Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: ciaca - Aprile 15, 2017, 17:21:04 pm
-
Ore del mondo e Patek, un connubio scontato.
Delle tre referenze moderne, 5110, 5130 e 5230 quale preferite?
(https://d23x6d9cx8qezf.cloudfront.net/wp-content/uploads/2016/08/Patek-Philippe-World-Time-Evolution-5110-5130-5230.jpg)
(La foto non rappresenta le corrette proporzioni tra le misure dei 3 modelli n.d.r.)
Io non sono mai stato particolarmente attratto dai primi due perché rispetto alla referenza storica per eccellenza, 2523, li vedevo troppo diversi e molto meno aggraziati. Premesso che il 2523 è per me uno degli orologi più belli mai concepiti.
(https://storage.googleapis.com/pubzapuscentral/watchprosite/home/365/raw/home_image.4688458.jpg)
Mi ha invece molto sorpreso la nuova referenza 5230, sia perché segna una decisa inversione di tendenza sulle misure, togliendo un millimetro al diametro del precedente 5130 (il peggiore dei 3, per me) e sia perché riprende in modo convincente alcuni stilemi propri del modello disegnato da Cottier: le sfere, le cui proporzioni mi sembrano anche decisamente migliorate rispetto agli altri due, e soprattutto il disegno della cassa; senza protezione per la corona che sulle vecchie referenze dava vita a disarmoniche asimetrie e con un nuovo stile di anse discontinue al profilo della carrure e più squadrate, come più squadrato e meno stondato è il disegno di tutta la cassa rispetto alla classica Calatrava precedentemente adottata e risalente ormai agli anni 80 (quando curve e superfici morbide erano le linee guida del design).
Un modo di rendere omaggio al design originario senza però scadere nella semplice copia, un po' come fatto nel restyling del Nautilus.
Restano purtroppo misure non propriamente consone ad orologi eleganti e formali, 38,5 mm sono sempre troppi e il 5110 coi suoi 37mm in questo senso resta imbattibile, ma comunque tra i 3 per design a mio avviso il 5230 vince a mani basse.
Non é tutto oro quello che luccica, tuttavia: anche in questa novità Patek non manca di sorprendere con una scelta piuttosto disutibile: il fondello a pressione piuttosto che quello avvitato al quale siamo ormai giustamente abituati come minimo sindacale per garantire un minimo di impermeabilità.
Scelta in ossequio alla tradizione del modello d'epoca (discutibile) o semplice strategia di risparmio sui costi?
-
A me piacciono tutte e tre le ref., sono indeciso comunque tra la prima è la terza .....boh
-
Dovrei vederlo dal vivo perchè le differenze si giocano toccandoli viste le similitudini. A naso e in foto sceglierei il terzo da sx.
-
Da sinistra a destra, in ordine cronologico, 5110, 5130, 5230
I 38,5 con quelle anse così sporgenti comunque si vedono tutti, c'è poco da fare...
(https://1.bp.blogspot.com/-qPTBbM_KopQ/Vu8zI3PqtZI/AAAAAAAAR2Q/qKuf42bawdwD2WPUD76xMbrWSILyJmOxQ/s1600/Patek-Philippe-World-Time-5230R-001.jpg)
-
Ho avuto il 5110G...per me orologio splendido, complici i suoi 37 mm.
Il 5130 non mi ha mai convinto, pur avendolo provato e rimaneggiato un paio di volte...
Mentre, questa nuova referenza 5230 mi attira moltissimo per i motivi chiaramente espressi da Angelo, ma non l'ho visto dal vivo e forse la prova al polso potrebbe farmi tollerare le dimissioni, che sulla carta non mi garbano ;)
-
5110 per misure ed estetica. Il movimento è il 240 per tutti e tre?
-
5110 senz'altro più equilibrato, in tutto.
La sfera a palla del 5130 è veramente inguardabile.
Ed anche la lavorazione del cerchio centrale nel 5230 potevano risparmiarsela.
-
Il 5130 non l'ho neanche preso in considerazione al momento di prendere il 5110.
Quest'ultimo non nascondo che esteticamente mi intriga va però analizzato al polso quanto quel millimetro e mezzo in più impatta.
-
Vado controcorrente. Per me la sfera delle ore e la parte centrale soleil del quadante del 5130 fanno pendere l'ago della bilancia verso questa referenza.
Peccato veramente per quei 2mm di diametro di troppo.
-
In foto anche io preferisco l'ultimo per via dell'assenza delle spallette proteggi-corona; nella foto al polso però, risulta ben più brutto di come appare in quella del "confronto".
Tre orologi che, comunque, non incontrano il mio favore e non scatenano il mio fervore.
-
5110 per misure ed estetica. Il movimento è il 240 per tutti e tre?
Si, 240 per tutti e 3
-
Esteticamente mi piace di più il 5130,ma sul polso il 5110 è tutt'altra cosa..
-
Esteticamente mi piace di più il 5130,ma sul polso il 5110 è tutt'altra cosa..
Questo a riprova, se mai ce ne fosse ancora bisogno, che le misure equilibrate danno il tocco finale al polso . Per me una valenza essenziale!
-
Li ho provati e visti tutti e tre.
Il 5110 all'inizio era quello che più mi piaceva però poi gli preferisco la versione successiva del 5130 perché quel paio di mm in più lo rendono anche un po più aggressivo !
L'ultima versione non mi piace perché è troppo squadrata , e non mi piace la lavorazione del quadrante. Ero molto curioso di poterlo vedere ma non è scoppiata la scintilla.
Quindi tra i tre per me 5130, anche se sono anni che sto aspettando il 5131 , smaltato. Ma ormai missà che o lo compro oltre il listino oppure accantono l'idea di averlo visto che sono cliente di serie B !
-
tutti belli....ma se proprio dovessi scegliere credo 5110
-
Misura del 5110, design di cassa e sfere del 5230 e guilloché del 5130. Insomma di 3 se ne potrebbe fare uno quasi perfetto :)
-
Dai , tra un paio di anni magari arrivano a farne uno perfetto 😝
-
E lo so, sono un po' lenti :D
-
5110...5230 osceno per me!
-
Premesso che non me ne piace particolarmente nemmeno uno (2523 incluso), o almeno non mi piacciono abbastanza da spendere la somma richiesta per averli, tra i 3 direi il 5130 per sfere e guillochè (anche se non mi fa impazzire lo trovo comunque più adatto del 5230).
Ripensandoci, tra i 3... scelgo un Andersen ;D
(http://i65.tinypic.com/2iw4pza.jpg)
(http://i64.tinypic.com/2rgz9zb.jpg)
-
e scusami, a parte il fatto che potresti pagarlo meno, dove sarebbe l'aspetto estetico che ti farebbe preferire questi ai PP?
-
L'Andrsen anche mi piace molto.
Ma ancora gli preferisco il 5110 per via di una migliore proporzione.
-
Premesso che non me ne piace particolarmente nemmeno uno (2523 incluso), o almeno non mi piacciono abbastanza da spendere la somma richiesta per averli, tra i 3 direi il 5130 per sfere e guillochè (anche se non mi fa impazzire lo trovo comunque più adatto del 5230).
Ripensandoci, tra i 3... scelgo un Andersen ;D
(http://i65.tinypic.com/2iw4pza.jpg)
(http://i64.tinypic.com/2rgz9zb.jpg)
A parte le evidenti affinità di quello SA al modello d'epoca disegnato da Cottier per PP credo che quell'orologio abbia gli stessi pregi stilistici e gli stessi difetti (misura della cassa) del 5230, mentre sul piano meccanico non è nemmeno lontanamente accostabile al 240 di Patek. Anche il modulo delle ore del mondo non è certo piú innovativo, originale o pregiato (Andersen lo usa da 40 anni insieme a tante altre case), né la soluzione a doppia corona può dirsi migliore o preferibile a quella con il pulsante usata da Patek (per me piú pratica nell'azionamento). Il listino è molto simile e usati da svalutare al 70% non ce ne sono, non credo Andersen li svenda e la somma da versargli sul conto non è troppo diversa dai 35mila che servono per il 5230.
Ora non è che dobbiamo far passare per forza ogni cosa che esce dalla galassia indipendente come buona, giusta o preferibile per definizione eh?! A me per esempio quel guilloché soleil nel tempus terrae fa venire il mal di testa :)
-
Premesso che non me ne piace particolarmente nemmeno uno (2523 incluso), o almeno non mi piacciono abbastanza da spendere la somma richiesta per averli, tra i 3 direi il 5130 per sfere e guillochè (anche se non mi fa impazzire lo trovo comunque più adatto del 5230).
Ripensandoci, tra i 3... scelgo un Andersen ;D
(http://i65.tinypic.com/2iw4pza.jpg)
(http://i64.tinypic.com/2rgz9zb.jpg)
A parte le evidenti affinità di quello SA al modello d'epoca disegnato da Cottier per PP credo che quell'orologio abbia gli stessi pregi stilistici e gli stessi difetti (misura della cassa) del 5230, mentre sul piano meccanico non è nemmeno lontanamente accostabile al 240 di Patek. Anche il modulo delle ore del mondo non è certo piú innovativo, originale o pregiato (Andersen lo usa da 40 anni insieme a tante altre case), né la soluzione a doppia corona può dirsi migliore o preferibile a quella con il pulsante usata da Patek (per me piú pratica nell'azionamento). Il listino è molto simile e usati da svalutare al 70% non ce ne sono, non credo Andersen li svenda e la somma da versargli sul conto non è troppo diversa dai 35mila che servono per il 5230.
