosto l'auto ha dei problemi con idroguida ( ci voleva sistema elettronico) , finestrini posteriori che danno notevoli fruscii oleodinamici. Il motore diesel VM accoppiato allo ZF e' invece un'accoppiata riuscitissima. Questa la verità di un professionista.
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Il telaio non si giudica da bocchette e clima che peraltro hanno la stessa posizione nel w210 e nel w 211. Bocchette sopra e strumento sotto. L'unica differenza è' che sul modello più' recente il blocco clima e' più vicino alle bocchette. La Maserati ha tutt'altra conformazione non ti sembra? Le foto mi pare che siano perfette. Se la Maserati non ha ACC , non lo ha non per questioni di telaio, ma per scelta, forse al risparmio, ma non per telaio. Infatti la Thema ha l'ACC!!!! Quindi entrambe le prove da te fornite non mi convincono. Sempre col dovuto rispetto Marco per la tua esperienza e con la voglia di approfondire. Ho un cliente importante che sta puntando la Ghibli e mi parrebbe utile fornirgli informazioni. L'ingegnere vicino di casa, impegnato nello sviluppo dell'alfa che viene prodotta a Modena 8c 4c , mi conferma l'utilizzo degli ultimi acciai e di saldature laser di ultima generazione in catena Ghibli. Telaio comunque datato Marco e concordo con te e lo stesso Ingegnere lo ha confermato che è' comunque un telaio di una classe e . La scelta e' ricaduta sul pianale LX in quanto accorciare quello della vecchia quattro porte sarebbe stato peggio. Il telaio comunque è' ben costruito, piuttosto l'auto ha dei problemi con idroguida ( ci voleva sistema elettronico) , finestrini posteriori che danno notevoli fruscii oleodinamici. Il motore diesel VM accoppiato allo ZF e' invece un'accoppiata riuscitissima. Questa la verità di un professionista.
La verità di un professionista di parte Maserati. Sono stati loro a dire che quel telaio era del 1995. Usa gli acciai? Scusami se lo dico ma anche qui serve competenza, come per gli orologi. Certo teoricamente tu puoi prendere un pezzo di vecchio telaio e metterci un pezzo di acciaio ad alta resistenza. Ma il risultato utile in termini di sicurezza, basso peso, distribuzione dei pesi, utilizzo delle ultime tecnologie, rigidità torsionale ( come sai fondamentale per il comportamento stradale, per usare bene le sospensioni) lo hai solo con una progettazione di base del tutto nuova. Le case rinnovano i pianali massimo dopo otto anni, spesso dopo cinque, operazione molto costosa, non perché sono pazzi, ma perché si ottengono vantaggi su tantissimi fronti, compresa la possibilità di adottare la tecnologia ultima elettronica, la possibilità ormai indispensabile di avere anche la tecnologia ibrida, abbassare il peso, aumentare la rigidità, etc, tutto questo mettendo pezzi e pece tre qua e là non lo ottieni. E queste Maserati non sono all'altezza della precedente Quattroporte, e questo in Maserati lo sanno benissimo. L'accopiata Diesel cambio automatico andrebbe ben per Fiat, Alfa, Lancia, ma per Maserati è un altro salto in basso, è un'altra perdita del prestigio, è un'altra perdita della specificità. Se mi dai una Maserati come una tedesca di 20 anni fa, scusa ma scelgo la tedesca. Se hai una Maserati come la precedente Quattroporte posso dire che scegliendola rinuncio a qualcosa su altri piani ma ho una vettura unica. Poi io sinora ho taciuto sulla bassa qualità degli interni, sul listello do plastica cromata che corre lungo la plancia della Quattroporte, sulla componentistica di basso livello, sullo stile ora copiato totalmente da Infiniti, mentre prima era personale e unico di Pininfarina. Insomma un appassionato non considererà mai queste Maserati adeguate.
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Servono certamente, ma perchè non li montano su tantissime Supercar? Ferrari e Lamborghini? Forse Perchè certe auto di carattere bisogna guidarle.
Scusa, ma ti pare che si possa paragonare una qualunque Maserati ad una supercar come Lamborghini o Ferrari? Stiamo parlando di pianali della Mercedes Classe E, mica della McLaren MP4 :D
Supercar che comunque anche loro hanno buona dotazione di questi ausili, senza i quali in strada ne rimarrebbe 1 su 100 e le altre 99 sarebbero appiccicate ad alberi e guard rail. Bisogna guidarle si, peccato che quasi nessuno sia in grado di farlo e per questo li si adotta anche su questa tipologia di auto :)
Angelo, scusa, stiamo parlando di radar, denominato ACC in alcuni casi. Quello che tiene in pista i bolidi sono ABS; ESP; ASR; BAS. La mia pseudo diatriba, solo per provocare una discussione interessante, riguarda il pianale. Marco dice che non può montare ACC perchè vecchio, io dico che tale scelta è inutile su un'auto che deve farsi guidare.
In totale accordo con la risposta già data da Marco, le Maserati non sono una supercar che per "farsi guidare" la porti in pista e disinserisci tutti gli ausili alla guida (perchè su strade ordinarie è stupido anche solo pensarlo n.d.r.), e per le quali un certo tipo di optional potrebbe anche essere considerato superfluo (almeno finchè qualcuno non inizierà ad adottarlo anche li e diverrà quasi "obbligatorio" come lo sono divenuti prima altri considerati superflui in altre epoche), sono prima di tutto auto di rappresentanza che devono offrire il massimo del confort di marcia, segmento nel quale determinati tipi di optional e ausili sono ormai il terreno comune che definisce lo standard di categoria, siano essi il radar o la massaggiatrice gonfiabile che salta fuori dal cruscotto all'occorrenza, il maggiordomo robotizzato che serve il te alle 5 o il ferrero rocher alla signora che ha voglia di qualcosa di buono :)
Non entro nel dibattito sul pianale perchè non ho le competenze per trattarlo ma mi pare che, al di la della provenienza di quel pianale, le critiche mosse da Marco a queste auto siano tutte ampiamente condivisibili alla luce di ciò che era Maserati solo fino a pochissimi anni fa e anche di ciò che offre la concorrenza adesso.
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Non entro nell'ambito del tecnicismo perche' non sono all'altezza ma a me la Ghibli piace tanto potessi spendere quella cifra la comprerei, altro che certe tedesche ed effetto matrioska, piu' di una volta non sono riuscito a distinguere A6 da A8.
Probabilmente un pelo sotto e sono in accordo ma a me Ghibli fa sangue...per me questo e' fondamentale.
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Maserati sta segnando record di vendite; forse saranno meno esclusive ma hanno rubato una piccola fetta alle solite noiose "ben fatte" tedesche.
Sep
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È vero che Maserati ha moltiplicato le vendite di 6 volte in due anni, passando dai poco più di 6.000 esemplari venduti nel 2012 agli oltre 36.000 del 2014, ma non so quanto questo sia frutto di piccola (direi irrisoria) erosione delle quote altrui e quanto invece espansione del mercato, visto che quasi il 65% delle vendite 2014 è stato fatto in USA (39%) e Cina (25%) e visto che le 3 grandi case tedesche, nel medesimo periodo, hanno anch'esse registrato tutte record di vendite sui medesimi mercati :)
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Quando una casa mette in vendita improvvisamente una vettura di classe inferiore subito aumentano molto le vendite. Maserati dopo il rilancio produceva solo enormi V8 a benzina da molto oltre 100k. Improvvisamente esce una Ghibli turbodiesel che si porta via con 60k. Può non vendere? Subito si, ma poi i problemi arrivano. Ed infatti sul mercato USA c'era già stata una flessione delle vendite nella primavera, primo segnale, perché poi la gente non è stupida del tutto, e finisce che di certe magagne se ne accorge....poi i guai maggiori arriveranno nel momento in cui Alfa avrà le sue vetture, tecnicamente molto ma molto superiori a queste Maserai ovviamente a minor prezzo.
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ce l'ha il buon farinetti la ghibli q4
visto settimana scorsa a piacenza
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Una ventina d'anni fa voevo prendermi la quattroporte biturbo,era 2000 ma aveva una straordinaria cavalleria, la trattai in un salone multimarche e l'avevo quasi presa, poi chiesi "ma l'assistenza la fate voi?" "no l'assistenza a Modena!"
Comodo andare a fare il tagliando a Modena hahahaha.... "arrivederci grazie!"
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Quando una casa mette in vendita improvvisamente una vettura di classe inferiore subito aumentano molto le vendite. Maserati dopo il rilancio produceva solo enormi V8 a benzina da molto oltre 100k. Improvvisamente esce una Ghibli turbodiesel che si porta via con 60k. Può non vendere? Subito si, ma poi i problemi arrivano. Ed infatti sul mercato USA c'era già stata una flessione delle vendite nella primavera, primo segnale, perché poi la gente non è stupida del tutto, e finisce che di certe magagne se ne accorge....poi i guai maggiori arriveranno nel momento in cui Alfa avrà le sue vetture, tecnicamente molto ma molto superiori a queste Maserai ovviamente a minor prezzo.
Si spera che il pianale dell'alfa venga usato per fare anche qualche nuova maserati...o no? :D
Io l'ho scritto subito che la trovo, al pari della gran turismo, una delle auto più belle del panorama attuale.
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Quando una casa mette in vendita improvvisamente una vettura di classe inferiore subito aumentano molto le vendite. Maserati dopo il rilancio produceva solo enormi V8 a benzina da molto oltre 100k. Improvvisamente esce una Ghibli turbodiesel che si porta via con 60k. Può non vendere? Subito si, ma poi i problemi arrivano. Ed infatti sul mercato USA c'era già stata una flessione delle vendite nella primavera, primo segnale, perché poi la gente non è stupida del tutto, e finisce che di certe magagne se ne accorge....poi i guai maggiori arriveranno nel momento in cui Alfa avrà le sue vetture, tecnicamente molto ma molto superiori a queste Maserai ovviamente a minor prezzo.
Si spera che il pianale dell'alfa venga usato per fare anche qualche nuova maserati...o no? :D
Io l'ho scritto subito che la trovo, al pari della gran turismo, una delle auto più belle del panorama attuale.
Io non spendo tanti soldi per una estetica che è una copia pedissequa di Infiniti , il marchio di lusso di Nissan. Non è bello per una Maserati questo riferimento così smaccato, davanti, dietro e di lato. Ecco, a me la Giulia che hanno appena presentato esteticamente non piace per niente. Ma quello che c'è sotto è notevole anche in rapporto alla concorrenza. Quello è tutto tranne un progetto economico come invece è questa Maserati.
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Quando una casa mette in vendita improvvisamente una vettura di classe inferiore subito aumentano molto le vendite. Maserati dopo il rilancio produceva solo enormi V8 a benzina da molto oltre 100k. Improvvisamente esce una Ghibli turbodiesel che si porta via con 60k. Può non vendere? Subito si, ma poi i problemi arrivano. Ed infatti sul mercato USA c'era già stata una flessione delle vendite nella primavera, primo segnale, perché poi la gente non è stupida del tutto, e finisce che di certe magagne se ne accorge....poi i guai maggiori arriveranno nel momento in cui Alfa avrà le sue vetture, tecnicamente molto ma molto superiori a queste Maserai ovviamente a minor prezzo.
Si spera che il pianale dell'alfa venga usato per fare anche qualche nuova maserati...o no? :D
Io l'ho scritto subito che la trovo, al pari della gran turismo, una delle auto più belle del panorama attuale.
Io non spendo tanti soldi per una estetica che è una copia pedissequa di Infiniti , il marchio di lusso di Nissan. Non è bello per una Maserati questo riferimento così smaccato, davanti, dietro e di lato. Ecco, a me la Giulia che hanno appena presentato esteticamente non piace per niente. Ma quello che c'è sotto è notevole anche in rapporto alla concorrenza. Quello è tutto tranne un progetto economico come invece è questa Maserati.
Adesso le auto sono quasi tutte simili, io le nuove audi e BMW non le distinguo più tra loro, ma quale sarebbe l'infiniti cui la giulia si sarebbe ispirata?
Per non parlare delle mercedes, che nei modelli base ha linee che trovo involute.
Per non parlare degli ottimi motori renault sotto il cofano, di cui molti acquirenti ignorano l'esistenza.
Sarà pure un progetto al risparmio, per me rimane bella....tanto nel 2015 dov'è che si possono fare più dei 50-60 km di media? 8)
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Credo che Marco si riferisse alla Ghibli come somiglianza alla infiniti.
La Giulia a me sembra fin troppo simile alla serie 2/4 BMW, certamente non ha quel suo stile unico che un tempo permetteva di riconoscere un'Alfa tra mille.
Almeno sul piano stilistico ci facevamo imitare, ora nemmeno quello....
(http://immagini.alvolante.it/sites/default/files/styles/anteprima_640/public/news_galleria/confronto-giulia-m3-c63_5.jpg?itok=y5d4BgdW)
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Marco intende questo. Non so cosa dire, anche mio papà dice che le BMW sono tutte uguali e nascono vecchie. Te ne potrei trovare centinaia di similitudini. Io personalmente credo che su questa fascia di prezzo la Maserati Ghibli si sia saputa posizionare molto ma molto bene.
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Eh beh...non si può dire che non ci sia più di una somiglianza :)
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Eh beh...non si può dire che non ci sia più di una somiglianza :)
io non riesco a digerire il nome Ghibli attribuito ad una 4 porte entry level...e che cavolo
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Eh beh...non si può dire che non ci sia più di una somiglianza :)
Perché non hai visto il tre quarti posteriore, li la somiglianza aè ancora più marcata. Se quella è una Maserati io sono il Papa.
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Si assomigliano molto, MA ci sarà un motivo se si assomigliano tutte?
Tempa fa ascoltavo per radio una trasmissione RAI (tanto fa pena la TV, quanto c'è qualità nella radio, IMHO) e sottolineavano come TUTTE le auto, per rispettare vincoli aerodinamici uniti a quelli vincolanti dei crash test, vengano ad avere tutte, più o meno, le stesse linee.
Quello che le differenzia è ormai la calandra centrale, ma è difficile disegnare qualcosa di nuovo...ormai è sempre un cambio dei fanali e cm in più o in meno.
Sulla parte meccanica il discorso è sicuramente diverso...
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Si assomigliano molto, MA ci sarà un motivo se si assomigliano tutte?
Tempa fa ascoltavo per radio una trasmissione RAI (tanto fa pena la TV, quanto c'è qualità nella radio, IMHO) e sottolineavano come TUTTE le auto, per rispettare vincoli aerodinamici uniti a quelli vincolanti dei crash test, vengano ad avere tutte, più o meno, le stesse linee.
Quello che le differenzia è ormai la calandra centrale, ma è difficile disegnare qualcosa di nuovo...ormai è sempre un cambio dei fanali e cm in più o in meno.
Sulla parte meccanica il discorso è sicuramente diverso...
Simone, è da quaranta anni che le auto in parte si somigliano. Ma in questo caso sono pressoché identiche. E ti ricordo che la vecchia Quattroporte aveva una linea unica e molto bella, disegnata da Pininfarina.
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Si assomigliano molto, MA ci sarà un motivo se si assomigliano tutte?
Tempa fa ascoltavo per radio una trasmissione RAI (tanto fa pena la TV, quanto c'è qualità nella radio, IMHO) e sottolineavano come TUTTE le auto, per rispettare vincoli aerodinamici uniti a quelli vincolanti dei crash test, vengano ad avere tutte, più o meno, le stesse linee.
Quello che le differenzia è ormai la calandra centrale, ma è difficile disegnare qualcosa di nuovo...ormai è sempre un cambio dei fanali e cm in più o in meno.
Sulla parte meccanica il discorso è sicuramente diverso...
Simone, è da quaranta anni che le auto in parte si somigliano. Ma in questo caso sono pressoché identiche. E ti ricordo che la vecchia Quattroporte aveva una linea unica e molto bella, disegnata da Pininfarina.
Adesso però sono indistinguibili, audi in primis. la nuova A8 sembrava una A6 e viceversa.
Aspetto il nuovo SUV maserati, segmento in cui da troppo tempo non c'è un'alternativa italiana allo strapotere tedesco sull'alto di gamma, giapponese e coreano sulle entry level.