Ora non è che dobbiamo far passare per forza ogni cosa che esce dalla galassia indipendente come buona, giusta o preferibile per definizione eh?! A me per esempio quel guilloché soleil nel tempus terrae fa venire il mal di testa :)
29k che nel caso di Andersen immagino si riesca a prendere attorno ai 20k (30%) se non di meno, quindi 15k meno di Patek (non prevedendo sconti se non simbolici) + un dial per me ipnotico e originalissimo rispetto al deludente (sempre per me) guillochè di PP + bellissime sfere
Movimento perchè dici che quel di PP è di un altro pianeta?
-
Perché è di un altro pianeta :)
Accanto al 240 possono stare solo un numero di movimenti che si conta sulle dita di una mano, e tra questi non c'è l'AS che monta Andersen (che a parte il FP71 che ha Leandro sul suo non ha mai brillato per meccaniche di pregio)
29k che nel caso di Andersen immagino si riesca a prendere attorno ai 20k (30%) se non di meno
29k euro prima dello sblocco del chf, oggi credo siano circa 35k chf (oro rosa o bianco) più o meno la stessa cifra che si paga un 5230 rosa o bianco.
Dici che Svend Andersen te li da col 30%?! Non lo so, ma io il rischio di fammece mannà chidendoglielo non lo correrei perché tra i due prendo il 5230 pure col 20% di differenza a favore dello SA. :D
-
P.S. il 5230 costa 42.300, quindi al dettaglio la differenza reale dovrebbe attestarsi attorno ai 22k
-
P.S. il 5230 costa 42.300, quindi al dettaglio la differenza reale dovrebbe attestarsi attorno ai 22k
se parliamo di prezzo al dettaglio allora un 5110 può prendersi pure a 20 k€ (Alessandro se non ricordo male anche meno).
nel qual caso, considerando che gli Andersen usati praticamente non esistono e che molti 5110 sono praticamente mai indossati, si prendono allo stesso prezzo.
-
P.S. il 5230 costa 42.300, quindi al dettaglio la differenza reale dovrebbe attestarsi attorno ai 22k
se parliamo di prezzo al dettaglio allora un 5110 può prendersi pure a 20 k€ (Alessandro se non ricordo male anche meno).
nel qual caso, considerando che gli Andersen usati praticamente non esistono e che molti 5110 sono praticamente mai indossati, si prendono allo stesso prezzo.
si ma si faceva un confronto di pressi tra orologi nuovi non tra uno nuovo ed uno usato
-
P.S. il 5230 costa 42.300, quindi al dettaglio la differenza reale dovrebbe attestarsi attorno ai 22k
Parliamo di prezzo su strada: quello dello SA è il listino (poco meno di 35k chf con iva svizzera) perché sai come funziona con gli indipendenti (a maggior ragione su una produzione di 25 pezzi per metallo per un totale di 75 orologi come é questa), quello del 5230 è 35k euro nuovo (sconto 20% sul listino).
Di fatto li paghi la stessa cifra. Io prenderei il 5230 anche se lo SA costasse la metà solo per un fatto squisitamente commerciale; mi piacciono entrambi anche se trovo nel PP tratti di maggiore originalità rispetto all'orologio di Cottier di quanti non ne veda nello SA, ma uno SA oggi lo comprerei solo al prezzo di un Submariner per ovvie ragioni di inevitabile svalutazione (e perché di fatto bene o male tanto vale oggettivamente, a differenza del PP che ha oggettivamente un plusvalore nel marchio oltre che, sebbene poco rilevante, anche nella meccanica).
P.s.Svend Andersen si è di fatto ritirato e ha venduto la sua azienda nel 2015 a quello che è l'attuale CEO.
Questa è l'ebauche AS personalizzata da SA.
(https://www.deployant.com/wp-content/uploads/2015/10/anderson-worldtimer-mvt.jpg)
Un banalissimo panozzo economico degli anni 50 (come sono tutti gli AS automatici di quell'epoca) spesso 5 mm con un po' di maquillage per altro di qualità assai mediocre. Se lo fa Patek sul 324 (che é spesso però poco più della metà di questo AS) si grida allo scandalo, se lo fa l'indipendente su un orologio da 35k chf va bene :)
Io sono certamente l'ultimo dei fanboy di casa Stern alla quale non ho mai risparmiato critiche, peró (ripeto) questo refrain che vuole sempre e comunque per oro ciò che gli indipendenti fanno luccicare è un po' un luogo comune che bisogna imparare a superare. ;)
Quell'orologio a conti fatti e dati alla mano al netto di qualche grammo d'oro e un po' di habillage non vale più di un qualunque jlc geographic e/o geographique (valore commerciale variabile tra 4 e 8 mila euro a secondo del metallo) e considerando il pregio vale anche meno dello SA che ha Leandro, con annesso spessore ridotto, quadrante smaltato e calibro FP71 (valore commerciale meno di 5000 euro). Se lo paghi quanto un Submariner l'hai già strapagato. :)
-
Da inesperto, incurante dei movimenti, noto anche io che quel movimento usato da Andersen non è poi il massimo e che quello di Patek è più "bello".
-
Sono state scritte delle inesattezze.
Alcuni dei dati riportati non corrispondono alla realta'.
Le riviste sbagliano e sbaglia pure chi crede a quanto legge su di esse.
Di piu' non posso dire.
-
Alcuni dei dati riportati non corrispondono alla realta'.
Quali? :)
-
P.S. il 5230 costa 42.300, quindi al dettaglio la differenza reale dovrebbe attestarsi attorno ai 22k
Parliamo di prezzo su strada: quello dello SA è il listino (poco meno di 35k chf con iva svizzera) perché sai come funziona con gli indipendenti (a maggior ragione su una produzione di 25 pezzi per metallo per un totale di 75 orologi come é questa), quello del 5230 è 35k euro nuovo (sconto 20% sul listino).
Di fatto li paghi la stessa cifra. Io prenderei il 5230 anche se lo SA costasse la metà solo per un fatto squisitamente commerciale; mi piacciono entrambi anche se trovo nel PP tratti di maggiore originalità rispetto all'orologio di Cottier di quanti non ne veda nello SA, ma uno SA oggi lo comprerei solo al prezzo di un Submariner per ovvie ragioni di inevitabile svalutazione (e perché di fatto bene o male tanto vale oggettivamente, a differenza del PP che ha oggettivamente un plusvalore nel marchio oltre che, sebbene poco rilevante, anche nella meccanica).
P.s.Svend Andersen si è di fatto ritirato e ha venduto la sua azienda nel 2015 a quello che è l'attuale CEO.
Questa è l'ebauche AS personalizzata da SA.
(https://www.deployant.com/wp-content/uploads/2015/10/anderson-worldtimer-mvt.jpg)
Un banalissimo panozzo economico degli anni 50 (come sono tutti gli AS automatici di quell'epoca) spesso 5 mm con un po' di maquillage per altro di qualità assai mediocre. Se lo fa Patek sul 324 (che é spesso però poco più della metà di questo AS) si grida allo scandalo, se lo fa l'indipendente su un orologio da 35k chf va bene :)
Io sono certamente l'ultimo dei fanboy di casa Stern alla quale non ho mai risparmiato critiche, peró (ripeto) questo refrain che vuole sempre e comunque per oro ciò che gli indipendenti fanno luccicare è un po' un luogo comune che bisogna imparare a superare. ;)
Quell'orologio a conti fatti e dati alla mano al netto di qualche grammo d'oro e un po' di habillage non vale più di un qualunque jlc geographic e/o geographique (valore commerciale variabile tra 4 e 8 mila euro a secondo del metallo) e considerando il pregio vale anche meno dello SA che ha Leandro, con annesso spessore ridotto, quadrante smaltato e calibro FP71 (valore commerciale meno di 5000 euro). Se lo paghi quanto un Submariner l'hai già strapagato. :)
Scusa Angelo, io non ho mai chiesto uno sconto a PP su un orologio, però per la mia minima esperienza la vedo non dura ma addirittura improbabile per un cliente qualsiasi ottenere un 20% sul 5230 che, ripeto, ha un costo di 43k.
Al contrario ottenere sul SA soltanto il 30% è una previsione non solo facile ma anche pessimistica.
Quindi ripeto tra i 2 movimenti ballano per me 20k, considerando esteticamente più affascinante e meglio realizzato il SA, significa che motiviamo la differenza di costo nel movimento (al netto della fuffa di entrambi)
Per quanto riguarda il movimento, ok non è una bellezza il SA ma non è che sul PP si sta parlando di chissà quale movimento, il solito calibro con 70 anni sulle anse ben finito a macchina.