Però a me piace, anche se ha il pianale vecchio di 20 anni. :P :P ;D
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Adesso però sono indistinguibili, audi in primis. la nuova A8 sembrava una A6 e viceversa.
Anche serie 2 e 4 si somigliano in BMW, peró una Audi A4 non somiglia ad una serie 4, sono ben distinguibili l'una dall'altra.
Che le tendenze di design si possano trovare su auto di varie marche è pacifico, anche perchè spesso i designer sono gli stessi, però noi italiani abbiamo sempre fatto queste tendenze con i nostri centri stile, fino a qualche anno fa erano gli altri che copiavano noi, non il viceversa come nel caso della Ghibli.
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Scusate, ma sbaglio o per pianale si intende questo in automobilismo? e cioè la base portante portante dell'auto su cui si monta il telaio e la carrozzeria? Perchè se è così allora tutto quello che avete scritto in precedenza non ha assolutamente senso.
Un pianale è una base su cui ci puoi montare quello che vuoi e come vuoi nei limiti della tollerabilità progettuale...quindi stare a specificare e a confrontare auto diverse solo per la predisposizione dei comandi o delle bocchette mi sembra strano per lo meno.
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Scusate, ma sbaglio o per pianale si intende questo in automobilismo? e cioè la base portante portante dell'auto su cui si monta il telaio e la carrozzeria? Perchè se è così allora tutto quello che avete scritto in precedenza non ha assolutamente senso.
Un pianale è una base su cui ci puoi montare quello che vuoi e come vuoi nei limiti della tollerabilità progettuale...quindi stare a specificare e a confrontare auto diverse solo per la predisposizione dei comandi o delle bocchette
mi sembra strano per lo meno.
È da tanto che per pianale non si intende più solo quello, quando viene usato un pianale si usa anche una certa disposizioni delle componenti elettriche, della climatizzazione, e anche gli ausili alla guida devono essere previsto in questa fase, perché teoricamente puoi anche adottare ex post, ma non è la stessa cosa, il risultato non è lo stesso.
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Scusate, ma sbaglio o per pianale si intende questo in automobilismo? e cioè la base portante portante dell'auto su cui si monta il telaio e la carrozzeria? Perchè se è così allora tutto quello che avete scritto in precedenza non ha assolutamente senso.
Un pianale è una base su cui ci puoi montare quello che vuoi e come vuoi nei limiti della tollerabilità progettuale...quindi stare a specificare e a confrontare auto diverse solo per la predisposizione dei comandi o delle bocchette mi sembra strano per lo meno.
Vedi Gidi, il tuo discorso ha qualche ragione. Però quello che voleva sottolineare Marco è che se usi un pianale , per forza devi stare entro certi limiti. alle volte ciò che tu vedi sopra all'auto e come è montato è conseguenza di quello che ci sta sotto. Se un pianale ha una conformazione , difficilmente riuscirai ad inserire a piacimento anche altre soluzioni che nulla hanno a che vedere col pianale stesso ma che da questo devono essere contenuti. Tutti quei buchetti e quelle forme che tu vedi sono le predisposizioni per fare passare cablaggi, tubi e condotte che altrimenti non potrebbero esser contenuti e si sposterebbero di continuo , a meno di non essere attacati col nastro o con delle fascette come si usava prima degli anni sessanta. Quindi, non è affatto una regola, ma dalla disposizione di certi strumenti si possono ricavare molte informazioni......Io comunque rimango della mia idea che non sia del 95....
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Non è assolutamente così, parlate con qualsiasi ingegnere meccanico....un pianale può essere utilizzato per disparati usi...dire che da tempo per pianale non si intende più quello significa solo non esser precisi. Credo anche io che non possa essere un pianale del 95...se qualcuno ha altre informazioni certe le passi, ma il sentito dire dallo zio o dal vicino di casa in questi ambiti è quantomeno pericoloso. Se si hanno notizie certe le si divulgano, non stiamo parlando dell'area 51...se invece sono solo supposizioni o pensieri, bhe, che rimangano quelli senza la necessità di doverle per forza farle diventare verità assoluta....tra l'altro...quale azienda oggi produrrebbe ancora i pianali del 1995? forse in india?
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Non è assolutamente così, parlate con qualsiasi ingegnere meccanico....un pianale può essere utilizzato per disparati usi.
Al prezzo di elevatissimi costi di adattamento ed entro certi limiti nemmeno troppo ampi.
Per ovviare a questo problema e ottenere economie di scala che un pianale tradizionale non permette proprio per le suddette ragioni Audi ha messo a punto un pianale modulare nuovo (MQB) che ha debuttato su A3 e Golf7 e che può essere facilmente adattato a differenti linee di produzione e soluzioni, anche di infotainement, cablaggi elettrici e climatizzazione, ed inclusa la possibilità di modificarne le quote (lunghezza, larghezza, sbalzi, passo) con estrema facilità.
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ecco il telaio montato sul pianale della ghibli...non riesco a trovare il pianale del 95 incriminato...perchè si potrebbero confrontare per cercare di capirci meglio qualcosa...perchè da questo rendering qualcosa si intravede del pianale sotto
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Non è assolutamente così, parlate con qualsiasi ingegnere meccanico....un pianale può essere utilizzato per disparati usi...dire che da tempo per pianale non si intende più quello significa solo non esser precisi. Credo anche io che non possa essere un pianale del 95...se qualcuno ha altre informazioni certe le passi, ma il sentito dire dallo zio o dal vicino di casa in questi ambiti è quantomeno pericoloso. Se si hanno notizie certe le si divulgano, non stiamo parlando dell'area 51...se invece sono solo supposizioni o pensieri, bhe, che rimangano quelli senza la necessità di doverle per forza farle diventare verità assoluta....tra l'altro...quale azienda oggi produrrebbe ancora i pianali del 1995? forse in india?
Lo dissero loro al momento della presentazione delle macchine, riportato da tutte le riviste del settore italiane e straniere. Certo loro sostengono che hanno modificato tanto, io so che non è vero perché in un pianale così, non modulare, modificare tanto vuole dire che si spende più che a farlo nuovo. Quanto allo sconcerto hai ragione, è un fatto sconcertante, ma non per questo è meno vero.
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Quindi loro hanno dichiarato apertamente di aver utilizzato, seppur modificato, un pianale del 1995?
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Quindi loro hanno dichiarato apertamente di aver utilizzato, seppur modificato, un pianale del 1995?
Sì. E ti assicuro che avendo io provato la precedente e per molti aspetti ottima Quattroporte precedente e quella attuale non ho il minimo dubbio. Purtroppo l'anno dovuto modificare per fargli passare i test di sicurezza, naturalmente appesantendolo e allungandolo dove non dovevano.
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quindi tu non essendo un collaudatore/pilota professionista riesci a capire, da una stupida prova fatta su strada (non penso tu abbia girato sul vecchio Nurburgring) che la ghibli ha un pianale del 1995? Vuoi prendermi in giro vero?
Tieni presente che vado in moto da quando avevo 3 anni e ho girato parecchio con i kart a livello agonistico fino ai 22 anni...non sono un pilota ma mastico bene determinate cose
http://www.quattroruote.it/prove/2014/maserati_ghibli_la_prova_della_maserati_ghibli.pagelle.html
Bhe quattroruote non la bastona più di tanto, da il massimo dei voti a cambio, freni e comportamento su dtrada (telaio/pianale) e ne prende 4.5 su restanti altri punti fondamentali.
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Attenzione a prendere a riferimento le prove delle testate giornalistiche, soprattutto le testate italiane quando si parla di auto italiane. Ne scrivono di ogni tipo.
Ma se proprio vuoi farlo leggiti quelle delle testate britanniche (per esempio).
L'argomento mi ha incuriosito e qualcuna l'ho letta, la Ghibli non ne esce bene e non perché sia una cattiva auto in senso assoluto ma perché non eccelle in nulla rispetto alla concorrenza (Audi e BMW in testa) e anche alla luce del nome che porta sul cofano e del prezzo che si fa pagare essendo un dichiarato e palese downgrade per riposizionare la casa.
Questo il senso di ciò che ho letto per quel che può valere :)
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quindi tu non essendo un collaudatore/pilota professionista riesci a capire, da una stupida prova fatta su strada (non penso tu abbia girato sul vecchio Nurburgring) che la ghibli ha un pianale del 1995? Vuoi prendermi in giro vero?
Tieni presente che vado in moto da quando avevo 3 anni e ho girato parecchio con i kart a livello agonistico fino ai 22 anni...non sono un pilota ma mastico bene determinate cose
http://www.quattroruote.it/prove/2014/maserati_ghibli_la_prova_della_maserati_ghibli.pagelle.html
Bhe quattroruote non la bastona più di tanto, da il massimo dei voti a cambio, freni e comportamento su dtrada (telaio/pianale) e ne prende 4.5 su restanti altri punti fondamentali.
Ecco appunto, se a volte prima di sparare giudizi si facesse un tentativo di capire e di conoscere forse sarebbe meglio. Scusa tra una berlina con un motore centrale anteriore e cambio in blocco al retrotreno , e una con un motore a sbalzo anteriore e cambio in, blocco dietro al motore , con un pianale appesantito davanti e dietro, uno alla guida non sente la differenza, beh penso abbia qualche problema lui. Se una berlina sportiva con un v6 è molto meno agile della mia Cl 500 beh, qualcosa che non va c'è. Su 4ruote stendiamo un velo pietoso, anche se comunque andando a leggere la prova qualcosa traspare lo stesso.
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www.autocar.co.uk/car-review/maserati/ghibli
Cito:
"la Ghibli è seconda in troppi campi... comportamento stradale, finiture e facilità d'uso quotidiano si fanno notare per la loro mediocrità ed il diesel manca per prestazioni nei confronti delle rivali, 530d, CLS350cdi ed XF. La Ghibli non è un'auto scadente, è la miglior Maserati sinora proposta ma quel che lascia non è un "quanto sia buona" bensì quanto meglio avrebbero potuto e dovuto farla...."
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www.autocar.co.uk/car-review/maserati/ghibli
Grazie. Ci sono riviste estere che hanno scritto anche di peggio...
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Per curiosità sono andato a leggere la prova di 4ruote e mi sono fatto due risate :D
Quello che per la testata britannica è un motore mediocre, fiacco, privo di coppia ed erogazione, inutilmente rumoroso e che in modalità sport cambia solo rumore ma non prestazioni, per gli italiani è un motore "pieno di coppia", che in modalità sport cambia carattere e che fa fare alla Ghibli con piacere ciò che le tedesche fanno per dovere. Peccato che la BMW 535d rifila alla Ghibli oltre 1,5 secondi sullo 0-100 oltre a non so quanti cv e Kgm di coppia con anche 200Kg di peso in meno, ma per dovere si intende... 😂
Cosa non ci si inventa per raccontare che lo scecco vola :D
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non sto difendendo la ghibli, sto solo cercando di capire...ripeto, io voglio la certezza delle affermazioni dei tecnici maserati sull'utilizzo del pianale del 1995, portatemi quelle e vi darò ragione...fino ad allora...se non vedo non credo
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Per curiosità sono andato a leggere la prova di 4ruote e mi sono fatto due risate :D
Quello che per la testata britannica è un motore mediocre, fiacco, privo di coppia ed erogazione, inutilmente rumoroso e che in modalità sport cambia solo rumore ma non prestazioni, per gli italiani è un motore "pieno di coppia", che in modalità sport cambia carattereju e che fa fare alla Ghibli con piacere ciò che le tedesche fanno per dovere. Peccato che la BMW 535d rifila alla Ghibli oltre 1,5 secondi sullo 0-100 oltre a non so quanti cv e Kgm di coppia con anche 200Kg di peso in meno, ma per dovere si intende... 😂
Cosa non ci si inventa per raccontare che lo scecco vola :D
Peraltro conosco anche quel motore. Sulla Thema non è male. Il problema è che su Ghibli è ammazzato dal peso.
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Il problema è che su una Maserati non ti aspetti qualcosa che "non è male" ma il meglio del meglio.
Certo che non è male, anche le prestazioni assolute non sono "male", sono le stesse peró che puoi avere da un BMW 225d da 218cv con un handling che non è nemmeno lontanamente paragonabile :)
Il senso di tutto il discorso sviluppato dalla testata britannica, e che io condivido, è che non ha molto senso riposizionare un marchio come Maserati per fare concorrenza sul prezzo ai tedeschi senza però offrire un prodotto che sia per lo meno alla pari con i rivali tedeschi (il confronto con la diretta rivale BMW 535d è semplicemente impietoso) se non all'altezza del prestigio del marchio.
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Il problema è che su una Maserati non ti aspetti qualcosa che "non è male" ma il meglio del meglio.
Certo che non è male, anche le prestazioni assolute non sono "male", sono le stesse peró che puoi avere da un BMW 225d da 218cv con un handling che non è nemmeno lontanamente paragonabile :)
Il senso di tutto il discorso sviluppato dalla testata britannica, e che io condivido, è che non ha molto senso riposizionare un marchio come Maserati per fare concorrenza sul prezzo ai tedeschi senza però offrire un prodotto che sia per lo meno alla pari con i rivali tedeschi (il confronto con la diretta rivale BMW 535d è semplicemente impietoso) se non all'altezza del prestigio del marchio.
Sono perfettamente d'accordo. Infatti la vecchia Quattroporte mi tentava molto. Non era tecnologica come una tedesca, aveva costi di gestione alti, consumi alti, finiture peggiori, ma un fascino notevolissimo, un motore è un telaio unico, un comportamento stradale unico. Si può rinunciare a qualcosa per qualcos'altro . Così le hanno tolto la personalità, senza però offrire un prodotto minimamente pari alla concorrenza. Appunto perché nel piano industriale precedente di Marchionne era previsto non che Maserati si posizionasse sopra, ma si posizionasse come i tedeschi premium, quindi dovesse scendere di gamma. Ora quel ruolo c'è l'ha Alfa che però ora ha meccanica all'altezza, mentre questa è vecchia.
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Però mi sembra che il risultato di vendite sia stato positivo, esatto?
Se partendo da tanti problemi, con soluzione più o meno aggiustate a seconda di come cambia il vento, i numeri sono in aumento, con una serie di auto progettate per bene e degne del tridente si dovrebbe fare ancora meglio.
Quello che NON capisco è come possano essere meccanicamente scarse, visto che le sinergie del gruppo, Ferrari in primis, garantiscono conoscenze ingegneristico-meccaniche di primo piano... ::)
A me piace come linea, però dopo quello che mi avete detto ci penserei 200 volte prima di prenderla...ma tanto non c'ho il grano :'( :'( :'( :D :D :D
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Però mi sembra che il risultato di vendite sia stato positivo, esatto?
Se partendo da tanti problemi, con soluzione più o meno aggiustate a seconda di come cambia il vento, i numeri sono in aumento, con una serie di auto progettate per bene e degne del tridente si dovrebbe fare ancora meglio.
Quello che NON capisco è come possano essere meccanicamente scarse, visto che le sinergie del gruppo, Ferrari in primis, garantiscono conoscenze ingegneristico-meccaniche di primo piano... ::)
A me piace come linea, però dopo quello che mi avete detto ci penserei 200 volte prima di prenderla...ma tanto non c'ho il grano :'( :'( :'( :D :D :D
Il perché hanno fatto una scelta così l'ho già spiegato: risparmio sui tempi e i costi di progettazione, ma soprattutto risparmio forte grazie alle sinergie con Chrysler. Però così un marchio lo si butta via, poi bisogna risalire. Sono cose che si pagano care.
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Se vogliamo é la classica strategia di breve periodo, nel breve "paga" (infatti in due anni hanno aumentato molto le vendite pur rimanendo su numeri irrisori rispetto ai tedeschi a cui vorrebbero fare concorrenza) ma nel medio rovina un marchio. Quante ne abbiamo viste in orologeria strategie di questo tipo? Con la differenza che gli investimenti per riportare in alto un marchio sono enormi e farlo é molto più difficile rispetto agli orologi perché la concorrenza sulle auto non si fa con le chiacchiere e i festini, ma col prodotto fatto bene.