Se giustifichiamo il prezzo di 40k di questo vecchio movimento finito a macchina con dial praticamente ripetitivo da 50 anni, allora perdonatemi ma, com'è poi possibile far delle critiche (così come sono state fatte) ai prezzi e la qualità di Voutilainen, Ferrier, Dufour, Klings ecc... per dei movimenti originali ed eccellenti, finiti divinamente a mano, con dial spesso unici. boh!
-
Claudio, evitiamo di ripetere cose scritte mille volte qui e altrove.
Poi tu certamente non hai bisogno di lezioni in merito a come si comprano e contrattano i prezzi di certi orologi, e infine c'è chrono24 a testimoniare richieste (sempre su base trattativa, leggasi trattabili) a partire da 35mila euro per i 5230.
Sono anni che ci diciamo e ripetiamo che anche i PP si comprano con buono sconto (ad eccezione di quelle pochissime referenze che hanno richieste superiori all'offerta), non è certo una novità di questa discussione. :)
Al contrario ottenere sul SA soltanto il 30% è una previsione non solo facile ma anche pessimistica.
Quello SA non lo trovi da un concessionario di Busto Arsizio o Bollate, ne hanno fatti 75 (25 per metallo, rosa, bianco e platino) e chi lo ha comprato è andato a prenderselo direttamente alla fonte. Tu conosci orologi di questo tipo, prodotti e venduti direttamente dagli atelier indipendenti che li realizzano, venduti con il 30% di sconto? Io no. :)
Quindi ripeto tra i 2 movimenti ballano per me 20k,
Tua personale congettura. A meno che tu non ne abbia trovato uno a 15mila. Non mi pare...
considerando esteticamente più affascinante e meglio realizzato il SA,
Più affascinante sarà anche un tuo legittimo giudizio di gusto personale, meglio realizzato al contrario un'affermazione priva di riscontro oggettivo. Meglio perchè? In cosa? Sulla base di quali osservazioni? Ne hai mai visto uno di presenza?
Per quanto riguarda il movimento, ok non è una bellezza il SA ma non è che sul PP si sta parlando di chissà quale movimento, il solito calibro con 70 anni sulle anse ben finito a macchina.
70 ce l'ha l'AS, il 240 poco meno di 50 :)
Al di là dell'età, che non si capisce perché a parità di prezzo è biasimabile per il 240 e non per il trattoraccio usato da SA, a casa mia tra uno degli automatici più sottili e originali mai concepiti (il primo ultrapiatto a micro rotore) e un mulinello spesso più di 5 mm e di nessun particolare pregio, rinvenuto per ferro vecchio in chissà quale magazzino, che fa sembrare pure il vituperato 2892 un capolavoro di ingegneria, rifinito peggio di un iwc (guarda la foto) e spacciato per ottava meraviglia del mondo in un orologio da 35mila chf, c'è la stessa differenza che c'è tra uno scherzo e una truffa.
Se giustifichiamo il prezzo di 40k di questo vecchio movimento finito a macchina
Io non ho giustificato nulla, ho solo fatto notare che portare quell'orologio come esempio di miglior rapporto qualità prezzo rispetto al 5230 è come portare Totó Riina come esempio di rettitudine a confronto di Fabrizio Corona. :D
Nulla si giustifica in orologeria con la sola qualità, ma se i 35mila euro per un 5230 appaiono spropositati quelli per quell'Andersen hanno il sapore di una truffa per circonvenzione d'incapace.
Il prezzo, lo sai meglio di me, in un mercato si giustifica solo in base alla legge della domanda e dell'offerta perché è quello che fa il valore economico. È per questa ragione lo SA di Leandro, che considero non inferiore a qualsiasi altro ore del mondo di qualsiasi altra marca, si paga 1/7 del 5230 e del tempus terrae.
com'è poi possibile far delle critiche (così come sono state fatte) ai prezzi e la qualità di Voutilainen, Ferrier, Dufour, Klings ecc... per dei movimenti originali ed eccellenti, finiti divinamente a mano, con dial spesso unici. boh!
Mi pare di aver letto che il primo prezzo di Kari Voutilainen se non erro è 75 mila euro....
-
Alcuni dei dati riportati non corrispondono alla realta'.
Quali? :)
Non posso riverarlo pubblicamente,ho dato la mia parola.
L'esperienza,leggi pure vecchiaia (sob), porta ad identificare cose che neanche si vedono.
Stessa cosa la freddezza al cospetto di un possibile acquisto.
-
Non sono stato chiaro, ti ho chiesto quali dati sarebbero inesatti (non in che modo/misura).
Questo lo puoi scrivere, altrimenti è come se non avessi scritto nulla non avendo la tua affermazione alcun oggetto :)
-
A parte l'estetica che mi fa preferire il 5110 allo SA, ma quel movimento è semplicemente orribile!
Il mio 240 dentro al 5110 in confronto è un Doufur! ;)
-
Non sono stato chiaro, ti ho chiesto quali dati sarebbero inesatti (non in che modo/misura).
Questo lo puoi scrivere, altrimenti è come se non avessi scritto nulla non avendo la tua affermazione alcun oggetto :)
L'attribuzione di un calibro ad un orologio non sempre corrisponde a quanto leggiamo.
Evidentemente chi scrive sbagliando...farebbe bene a non scrivere.
-
L'attribuzione di un calibro ad un orologio non sempre corrisponde a quanto leggiamo.
Credo di aver capito a quale orologio e quale calibro ti riferisci. Mi hai fatto venire la curiosità di verificare :)
-
L'attribuzione di un calibro ad un orologio non sempre corrisponde a quanto leggiamo.
Credo di aver capito a quale orologio e quale calibro ti riferisci. Mi hai fatto venire la curiosità di verificare :)
Non c'è motivo di tenere i segreti, quindi vado avanti io. ;)
Io ed Ermanno mesi addietro abbiamo scoperto(soprattutto lui che si è informato alla fonte) che il calibro del C.Columbus non sembrerebbe essere il FP71. Io dal canto mio non ho mai aperto l'orologio per verificare, ma informazioni prese da lui a parte, già molti indizi portavano a pensare che si trattasse di un altro calibro automatico, sempre FP, ma non il 71.
-
E quindi? Arriviamo al sodo...qui ci si sbatte solo per insultarsi...poi le informazioni interessanti vengono celate dietro a degli indovinelli.
-
[(...) il calibro del C.Columbus non sembrerebbe essere il FP71. Io dal canto mio non ho mai aperto l'orologio per verificare
E perché no?
-
Non l'ho aperto per via della cassa monoblocco e per paura di rovinarlo inutilmente visto che bisognava togliere il tutto lato quadrante. Il calibro dovrebbe essere un FP 9.51 se non ricordo male
-
[(...) il calibro del C.Columbus non sembrerebbe essere il FP71. Io dal canto mio non ho mai aperto l'orologio per verificare
E perché no?
....infatti, perchè no??
-
E quindi? Arriviamo al sodo...qui ci si sbatte solo per insultarsi...poi le informazioni interessanti vengono celate dietro a degli indovinelli.
:D :D :D :D :D
-
Avevo capito che ci si stesse riferendo al tuo Leo, per questo non ho voluto insistere, lasciando a te eventualmente l'onere di diffondere la notizia.
Non nascondo la mia sorpresa perché ho sempre letto del 71. Io d'altronde il mio non l'ho più e non posso verificarlo.
Quello che però non ho capito è quali sarebbero gli indizi che avrebbero dovuto far dubitare della presenza del 71 dentro quella cassa?!
-
Lo spessore dell'orologio e le poche informazioni sembravano dare un certo tipo di certezza, cioè che doveva senz'altro esserci un calibro molto piatto all'interno è il 71, anche dalle varie(poche) notizie qui e la sembrava L'indiziato n.1.
In primis le alternanze che sono a 21.600 a/h sembravano sospette, ma qualche versione del 71 poteva essere così e allora ci si poteva passare sopra. Poi lo scatto della corona in due posizioni(il71 è sempre in una perchè non ha la data), il rumore della carica manuale è abbastanza diverso dagli altri 2 che possiedo e poi la info che taglia la testa al toro la info ricevuta da Ermanno dall'azienda sul calibro montato che non era il 71 ed aggiungo purtroppo..
-
Lo spessore dell'orologio e le poche informazioni sembravano dare un certo tipo di certezza, cioè che doveva senz'altro esserci un calibro molto piatto all'interno è il 71, anche dalle varie(poche) notizie qui e la sembrava L'indiziato n.1.
In primis le alternanze che sono a 21.600 a/h sembravano sospette, ma qualche versione del 71 poteva essere così e allora ci si poteva passare sopra. Poi lo scatto della corona in due posizioni(il71 è sempre in una perchè non ha la data), il rumore della carica manuale è abbastanza diverso dagli altri 2 che possiedo e poi la info che taglia la testa al toro la info ricevuta da Ermanno dall'azienda sul calibro montato che non era il 71 ed aggiungo purtroppo..