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Marco, Gidi, Ciaca, nessuna prova che il telaio sia del 95, ma moltissime che sia del 2005, dimostrate e dimostrabili. Gidi leggi i miei post precedenti. Che il telaio abbia 10 o 20 anni comunque poco importa, stiamo parlando di una scelta sicuramente mediocre rispetto a quanto ci potremmo aspettare. Che i giornali specializzati siano falsi come giuda è altrettanto assodato. Non capisco però perchè debbano essere più vere le affermazioni di quelli inglesi rispetto agli italiani. Marco, sebbene non abbia portato prove del fatto che sia del 95, su una cosa ha ragione. Si poteva fare sicuramente molto meglio. Diciamo che c'e' spazio per migliorare.
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Non capisco però perchè debbano essere più vere le affermazioni di quelli inglesi rispetto agli italiani
Te ne cito 4
1) i media inglesi, anche in campo motoristico, hanno buona fama (imho meritata) di imparzialità e indipendenza di giudizio al contrario di quelli italiani;
2) nello specifico trattandosi di auto italiana e conoscendo l'imparzialità dei media italiani e degli editori italiani nei confronti del gruppo Fiat;
3) con specifico riferimento al motore perché a guardare i freddi numeri il giudizio britannico appare più aderente ai dati di fatto;
4) perché il giudizio che ho citato in merito all'handling fa scassare dalle risate e se tanto mi da tanto il resto è frutto della stessa mano e ispirato dalla stessa poca obbiettività. :)
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ricordo ancora i giornali inglesi sulle qualità della triumph daytona 695...la paragonavano alla r6 e gsx 600...oppure rixcordo ancora quando difendevano a spada tratta la honda cbr 1000 mentre la suddetta era morta da anni nei confronti di gsx 1000, kawa zx 10 R e bmw s 1000 RR...quindi ora dalla non certezza del pianale (e non telaio) del 95 siamo arrivati alla forse certezza che sia del 2005...tra un po arriveremo a dire che forse è un telaio del 2013 adattato su un pianale del 2010...ragazzi, ripeto a me di maserati non me ne frega un figo secco, mi è sempre stata anche un po sulle balle come marchio, ne carne ne pesce, da sempre...che si potesse fare di meglio è ovvio, ma poi non sarebbe costata quanto una 525 con qualche optional. Sul discorso handling sorrido...sorrido perchè l'elettronica ormai imbriglia tutto e di sentire veramente la macchina sotto al culo (gergo tecnico) non se ne parla più da almeno 2 decenni...oggi la differenza la fanno principalmente le elettronihe più o meno sopraffine di questo o quell'altro marchio. Anche le caratteristiche di un motore turbo..tutta Eprom e elettronica che taglia, aggiunge o parzializza.
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.................. mi è sempre stata anche un po sulle balle come marchio, ne carne ne pesce, da sempre.............
e su questo si potrebbe aprire una nuova discussione, ma le Maserati degli anni 60 e 70 le hai mai viste??
tiè, beccate sta Sebring va..... :D :D
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tendo sempre a non allontanarmi oltre i 20 anni quando si parla di tecnologia e percezione di un marchio motoristico...parlare di auto fatte 60 anni fa non ha molto senso imho
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tendo sempre a non allontanarmi oltre i 20 anni quando si parla di tecnologia e percezione di un marchio motoristico...parlare di auto fatte 60 anni fa non ha molto senso imho
e chi ha parlato di tecnologia, hai scritto ne carne ne pesce DA SEMPRE che sarebbe un po più di 30 anni
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preferisco la ford GT 40, o la Miura, per passare dalla intramontabile ferrari 205 gto...come non ricordare la shelby del 67...ma ce ne sarebbero tante altre con molta più verve di quelle maserati li...per me....poi ognuno ha i suoi gusti
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Sul discorso handling sorrido...sorrido perchè l'elettronica ormai imbriglia tutto e di sentire veramente la macchina sotto al culo (gergo tecnico) non se ne parla più da almeno 2 decenni...oggi la differenza la fanno principalmente le elettronihe più o meno sopraffine di questo o quell'altro marchio. Anche le caratteristiche di un motore turbo..tutta Eprom e elettronica che taglia, aggiunge o parzializza.
Discutibile, ancora oggi con tutta l'elettronica un buon motore, un buon assetto e un buon telaio si sentono, e se non ce li hai non c'è elettronica che possa darteli.
Non parlo di giro della vita in pista ma di normalissima guida su strada, con tutta l'elettronica la differenza la senti eccome tra un cassone e una macchina :)
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preferisco la ford GT 40, o la Miura, per passare dalla intramontabile ferrari 205 gto...come non ricordare la shelby del 67...ma ce ne sarebbero tante altre con molta più verve di quelle maserati li...per me....poi ognuno ha i suoi gusti
ma che paragoni fai, quelle so macchine quasi da corsa, questa era una vera GT dei tempi d'oro
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Sul discorso handling sorrido...sorrido perchè l'elettronica ormai imbriglia tutto e di sentire veramente la macchina sotto al culo (gergo tecnico) non se ne parla più da almeno 2 decenni...oggi la differenza la fanno principalmente le elettronihe più o meno sopraffine di questo o quell'altro marchio. Anche le caratteristiche di un motore turbo..tutta Eprom e elettronica che taglia, aggiunge o parzializza.
Discutibile, ancora oggi con tutta l'elettronica un buon motore, un buon assetto e un buon telaio si sentono, e se non ce li hai non c'è elettronica che possa darteli.
Non parlo di giro della vita in pista ma di normalissima guida su strada, con tutta l'elettronica la differenza la senti eccome tra un cassone e una macchina :)
Anche perché tutta questa elettronica di controllo sulla Ghibli non c'è ed è uno dei difetti dell'auto. Io continuo ad essere convinti di quello che hanno dichiarato loro: telaio del 95 modificato, magari anche in più occasioni, ma non cambia nulla. Sempre quello è. L'agilità di una macchina dipende da pianale e sospensioni, sterzo, e non solo. Tutti capitoli tristi su queste Maseratinfinity.
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preferisco la ford GT 40, o la Miura, per passare dalla intramontabile ferrari 205 gto...come non ricordare la shelby del 67...ma ce ne sarebbero tante altre con molta più verve di quelle maserati li...per me....poi ognuno ha i suoi gusti
ma che paragoni fai, quelle so macchine quasi da corsa, questa era una vera GT dei tempi d'oro
Ma auto da corsa de che? sono tutte gt...il fatto è che maserati non ha mai avuto macchine da granturismo degne di nota...se poi vogliamo stravolgere anche il concetto di granturismo allora è inutile continuare a parlare di automobili
e non ho messo in mezzo aston martin e jaguar
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preferisco la ford GT 40, o la Miura, per passare dalla intramontabile ferrari 205 gto...come non ricordare la shelby del 67...ma ce ne sarebbero tante altre con molta più verve di quelle maserati li...per me....poi ognuno ha i suoi gusti
ma che paragoni fai, quelle so macchine quasi da corsa, questa era una vera GT dei tempi d'oro
Ma auto da corsa de che? sono tutte gt...il fatto è che maserati non ha mai avuto macchine da granturismo degne di nota...se poi vogliamo stravolgere anche il concetto di granturismo allora è inutile continuare a parlare di automobili
e non ho messo in mezzo aston martin e jaguar
lasciam perdere
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si infatti forse è meglio
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La Maserati faceva più gran turismo negli anni d'oro di Ferrari.
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ci mancherebbe pure, ferrari ha sempre fatto altro e meglio di maserati...ripeto...parlare di un marchio che per trovare qualcosa di buone devo correre 60 anni indietro..bhe..non ha senso...anche le Norton erano signore moto..ma poi sono arrivati gli omini con gli occhi a mandorla e...sappiamo tutti come è finita. Come Oggi non posso valutare Ducati paragonandola a 30 anni fa...ora è una signora casa, 30 anni fa no.
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Per averci lavorato tanti anni, serie, pista e strada... Sono il primo a decantare le meraviglie della cosiddetta elettronica ma, non c'è verso che una macchina si guidi bene se non è a posto di telaio e di meccanica. Se avessi guidato una macchina con l'auto bloccante, o una quattro, ed una con la simulazione elettronica degli stessi capiresti cosa dico. Se avessi girato in tondo con me sulla pista a bassa aderenza capiresti che nessuna elettronica fa andare bene una macchina di mer... Che alcuni risultati era meglio non lasciassero mai la concessionaria. E che per migliaia di motivi lunghi da spiegare, oltre ai costi, non puoi montare tutta l'elettronica che vuoi su qualsiasi telaio.
Aggiungo solo poi che quasi tutta l'elettronica su cui si discute, magari lodandola su un modello e deprecandola su un altro, è roba da scaffale.
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Sul discorso handling sorrido...sorrido perchè l'elettronica ormai imbriglia tutto e di sentire veramente la macchina sotto al culo (gergo tecnico) non se ne parla più da almeno 2 decenni...oggi la differenza la fanno principalmente le elettronihe più o meno sopraffine di questo o quell'altro marchio. Anche le caratteristiche di un motore turbo..tutta Eprom e elettronica che taglia, aggiunge o parzializza.
Discutibile, ancora oggi con tutta l'elettronica un buon motore, un buon assetto e un buon telaio si sentono, e se non ce li hai non c'è elettronica che possa darteli.
Non parlo di giro della vita in pista ma di normalissima guida su strada, con tutta l'elettronica la differenza la senti eccome tra un cassone e una macchina :)
Anche perché tutta questa elettronica di controllo sulla Ghibli non c'è ed è uno dei difetti dell'auto. Io continuo ad essere convinti di quello che hanno dichiarato loro: telaio del 95 modificato, magari anche in più occasioni, ma non cambia nulla. Sempre quello è. L'agilità di una macchina dipende da pianale e sospensioni, sterzo, e non solo. Tutti capitoli tristi su queste Maseratinfinity.
Eddai , ancora con sta storia del 95. abbiamo portato gli articoli non vi basta?
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Sul discorso handling sorrido...sorrido perchè l'elettronica ormai imbriglia tutto e di sentire veramente la macchina sotto al culo (gergo tecnico) non se ne parla più da almeno 2 decenni...oggi la differenza la fanno principalmente le elettronihe più o meno sopraffine di questo o quell'altro marchio. Anche le caratteristiche di un motore turbo..tutta Eprom e elettronica che taglia, aggiunge o parzializza.
Discutibile, ancora oggi con tutta l'elettronica un buon motore, un buon assetto e un buon telaio si sentono, e se non ce li hai non c'è elettronica che possa darteli.
Non parlo di giro della vita in pista ma di normalissima guida su strada, con tutta l'elettronica la differenza la senti eccome tra un cassone e una macchina :)
Anche perché tutta questa elettronica di controllo sulla Ghibli non c'è ed è uno dei difetti dell'auto. Io continuo ad essere convinti di quello che hanno dichiarato loro: telaio del 95 modificato, magari anche in più occasioni, ma non cambia nulla. Sempre quello è. L'agilità di una macchina dipende da pianale e sospensioni, sterzo, e non solo. Tutti capitoli tristi su queste Maseratinfinity.
Eddai , ancora con sta storia del 95. abbiamo portato gli articoli non vi basta?
Quali articoli?
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Gli articoli che riportano le dichiarazioni dell'epoca sono stati postati. Inoltre Marco non costituisce prova alcuna nè la mancata adozione dell'acc che invece sulla thema con lo stesso pianale esiste nè la questione bocchette che come è stato evidenziato dalle foto postate non hanno alcuna somiglianza col modello 95 nè invero con quello successivo. Le foto parlano chiaro. In ogni caso per me è comunque una pochezza di Maserati avere utilizzato un pianale che ha oltre dieci anni . Cioè 95 , 2002 o 2005 , derivato o non, poco importa , stiamo parlando di un'auto che meritava ben altro. Credo che Marco abbia ragione nello stigmatizzare il comportamento di una casa costruttrice che potrebbe avere grande, grandissimo prestigio e che invece si abbassa a certe pochezze, peraltro inutili. Si poteva studiare un pianale modulare per auto del segmento lusso e invece si è preferito creare uno scatolotto, bello, ma pur sempre uno scatolotto. Il gioco di piazzare marchi diversi sulle stesse auto non funziona nemmeno col Voyager , figuriamoci in un segmento che deve concorrere con le tedesche più blasonate.
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Gli articoli che riportano le dichiarazioni dell'epoca sono stati postati. Inoltre Marco non costituisce prova alcuna nè la mancata adozione dell'acc che invece sulla thema con lo stesso pianale esiste nè la questione bocchette che come è stato evidenziato dalle foto postate non hanno alcuna somiglianza col modello 95 nè invero con quello successivo. Le foto parlano chiaro. In ogni caso per me è comunque una pochezza di Maserati avere utilizzato un pianale che ha oltre dieci anni . Cioè 95 , 2002 o 2005 , derivato o non, poco importa , stiamo parlando di un'auto che meritava ben altro. Credo che Marco abbia ragione nello stigmatizzare il comportamento di una casa costruttrice che potrebbe avere grande, grandissimo prestigio e che invece si abbassa a certe pochezze, peraltro inutili. Si poteva studiare un pianale modulare per auto del segmento lusso e invece si è preferito creare uno scatolotto, bello, ma pur sempre uno scatolotto. Il gioco di piazzare marchi diversi sulle stesse auto non funziona nemmeno col Voyager , figuriamoci in un segmento che deve concorrere con le tedesche più blasonate.
Anche io ricordo cosa dichiararono e scrissero, cioè che era il pianale del 1995. Anche perché un pianale del 2005, torno a ripetere, non esiste. Ne esiste uno del 2002, e per me anche dalle foto si vede che non è quello. Per me è solo una questione nominalistica, nel senso che si dice 2005 per indicare le prime modifiche di quello del 95. Mercedes il pianale del 2002 a Chrysler non lo ha mai dato, così mai gli diede quello del 2000 della Classe C, ma quello del 1993. Poi ognuno rimarrà delle sue opinioni. Ma lo puoi anche vedere dalle dichiarazioni di Chrysler alla presentazione della nuova 300C, quando dissero che avevano modificato quello della precedente che era Mercedes del 1995. Comunque anche fosse quello del 2002, e non ci credo, non sarebbe comunque degno.
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Gli articoli che riportano le dichiarazioni dell'epoca sono stati postati. Inoltre Marco non costituisce prova alcuna nè la mancata adozione dell'acc che invece sulla thema con lo stesso pianale esiste nè la questione bocchette che come è stato evidenziato dalle foto postate non hanno alcuna somiglianza col modello 95 nè invero con quello successivo. Le foto parlano chiaro. In ogni caso per me è comunque una pochezza di Maserati avere utilizzato un pianale che ha oltre dieci anni . Cioè 95 , 2002 o 2005 , derivato o non, poco importa , stiamo parlando di un'auto che meritava ben altro. Credo che Marco abbia ragione nello stigmatizzare il comportamento di una casa costruttrice che potrebbe avere grande, grandissimo prestigio e che invece si abbassa a certe pochezze, peraltro inutili. Si poteva studiare un pianale modulare per auto del segmento lusso e invece si è preferito creare uno scatolotto, bello, ma pur sempre uno scatolotto. Il gioco di piazzare marchi diversi sulle stesse auto non funziona nemmeno col Voyager , figuriamoci in un segmento che deve concorrere con le tedesche più blasonate.
Anche io ricordo cosa dichiararono e scrissero, cioè che era il pianale del 1995. Anche perché un pianale del 2005, torno a ripetere, non esiste. Ne esiste uno del 2002, e per me anche dalle foto si vede che non è quello. Per me è solo una questione nominalistica, nel senso che si dice 2005 per indicare le prime modifiche di quello del 95. Mercedes il pianale del 2002 a Chrysler non lo ha mai dato, così mai gli diede quello del 2000 della Classe C, ma quello del 1993. Poi ognuno rimarrà delle sue opinioni. Ma lo puoi anche vedere dalle dichiarazioni di Chrysler alla presentazione della nuova 300C, quando dissero che avevano modificato quello della precedente che era Mercedes del 1995. Comunque anche fosse quello del 2002, e non ci credo, non sarebbe comunque degno.
Su questo mi pare siamo concordi
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Marco, proprio oggi ho avuto modo di visitare quel cliente delle mie parti che si è invaghito di ghibli q4( boh anche qui credevo che il q 4 fosse prerogativa alfa !!!) . Mi dice motore fantastico, da brivido, auto legata al suolo come non mai, interni pelle frau,beh insomma, non mi sono azzardato a tirargli fuori tutta la nostra discussione, aveva già fatto il contratto, pare sia venuta via con optional a circa 88000 euro.