Complimenti: gli Sherlock degli orologi! :D
-
Lo spessore dell'orologio e le poche informazioni sembravano dare un certo tipo di certezza, cioè che doveva senz'altro esserci un calibro molto piatto all'interno è il 71, anche dalle varie(poche) notizie qui e la sembrava L'indiziato n.1.
In primis le alternanze che sono a 21.600 a/h sembravano sospette, ma qualche versione del 71 poteva essere così e allora ci si poteva passare sopra. Poi lo scatto della corona in due posizioni(il71 è sempre in una perchè non ha la data), il rumore della carica manuale è abbastanza diverso dagli altri 2 che possiedo e poi la info che taglia la testa al toro la info ricevuta da Ermanno dall'azienda sul calibro montato che non era il 71 ed aggiungo purtroppo..
Complimenti: gli Sherlock degli orologi! :D
Io c'entro poco, mi sono solo reso partecipe. È Ermanno che ha avuto l'idea di approfondire, fosse stato per me nella mia ignoranza ci stavo benissimo e nonostante qualche incongruenza tattile e uditiva per me là dentro c'era ancora un FP 71. ;)
-
Comunque è una cosa un po' deludente che me lo fa molto scadere nella classifica di gradimento nonostante rimanga per me il miglior ore del mondo in circolazione per rapporto tra prezzo e qualità dell'insieme
-
Ricapitolo:ero in procinto di acquistare un esemplare del Columbus;per questo mi incontrai con il venditore in una notte d'inverno in quel de L'Aquila.All'interno dell'auto del venditore esaminai l'orologio:la corona aveva 3 posizioni,la 0 per la carica,la 1 per la rimessa del datario (che non essendoci non si poteva rimettere),la 2 per la rimessa all'ora.
Per me,che avevo sempre saputo che la base fosse il 71,i conti non tornavano.
Il calibro base doveva essere un calibro che contemplava il datario con rimessa rapida.
Sull'esemplare che avrei dovuto acquistare c'era un altro particolare che non mi quadrava e cosi' decisi di chiedere lumi,per dipanare i dubbi,direttamente alla S.Andersen.
Ebbi conferma che il calibro non fosse il 71 ma il 51 o il suo derivato 951 mentre non seppero rispondere al secondo quesito che avevo loro posto.
L'orologio poi ho finito con il non prenderlo non perche' il cal. non fosse il 71 ma per il secondo problema.
71 o meno la considero una delle piu' belle interpretazioni delle Ore del Mondo moderne.
-
E che c'era da dover tenere segreto, pur accennandolo per far capire che c'era un segreto?
-
Nulla c'era da tener segreto, e difatti alla prima occasione utile l'abbiamo detto per non continuare a fare falsa informazione. Che preferivi un topic dedicato? Troppo magari,no?
Per me che ho la fissa del 71 è una piccola delusione, ma devo metabolizzare che alla fine l'orologio è comunque splendido e fatto benissimo, una cassa monoblocco in oro stupenda ed un quadrante meraviglioso con delle sfere superbe e delle proporzioni perfette.
-
Nulla c'era da tener segreto, e difatti alla prima occasione utile l'abbiamo detto per non continuare a fare falsa informazione. Che preferivi un topic dedicato? Troppo magari,no?
Per me che ho la fissa del 71 è una piccola delusione, ma devo metabolizzare che alla fine l'orologio è comunque splendido e fatto benissimo, una cassa monoblocco in oro stupenda ed un quadrante meraviglioso con delle sfere superbe e delle proporzioni perfette.
Che delusione , adesso lo butterei via 😂😜
-
Complimenti per l'acutezza.....
-
La domando allora è? Perché si parla del 71? La casa cosa dichiara in merito?
-
La domando allora è? Perché si parla del 71? La casa cosa dichiara in merito?
su tutte le riviste dell'epoca c'è sempre stato scritto FP71
-
La domando allora è? Perché si parla del 71? La casa cosa dichiara in merito?
su tutte le riviste dell'epoca c'è sempre stato scritto FP71
E tutta la letteratura reperibile on line pure.
La casa?! Evidentemente non gli dispiaceva che gli venisse attribuito un movimento più pregiato.
Anche con il tempus terrae c'era stata un po' di confusione, su qualche blog e qualche rivista veniva accreditato di un movimento Vaucher Fleurier, invece che del mediocre e spartano AS.
Non si butta via nulla, ma è indubbio che è una cosa deludente fare certe scoperte e vedere che il fumo negli occhi non lo buttavano (e buttano ancora oggi) solo le grandi aziende
-
La domando allora è? Perché si parla del 71? La casa cosa dichiara in merito?
su tutte le riviste dell'epoca c'è sempre stato scritto FP71
Eh ok. L'ho sempre letto anche io. Ma a questi qualcuno avrà dato l'informazione, sarebbe bello trovare qualche comunicato della SA al momento dell'uscita del Columbus.
-
La domando allora è? Perché si parla del 71? La casa cosa dichiara in merito?
su tutte le riviste dell'epoca c'è sempre stato scritto FP71
Eh ok. L'ho sempre letto anche io. Ma a questi qualcuno avrà dato l'informazione, sarebbe bello trovare qualche comunicato della SA al momento dell'uscita del Columbus.
magari se ho tempo cerco di reperire qualche informazione storica sulle riviste....vediamo che cosa ne esce fuori
-
Nulla c'era da tener segreto, e difatti alla prima occasione utile l'abbiamo detto per non continuare a fare falsa informazione. Che preferivi un topic dedicato? Troppo magari,no?
Per me che ho la fissa del 71 è una piccola delusione, ma devo metabolizzare che alla fine l'orologio è comunque splendido e fatto benissimo, una cassa monoblocco in oro stupenda ed un quadrante meraviglioso con delle sfere superbe e delle proporzioni perfette.
No Leo, ma visto che Ermanno aveva gettato la pietra e poi aveva risposto con un
Sono state scritte delle inesattezze.
Alcuni dei dati riportati non corrispondono alla realta'.
[...]
Di piu' non posso dire.
[...]
Non posso riverarlo pubblicamente,ho dato la mia parola.
pensavo si trattasse di segreto di stato svelato il quale la sicurezza nazionale potesse essere messa in pericolo, quindi chiedevo.
-
Visto che sono l'unico del forum a possedere uno Svend Andersen Columbus, il primo passo toccava a me. Alla prima occasione ho rivelato l'arcano. Ermanno a volte vuole essere un po' teatrale..😁
In questo caso ha lanciato il sasso e basta, sperando che rispondessi al quesito posto al momento giusto sul topic. Non mi ha espressamente detto di farlo ma quasi.
-
La domando allora è? Perché si parla del 71? La casa cosa dichiara in merito?
su tutte le riviste dell'epoca c'è sempre stato scritto FP71
Eh ok. L'ho sempre letto anche io. Ma a questi qualcuno avrà dato l'informazione, sarebbe bello trovare qualche comunicato della SA al momento dell'uscita del Columbus.
magari se ho tempo cerco di reperire qualche informazione storica sulle riviste....vediamo che cosa ne esce fuori
Verdoni N. 2,3 e 4,F.Piguet 951,ho appena controllato.
Ripeto,anch'io credevo il calibro essere il 71.
Un orologio,pero',non e' solo il calibro.
Cosi' fosse costerebbero indistintamente tutti poche centinaia di euro.
E' evidente che noi pazzerelli spendiamo un po' di piu',molto di piu',di quanto valgano una cassa,un movimento ed un quadrante messi insieme.
Ed il Columbus i soldi che lo paghiamo li vale tutti,non fa differenza se ad animarlo sia il 71 o il 51.
Piuttosto sarei grato a chi riuscisse a reperire il libretto di istruzioni originale.
-
Mah...visto il prezzo a cui si trova è la sua qualità credo sia indifferente (o quasi) quale calibro FP monta.
Sarebbe curioso sapere però perché e da chi è girata questa diceria, anche io sapevo di un 71 e invece...
-
Come tutte le dicerie Vox populi. Iniziano a circolare fino a che a furia di citazioni e citazioni delle citazioni non diventano verità. Succede spesso.
Io per esempio ero talmente convinto della cosa che abituato agli strafalcioni dei verdoni pensavo lo fossero anche quelli che ha citato Ermanno
-
Come dice Alessandrino, una bugia detta tante volte diventa verità.
-
Proprio per ristabilire la verità, a beneficio degli utenti che trovano le informazioni coi motori di ricerca, io riporterei questa correzione nel topic di presentazione del Columbus...
Che ne dici, Leandro?
-
Per quanto la cosa possa apparire irrilevante in relazione al fatto che l'orologio comunque costa poco in rapporto al suo valore intrinseco e al suo pregio, non è comunque per me un dettaglio irrilevante: perché se prima lo consideravo tecnicamente superiore, al di là del suo prezzo irrisorio, rispetto ad altri e più quotati ore del mondo, oggi alla luce di questa novità non posso affermare altrettanto. Perché sarà anche ben comprato al prezzo al quale lo si può trovare, ma con quel calibro nella classifica del pregio dalla zona champions scende diritto fuori dalla zona Uefa.
-
Angioli',
a questo punto stila una classifica degli Ore del mondo,anzi due:
la prima in senso assoluto,la seconda prendendo in considerazione il parametro qualita'-prezzo.