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Allego relazione Ingegnere Maserati che ha scritto anche a Quattroruote Forum, lui non fa parte di questo progetto ma si è informato ed è persona seria non un quaqquaraqqua.
Chrysler 300 c e Maserati Ghibli.
Confrontando le due vetture sotto pelle si possono trovare elementi comuni e anche differenze.
Per quanto riguarda le sospensioni anteriori non ci sono parentele ne' a livello di bracci, montante portamozzo ed ammortizzatori, ma neppure nel telaio inferiore.
La barra stabilizzatrice e' diversa ed spostata sull'anteriore.
Le sospensioni posteriori sono simili come concezione, ma portamozzo e braccetti sono diversi, cosi' come sono diversi i punti di ancoraggio.
E' diverso l'ancoraggio della barra stabilizzatrice ed i tiranti.
L'unico elemento che sembra comune come realizzazione, e' il braccio inferiore.Naturalmente varia anche il telaio di supporto delle sospensioni.
Quindi quanto riportato dalle riviste e' errato.
Il reparto sospensioni e' specifico per la Ghibli.
Confrontando la scocca e i lamierati si possono notare parti comuni, quali:
La paratia che separa abitacolo da vano motore e' analoga.
Il pavimento posteriore e' diverso nella parte prima del vano ruota scorta e nella parte di separazione abitacolo.I longheroni laterali sembrano uguali, ma con un fazzoletto di rinforzo.La parte dei passaruota e' diversa, probabilmente negli attacchi zona ammortizzatori.
La parte centrale sembra analoga, con differenze in alcune zone nervate, nel rivestimento superiore piu' corto e e nella parte di supporto dei sedili.
La parte anteriore e' diversa nella parte dei longheroni, delle traverse di carico superiori e dei passaruota.
La base e' la piattaforma LX, ma modificata in piu' punti, non un semplice copia e incolla.
Anche la zona sterzo e' diversa, la scatola dello sterzo e' fissata al telaio sospensioni anteriori in alluminio con punti di attacco diversi rispetto alla 300C.
Sono diverse le testine, l'albero sterzo e la colonna sterzo.
Saluti
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Sono il primo a decantare le meraviglie della cosiddetta elettronica ma, non c'è verso che una macchina si guidi bene se non è a posto di telaio e di meccanica.
Quoto
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Nessuno controbatte alla relazione?
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Nessuno controbatte alla relazione?
Io no, anzi la considero un contributo. Che mi conferma come il pianale sia comunque vecchio, perché le parti fondamentali, quelle che mai si toccano sono rimaste, come il parafiamma, e alcune componenti frontali. Quando si scrive che le sospensioni sono modificate si dice una cosa vera, ad esempiio, ma con una grossa limitazione: che non tutti gli schemi sospensivi possono essere scelti dato un certo telaio, e che comunque non è detto che neppure il miglior sistema sospensivo dia buonirisultati su una base antiquata. Basterebbe ad esempio pensare a come si è evoluta negli anni la rigidità torsionale, e quanto questa sia importante per fare lavorare bene gli elementi del movimento.
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Nessuno controbatte alla relazione?
Io no, anzi la considero un contributo. Che mi conferma come il pianale sia comunque vecchio, perché le parti fondamentali, quelle che mai si toccano sono rimaste, come il parafiamma, e alcune componenti frontali. Quando si scrive che le sospensioni sono modificate si dice una cosa vera, ad esempiio, ma con una grossa limitazione: che non tutti gli schemi sospensivi possono essere scelti dato un certo telaio, e che comunque non è detto che neppure il miglior sistema sospensivo dia buonirisultati su una base antiquata. Basterebbe ad esempio pensare a come si è evoluta negli anni la rigidità torsionale, e quanto questa sia importante per fare lavorare bene gli elementi del movimento.
Beh , però adesso sappiamo come è fatta e quali differenze ci sono tra questo e il pianale LX. Altrimenti qualche lettore improvvido potrebbe pensare che la Ghibli sia una vecchia Classe E con la carrozzeria della Infiniti.
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Sono il primo a decantare le meraviglie della cosiddetta elettronica ma, non c'è verso che una macchina si guidi bene se non è a posto di telaio e di meccanica.
Quoto
Non mi piace e entro certi limiti non posso proprio parlare di automobili, ma il pensiero che l'elettronica porti nuova vita a piattaforme ormai obsolete è radicato in un certo tipo di management. Ed il fatto che gli utenti non capiscano nulla di quello che comprano ma seguano la moda indipendente dal contenuto si riallaccia a tante parole spese sugli orologi. Io (in buona compagnia) ho mollato quel business vedendo cosa stava succedendo per lo sviluppo di un modello che, come accennavo sopra, non doveva per me lasciare le linee di assemblaggio. È stato un successo assoluto di mercato. Non parlo chiaramente della Maserati in oggetto.
Allora ragioniamo : a quanti che guidano auto stradali interessa davvero che la macchina abbia un comportamento sano "sano" per come è costruita? Uno zero rispetto a quelli che vogliono un sistema di infotainment bello colorato. E allora via col torque vectoring su telai di pongo e dentro quattro schermoni colorati con le app. La scommessa è che nel traffico normale e col buon senso di chi guida giocando a fruit ninja (!) non succedano troppi danni. Tre piattaforme modulari condivise in 20 marchi e via che si arriva al 2050 riciclando investimenti, tanto nessuno mette il naso sotto la pelle. Per fortuna la moda dell'elettrico ha forzato alcuni cambiamenti, fosse per i clienti...
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Si, molto interessante, guardate queste foto. WW Touareg vecchio tipo e Bentley Continental. 40000 Euro contro 150.000, stesso cruscotto. Meditiamo sui reali contenuti e non compriamo più nulla. Probabilmente per le case costruttrici non è importante il contenuto ma il contenitore, fatto di allure, prestigio del marchio, ammennicoli vari ......Che fare???
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io dico che spesso si esagera...e si prende per oro colato delle cose che si leggono in rete o che qualche "ben informato" spaccia per verotà assolute...io dico che una cosa bisogna testarla con mano, se si hanno le capacità e le conoscenze per capire se c'è una magagna bene, altrimenti pace...non si vive solo di questo ma anche di emozioni, e se a me che posso permettermelo fa più sangue un logo bentley invece del popolarissimo e VW...bhe...mi faccio la bentley. Punto.
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Io credo che al di la delle similitudini e dell'uso condiviso di parti tra più modelli anche di fascia di prezzo diversa quello che fa la differenza é ancora il piacere di guida che un'auto sa offrire perché l'auto a differenza di altre cose come gli orologi si usa ancora davvero.
Il fatto che il cruscotto di una Bentley possa assomigliare a quello di una VW di per se non mi disturba perché é nella logica delle cose che l'industria dell'auto sfrutti certe economie di scala, mi disturberebbe semmai che il piacere di guida di una Bentley, fatto dal comportamento dinamico del veicolo ma anche dai materiali e dalle finiture impiegate nella sua realizzazione (cruscotto incluso) fosse equivalente a quello di una VW :)
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ovvietà...il piacere di guida altro non è che un mix di scelte tecniche, dal telaio, alle sospensioni a tutto quello che serve per far star in carreggiata una macchina...allora che mi dici se come piacere di guida una nissan gtr è superiore ad una porsche gt3 turbo o superiore ad una ferrari 458?
Eppure costa solo 70k euro
parliamo di piacere di guida bmw (osannato anche da loro) ma mai nessuno ha guidato subaru a 4 ruote motrici?
Parlare poi di piacere di guida su tutte le altre tedesche a trazione anteriore, bhe, mi vien solo da sorridere, tutto qui.
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allora che mi dici se come piacere di guida una nissan gtr è superiore ad una porsche gt3 turbo o superiore ad una ferrari 458?
Dico che non avendo guidato nessuna delle 3 non posso rispondert. Tuttavia il piacere di guida é qualcosa di molto personale che dipende dal proprio modo di intenderlo, che cambia pure nel tempo con l'esperienza, l'età e le differenti esigenze.
E tutto questo rileva fino ad un certo punto sul prezzo che dipende anche da altri fattori, come la Ghibli in questione dimostra. Un'auto seconda in tutto alla migliore concorrenza tedesca che costa quanto la migliore concorrenza tedesca e che senza il suo marchio forse non si venderebbe e non si guarderebbe allo stesso modo :)
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ma io quando la vedo sbavo invece quando vedo le solite tedesche che ogni 6 mesi fanno il restyling...bhe, mi passa la poesia...ora quindi il piacere di guida è soggettivo?
quindi se è soggettivo per piacere di guida potrei intendere l'erezione che mi viene ogni volta che vedo le linee di una ghibli o di una infiniti riflesse dentro le vetrine (mentre guido, quindi piacere di guida :D), tanto di fare il tempo sul giro non me ne importa un fico secco.
...oppure...
Se a me piace guidare una Fiat campagnola cosa intendo? che come piacere di guida è superiore ad una cayenne?
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Quello che intendi tu per piacere di guida lo sai solo tu, di sicuro le linee (che al massimo le vedono gli altri visto che alla guida tu stai dentro) non c'entrano nulla :)
É pacifico che se abiti su un pizzo di montagna e hai solo trazzere di sassi la Campagnola ti darà maggiori soddisfazioni di un 525D o di un Cayenne :D
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allora che mi dici se come piacere di guida una nissan gtr è superiore ad una porsche gt3 turbo o superiore ad una ferrari 458?
Dico che non avendo guidato nessuna delle 3 non posso rispondert. Tuttavia il piacere di guida é qualcosa di molto personale che dipende dal proprio modo di intenderlo, che cambia pure nel tempo con l'esperienza, l'età e le differenti esigenze.
E tutto questo rileva fino ad un certo punto sul prezzo che dipende anche da altri fattori, come la Ghibli in questione dimostra. Un'auto seconda in tutto alla migliore concorrenza tedesca che costa quanto la migliore concorrenza tedesca e che senza il suo marchio forse non si venderebbe e non si guarderebbe allo stesso modo :)
La Nissan GTR , che oggi costa di più di quello che dice GD, non offre lo stesso piacere di guida di una 911 o di quello di una 458. Proprio no. E' una vettura riuscita ed efficace, ma basta guardare quanto pesa, e sapere che ha una trazione integrale, per capire che lo stesso piacere di guida non ci può essere proprio.
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https://www.youtube.com/watch?v=YXFSVoVqhYw
Rilassatevi e guardate un po cosa può fare quest'auto...guardate la classifica finale sul giro...si parla proprio di 911 e ferrari 430 (all'epoca)
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Quindi il "piacere di guida" per te si misura in base al tempo che The Stig riesce a fare sul circuito di top gear?! Sempre pensato che certe trasmissioni sono diseducative :D
A scanso di equivoci non sto giudicando la Nissan di cui tutti dicono un gran bene e che io non conosco.
Però faccio un po' fatica a capire che c'entra una macchina come quella, un 3.8 benzina biturbo, con le auto in discussione in questo 3D, ossia dei turbo diesel di cilindrata inferiore; sarò io limitato.
Una precisazione, tuttavia: la 458 italia, a parità di potenza specifica, ha girato sei decimi più veloce (per quel che valgono e che significano queste prove fatte in questo modo). Non conosco nemmeno quella, mai guidata, ma so per certo che già sedendomici dentro mi appagherebbe come nessuna Nissan potrà mai fare. Ma questa è solo una mia tara, di chi per altro non ha mai provato piacere a girare in pista :)
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Quindi il "piacere di guida" per te si misura in base al tempo che The Stig riesce a fare sul circuito di top gear?! Sempre pensato che certe trasmissioni sono diseducative :D
A scanso di equivoci non sto giudicando la Nissan di cui tutti dicono un gran bene e che io non conosco.
Però faccio un po' fatica a capire che c'entra una macchina come quella, un 3.8 benzina biturbo, con le auto in discussione in questo 3D, ossia dei turbo diesel di cilindrata inferiore; sarò io limitato.
Una precisazione, tuttavia: la 458 italia, a parità di potenza specifica, ha girato sei decimi più veloce (per quel che valgono e che significano queste prove fatte in questo modo). Non conosco nemmeno quella, mai guidata, ma so per certo che già sedendomici dentro mi appagherebbe come nessuna Nissan potrà mai fare. Ma questa è solo una mia tara, di chi per altro non ha mai provato piacere a girare in pista :)
Io non discuto l'efficacia di questa e di altre Nissan (perché in passato ce ne sono state altre....): ma questa Nissan più che una sportiva è una granturismo. Non può garantire le sensazioni di guida di una sportiva, come la 458, la McLaren Mc12 o 650, e la Lamborghini Huracàn (la più diversa dalle altre due). Non può. E i tempi sul giro parlano della efficacia, non del piacere di guida. Sono cose del tutto diverse.
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La distinzione, seppur sottile, esiste e fai bene a puntualizzarla.
Per altro stavamo parlando di uno specifico segmento GT, ossia quello nato negli ultimi anni con motorizzazione diesel e volto al contenimento dei costi di esercizio per via dei consumi e delle tassazioni sempre più esose sulle grandissime potenze, segmento in cui i tedeschi sono leader indiscussi grazie alle prestazioni dei loro motori diesel, e non capisco che diavolo c'entri una GT-R 3.8 benzina biturbo :)
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Io credo che al di la delle similitudini e dell'uso condiviso di parti tra più modelli anche di fascia di prezzo diversa quello che fa la differenza é ancora il piacere di guida che un'auto sa offrire perché l'auto a differenza di altre cose come gli orologi si usa ancora davvero.
Il fatto che il cruscotto di una Bentley possa assomigliare a quello di una VW di per se non mi disturba perché é nella logica delle cose che l'industria dell'auto sfrutti certe economie di scala, mi disturberebbe semmai che il piacere di guida di una Bentley, fatto dal comportamento dinamico del veicolo ma anche dai materiali e dalle finiture impiegate nella sua realizzazione (cruscotto incluso) fosse equivalente a quello di una VW :)
Almeno il volante però potevano cambiarlo, è identico!!!! dai su....con 100.000 Euro di differenza ci si poteva impegnare un tantinello di più
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Che si possa fare di meglio, sempre, non si discute, specie se ballano tanti soldi.
Ma cambiare per il solo fatto che siccome una costa più dell'altra, per partito preso insomma, a me é una teoria che non m'ha mai entisiasmato, specie se il pezzo é già buono. D'altronde stiamo parlando di un volante e di un cruscotto, mica di un pianale e di un motore...cose senz'altro più rilevanti sul pregio di un'auto e sulla sua eventuale proporzione al prezzo.
Ferrari ha usato per decenni componentistica Fiat, disdicevole non perché fosse Fiat ma perché di qualità modesta rispetto al prestigio e al prezzo dell'auto Ferrari.
Evidentemente non é il caso di VW che ha componentistica "di serie" all'altezza di una Bentley :)
Se compro una Bentley non lo faccio certo per la forma del volante o la disposizione degli strumenti sul cruscotto, magari per i materiali impiegati per rivestirli o le prestazioni dell'auto in cui sono montati
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Che si possa fare di meglio, sempre, non si discute, specie se ballano tanti soldi.
Ma cambiare per il solo fatto che siccome una costa più dell'altra, per partito preso insomma, a me é una teoria che non m'ha mai entisiasmato, specie se il pezzo é già buono. D'altronde stiamo parlando di un volante e di un cruscotto, mica di un pianale e di un motore...cose senz'altro più rilevanti sul pregio di un'auto e sulla sua eventuale proporzione al prezzo.
Ferrari ha usato per decenni componentistica Fiat, disdicevole non perché fosse Fiat ma perché di qualità modesta rispetto al prestigio e al prezzo dell'auto Ferrari.
Evidentemente non é il caso di VW che ha componentistica "di serie" all'altezza di una Bentley :)
Se compro una Bentley non lo faccio certo per la forma del volante o la disposizione degli strumenti sul cruscotto, magari per i materiali impiegati per rivestirli o le prestazioni dell'auto in cui sono montati
Ma poi a me non risulta che le Bentley abbiano il volante della Touareg. Anzi, hanno un tre razze molto bello. Il fatto che alcuni parti di strumentazione siano uguali non lo vedo un problema. Io però mentre mi piacciono le novità negli orologi, nelle auto sono un po' conservatore. Io della Continental GT e derivate non sopporto il fatto che abbiano il pianale della VW Phaeton , e anche il motore. Infatti sono pesantissime, non sono molto nobili come disposizione meccanica. Per me esiste una sola Bentley: la Mulsanne, che ha una origine meccanica degna di Bentley. Il resto è roba commerciale di successo, ma commerciale. La Mulsanne è più degna erede delle vere Bentley, certo costa il doppio...
Nb: quello della foto è un volante che Bentley non usa più da anni e anni. Lo hanno avuto le prime Continental GT, oltre dieci anni fa, oggi ne hanno uno tutto loro è più sportivo.
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Che si possa fare di meglio, sempre, non si discute, specie se ballano tanti soldi.
Ma cambiare per il solo fatto che siccome una costa più dell'altra, per partito preso insomma, a me é una teoria che non m'ha mai entisiasmato, specie se il pezzo é già buono. D'altronde stiamo parlando di un volante e di un cruscotto, mica di un pianale e di un motore...cose senz'altro più rilevanti sul pregio di un'auto e sulla sua eventuale proporzione al prezzo.
Ferrari ha usato per decenni componentistica Fiat, disdicevole non perché fosse Fiat ma perché di qualità modesta rispetto al prestigio e al prezzo dell'auto Ferrari.
Evidentemente non é il caso di VW che ha componentistica "di serie" all'altezza di una Bentley :)
Se compro una Bentley non lo faccio certo per la forma del volante o la disposizione degli strumenti sul cruscotto, magari per i materiali impiegati per rivestirli o le prestazioni dell'auto in cui sono montati
Non vorremmo paragonare la Dino Ferrari che aveva le manopole uguali alla cinquecento ( stiamo parlando di cinquanta anni fa dove erano largamente inferiori certe possibilità) con una casa della forza di VW . Sei proprio certo che quei particolari siano insignificanti?
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Che si possa fare di meglio, sempre, non si discute, specie se ballano tanti soldi.
Ma cambiare per il solo fatto che siccome una costa più dell'altra, per partito preso insomma, a me é una teoria che non m'ha mai entisiasmato, specie se il pezzo é già buono. D'altronde stiamo parlando di un volante e di un cruscotto, mica di un pianale e di un motore...cose senz'altro più rilevanti sul pregio di un'auto e sulla sua eventuale proporzione al prezzo.
Ferrari ha usato per decenni componentistica Fiat, disdicevole non perché fosse Fiat ma perché di qualità modesta rispetto al prestigio e al prezzo dell'auto Ferrari.
Evidentemente non é il caso di VW che ha componentistica "di serie" all'altezza di una Bentley :)
Se compro una Bentley non lo faccio certo per la forma del volante o la disposizione degli strumenti sul cruscotto, magari per i materiali impiegati per rivestirli o le prestazioni dell'auto in cui sono montati
Ma poi a me non risulta che le Bentley abbiano il volante della Touareg. Anzi, hanno un tre razze molto bello. Il fatto che alcuni parti di strumentazione siano uguali non lo vedo un problema. Io però mentre mi piacciono le novità negli orologi, nelle auto sono un po' conservatore. Io della Continental GT e derivate non sopporto il fatto che abbiano il pianale della VW Phaeton , e anche il motore. Infatti sono pesantissime, non sono molto nobili come disposizione meccanica. Per me esiste una sola Bentley: la Mulsanne, che ha una origine meccanica degna di Bentley. Il resto è roba commerciale di successo, ma commerciale. La Mulsanne è più degna erede delle vere Bentley, certo costa il doppio...
Nb: quello della foto è un volante che Bentley non usa più da anni e anni. Lo hanno avuto le prime Continental GT, oltre dieci anni fa, oggi ne hanno uno tutto loro è più sportivo.
Ho infatti confrontato una Touareg dell'epoca con la Continental GT della stessa epoca
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Anzi mi correggo, mentre la Touareg ha usufruito di un nuovo pianale la Bentley Continental GT continua ad utilizzare un ottimo pianale della Vecchia Audi A8 ( stiamo parlando di una quindicina di anni fa ) .
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Che si possa fare di meglio, sempre, non si discute, specie se ballano tanti soldi.
Ma cambiare per il solo fatto che siccome una costa più dell'altra, per partito preso insomma, a me é una teoria che non m'ha mai entisiasmato, specie se il pezzo é già buono. D'altronde stiamo parlando di un volante e di un cruscotto, mica di un pianale e di un motore...cose senz'altro più rilevanti sul pregio di un'auto e sulla sua eventuale proporzione al prezzo.
Ferrari ha usato per decenni componentistica Fiat, disdicevole non perché fosse Fiat ma perché di qualità modesta rispetto al prestigio e al prezzo dell'auto Ferrari.
Evidentemente non é il caso di VW che ha componentistica "di serie" all'altezza di una Bentley :)
Se compro una Bentley non lo faccio certo per la forma del volante o la disposizione degli strumenti sul cruscotto, magari per i materiali impiegati per rivestirli o le prestazioni dell'auto in cui sono montati
Ma poi a me non risulta che le Bentley abbiano il volante della Touareg. Anzi, hanno un tre razze molto bello. Il fatto che alcuni parti di strumentazione siano uguali non lo vedo un problema. Io però mentre mi piacciono le novità negli orologi, nelle auto sono un po' conservatore. Io della Continental GT e derivate non sopporto il fatto che abbiano il pianale della VW Phaeton , e anche il motore. Infatti sono pesantissime, non sono molto nobili come disposizione meccanica. Per me esiste una sola Bentley: la Mulsanne, che ha una origine meccanica degna di Bentley. Il resto è roba commerciale di successo, ma commerciale. La Mulsanne è più degna erede delle vere Bentley, certo costa il doppio...
Nb: quello della foto è un volante che Bentley non usa più da anni e anni. Lo hanno avuto le prime Continental GT, oltre dieci anni fa, oggi ne hanno uno tutto loro è più sportivo.
Ho infatti confrontato una Touareg dell'epoca con la Continental GT della stessa epoca
Si, ma oggi il votate delle Bentley non è più lo stesso delle Touareg di oggi o delle Paheton di oggi.
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Anzi mi correggo, mentre la Touareg ha usufruito di un nuovo pianale la Bentley Continental GT continua ad utilizzare un ottimo pianale della Vecchia Audi A8 ( stiamo parlando di una quindicina di anni fa ) .
No, assolutamente no. Il pianale purtroppo è Phaeton, non A8. Infatti la A8 è in alluminio e pesa infinitamente meno della Bentley. La Bentley Continental h pesa circa da 400 a 500 kg in più di una A8, non so se mi spiego. E hai ragione la Touareg nuova ha il nuovo pianale modulare del gruppo. La Continental ha ancora il vecchio. Lo so, prevengo i critici, la Continental ha salvato Bentley. Ma non è più la Bentley che ho conosciuto io.
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Anzi mi correggo, mentre la Touareg ha usufruito di un nuovo pianale la Bentley Continental GT continua ad utilizzare un ottimo pianale della Vecchia Audi A8 ( stiamo parlando di una quindicina di anni fa ) .
No, assolutamente no. Il pianale purtroppo è Phaeton, non A8. Infatti la A8 è in alluminio e pesa infinitamente meno della Bentley. La Bentley Continental h pesa circa da 400 a 500 kg in più di una A8, non so se mi spiego. E hai ragione la Touareg nuova ha il nuovo pianale modulare del gruppo. La Continental ha ancora il vecchio. Lo so, prevengo i critici, la Continental ha salvato Bentley. Ma non è più la Bentley che ho conosciuto io.
Addirittura. Insomma, una piccola manovra in stile Maserati......Provocatoriamente si intende
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Anzi mi correggo, mentre la Touareg ha usufruito di un nuovo pianale la Bentley Continental GT continua ad utilizzare un ottimo pianale della Vecchia Audi A8 ( stiamo parlando di una quindicina di anni fa ) .
No, assolutamente no. Il pianale purtroppo è Phaeton, non A8. Infatti la A8 è in alluminio e pesa infinitamente meno della Bentley. La Bentley Continental h pesa circa da 400 a 500 kg in più di una A8, non so se mi spiego. E hai ragione la Touareg nuova ha il nuovo pianale modulare del gruppo. La Continental ha ancora il vecchio. Lo so, prevengo i critici, la Continental ha salvato Bentley. Ma non è più la Bentley che ho conosciuto io.
Addirittura. Insomma, una piccola manovra in stile Maserati......Provocatoriamente si intende
Un po' si, ma con una differenza , anzi due: che il pianale Phaeton per quanto vecchio è più giovane di quello Mercedes su Maserati. E che Bentley non punta più da almeno 70 anni sulla sportività , quella coupé è una coupé alla CL Mercedes, potente ma non sportiva. D'altro canto con quel peso e quelle basi meccaniche non potrebbe esserlo.
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Leggo solo ora.
Mi sono letto tutto il topic.
Confermo che non esiste nessun pianale Chysler che non sia di derivazione Mercedes fino al 2006/2007.
Un pianale Classe E del 2005 non esiste, poichè il modello a 4 fari ovoidali usci' nel 2002.
Mettiamoci l'anima in pace.
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In pace, quinidi è del 95 o del 2002?
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In pace, quinidi è del 95 o del 2002?
1995.
In certe Joint Ventures non si sono mai viste cessioni di tecnologie verso "affiliate" prima della "scadenza" nel proprio frigo... 8)
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In pace, quinidi è del 95 o del 2002?
1995.
In certe Joint Ventures non si sono mai viste cessioni di tecnologie verso "affiliate" prima della "scadenza" nel proprio frigo... 8)
Non avendo delle particolari aderenze come Marco, tali da potere intervenire in maniera preponderante nel definire con certezza un anno di nascita, rimango dubbioso sul 1995. Non credo nemmeno che la tua ultima affermazione possa essere dirimente. Antonio , non difendo alcuno sia ben chiaro, anche se fosse del 2002, come ho ripetuto più volte, non sarebbe proprio un telaio fresco. Ma la questione , sebbene ci siamo confrontati sull'anno, è stata fatta sul reale valore delle modifiche apportate, sulle doti tecniche e motoristiche , come pure per le qualità dinamiche. Non dimenticando anche il prezzo, non elevatissimo per auto di questo segmento.....
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In pace, quinidi è del 95 o del 2002?
1995.
In certe Joint Ventures non si sono mai viste cessioni di tecnologie verso "affiliate" prima della "scadenza" nel proprio frigo... 8)
Non avendo delle particolari aderenze come Marco, tali da potere intervenire in maniera preponderante nel definire con certezza un anno di nascita, rimango dubbioso sul 1995. Non credo nemmeno che la tua ultima affermazione possa essere dirimente. Antonio , non difendo alcuno sia ben chiaro, anche se fosse del 2002, come ho ripetuto più volte, non sarebbe proprio un telaio fresco. Ma la questione , sebbene ci siamo confrontati sull'anno, è stata fatta sul reale valore delle modifiche apportate, sulle doti tecniche e motoristiche , come pure per le qualità dinamiche. Non dimenticando anche il prezzo, non elevatissimo per auto di questo segmento.....
Ma ci mancherebbe, non sono un terminator e neanche io attacco o difendo nessuno.
La 300C nasce dal pianale della W210 al contrario di quanto poi hanno cercato di nascondere in Chrysler affermando che, addirittura, fosse un incrocio tra W211 e W220 (Classe S 1998/2005).
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Leggo adesso questo divertente topic, francamente scorso con rapidità quindi chiedo scusa qualora dovessi riportare qualcosa di già rilevato.
1995: Daimler-Chrysler è in piena attività e viene presentata la Mercedes Classe E W210.
A mio avviso uno sciaraballo, paga rispetto alla coeva BMW E39 forse un decennio in termini di dinamica di guida, ma ben sappiamo come a quell'epoca non fosse di certo la sportività l'obiettivo della Stella.
Nel frattempo, Chrysler propone la 300M a trazione anteriore con cui la Mercedes non condivide neanche una vite.
Per svecchiare l'inadeguata offerta Chrysler, Daimler inizia a travasare parte della tecnologia Mercedes nella produzione americana.
Nasce nel 2002 la Classe E W211, che molto si evolve rispetto alla W210, assumendo parecchie delle innovazioni portate in dote dalla SL R230 derivata dalla Classe S W220, come il massiccio uso dell'alluminio unitamente all'architettura a quadrilatero delle sospensioni anteriori con multilink a 5 bracci al posteriore e ammortizzatori pneumatici.
Nel 2005 esce per la Chrysler la 300C, basata sul neonato pianale LX, pianale totalmente nuovo per Chrysler che prende origine dal W210, con modifiche radicali che gli consentono di alloggiare i sistemi di trazione 4 Matic mercedes unitamente ai motori a gasolio delle tedesche, e sospensioni derivate da quelle della W211.
Poi la Classe E ha un'erede nel 2009, ma di questo poco ce ne cale.
Noi eravamo rimasti al 2005, quando il pianale LX aveva fatto il suo debutto sulla 300C.
Il pianale è NUOVO, sebbene basato su quello della W210.
Ma anch'io sono basato su mio padre e pure su mio nonno, ciò non toglie che io sia io, non mio nonno.
Nel 2003 intanto, in Italia, usciva la Maserati Quattroporte col suo nuovo bel pianale in alluminio, con motore anteriore e cambio al retrotreno secondo lo schema trans-axle per la ripartizione ideale delle masse.
Ebbene: punto nodale.
Daimler scarica Chrysler, Chrysler sta per fallire, Fiat sta per fallire, Fiat si fonde con Chrysler, Marchionne gran condottiero buon samaritano salva il mondo.
Arriva il 2011, esce l'aggiornamento della 300C che in Italia viene venduto come Lancia Thema.
Si evolve il pianale LX che diventa LXevo, il l 67% del quale è ora in acciai altoresistenziali, il 53% della struttura (monoscocca) superiore è stampata con acciaio ultra-altoresistenziale rinforzato in materiale composito nei montanti, le sospensioni sono con schema multilink sia avanti che dietro con una geometria differente fra 300C e Thema e nuovo servosterzo a controllo elettroidraulico.
Arriva il 2013, e pur con tutti i successi della QP e della derivata GT, in Maserati devono sostituire l'ammiraglia. A casa hanno un pianale di dieci anni, costoso da produrre e che non prevede altre motorizzazioni se non quel V8 a 90° e di certo non può montare una trazione integrale, mentre dal matrimonio con gli americani nelle officine di Brompton, Ontario (da dove escono Thema e 300C) hanno quel bel pianale LXevo appena sfornato, che si può prendere e modificare giovando delle infinite economie di scala che il nuovo gruppo permette.
Ecco fatto!
Prendiamo un LXevo della Thema (fratello di quello della 300C, figlio lontano di quello della W210 con tecnologie del W220) e lo modifichiamo a nostro piacimento!
Nasce l'M156, con sospensioni anteriori a quadrilatero alto e sterzo idraulico, che può montare V8 e V6 e pure la Q4. È la Quattroporte.
Accorciato questo telaio esce la M157, la Ghibli.
Ciò è quanto.
Poi, chi vuole credere che una Ghibli sia una Classe E del '95 è liberissimo di farlo così come sono in tanti a credere che la Boxster sia la Porsche dei poveri e non sia stata invece la 996 a nascere insieme alla 986 ed esserne identica fino al montante C (ovviamente, visto che oltre la Boxster ha il motore e la 911 invece ce l'ha dietro il retrotreno, a sbalzo).
Sarebbe però come credere che il V12 a 60º da 6.5l della Murcielago sia ancora quello della 350GT o della Miura solamente perché è l'ennesima evoluzione del V12 progettato da Bizzarrini 50 anni fa e non nasce da un progetto inedito.
Saluti
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AleArturo, il contributo è ottimo e forse Ti sei perso qualche pezzo dove il mio vicino di casa progettista in Maserati mi aveva "raccontato" fatti molto simili. Nel mio caso , non avevamo preso troppo sul serio certe affermazioni considerandole partigiane. Inoltre il medesimo atteggiamento rispetto alle sostanziali modifiche al pianale lo avevo adottato io in un secondo momento. Assodato ora che si tratti di un telaio "completamente" modificato, rivisitato, aggiornato.......ma sostanzialmente trattasi di quel punto di partenza ( o antenato) . Se i pianali si potessero aggiustare con tanta facilità non ci sarebbe motivo di cambiare pianali ogni 6/7 anni, ma si continuerebbe con l'evoluzione dei vecchi. la domanda è: quanto incide questa scelta in termini di maneggevolezza, leggerezza, facilità di guida, comportamento stradale e da ultimo sicurezza ( vedasi questione radar) ?