-
Ermanno io il parametro qualità/prezzo da molto tempo ho deciso di non guardarlo più, perché se mi metto a ragionare solo in tal senso finisco per vendere tutto e non comprare più nulla, perché nulla ha un rapporto anche solo vagamente ragionevole e soprattutto perché se nel parametro qualità non ci si mette dentro anche quell'insieme di qualità immateriali che qui interessano poco ma che di fatto esistono allora ogni valutazione in tal senso perde di significatività.
Qual'è per esempio il rapporto qualità/prezzo di uno Svend Andersen? Quello comprato nuovo allo stesso prezzo di un 5110 o quello pari a 1/10 del listino (se va bene) quando decidi di rivenderlo?
E se gli altri orologi svalutano n volte più dei Patek e dei Rolex, e usati si comprano molto meglio, ha ancora senso parlare di qualità/prezzo o è più sensato tenere conto anche del perché quel prezzo appare così vantaggioso, parlando così di qualità/svalutazione?!
Vogliamo parlare solo della qualità in rapporto al prezzo?! Allora parliamo del nuovo a listino. Vogliamo parlare del secondo polso svalutato?! Allora nelle valutazioni di qualità non possiamo ignorare i motivi di quelle svalutazioni, ossia quanto il listino appare sovradomensionato rispetto al mercato.
Io da molto tempo ormai ho smesso di guardare a questi oggetti come fossero solo motozappe o computer, e analizzarli solo per le caratteristiche materiali che offrono in rapporto a quanto costano. La trovo un'ottica suggestiva ma anche irrealistica, per lo meno illusoria. Legittima per chi ne fa uso e la utilizza per le proprie valutazioni, se non fosse che inevitabilmente quando poi ci si rapporta al mercato quelle valutazioni inevitabilmente diventano incoerenti in più di un senso. :)
Concludendo, se mi metto a stilare una graduatoria di ore del mondo per qualità/prezzo, e nella valutazione delle qualità ci infilo anche la tenuta del valore e la possibile rivendibilitá, il 5110 vince 10 a 0 e non ha rivali, perché tecnicamente non è inferiore o peggio realizzato rispetto alla migliore aternativa possibile e ha anzi una base tecnica (calibro e modulo) per me nettamente superiore a tutto quello che ho visto in circolazione, avuto o che semplicemente conosco, mentre commercialmente non è neanche paragonabile a tutto il resto.
-
Concludendo, se mi metto a stilare una graduatoria di ore del mondo per qualità/prezzo, e nella valutazione delle qualità ci infilo anche la tenuta del valore e la possibile rivendibilitá, il 5110 vince 10 a 0 e non ha rivali, perché tecnicamente non è inferiore o peggio realizzato rispetto alla migliore aternativa possibile e ha anzi una base tecnica (calibro e modulo) per me nettamente superiore a tutto quello che ho visto in circolazione, avuto o che semplicemente conosco, mentre commercialmente non è neanche paragonabile a tutto il resto.
Amen!
Sopratutto, ogni qual volta si parla di PP facciamo sempre dei discorsi complicati e aulici sul value for money o su scuse più o meno ricercate in merito all'acquisto.
Il più delle volte è come dice Angelo, spesso va criticata nel giusto e il forum è il luogo adatto, ma alla fine non credo che si debbano cercare scuse in merito all'acquisto di un PP proprio per le ultime righe scritte da Angelo. Non che questo valga per tutti i modelli sia chiaro.
-
A me gli orologi per prima cosa debbono piacere, punto.
Poi una volta soddisfatta questa condizione, valuto se posso premettermeli nuovi (rarissimamente), di secondo polso (spesso) o semplicemente mai (la maggior parte).
Valuto il rapporto Q/P solo nel caso in cui con quella stessa cifra potrei arrivare a qualcosa di palesemente migliore.
Poi tutti gli altri discorsi, triti e ritriti, lasciano il tempo che trovano. Tanto vedo che in ogni discussione del genere si dice tutto ed esattamente il contrario di tutto, quindi la risultante è zero.
-
Per me parlare di rapporto q/p negli orologi non ha senso.
Nessuno lo ha, nemmeno un Hamilton tra i 500 e i 1k.
Gli unici orologi ad aver un rapporto q/p sono i Seiko 5 tra i 40 e i 50€.
Concordo con Stefano quando al momento dell'acquisto penso solamente "me lo posso permettere?" Sì o no. Punto. Un conto è cercare delle alternative a determinati p(r)ezzi, un altro è cercare del rapporto q/p che non esiste in nessun orologio.
-
Quindi la conclusione e' che e' il mercato a doverci condizionare...e che la qualita' principe di un orologio e' la sua tenuta del valore. :'(
Elementi che per logica ci fanno dedurre che non siamo amanti della bella orologeria (in senso lato) ma dei piccoli commercianti mascherati da collezionisti.
-
Forse si sottovaluta l'importanza del fattore costituito dal rapporto qualità/prezzo.
In effetti, penso che sia un criterio di scelta così automatico, così scontato, in chi ha una certa esperienza di orologi, che quasi ci si dimentica di prenderlo in considerazione.
Ma proviamo a fare un salto indietro con la memoria (anche se forse è difficile per chi ha molti anni di passione alle spalle): quanti orologi che all'inizio della passione ci piacevano, e che magari continuano a piacerci sotto il profilo puramente estetico, oggi li snobbiamo perché riteniamo il loro prezzo un "furto" rispetto alla qualità offerta? Un "furto" più sfacciato della media degli orologi di lusso, tutti ovviamente soprapprezzati.
Ci abbiamo pure giocato su con un topic di qualche tempo fa, "L'orologio ignorante che vi piacerebbe avere" (http://www.orologico.info/index.php?topic=21523.0), cioè l'orologio che potrebbe scegliere chi ignora una serie di aspetti qualitativi ed economici (non solo il prezzo di listino, ma anche quello di acquisto sull'usato, la tenuta di valore, ecc.).
Quando parliamo di alternative "migliori" ad un prezzo simile, stiamo appunto facendo un ragionamento su qualità/prezzo.
Il punto è che questo non è, non può essere, il criterio unico e rigido in base a cui scegliamo: "Mi prendo un orologio che non mi piace, perché so che ha un ottimo rapporto q/p". Oppure, all'inverso, "rinuncio a prendere un orologio che mi piace, perché so che quel rapporto non è ottimale".
Ma non penso che Ermanno intenda questo.
Ci può capitare di fare una "follia", di scegliere un orologio che sappiamo essere sopravvalutato rispetto ad altri. Ma, appunto, siamo coscienti di questa "pecca", anche se la mettiamo da parte (almeno entro certi limiti) per assecondare l'infatuazione.
Però, quando la passione si fa evoluta, non bisogna rinunciare ad approfondire, non bisogna dare per acquisiti definitivamente alcuni elementi (parlo del rapporto q/p, ma anche del giudizio estetico), che ci sembrano facili e scontati.
Invece sono i più difficili, e rinunciare ad analizzarli sarebbe una forma di pigrizia mentale.
Sappiamo che poi ognuno trarrà conseguenze diverse dai ragionamenti fatti. Ma non saranno mai ragionamenti "inutili": sono i mattoncini del nostro giudizio.
-
No, semplicemente bisogna dedurre che si compra ciò che più piace e si può, a prescindere dal mercato.
Semplicemente inutile andare a vedere il rapporto q/p che non esiste.
E infatti a maggior ragione che siamo amanti della bella orologeria non va cercato il rapporto q/p perché non essendoci si compra ciò più ci piace. E spesso ciò che più ci piace il mercato lo snobba...pertanto...
-
No, semplicemente bisogna dedurre che si compra ciò che più piace e si può, a prescindere dal mercato.
Semplicemente inutile andare a vedere il rapporto q/p che non esiste.
E infatti a maggior ragione che siamo amanti della bella orologeria non va cercato il rapporto q/p perché non essendoci si compra ciò più ci piace. E spesso ciò che più ci piace il mercato lo snobba...pertanto...
Tutto scelgono ciò che "piace": ignoranti e appassionati competenti.
Solo che il "mi piace" di questi ultimi è la somma di una serie complessa di fattori...
-
Ma già la frase "mi piace" implica il soggettivo. Ma non è di certo qui tra noi che si può parlare di acquisti dettati dal mercato. Basta vedere tutte le nostre presentazioni...Fagiano escluso :D
-
Forse si sottovaluta l'importanza del fattore costituito dal rapporto qualità/prezzo.
Io penso che sia il contrario, qualcuno forse lo sopravvaluta. Quando lo assume come unico e solo criterio di giudizio e scelta e tanto piú se non si accorge di quanto questo parametro, da solo, è illusorio.
Siccome non sono un farmacista sono abituato a dare un valore approssimato ai numeri, per un farmacista la differenza tra 0 e 0,01 è determinante, per me sono la stessa cosa.