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Leggo adesso questo divertente topic, francamente scorso con rapidità quindi chiedo scusa qualora dovessi riportare qualcosa di già rilevato.
1995: Daimler-Chrysler è in piena attività e viene presentata la Mercedes Classe E W210.
A mio avviso uno sciaraballo, paga rispetto alla coeva BMW E39 forse un decennio in termini di dinamica di guida, ma ben sappiamo come a quell'epoca non fosse di certo la sportività l'obiettivo della Stella.
Nel frattempo, Chrysler propone la 300M a trazione anteriore con cui la Mercedes non condivide neanche una vite.
Per svecchiare l'inadeguata offerta Chrysler, Daimler inizia a travasare parte della tecnologia Mercedes nella produzione americana.
Nasce nel 2002 la Classe E W211, che molto si evolve rispetto alla W210, assumendo parecchie delle innovazioni portate in dote dalla SL R230 derivata dalla Classe S W220, come il massiccio uso dell'alluminio unitamente all'architettura a quadrilatero delle sospensioni anteriori con multilink a 5 bracci al posteriore e ammortizzatori pneumatici.
Nel 2005 esce per la Chrysler la 300C, basata sul neonato pianale LX, pianale totalmente nuovo per Chrysler che prende origine dal W210, con modifiche radicali che gli consentono di alloggiare i sistemi di trazione 4 Matic mercedes unitamente ai motori a gasolio delle tedesche, e sospensioni derivate da quelle della W211.
Poi la Classe E ha un'erede nel 2009, ma di questo poco ce ne cale.
Noi eravamo rimasti al 2005, quando il pianale LX aveva fatto il suo debutto sulla 300C.
Il pianale è NUOVO, sebbene basato su quello della W210.
Ma anch'io sono basato su mio padre e pure su mio nonno, ciò non toglie che io sia io, non mio nonno.
Nel 2003 intanto, in Italia, usciva la Maserati Quattroporte col suo nuovo bel pianale in alluminio, con motore anteriore e cambio al retrotreno secondo lo schema trans-axle per la ripartizione ideale delle masse.
Ebbene: punto nodale.
Daimler scarica Chrysler, Chrysler sta per fallire, Fiat sta per fallire, Fiat si fonde con Chrysler, Marchionne gran condottiero buon samaritano salva il mondo.
Arriva il 2011, esce l'aggiornamento della 300C che in Italia viene venduto come Lancia Thema.
Si evolve il pianale LX che diventa LXevo, il l 67% del quale è ora in acciai altoresistenziali, il 53% della struttura (monoscocca) superiore è stampata con acciaio ultra-altoresistenziale rinforzato in materiale composito nei montanti, le sospensioni sono con schema multilink sia avanti che dietro con una geometria differente fra 300C e Thema e nuovo servosterzo a controllo elettroidraulico.
Arriva il 2013, e pur con tutti i successi della QP e della derivata GT, in Maserati devono sostituire l'ammiraglia. A casa hanno un pianale di dieci anni, costoso da produrre e che non prevede altre motorizzazioni se non quel V8 a 90° e di certo non può montare una trazione integrale, mentre dal matrimonio con gli americani nelle officine di Brompton, Ontario (da dove escono Thema e 300C) hanno quel bel pianale LXevo appena sfornato, che si può prendere e modificare giovando delle infinite economie di scala che il nuovo gruppo permette.
Ecco fatto!
Prendiamo un LXevo della Thema (fratello di quello della 300C, figlio lontano di quello della W210 con tecnologie del W220) e lo modifichiamo a nostro piacimento!
Nasce l'M156, con sospensioni anteriori a quadrilatero alto e sterzo idraulico, che può montare V8 e V6 e pure la Q4. È la Quattroporte.
Accorciato questo telaio esce la M157, la Ghibli.
Ciò è quanto.
Poi, chi vuole credere che una Ghibli sia una Classe E del '95 è liberissimo di farlo così come sono in tanti a credere che la Boxster sia la Porsche dei poveri e non sia stata invece la 996 a nascere insieme alla 986 ed esserne identica fino al montante C (ovviamente, visto che oltre la Boxster ha il motore e la 911 invece ce l'ha dietro il retrotreno, a sbalzo).
Sarebbe però come credere che il V12 a 60º da 6.5l della Murcielago sia ancora quello della 350GT o della Miura solamente perché è l'ennesima evoluzione del V12 progettato da Bizzarrini 50 anni fa e non nasce da un progetto inedito.
Saluti
In quello che hai scritto ci sono diverse cose totalmente sbagliate. Per esempio il pianale della W210 che poi è finito sulla 300C non aveva bisogno di alcuna modifica per la trazione integrale perché già ne disponeva. Addirittura ne disponeva persino il pianale precedente quello del 1984...Ma ci sono tante altre cose che poi portano a conclusioni del tutto fuorvianti.
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Marco, come dice un mio parente di Bologna....... non facciamo micca i farmacisti.......
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Leggo adesso questo divertente topic, francamente scorso con rapidità quindi chiedo scusa qualora dovessi riportare qualcosa di già rilevato.
1995: Daimler-Chrysler è in piena attività e viene presentata la Mercedes Classe E W210.
A mio avviso uno sciaraballo, paga rispetto alla coeva BMW E39 forse un decennio in termini di dinamica di guida, ma ben sappiamo come a quell'epoca non fosse di certo la sportività l'obiettivo della Stella.
Nel frattempo, Chrysler propone la 300M a trazione anteriore con cui la Mercedes non condivide neanche una vite.
Per svecchiare l'inadeguata offerta Chrysler, Daimler inizia a travasare parte della tecnologia Mercedes nella produzione americana.
Nasce nel 2002 la Classe E W211, che molto si evolve rispetto alla W210, assumendo parecchie delle innovazioni portate in dote dalla SL R230 derivata dalla Classe S W220, come il massiccio uso dell'alluminio unitamente all'architettura a quadrilatero delle sospensioni anteriori con multilink a 5 bracci al posteriore e ammortizzatori pneumatici.
Nel 2005 esce per la Chrysler la 300C, basata sul neonato pianale LX, pianale totalmente nuovo per Chrysler che prende origine dal W210, con modifiche radicali che gli consentono di alloggiare i sistemi di trazione 4 Matic mercedes unitamente ai motori a gasolio delle tedesche, e sospensioni derivate da quelle della W211.
Poi la Classe E ha un'erede nel 2009, ma di questo poco ce ne cale.
Noi eravamo rimasti al 2005, quando il pianale LX aveva fatto il suo debutto sulla 300C.
Il pianale è NUOVO, sebbene basato su quello della W210.
Ma anch'io sono basato su mio padre e pure su mio nonno, ciò non toglie che io sia io, non mio nonno.
Nel 2003 intanto, in Italia, usciva la Maserati Quattroporte col suo nuovo bel pianale in alluminio, con motore anteriore e cambio al retrotreno secondo lo schema trans-axle per la ripartizione ideale delle masse.
Ebbene: punto nodale.
Daimler scarica Chrysler, Chrysler sta per fallire, Fiat sta per fallire, Fiat si fonde con Chrysler, Marchionne gran condottiero buon samaritano salva il mondo.
Arriva il 2011, esce l'aggiornamento della 300C che in Italia viene venduto come Lancia Thema.
Si evolve il pianale LX che diventa LXevo, il l 67% del quale è ora in acciai altoresistenziali, il 53% della struttura (monoscocca) superiore è stampata con acciaio ultra-altoresistenziale rinforzato in materiale composito nei montanti, le sospensioni sono con schema multilink sia avanti che dietro con una geometria differente fra 300C e Thema e nuovo servosterzo a controllo elettroidraulico.
Arriva il 2013, e pur con tutti i successi della QP e della derivata GT, in Maserati devono sostituire l'ammiraglia. A casa hanno un pianale di dieci anni, costoso da produrre e che non prevede altre motorizzazioni se non quel V8 a 90° e di certo non può montare una trazione integrale, mentre dal matrimonio con gli americani nelle officine di Brompton, Ontario (da dove escono Thema e 300C) hanno quel bel pianale LXevo appena sfornato, che si può prendere e modificare giovando delle infinite economie di scala che il nuovo gruppo permette.
Ecco fatto!
Prendiamo un LXevo della Thema (fratello di quello della 300C, figlio lontano di quello della W210 con tecnologie del W220) e lo modifichiamo a nostro piacimento!
Nasce l'M156, con sospensioni anteriori a quadrilatero alto e sterzo idraulico, che può montare V8 e V6 e pure la Q4. È la Quattroporte.
Accorciato questo telaio esce la M157, la Ghibli.
Ciò è quanto.
Poi, chi vuole credere che una Ghibli sia una Classe E del '95 è liberissimo di farlo così come sono in tanti a credere che la Boxster sia la Porsche dei poveri e non sia stata invece la 996 a nascere insieme alla 986 ed esserne identica fino al montante C (ovviamente, visto che oltre la Boxster ha il motore e la 911 invece ce l'ha dietro il retrotreno, a sbalzo).
Sarebbe però come credere che il V12 a 60º da 6.5l della Murcielago sia ancora quello della 350GT o della Miura solamente perché è l'ennesima evoluzione del V12 progettato da Bizzarrini 50 anni fa e non nasce da un progetto inedito.
Saluti
In quello che hai scritto ci sono diverse cose totalmente sbagliate. Per esempio il pianale della W210 che poi è finito sulla 300C non aveva bisogno di alcuna modifica per la trazione integrale perché già ne disponeva. Addirittura ne disponeva persino il pianale precedente quello del 1984...Ma ci sono tante altre cose che poi portano a conclusioni del tutto fuorvianti.
In effetti, già la W124 era disponibile in versione 4Matic.
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Marco, come dice un mio parente di Bologna....... non facciamo micca i farmacisti.......
Non è questione di essere "farmacisti" ma di avere un quadro chiaro delle cose, perchè certe imprecisioni inevitabilmente poi possono portare a conclusioni errate, come appunto quella in oggetto sulla trazione integrale :)
A volte si rischia di apparire eccessivamente "fiscali", anche in altre discussioni, ma ritengo sia comunque un vantaggio poter disporre di informazioni ed elementi di valutazione quanto più possibile precisi e puntuali.
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Vero, scusate; avevo considerato che la 4Matic permanente di seconda generazione fosse stata implementata sulla W211. Ma nulla rileva sul discorso del pianale LX.
Ritengo che questi siano comunque sofismi che non spostano il centro del discorso: lungi da me difendere o ergerti a paladino di Maserati, Chrysler o chicchessia, perché me ne cale nulla.
Il fulcro della questione è quanto detto prima: ovvero che se volete continuare a dire (e credere) che la Ghibli è una Classe E del 95, fate pure; ma i fatti sono comunque i fatti.
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Vero, scusate; avevo considerato che la 4Matic permanente di seconda generazione fosse stata implementata sulla W211. Ma nulla rileva sul discorso del pianale LX.
Ritengo che questi siano comunque sofismi che non spostano il centro del discorso: lungi da me difendere o ergerti a paladino di Maserati, Chrysler o chicchessia, perché me ne cale nulla.
Il fulcro della questione è quanto detto prima: ovvero che se volete continuare a dire (e credere) che la Ghibli è una Classe E del 95, fate pure; ma i fatti sono comunque i fatti.
Io credo ai fatti, e i fatti quelli sono. Come dichiarò Maserati all'uscita del modello. Oltre a quello che ti ho segnalato nel tuo precedente post ci sono altri errori....che poi portano a conclusioni sbagliate. Ed in questa materia o si conoscono le cose o si è precisi oppure è inutile discutere di una questione delicata ed evidentemente per persone competenti.
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Vero, scusate; avevo considerato che la 4Matic permanente di seconda generazione fosse stata implementata sulla W211. Ma nulla rileva sul discorso del pianale LX.
Ritengo che questi siano comunque sofismi che non spostano il centro del discorso: lungi da me difendere o ergerti a paladino di Maserati, Chrysler o chicchessia, perché me ne cale nulla.
Il fulcro della questione è quanto detto prima: ovvero che se volete continuare a dire (e credere) che la Ghibli è una Classe E del 95, fate pure; ma i fatti sono comunque i fatti.
Ma qui nessuno dice che la Ghibli è una Classe E del 95. Stiamo dicendo che il pianale deriva dalla 300C, a sua volta derivante dalla W210.
Mi viene in mente un concetto; avete mai fatto piü e piü fotocopie di una pagina di un testo?
Dopo un certo numero di copie, la successive ti vengono fuori tutte mosse...
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Qui non si parla di fotocopie però, si parla di evoluzioni sulla base di qualcosa.
È, appunto, come sostenere che sulla base di mio nonno si sia ricavato mio padre come evoluzione e, sulla base di mio padre, ci sia io.
Ora, ammetto di non essere Brad Pitt, ma non sono neanche mio nonno!
Nè sono una sua copia venuta male, sono soltanto un'evoluzione.
Più o meno distante dal progetto di base per quanto le condizioni di vita di mio padre prima e mie poi, abbiamo consentito sulla base del codice genetico che - da mio nonno - è arrivato fino a me.
Che non è integrale, altrimenti sarei uguale ai miei avi del Medioevo.
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Qui non si parla di fotocopie però, si parla di evoluzioni sulla base di qualcosa.
È, appunto, come sostenere che sulla base di mio nonno si sia ricavato mio padre come evoluzione e, sulla base di mio padre, ci sia io.
Ora, ammetto di non essere Brad Pitt, ma non sono neanche mio nonno!
Nè sono una sua copia venuta male, sono soltanto un'evoluzione.
Più o meno distante dal progetto di base per quanto le condizioni di vita di mio padre prima e mie poi, abbiamo consentito sulla base del codice genetico che - da mio nonno - è arrivato fino a me.
Che non è integrale, altrimenti sarei uguale ai miei avi del Medioevo.
Infatti, tutta la questione è sul "quanto" e "come" è stato modificato. Il problema è che quando si dice che è stato tanto modificato si dice una cosa un po' vera, perché per esempio hanno dovuto rinforzare la vettura per i crash test, renderla lunghissima, e soprattutto pesantissima sugli sbalzi...e questo ha peggiorato il comportamento stradale, che non è quello di una Maserati. Poi un pianale così non sarà mai abbastanza rigido sul piano torsionale, quindi non fa lavorare bene le sospensioni come su uno moderno, non ha la ripartizione dei pesi consentita dai nuovi acciai ad alta resistenza, non ha la sicurezza di una vettura di oggi. Insomma, non è un caso che le Case tutte anche sulle utilitarie ogni sette otto anni massimo fanno pianali nuovi....e spendono molto per farli. Poi, un pianale vecchio se lo modifichi molto perde ogni senso economico. Quindi non può essere tanto modificato, ed infatti non lo è.....
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Marco, al contrario, le case al giorno d'oggi lavorano tutte per realizzare pianali il più possibile modulari, perché siano modificabili in lunghezza, nell'architettura delle sospensioni, a volte anche nella disposizione del propulsore.
Lo si vede da quante macchine vengono fuori dai pianali MKB ed MLB del gruppo VW e da quanto sono diverse tra loro.
Il pianale M156/M157 è - con le dovute proporzioni - un pianale più vicino a questo concetto che a quello più tradizionale a cui fai riferimento tu, ed è per questo che è stato deciso di usarlo per la Ghibli e la QP e non di modificare quello della vecchia QP.
Il pianale è - come dicevo - per il 67% realizzato in acciai altoresistenzali e la parte superiore del telaio è monoscocca proprio per offrire la massima resitenza torsionale possibile, per il 53% in acciai ultraaltoresistenziali con rinforzi in materie plastiche e nylon.
Con sospensioni in alluminio diverse nell'architettura da quelle della Thema che erano già diverse - per tarature e geometria - da quelle della 300C con lo stesso LX-evo.
Le anteriori sono a doppio quadrilatero alto con una barra stabilizzatrice diversa e - come detto - spostata anteriormente. Le posteriori sono sempre multilink a 5 bracci , ma sono diversi gli stesso braccetti, le barre di recupero camber ed i telaietti di supporto.
Molte similitudini ci sono - come già qui riportato - nella zona del pavimento anteriore e della paratia di separazione fra cofano motore e volume abitacolo, ma la struttura di supporto dei sedili, parte del pavimento posteriore e tutta la zona circostante passaruote e telaietti di supporto delle sospensioni è diversa.
Più che riportare questi dati, c'è poco da fare.
La Ghibli non l'ho ancora guidata quindi non posso proferire parola sulla riuscita dell'operazione, non sapendo se sia come mi aspetto avendo più volte guidato la GT-S 4.7 MC-Shift (quindi con cambio meccanico elettroattuato MM trans-axle e non automatico a convertitore di coppia ZF in blocco della Automatica) all'acquisto della quale è stato vicinissimo mio padre nel 2011, per cui se l'oggetto del contendere sia l'opportunità, la positività, la congruità ed il valore di ciò che è stato fatto per arrivare dal pianale LX-evo all'M157 (e prima dall'LX all'LX-evo, e prima ancora dal W210 all'LX) non posso rispondere; se però si parla non di QUANTO queste modifiche valgano, siano state positive o negative, belle o brutte, adeguate o inadeguate, ma del SE queste modifiche ci siano davvero state e allora se la Ghibli sia una W210 come sembrate voler fare intendere, c'è ben poco da parlare ancora.
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Caro AleArturo, fai un altro grosso errore. Il pianale della W210 non è per nulla modulare. Se fosse modulare il problema non ci sarebbe. Ma è nato come un classico pianale. Modificarlo tanto vuol dire spendere molto dio più che farlo nuovo, è una operazione senza senso. E non ha neppure senso trasformarlo in modulare. Quindi ribadisco: è il pianale W210 modificato solo per rispondere alle norme sui crasch test cosa che ne ha peggiorato diverse caratteristiche di guida, l'ha reso pesante, lungo, e con una ripartizione dei pesi non degna di una vettura sportiva. Ho anche sempre detto che se avessero preso il pianale della attuale e nuova Classe S, sarebbe moderno ma comunque inadatto a Maserati, figurati di una Mercedes del 1995.
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Chi abbia mai detto che il W210 sia modulare non lo so, ma so che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, specialmente per non dover ammettere di non aver poi troppa ragione.
Sulle parole ancora non si pagano tasse, ma sinceramente non reputo costruttivo consumarmi i polpastrelli inutilmente per dimostrare un fatto, non un'opinione.
Saluti
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AleArturo, molto interessante ciò che affermi, altrettanto interessanti sono state le parole di Marco. Però stiamo parlando di un telaio vecchio, bene o male , di 12, 15 o 20 anni.
Davvero stravolgere il vecchio è meglio che creare il nuovo?
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Signori, ognuno sta parlando una lingua diversa.
Perché un pianale non è un telaio, perché ciascuno capisce quello che gli fa più comodo capire per corroborare le sue convinzioni e perché si discutono dei fatti come se fossero opinioni.
Guagua, tu sei tuo padre? Sei tuo nonno? Sei quindi un signore di 80 anni fa?
Io no, io sono io, anche se ho il cognome di mio nonno e gli somiglio.
Il pianale M156 (quello si, realizzato in modo da poter essere modulare ed infatti ne è stato ricavato l'M157 accorciandolo con pochi sforzi) è derivato dall'LX-evo, che è evoluzione dell'LX, che è figlio del W210.
Ora, io non so cosa qualcuno fa fatica ad afferrare di questa serie di modifiche, evoluzioni e filiazioni, ma non posso che limitarmi a descriverle come fatti.
Che a Maserati convenga avere un pianale appena nato - ingegnerizzato per essere modificato in modo da offrire molteplici varianti di trazione e motorizzazione così da essere venduto nelle decine di migliaia di esemplari di Ghibli e QP che Maserati si propone di vendere ogni anno declinate nelle varie versioni - derivato da una base stracollaudata anche se non inedita come l'LX-evo è evidente, altrimenti avrebbero preferito modificare il pianale della QP e invece non l'hanno fatto per motivi di costi, economie di scala e principalmente di impossibilità di adottare certe soluzioni su quella base; se poi ciò sia stato provvido sull'aspetto della piacevolezza di guida - come già detto - non posso dirlo giacchè non ho guidato nè la nuova QP nè la Ghibli e, a scatola chiusa, non lo credo; che l'esclusività di un marchio come quello del Tridente risenta di queste politiche gestionali orientate alla condivisione più o meno profonda di basi, componenti o soluzioni, mi sembra assodato; ma nel 2015 se si vogliono certi numeri (conditio sine qua non per esistere e sussistere su un certo segmento di prodotto) si fa così.
Torno a ripetere: se poi volete credere (o dire, anche se non ci credete) che una Ghibli sia una E200 CDi del '98, fate pure; non pretendo di convincere nessuno.
Saluti
-
Signori, ognuno sta parlando una lingua diversa.
Perché un pianale non è un telaio, perché ciascuno capisce quello che gli fa più comodo capire per corroborare le sue convinzioni e perché si discutono dei fatti come se fossero opinioni.
Guagua, tu sei tuo padre? Sei tuo nonno? Sei quindi un signore di 80 anni fa?
Io no, io sono io, anche se ho il cognome di mio nonno e gli somiglio.
Il pianale M156 (quello si, realizzato in modo da poter essere modulare ed infatti ne è stato ricavato l'M157 accorciandolo con pochi sforzi) è derivato dall'LX-evo, che è evoluzione dell'LX, che è figlio del W210.
Ora, io non so cosa qualcuno fa fatica ad afferrare di questa serie di modifiche, evoluzioni e filiazioni, ma non posso che limitarmi a descriverle come fatti.
Che a Maserati convenga avere un pianale appena nato - ingegnerizzato per essere modificato in modo da offrire molteplici varianti di trazione e motorizzazione così da essere venduto nelle decine di migliaia di esemplari di Ghibli e QP che Maserati si propone di vendere ogni anno declinate nelle varie versioni - derivato da una base stracollaudata anche se non inedita come l'LX-evo è evidente, altrimenti avrebbero preferito modificare il pianale della QP e invece non l'hanno fatto per motivi di costi, economie di scala e principalmente di impossibilità di adottare certe soluzioni su quella base; se poi ciò sia stato provvido sull'aspetto della piacevolezza di guida - come già detto - non posso dirlo giacchè non ho guidato nè la nuova QP nè la Ghibli e, a scatola chiusa, non lo credo; che l'esclusività di un marchio come quello del Tridente risenta di queste politiche gestionali orientate alla condivisione più o meno profonda di basi, componenti o soluzioni, mi sembra assodato; ma nel 2015 se si vogliono certi numeri (conditio sine qua non per esistere e sussistere su un certo segmento di prodotto) si fa così.
Torno a ripetere: se poi volete credere (o dire, anche se non ci credete) che una Ghibli sia una E200 CDi del '98, fate pure; non pretendo di convincere nessuno.
Saluti
Ma tu prova a farti una domanda. Conosci un'altra auto oggi in produzione che monti in telaio modificato da uno di oltre 200anni fa? Comprese le low cost? Comprese le utilitarie? Ma secondo te perché le case ogni tot anni fanno pianali nuovi? Ma chi l'ha detto che Maserati non poteva fare diversamente? E allora come fanno tutti gli altri? Come ha fatto allora Maserati a vendere con successo per anni la quattroporte con un pianale tutto suo e molto raffinato? Notare poi che oggi con i nuovo modulari si possono fare tante cose più di 10-15 anni. Allora te lo dirò con le buone: sono tutte balle. E questo risultato è frutto di piani industriali che sono improvvisamente cambiati. E quando i piani industriali Cambiano così radicalmente è sempre male per il prodotto. È vicenda che ne ricorda un'altra storia di fiasco tecnico e pure commerciale, anche se su un segmento tutto diverso. Mi riferisco alla Mercedes MCLAREN SLR degli anni 90. Una vettura costosissima, esageratissima, con un monoscocca in carbonio da leccarsi i baffi, ma poco piacevole da guidare, troppo rigida, con motore e cambio non all'altezza. Perché quando è stata impostata il prodotto doveva essere diverso, poi è cambiato tutto in corso d'opera, e così è uscita una vettura non adeguata al prezzo.
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Ma tu prova a farti una domanda. Conosci un'altra auto oggi in produzione che monti in telaio modificato da uno di oltre 200anni fa? Comprese le low cost? Comprese le utilitarie? Ma secondo te perché le case ogni tot anni fanno pianali nuovi? Ma chi l'ha detto che Maserati non poteva fare diversamente? E allora come fanno tutti gli altri? Come ha fatto allora Maserati a vendere con successo per anni la quattroporte con un pianale tutto suo e molto raffinato? Notare poi che oggi con i nuovo modulari si possono fare tante cose più di 10-15 anni. Allora te lo dirò con le buone: sono tutte balle.
E buonanotte! Ci rinuncio.
È vicenda che ne ricorda un'altra storia di fiasco tecnico e pure commerciale, anche se su un segmento tutto diverso. Mi riferisco alla Mercedes MCLAREN SLR degli anni 90. Una vettura costosissima, esageratissima, con un monoscocca in carbonio da leccarsi i baffi, ma poco piacevole da guidare, troppo rigida, con motore e cambio non all'altezza. Perché quando è stata impostata il prodotto doveva essere diverso, poi è cambiato tutto in corso d'opera, e così è uscita una vettura non adeguata al prezzo.
Se la Mercedes McLaren SLR degli anni '90 a cui ti riferisci é la McLaren Mercedes SLR C199 del 2003, il discorso qui - al massimo - è l'opposto.
Ovvero una macchina con culla abitacolo in carbonio e carrozzeria in CFK, quindi uno chassis evolutissimo ma con powertrain del tutto inadeguato, con motore V8 M155 di dieci anni prima, con distribuzione monoalbero a camme in testa per bancata e 3 valvole per cilindro, che altro non era che l'M113 da 5.5lt delle 55AMG modificato solo nella sovralimentazione a compressore volumetrico con due intercooler e quel vecchissimo cambio a convertitore di coppia 5NAG montato dagli anni '90 sulle Mercedes, venduta al doppio del prezzo di una molto più evoluta Ferrari 599 e quasi al prezzo della Carrera GT 980 con un V10 che era davvero da corsa.
Ecco perché era una macchina riuscita male.
Mentre la Ghibli ha un telaio e un reparto sospensioni nuovissimo e dedicato, motori a gasolio VM e benzina GM con basamemti derivati dai Pentastar e testate Ferrari, cambi ZF e ossatura di base derivata dall'LX-evo.
Poi, per restare in tema McLaren che tu hai preso ad esempio, anche la McLaren F1 del '96 aveva un motore BMW (l'S70/2) derivato lontanamente dall'S70B56 della 850CSi E31, che era sostanzialmente un M70B50 (quello della 750i E32 di mio padre ed 850i E31 di mio nonno che dicevo nel topic sulle macchine che abbiamo avuto) modificato, il quale altro non era che due M20B25 delle 325i E30 e 525i E34 uniti con angolo di 60º, ma di certo mi vergognerei a dire che la McLaren F1 aveva il motore della 325i E30!
Esattamente come dicevo per la Murcielago, che anche nella versione LP670-4 SV da 6.5lt montava l'ultima evoluzione del V12 a 60º progettato da Giotto Bizzarrini per la 350GT del '64, ma sarei da rinchiudere se dicessi che è una balla che la Murcielago ha un V12 nuovo, perché in realtà ha il motore della Miura.
Credo basti.
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Ma tu prova a farti una domanda. Conosci un'altra auto oggi in produzione che monti in telaio modificato da uno di oltre 200anni fa? Comprese le low cost? Comprese le utilitarie? Ma secondo te perché le case ogni tot anni fanno pianali nuovi? Ma chi l'ha detto che Maserati non poteva fare diversamente? E allora come fanno tutti gli altri? Come ha fatto allora Maserati a vendere con successo per anni la quattroporte con un pianale tutto suo e molto raffinato? Notare poi che oggi con i nuovo modulari si possono fare tante cose più di 10-15 anni. Allora te lo dirò con le buone: sono tutte balle.
E buonanotte! Ci rinuncio.
È vicenda che ne ricorda un'altra storia di fiasco tecnico e pure commerciale, anche se su un segmento tutto diverso. Mi riferisco alla Mercedes MCLAREN SLR degli anni 90. Una vettura costosissima, esageratissima, con un monoscocca in carbonio da leccarsi i baffi, ma poco piacevole da guidare, troppo rigida, con motore e cambio non all'altezza. Perché quando è stata impostata il prodotto doveva essere diverso, poi è cambiato tutto in corso d'opera, e così è uscita una vettura non adeguata al prezzo.
Se la Mercedes McLaren SLR degli anni '90 a cui ti riferisci é la McLaren Mercedes SLR C199 del 2003, il discorso qui - al massimo - è l'opposto.
Ovvero una macchina con culla abitacolo in carbonio e carrozzeria in CFK, quindi uno chassis evolutissimo ma con powertrain del tutto inadeguato, con motore V8 M155 di dieci anni prima, con distribuzione monoalbero a camme in testa per bancata e 3 valvole per cilindro, che altro non era che l'M113 da 5.5lt delle 55AMG modificato solo nella sovralimentazione a compressore volumetrico con due intercooler e quel vecchissimo cambio a convertitore di coppia 5NAG montato dagli anni '90 sulle Mercedes, venduta al doppio del prezzo di una molto più evoluta Ferrari 599 e quasi al prezzo della Carrera GT 980 con un V10 che era davvero da corsa.
Ecco perché era una macchina riuscita male.
Mentre la Ghibli ha un telaio e un reparto sospensioni nuovissimo e dedicato, motori a gasolio VM e benzina GM con basamemti derivati dai Pentastar e testate Ferrari, cambi ZF e ossatura di base derivata dall'LX-evo.
Poi, per restare in tema McLaren che tu hai preso ad esempio, anche la McLaren F1 del '96 aveva un motore BMW (l'S70/2) derivato lontanamente dall'S70B56 della 850CSi E31, che era sostanzialmente un M70B50 (quello della 750i E32 di mio padre ed 850i E31 di mio nonno che dicevo nel topic sulle macchine che abbiamo avuto) modificato, il quale altro non era che due M20B25 delle 325i E30 e 525i E34 uniti con angolo di 60º, ma di certo mi vergognerei a dire che la McLaren F1 aveva il motore della 325i E30!
Esattamente come dicevo per la Murcielago, che anche nella versione LP670-4 SV da 6.5lt montava l'ultima evoluzione del V12 a 60º progettato da Giotto Bizzarrini per la 350GT del '64, ma sarei da rinchiudere se dicessi che è una balla che la Murcielago ha un V12 nuovo, perché in realtà ha il motore della Miura.
Credo basti.
Risposta che dimostra che si possono sciorinare mille sigle ma non sapere niente, o quasi.
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Non mi aggrada, Marco e Alearturo, questo confronto a chi ce l'ha più lungo. Alearturo, stai parlando bene, ma non hai mai provato una Ghibli. Ripeto che alcuno sta affermando che la Ghibli si una E del 95. Questa affermazione la feci io prima di te almeno sette pagine fa e mi fu spiegato..........Ora, rimanendo sempre ognuno del proprio parere, occorrerebbe appurare nella realtà come si comporta l'auto. Non credo sia così difficile.
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Dalla prova di Autocar la Ghibli ne esce, se non con le ossa rotte, con parecchi ematomi.
Il verdetto finale parla di un'auto affascinante per stile, per gli interni, per l'immagine... ma racconta pure di un mezzo che pesa quasi 200kg più di un 530d con la bavarese che gli gira attorno come e quando vuole. Letterale dicono la Ghibli è seconda in troppi campi... comportamento stradale, finiture e facilità d'uso quotidiano si fanno notare per la loro mediocrità ed il diesel manca per prestazioni nei confronti delle rivali, 530d, CLS350cdi ed XF. La Ghibli non è un'auto scadente, è la miglior Maserati sinora proposta ma quel che lascia non è un "quanto sia buona" bensì quanto meglio avrebbero potuto e dovuto farla...."