In sostanza se mi mettessi a misurare questo fantomatico rapporto scoprirei che in relazione ai prezzi di listino tutti i valori sarebbero più o meno uguali fatti eccezione (forse) quelli degli orologi sotto ai cento euro, mentre nel campo dell'usato ciò che entra in gioco è la svalutazione, e io francamente la svalutazione non riesco a vederla come vantaggio per la qualità. Anzi è il contrario, sono le grandi svalutazioni che orientano la domanda sui porti sicuri e penalizzano il settore e con esso la qualità che può ragionevolmente proporre.
Quindi un orologio di qualitá molto svalutato per me non è un orologio con un buon rapporto qualità/prezzo, è un orologio di qualitá svalutata e senza domanda, che è tutta concentrata sugli orologi che non si svalutano.
-
Forse si sottovaluta l'importanza del fattore costituito dal rapporto qualità/prezzo.
In effetti, penso che sia un criterio di scelta così automatico, così scontato, in chi ha una certa esperienza di orologi, che quasi ci si dimentica di prenderlo in considerazione.
Ma proviamo a fare un salto indietro con la memoria (anche se forse è difficile per chi ha molti anni di passione alle spalle): quanti orologi che all'inizio della passione ci piacevano, e che magari continuano a piacerci sotto il profilo puramente estetico, oggi li snobbiamo perché riteniamo il loro prezzo un "furto" rispetto alla qualità offerta? Un "furto" più sfacciato della media degli orologi di lusso, tutti ovviamente soprapprezzati.
Ci abbiamo pure giocato su con un topic di qualche tempo fa, "L'orologio ignorante che vi piacerebbe avere" (http://www.orologico.info/index.php?topic=21523.0), cioè l'orologio che potrebbe scegliere chi ignora una serie di aspetti qualitativi ed economici (non solo il prezzo di listino, ma anche quello di acquisto sull'usato, la tenuta di valore, ecc.).
Quando parliamo di alternative "migliori" ad un prezzo simile, stiamo appunto facendo un ragionamento su qualità/prezzo.
Il punto è che questo non è, non può essere, il criterio unico e rigido in base a cui scegliamo: "Mi prendo un orologio che non mi piace, perché so che ha un ottimo rapporto q/p". Oppure, all'inverso, "rinuncio a prendere un orologio che mi piace, perché so che quel rapporto non è ottimale".
Ma non penso che Ermanno intenda questo.
Ci può capitare di fare una "follia", di scegliere un orologio che sappiamo essere sopravvalutato rispetto ad altri. Ma, appunto, siamo coscienti di questa "pecca", anche se la mettiamo da parte (almeno entro certi limiti) per assecondare l'infatuazione.
Però, quando la passione si fa evoluta, non bisogna rinunciare ad approfondire, non bisogna dare per acquisiti definitivamente alcuni elementi (parlo del rapporto q/p, ma anche del giudizio estetico), che ci sembrano facili e scontati.
Invece sono i più difficili, e rinunciare ad analizzarli sarebbe una forma di pigrizia mentale.
Sappiamo che poi ognuno trarrà conseguenze diverse dai ragionamenti fatti. Ma non saranno mai ragionamenti "inutili": sono i mattoncini del nostro giudizio.
Forse nel mio precedente intervento non sono stato abbastanza chiaro nel definire "migliore".
Intendevo dire migliore tra quelli della "mia" lista di orologi che vorrei acquistare, non migliore in assoluto.
Di orologi migliori dal punto di vista Q/P parlando in termini assoluti, ne potrebbero esistere non 10, ma 100. Però se non fanno parte della lista neanche li prendo in considerazione.
Il gusto, volenti o nolenti, è quello che fa muovere la passione (perlomeno la mia), il resto sono argomenti accessori.
Guadagnare od anche solo mantenere il denaro speso, è un gradito "effetto secondario". Se c'è meglio, altrimenti bisogna farsene una ragione.
-
Rapporto qualità prezzo per me senza senso.
Per vent'anni il 5110 non mi aveva fatto ne caldo ne freddo, poi un giorno lo ho guardato con occhio diverso, era scattata la scintilla.
Non mi sono minimamente preoccupato del rapporto qualità prezzo in rapporto a cosa poi?
Ad altri che minimamente mi interessavano?
Volevo quello punto!
Suggestione?
Forse... ma viviamo di passione e se ci mettiamo a pesare l'oro o contare le ore di lavoro per realizzarlo diventa un acquisto come se stessimo a comprare un trapano o un compressore.
Lo stesso vale per i vintage che io non riesco ad apprezzare ma ha la sua ragione din esistere ovviamente ma come si fa a quantizzare un quadrante virato?
Scatta la scintilla per quel quadrante virato, per un seriale basso, per una scritta rossa, la passione ha sfumature diverse.
-
Rapporto qualità prezzo per me senza senso.
Per vent'anni il 5110 non mi aveva fatto ne caldo ne freddo, poi un giorno lo ho guardato con occhio diverso, era scattata la scintilla.
Non mi sono minimamente preoccupato del rapporto qualità prezzo in rapporto a cosa poi?
Ad altri che minimamente mi interessavano?
Volevo quello punto!
Suggestione?
Forse... ma viviamo di passione e se ci mettiamo a pesare l'oro o contare le ore di lavoro per realizzarlo diventa un acquisto come se stessimo a comprare un trapano o un compressore.
Lo stesso vale per i vintage che io non riesco ad apprezzare ma ha la sua ragione din esistere ovviamente ma come si fa a quantizzare un quadrante virato?
Scatta la scintilla per quel quadrante virato, per un seriale basso, per una scritta rossa, la passione ha sfumature diverse.
Concordo anche le virgole!
-
No, semplicemente bisogna dedurre che si compra ciò che più piace e si può, a prescindere dal mercato.
Semplicemente inutile andare a vedere il rapporto q/p che non esiste.
E infatti a maggior ragione che siamo amanti della bella orologeria non va cercato il rapporto q/p perché non essendoci si compra ciò più ci piace. E spesso ciò che più ci piace il mercato lo snobba...pertanto...
Quindi se mi piace da morire uno Swatch e me lo propongono a 10k io devo comprarlo a quel prezzo senza chiedermi cosa stia acquistando?
Ancora,se per il Roth ti avessero chiesto 20k lo avresti acquistato lo stesso?
Comprare cio' che piu' piace mi sembra pacifico,un po' meno se nel piacere deve rientrare la tenuta del valore (questo riferito ad Angelo).
Certo e' che a molti piacciono sempre gli stessi orologi e si chiamano sempre Rolex e Patek.
Segno evidente che tutte le altre industrie non sanno disegnare orologi... :'(
-
Forse si sottovaluta l'importanza del fattore costituito dal rapporto qualità/prezzo.
In effetti, penso che sia un criterio di scelta così automatico, così scontato, in chi ha una certa esperienza di orologi, che quasi ci si dimentica di prenderlo in considerazione.
Ma proviamo a fare un salto indietro con la memoria (anche se forse è difficile per chi ha molti anni di passione alle spalle): quanti orologi che all'inizio della passione ci piacevano, e che magari continuano a piacerci sotto il profilo puramente estetico, oggi li snobbiamo perché riteniamo il loro prezzo un "furto" rispetto alla qualità offerta? Un "furto" più sfacciato della media degli orologi di lusso, tutti ovviamente soprapprezzati.
Ci abbiamo pure giocato su con un topic di qualche tempo fa, "L'orologio ignorante che vi piacerebbe avere" (http://www.orologico.info/index.php?topic=21523.0), cioè l'orologio che potrebbe scegliere chi ignora una serie di aspetti qualitativi ed economici (non solo il prezzo di listino, ma anche quello di acquisto sull'usato, la tenuta di valore, ecc.).
Quando parliamo di alternative "migliori" ad un prezzo simile, stiamo appunto facendo un ragionamento su qualità/prezzo.
Il punto è che questo non è, non può essere, il criterio unico e rigido in base a cui scegliamo: "Mi prendo un orologio che non mi piace, perché so che ha un ottimo rapporto q/p". Oppure, all'inverso, "rinuncio a prendere un orologio che mi piace, perché so che quel rapporto non è ottimale".
Ma non penso che Ermanno intenda questo.
Ci può capitare di fare una "follia", di scegliere un orologio che sappiamo essere sopravvalutato rispetto ad altri. Ma, appunto, siamo coscienti di questa "pecca", anche se la mettiamo da parte (almeno entro certi limiti) per assecondare l'infatuazione.
Però, quando la passione si fa evoluta, non bisogna rinunciare ad approfondire, non bisogna dare per acquisiti definitivamente alcuni elementi (parlo del rapporto q/p, ma anche del giudizio estetico), che ci sembrano facili e scontati.
Invece sono i più difficili, e rinunciare ad analizzarli sarebbe una forma di pigrizia mentale.
Sappiamo che poi ognuno trarrà conseguenze diverse dai ragionamenti fatti. Ma non saranno mai ragionamenti "inutili": sono i mattoncini del nostro giudizio.
Grazie Gianni per aver voluto chiarire il mio pensiero,forse troppo ermetico.
Vorrei chiedere a lor signori se qualcuno ha mai acquistato un orologio al quarzo,in acciaio,di quelli che costano svariati kapponi.