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Scrive un signore al giornale " Al Volante": "Non mi reputo un pilota,anzi i piloti sono capaci di ottenere il massimo anche da una bicicletta e trovarsi appagati ,ma un po' di esperienza di guida e qualche supercar posseduta mi permette di rilasciare un giudizio obbiettivo . Il primo viaggio con la famiglia in Croazia ho notato che nei raccordi autostradali ( praticamente quando si incontrano le giunture metalliche nella pavimentazione) la vettura ad alta velocità si "imbarca" richiedendo la massima attenzione . In un successivo viaggio in montagna sulle dolomiti ho testato maggiormente la tenuta in curva be se le bmw vengono criticate per la scarsa tenuta la Ghibli non è neanche da prendere in considerazione ogni curva tende a smusare . Rivolto in concessionaria mi è stato detto che montando cerchi da 19 ed avendo un assetto rigido purtroppo la vettura non è ben equilibrata, ma stiamo scherzando??? Dopo aver speso quello che ho speso devo aver paura di andare forte con una Maserati????? Va be sarà comunque a 8000 km ho rotto l idroguida ( mai successo in 30 anni con auto teutoniche) . Ogni dosso o dissuasore di velocità la vettura spancia , un rettilineo preso veloce con avvallamento ho sentito un botto sotto il posto guida che ho pensato di aver piegato il telaio. Oggi la macchina ha 15000 km ,evito di usarla se non con la famiglia, sensore perforazione pneumatici impazzito , segna foratura quando non esiste rumori in abitacolo continui , infiltrazioni di aria dai finestrini anche a basse velocità autostradali. Non parliamo poi del cambio!!!!!! Buon sequenziale in modalità M e Sport, ma se in drive e si necessita di una rapida manovra di retromarcia , addio ....si punta la N e prima di far entrare la R bisogna aver recitato lamento 2 rosari..... Conclusioni. Poveri fratelli Maserati facevano auto da corsa lottando su tutti i circuiti del mondo con le Ferrari, che caduta di stile!!!!! - See more at: http://www.alvolante.it/opinioni/maserati-ghibli-5270#sthash.A2Aadexu.dpuf
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se le bmw vengono criticate per la scarsa tenuta la Ghibli non è neanche da prendere in considerazione
Affermazione di per se grottesca, a perché non ha senso parlare genericamente di marca senza scendere nel dettaglio del singolo modello e b perché mi chiedo cosa sia abituata a guidare gente che spara simili idiozie.
Una serie 5 M attorno alla Ghibli ci gira come vuole, é superiore in tutto a partire proprio dall'handling e dalle prestazioni del td bavarese, É un'auto riferimento della sua categoria che esce vincente da qualsiasi confronto. Lo spiegassero a "quelli che dicono che..." :)
Sul comportamento dinamico della Ghibli tutte le riviste (non italiane) l'hanno sostanzialmente bollata come mediocre per le stesse ragioni scritte da Marco in una delle prime pagine, quello stesso passo citato da Giorgio l'avevo già postato diverse pagine addietro, sulle qualità dell'auto rispetto alla concorrenza credo ci sia poco da discutere.
La discussione é invece aperta sull'origine del pianale, se quello di metà anni 90, come sostiene Marco, o il successivo dei primi anni 2000, sempre Mercedes, come sostenuto dall'ing Maserati del quale Giorgio ha raccolto le confidenze.
Quale che sia la verità rileva comunque fino ad un certo punto, la Ghibli dimostra comunque su strada di essere un progetto nato sotto certi presupposti e poi modificato in corsa alla ricerca di compromessi ed economie che appunto su strada sembrano percepibili. Da cui il giudizio di Marco, che mi sento di condividere, sui tanti (troppi) piani industriali di Marchionne disattesi e o cambiati in corsa.
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se le bmw vengono criticate per la scarsa tenuta la Ghibli non è neanche da prendere in considerazione
Affermazione di per se grottesca, a perché non ha senso parlare genericamente di marca senza scendere nel dettaglio del singolo modello e b perché mi chiedo cosa sia abituata a guidare gente che spara simili idiozie.
Una serie 5 M attorno alla Ghibli ci gira come vuole, é superiore in tutto a partire proprio dall'handling e dalle prestazioni del td bavarese, É un'auto riferimento della sua categoria che esce vincente da qualsiasi confronto. Lo spiegassero a "quelli che dicono che..." :)
Sul comportamento dinamico della Ghibli tutte le riviste (non italiane) l'hanno sostanzialmente bollata come mediocre per le stesse ragioni scritte da Marco in una delle prime pagine, quello stesso passo citato da Giorgio l'avevo già postato diverse pagine addietro, sulle qualità dell'auto rispetto alla concorrenza credo ci sia poco da discutere.
La discussione é invece aperta sull'origine del pianale, se quello di metà anni 90, come sostiene Marco, o il successivo dei primi anni 2000, sempre Mercedes, come sostenuto dall'ing Maserati del quale Giorgio ha raccolto le confidenze.
Quale che sia la verità rileva comunque fino ad un certo punto, la Ghibli dimostra comunque su strada di essere un progetto nato sotto certi presupposti e poi modificato in corsa alla ricerca di compromessi ed economie che appunto su strada sembrano percepibili. Da cui il giudizio di Marco, che mi sento di condividere, sui tanti (troppi) piani industriali di Marchionne disattesi e o cambiati in corsa.
Io che le auto le ho guidate posso dire che , checchè ne dicano le riviste là Ghibli e la nuova Quatrroporte sono tra le peggiori Maserati mai fatte. Anche la Biturbo era superiore, anche se afflitta da problemi gravissimi di affidabilità e di qualità. Forse l'unica altra Maserati così poco riuscita è l'allucinante Quatrroporte seconda serie , di metà anni 70, concepita durante la proprietà di Citroen. Ma ne hanno fatte due o tre, a trazione anteriore, mai vista una sulla strada per fortuna. Ecco quella andava peggio penso delle ultime Maserati, ma prendete la 4 porte precedente, era un gioiello alla guida, altroché.
Chi scrive di presunte "necessità Maserati" , glielo dico con affetto, non ha capito niente non solo di Maserati ma anche di questo settore. Di quali regole ha, di come si comportano i concorrenti. Ma proprio niente, nada :). Oggi una BMW serie 5 ha un comportamento stradale che là Ghibli può solo sognare, ma basta anche la nuova Alfa Romeo Giulia. Proprio la Giulia dimostra che si poteva e doveva lavorare diversamente, in positivo ( altrimenti GD34 non capisce).
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Io di smentite non ne ho ancora lette, di dati ne ho forniti, di esempi ne ho fatti.
Di SLR degli anni 90, di Maserati col telaio della E200CDi, di bocchette dell'aria e castronerie varie ce n'è a iosa, condite da una prosopopea che non poggia però su alcuna argomentazione tecnica.
Credo che chiunque legge abbia il materiale e il modo per farsi un'idea propria.
Discorso diverso, ripeto per l'ennesima e noiosa volta, circa l'opportunità delle soluzioni scelte e trovate per la Ghibli in ordine alla piacevolezza di guida.
Su questo non giudico non avendola, e lo ripeto, ancora guidata. Ma da quanto si legge è assolutamente inferiore alle attese date dal marchio e non regge il confronto con le concorrenti più focalizzate sulla guida, Serie 5 in testa.
Era meglio modificare il pianale vecchio della QP o realizzare questo dall'LX-evo?
La prima scelta sarebbe stata un suicidio industriale, con costi enormi e difficoltà pari; si è proceduto sulla strada del "facciamo il meglio con quello che c'è in casa".
Le vendite ci sono, forse perché già la E200CDi nel '95 vendeva bene.
Saluti
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Le vendite ci sono perchè hanno abbassato il prezzo e l'appeal del marchio oltre che una linea piacevole attirano. Però le strategie mirate alle economie e al riposizionamento verso il basso, specie di un marchio come Maserati, benchè producano vendite nel breve rischiano di essere un suicidio (per il marchio stesso) nel medio lungo termine. Perchè è vero che le vendite sono cresciute del 150% in pochi anni, ma partendo da numeri di nicchia di poche migliaia e attestandosi comunque su numeri irrisori, una quota di mercato che vale lo zerovirgola.
E d'altronde è la stessa storia della casa che è costellata di molteplici di questi riposizionamenti, che l'hanno portato a scomparire dalla scena più e più volte.
Voler fare concorrenza ai marchi tedeschi premium sul prezzo, senza offrire performance e caratteristiche equivalenti (cosa che richiederebbe investimenti che FCA non può in alcun modo permettersi) per una casa delle dimensioni e con l'immagine di Maserati, è per me un suicidio annunciato, che dimostra almeno su Maserati idee molto poco chiare da parte di Marchionne il quale, con ogni probabilità, sta solo prendendo tempo per capire cosa farne di questo marchio. E finirà come tutti si aspettano, con Maserati cannibalizzata dalla rinanscente Alfa Romeo e per l'ennesima volta sacrificata e condannata all'oblio.
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Aggiungo che quanto alle vendite certo c'è un incremento rispetto al passato, ma è normale quando metti a disposizione una sorta di piccola Quattroporte con un turbodiesel a 60k, mentre prima ci voleva almeno il doppio per un v8 a benzina. Ma dopo la prima fiammata, ora stanno deludendo, soprattutto negli USA dove il mercato tira. Tant'è che Maserati che all'inizio aveva trionfalmente annunciato cifre di produzione di quest'anno alte ora le ha riviste al ribasso. Perché poi oggi le notizie corrono, ed esaurito l'effetto novità escono le magagne.
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...che dimostra almeno su Maserati idee molto poco chiare da parte di Marchionne il quale, con ogni probabilità, sta solo prendendo tempo per capire cosa farne di questo marchio. E finirà come tutti si aspettano, con Maserati cannibalizzata dalla rinanscente Alfa Romeo e per l'ennesima volta sacrificata e condannata all'oblio.
Io spero, per una reale rinascita di Maserati, che qualche investitore cinese abbia il coraggio di proporre a FCA di acquistare il marchio.
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...che dimostra almeno su Maserati idee molto poco chiare da parte di Marchionne il quale, con ogni probabilità, sta solo prendendo tempo per capire cosa farne di questo marchio. E finirà come tutti si aspettano, con Maserati cannibalizzata dalla rinanscente Alfa Romeo e per l'ennesima volta sacrificata e condannata all'oblio.
Io spero, per una reale rinascita di Maserati, che qualche investitore cinese abbia il coraggio di proporre a FCA di acquistare il marchio.
Adesso vorrei dare una notizia, che in Italia non si dà, ma all'estero si. Vi ricordate che a giugno, il 24 , è stata presentata nella sola versione Quadrifoglio, la nuovissima Giulia, peraltro con un corredo tecnico e di pianale di livello assoluto, con soluzioni veramente notevoli. Bene, si sapeva che là Quadrifoglio sarebbe arrivata ai primi del prossimo anno, e a Ginevra, nel marzo del prossimo anno, il resto della gamma Giulia quella che deve fare i numeri. Ma Marchionne dopo alcuni giorni, a luglio 2015, dichiarava che ci sarebbe stata una sorpresa positiva su Giulia per Natale lasciando intendere che sarebbero state commercializzate prima. Ora si è venuto a sapere che soltanto fra un anno avremo le nuove Giulia su strada. Evidentemente sarà sorto qualche problema qualitativo oppure di definizione della gamma. E non è sorprendente , perché su Giulia è tutto nuovo ,e sono partiti solo tre anni con un team di progettazione. Era troppo presto per pensare che potessero mettere su strada una cosa del genere. Questo è un altro degli effetti di aver voluto bloccare per anni tutti gli investimenti. Ricordo che il rilancio Alfa deve riuscire, perché altrimenti tutto il piano di FCA salta, e avevo già scritto che non mi sembra realistico quel piano, nei tempi e nei costi. Se viceversa riuscisse il rilancio Alfa, allora potrebbero rilanciare anche Maserati.
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Ti seguo, ma perchè il rilancio Alfa possa generare le risorse da investire in Maserati passerebbero, nel migliore dei casi, 5 anni. Troppo. Per me Maserati si spegne da sola, prima.
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Purtroppo concordo in toto sulle considerazioni fatte in ordine alla miope politica di "democratizzazione" di un marchio, attraverso l'allargamento della gamma e l'abbassamento dei target di prodotto.
Si vuole portare Maserati a concorrere con Porsche e Jaguar e non è questa, anche secondo me, la strada giusta.
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Io penso che già Ferrari fa troppi modelli e troppi pezzi l'anno, cosa che alla lunga rischia di pagare a caro prezzo.
Ma penso anche che per gli investimenti richiesti per rimanere sul mercato, un marchio di nicchia, che proponga reale eccellenza "fuori serie" ad una ristretta clientela come dovrebbe essere nella naturale vocazione di Maserati, può esistere solo nell'ottica di gruppo, ossia se al gruppo e agli altri marchi del gruppo offre dei vantaggi che in qualche modo possano ripagare i suddetti investimenti e levati e i conseguenti bassi margini.
Oggi il gruppo FCA non ha ne la solidità, ne le sinergie di marchio ne un assetto consolidato che le consenta simili strategie, quindi riposizionare Maserati per non farne una perdita secca comunque diffcile da sostenere non è neanche detto che non possa essere una scelta contingente quasi obbligata. Per questo scrivevo di un Marchionne che prende tempo, stante le condizioni al contorno cos'altro potrebbe fare?! Spreme il marchio riposizionandolo e rendendolo sostenibile nel breve periodo, nell'attesa che il contesto muti.
Se va bene, come nelle previsioni di Marco, potrà tornare ad investire su Maserati, se va male (Come io temo) il marchio ne uscirà distrutto ma almeno il gruppo non ne avrà un gravame troppo pesante per i propri bilanci.
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Io penso che già Ferrari fa troppi modelli e troppi pezzi l'anno, cosa che alla lunga rischia di pagare a caro prezzo.
Ma penso anche che per gli investimenti richiesti per rimanere sul mercato, un marchio di nicchia, che proponga reale eccellenza "fuori serie" ad una ristretta clientela come dovrebbe essere nella naturale vocazione di Maserati, può esistere solo nell'ottica di gruppo, ossia se al gruppo e agli altri marchi del gruppo offre dei vantaggi che in qualche modo possano ripagare i suddetti investimenti e levati e i conseguenti bassi margini.
Oggi il gruppo FCA non ha ne la solidità, ne le sinergie di marchio ne un assetto consolidato che le consenta simili strategie, quindi riposizionare Maserati per non farne una perdita secca comunque diffcile da sostenere non è neanche detto che non possa essere una scelta contingente quasi obbligata. Per questo scrivevo di un Marchionne che prende tempo, stante le condizioni al contorno cos'altro potrebbe fare?! Spreme il marchio riposizionandolo e rendendolo sostenibile nel breve periodo, nell'attesa che il contesto muti.
Se va bene, come nelle previsioni di Marco, potrà tornare ad investire su Maserati, se va male (Come io temo) il marchio ne uscirà distrutto ma almeno il gruppo non ne avrà un gravame troppo pesante per i propri bilanci.
Angelo, spero di sbagliare, ma non sono ottimista sul piano FCA, che è più adeguato del precedente, ma è molto ardito, per i tempi ( tutte le novità alla fine, ovviamente, fra tre anni circa), ma anche per le risorse richieste. Peraltro non devo essere solo io ad avere queste perplessità. Infatti Marchionne cerca di fondersi con altri, ma c'è di più, l'elemento più sconcertante. Il maggiore azionista, gli Agnelli , tramite Exor hanno acquistato il controllo di PartnerRe, uno dei più grandi riassicuratori al mondo, per circa 7 miliardi di dollari cash! Privarsi di risorse di questo tipo con il FCA in queste condizioni precarie è qualcosa che dà da pensare, apparirebbe quantomeno poco responsabile. Le risorse anche con lo scorporo Ferrari e la quotazione in borsa della stessa non ci sono oggi per realizzare quel piano prodotto così necessariamente ambizioso e ritardato. Poi è un piano che non prevede errori di alcun tipo, basta solo uno su uno dei modelli del rilancio, e saltano tempi e conti.
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Questa scelta di Exor, dimostra chiaramente che l'auto non è l'unico obiettivo per gli Agnelli