Di quelli che funzionano grazie alle batterie.
Nessuno?
Devo quindi dedurre che orologi al quarzo belli non esistano.
Ed anche questo e' un fatto strano:quando un'industria produce un orologio meccanico lo fa bello,se sa che non sara' meccanico lo fa brutto.
O esiste l'illusione che un movimento meccanico del valore di qualche centinaio di euro giustifichi una spesa di qualche migliaio o decina di migliaia di euro?
Perche' non stiamo parlando del ripetizione di Stefano o dei turbo di Angelo,Claudio e Leandro ma di banali movimenti,manuali o automatici,che troviamo incassati nel 90% degli orologi che acquistiamo...
-
Rapporto qualità prezzo per me senza senso.
Per vent'anni il 5110 non mi aveva fatto ne caldo ne freddo, poi un giorno lo ho guardato con occhio diverso, era scattata la scintilla.
Non mi sono minimamente preoccupato del rapporto qualità prezzo in rapporto a cosa poi?
Ad altri che minimamente mi interessavano?
Volevo quello punto!
Suggestione?
Forse... ma viviamo di passione e se ci mettiamo a pesare l'oro o contare le ore di lavoro per realizzarlo diventa un acquisto come se stessimo a comprare un trapano o un compressore.
Lo stesso vale per i vintage che io non riesco ad apprezzare ma ha la sua ragione din esistere ovviamente ma come si fa a quantizzare un quadrante virato?
Scatta la scintilla per quel quadrante virato, per un seriale basso, per una scritta rossa, la passione ha sfumature diverse.
Appunto determinate scintille scattano solo per qualche Patek o qualche Rolex.
A tutti gli altri orologi si fanno le pulci,sui marchi suddetti non si chiude un occhio...se ne chiudono due!
-
Rapporto qualità prezzo per me senza senso.
Per vent'anni il 5110 non mi aveva fatto ne caldo ne freddo, poi un giorno lo ho guardato con occhio diverso, era scattata la scintilla.
Non mi sono minimamente preoccupato del rapporto qualità prezzo in rapporto a cosa poi?
Ad altri che minimamente mi interessavano?
Volevo quello punto!
Suggestione?
Forse... ma viviamo di passione e se ci mettiamo a pesare l'oro o contare le ore di lavoro per realizzarlo diventa un acquisto come se stessimo a comprare un trapano o un compressore.
Lo stesso vale per i vintage che io non riesco ad apprezzare ma ha la sua ragione din esistere ovviamente ma come si fa a quantizzare un quadrante virato?
Scatta la scintilla per quel quadrante virato, per un seriale basso, per una scritta rossa, la passione ha sfumature diverse.
Appunto determinate scintille scattano solo per qualche Patek o qualche Rolex.
A tutti gli altri orologi si fanno le pulci,sui marchi suddetti non si chiude un occhio...se ne chiudono due!
Non ho nessun Rolex, ne ho avuti tre in tutto nella vita, ho avuto per 25 anni un solo Patek ed ora ne ho due, ho avuto di tutto, tutti quelli che mi hanno fatto scattare la scintilla a prescindere dai marchi quindi questa considerazione vale forse per altri non credo proprio per me.
-
Le nostre preferenze personali hanno i loro limiti però. Non estremizziamo troppo... ma chi comprerebbe uno Swatch(per altro normale, nuovo è reperibile presumo dalla provocazione) a 10k solo perché piace?! Non siamo mica tutti così scemi. Il gusto personale è importante, ma va ponderato sempre e comunque è se io a 10k voglio comprare un solo tempo di qualità al posto di un perpetuo è pacifico, purché si tratti di un orologio di un certo pregio e che abbia un certo mercato, perché va bene che non siano Rolex o Patek, ma buttarli dalla finestra come per lo Swatch citato proprio no...
Per i calibri meccanici c'è una componente psicologica che in parte viene condizionata dalla tenuta del valore oltre che dal fascino del movimento. Personalmente non ho preclusioni particolari per i quarzi, ma un appassionato che spende 10 o 20k per un orologio a batteria lo devo ancora incontrare, mai dire mai, ma sarà un caso?😉
-
No, semplicemente bisogna dedurre che si compra ciò che più piace e si può, a prescindere dal mercato.
Semplicemente inutile andare a vedere il rapporto q/p che non esiste.
E infatti a maggior ragione che siamo amanti della bella orologeria non va cercato il rapporto q/p perché non essendoci si compra ciò più ci piace. E spesso ciò che più ci piace il mercato lo snobba...pertanto...
Quindi se mi piace da morire uno Swatch e me lo propongono a 10k io devo comprarlo a quel prezzo senza chiedermi cosa stia acquistando?
Ancora,se per il Roth ti avessero chiesto 20k lo avresti acquistato lo stesso?
Comprare cio' che piu' piace mi sembra pacifico,un po' meno se nel piacere deve rientrare la tenuta del valore (questo riferito ad Angelo).
Certo e' che a molti piacciono sempre gli stessi orologi e si chiamano sempre Rolex e Patek.
Segno evidente che tutte le altre industrie non sanno disegnare orologi... :'(
Per me uno può prendere quel che vuole.
Se gli piace collezionare Swatch che prendesse Swatch.
Personalmente Daytona a parte, che oltretutto il mio non è nemmeno il classico Daytona, non ho orologi che possano tenere il valore come tu dici ed è l'unico Rolex che posseggo...per il resto posseggo tutti orologi che se volessi dar via ci rimetterei un sacco di soldi, ma chissenefrega, a me piacciono e li prendo.
Riguardo i quarzi, preferisco un meccanico di qualsiasi tipo rispetto ad un quarzo di qualsiasi tipo.
-
Se fosse per il solo q/p non avremmo dovuto comprare nessun orologio nuovo dagli anni 50 in poi, ossia da quando il costo industriale del prodotto è diventato solo una frazione irrisoria del prezzo.
Mi chiedo quindi che senso abbia oggi limitarsi alla valutazione del solo q/p in un settore in cui i prezzi sono del tutto slegati da qualsivoglia qualità al punto che quale che sia questo raffronto appare sostanzialmente irrilevante.
Altra cosa poi è la qualità svalutata di molti orologi di secondo polso, ma non è che un perpetuo della marca X che si paga usato 1/5 di quello della marca Y ha un maggior rapporto q/p, ha solo una qualità paragonabile ma svalutata per 5 volte. Come appare singolare che il bello risieda solo nell'usato di qualitá rivalutato o nel nuovo che non svaluta è altrettanto singolare che possa essere limitato al solo usato di qualità svalutato.
Quella svalutazione qualcuno l'ha già pagata, andate allora a dire a chi ha pagato 35mila franchi svizzeri di 30 anni fà (cioè 70 mila euro di oggi in termini reali) quanto alto sia il rapporto q/p di un Blancpain rattrapante che oggi ha un valore commerciale di 5000 mila euro se va bene.
Va da sé che se non ci fosse stato chi gli orologi li ha comprati nuovi, con il rapporto q/p irrisorio di tutti gli orologi nuovi nessuno escluso, non ci sarebbero gli orologi di secondo polso perché le case sarebbero già tutte fallite. Quindi continuo a pensare che queste valutazioni (q/p) sugli usati svalutati sono per lo meno parziali e illusorie.
Io credo che se si approccia l'orologio di lusso, perché di questo stiamo parlando, come una motozappa o un Tosaerba, una lavatrice o un forno a Micro onde, semplicemente non lo si acquista. Perché il lusso non è una commodity, un bene ad utilità indifferenziata.
L'orologio da polso é ormai per l'uomo ciò che una borsa o un paio di scarpe griffate sono per una donna: uno sfizio, un capriccio, un vezzo, un atto di vanità o di semplice ingenuità, consapevole o meno che sia.
Si paga allora il marchio, la pubblicità, l'immagine, la tenuta del valore, la commerciabilitá, e se va bene anche la qualità (quando c'è) che è solo uno dei molteplici elementi di scelta di un orologio in quanto bene di lusso e non elettrodomestico.
la qualità fa parte degli elementi del bello, per chi è capace di riconoscerla e limitatamente agli elementi e ai pesi che soggettivamente ciascuno utilizza nella sua definizione, ed entra quindi nella valutazione delle scelte di ognuno; come già detto se c'è meglio ma pensare di poter limitare tali scelte solo in funzione della qualità, ovvero di un concetto ristretto e limitato di qualità, secondo me è illusorio, distorto, fuorviante, per il modo in cui oggi l'uomo è abituato a vivere questa passione ma anche per cosa sono e come vengono realizzati questi oggetti da oltre mezzo secolo a questa parte.
Provate a spiegare ad una donna che il rapporto q/p delle sue Louboutin so Kate da 700 euro (costo industriale 35 euro) o della sua borsa Hermes kelly da 10mila euro (costo industriale 500 euro) é basso, e che farebbe meglio a camminare con un bel paio di zoccoli del dottor Scholl e una borsa in canapone riciclato dall'alto contenuto qualitativo per comfort e materiali adottati nel rispetto dell'ambiente, ossia come una squatter qualunque.
E poi correte a nascondervi :D
In conclusione: quale sarebbe il peccato capitale del 5110? Mantenere il suo valore esagerato rispetto a tutti gli altri ore del mondo dal prezzo ugualmente esagerato, tecnicamente non superiori e nemmeno sul medesimo livello, ma che usati svalutano fino al 90% del loro prezzo esagerato?!
Ma il bello é funzione solo della qualità, della qualità in rapporto al prezzo o solo del prezzo?! Perché paradossalmente si potrebbe anche concludere, seguendo questa logica un po' fuorviante del q/p, che a piacere o belli siano solo gli orologi economici (nuovi) o quelli che non vuole più nessuno e non valgono quasi più nulla (usati). Hanno tutti q/p elevatissimo per il semplice fatto che il denominatore è talmente basso da essere quasi nullo e quale che sia il numeratore la cui deterninazione puó anche essere assai soggettiva. Qualcosa evidentemente in questo approccio deterministico alla scelta di un orologio, Non torna. :)
-
Piano piano ci siamo arrivati.
A cosa?All'orologio inteso come status symbol!
-
Troppo semplicistico e riduttivo. Tra lo strumento segnatempo e lo status symbol, come tra il bianco e il nero, ci sono molteplici sfumature.
Altrimenti il mondo sarebbe diviso tra seiko da 50 euro e apple watch da 10mila euro e il 99,9% degli orologi prodotti negli ultimi 70 anni, che status symbol non sono né sono mai stati, non sarebbe mai esistito.
-
Piano piano ci siamo arrivati.
A cosa?All'orologio inteso come status symbol!
Si ma diciamolo alla massa però, non capisco cosa c'entriamo noi appassionati che per comprare un orologio spesso facciamo bagni di sangue. La passione a volte è anche remissione, tutti noi ci passiamo continuamente, chi più chi meno.
-
Piano piano ci siamo arrivati.
A cosa?All'orologio inteso come status symbol!
Ma perché pensavi fosse una cosa utile? ;)
Sono oggetti di lusso, oggetti sostanzialmente inutili che sfuggono qualsiasi regola se non quella dei capricci di chi se li può permettere.
-
Piano piano ci siamo arrivati.
A cosa?All'orologio inteso come status symbol!
Ma perché pensavi fosse una cosa utile? ;)
Sono oggetti di lusso, oggetti sostanzialmente inutili che sfuggono qualsiasi regola se non quella dei capricci di chi se li può permettere.
Pienamente d'accordo.
Ad oggi l'orologio meccanico è l'oggetto più inutile del mondo.
Più o meno pregiato, più o meno rifinito, più o meno prezioso...sempre quello è.
-
Piano piano ci siamo arrivati.
A cosa?All'orologio inteso come status symbol!
Ma perché pensavi fosse una cosa utile? ;)
Sono oggetti di lusso, oggetti sostanzialmente inutili che sfuggono qualsiasi regola se non quella dei capricci di chi se li può permettere.
Pienamente d'accordo.
Ad oggi l'orologio meccanico è l'oggetto più inutile del mondo.
Più o meno pregiato, più o meno rifinito, più o meno prezioso...sempre quello è.
Sarà inutile per te. Io senza non so stare! ;D
-
Il fatto che sia più o meno inutile comunque non implica che debba essere solo status symbol. D'altronde se fosse solo quello il 99% delle aziende che producono orologi, meccanici o al quarzo, avrebbero già chiuso.
Portando alle estreme conseguenze certi ragionamenti anche scarpe ed abiti sono inutili, potremmo tutti andare in giro con un saio e un paio di sandali da francescano.
Io credo che Ermanno non volesse mettere l'accento sull'utilità dell'orologio in antitesi alla sua connotazione quale status symbol, ma piuttosto sul suo pregio.
Tuttavia anche la stessa valutazione del pregio, ossia della più volte citata qualità di un orologio, è un fatto molto soggettivo.
Per un appassionato di Panerai per esempio il pregio si misura con parametri che per altri appassionati di altro tipo di orologi sono irrilevanti se non addirittura sinonimo di pochezza.
-
L'orologio non ha sempre rivestito la funzione di status symbol? I tasca con complicazioni , pieni di pietre, smalti , decorazioni ... Non servivano per far vedere la propria posizione sociale ?
I Vacheron venduti nei bei tempi passati, comprati da possidenti terrieri venivano semplicemente acquistati per vedere l'ora ?
Per vedere le ore bastava ascoltare i rintocchi delle campane :)
-
Il discorso è più articolato di quello che sembra.
In realtà l'uomo (inteso come maschio) essendo generalmente più razionale della donna, ricerca una "giustificazione" di utilità per gratificarsi di un regalo costoso, di qualcosa che appaghi il suo desiderio di prezioso.
Da questo punto di vista la donna è più sincera e non ha bisogno di mascherare le sue voglie dietro ad una presunta utilità. Un anello di diamanti, un bracciale d'oro, un girocollo.....sono belli? Basta
A questo aggiungete la naturale (per molti) passione per la meccanica, ed il cocktail fatale è servito.
A quello che potrebbe fare un (bel) quarzo da 100€, ecco che si preferisce un costoso solo tempo da 20k.
Un bracciale d'oro? ....no, meglio un bell'orologio braccialato d'oro giallo magari.
-
L'orologio non ha sempre rivestito la funzione di status symbol? I tasca con complicazioni , pieni di pietre, smalti , decorazioni ... Non servivano per far vedere la propria posizione sociale ?
I Vacheron venduti nei bei tempi passati, comprati da possidenti terrieri venivano semplicemente acquistati per vedere l'ora ?
Per vedere le ore bastava ascoltare i rintocchi delle campane :)
Esatto Dario!!!!
E con l'ultima frase hai espresso perfettamente la mia idea di inutile.
-
Da quando ho le ore del mondo ho fatto una decina di viaggi all'estero, in Inghilterra non lo ho rimesso mai, un'ora di differenza la vedo ad occhio, dove c'erano 7 o 8 ore di differenza c'era sempre l'ora legale e non lo ho rimesso, avevo il cellulare che poi per guardarlo bene devo pure mettermi gli occhiali! :D
Non so se ho reso l'idea, mi piace da morire ma per l'estetica e l'ora, quel dannato microrotore ma utilità zero!
-
Da quando ho le ore del mondo ho fatto una decina di viaggi all'estero, in Inghilterra non lo ho rimesso mai, un'ora di differenza la vedo ad occhio, dove c'erano 7 o 8 ore di differenza c'era sempre l'ora legale e non lo ho rimesso, avevo il cellulare che poi per guardarlo bene devo pure mettermi gli occhiali! :D
Non so se ho reso l'idea, mi piace da morire ma per l'estetica e l'ora, quel dannato microrotore ma utilità zero!
Apriamo il topic dell'orologio inutile e vediamo chi lo vince😄
-
Ripeto ad oggi qualsiasi orologio meccanico è inutile.
-
Io credo che quasi niente di ció che acquistiamo è davvero utile. Un bell'oggetto che desideriamo è utile a gratificarci, ci appaga. Fa sognare. Avere un auto che fa 200 all'ora è piú pericoloso che utile, andare in moto non è utile, comprare un cd o un dvd non è utile, avere sette paia di scarpe non è utile, mangiare in pizzeria con gli amici non è utile, vestirsi con gusto non è utile, bere una bottiglia di vino da 30 euro non è utile... diciamo fare le cose che ci piacciono, non è utile per vivere, è utile all'anima. Io la penso cosí. Fede
-
Io credo che quasi niente di ció che acquistiamo è davvero utile. Un bell'oggetto che desideriamo è utile a gratificarci, ci appaga. Fa sognare. Avere un auto che fa 200 all'ora è piú pericoloso che utile, andare in moto non è utile, comprare un cd o un dvd non è utile, avere sette paia di scarpe non è utile, mangiare in pizzeria con gli amici non è utile, vestirsi con gusto non è utile, bere una bottiglia di vino da 30 euro non è utile... diciamo fare le cose che ci piacciono, non è utile per vivere, è utile all'anima. Io la penso cosí. Fede
Concordo in pieno con te. Se non per il fatto che alcune cose che hai detto sono necessarie (fermo restando che per farle si può spendere anche meno).
Ma l'ora e la data, oggi, le possiamo leggere in ogni dove e in qualsivoglia momento. Senza per forza avere un orologio meccanico al polso. Sia esso moderno che vintage.
-
Sono d'accordo sull'utilità dell'inutile, ma non capisco perché vi state incartando su questo argomento. Nessuno qui ha mai preteso di difendere l'utilità dell'orologio da polso :)
E siamo anche clamorosamente OT
-
Sono d'accordo sull'utilità dell'inutile, ma non capisco perché vi state incartando su questo argomento. Nessuno qui ha mai preteso di difendere l'utilità dell'orologio da polso :)
E siamo anche clamorosamente OT
Il fatto è che mettendo in mezzo il rapporto qualità prezzo, inevitabilmente entra in ballo anche l'utilità.
-
Piano piano ci siamo arrivati.
A cosa?All'orologio inteso come status symbol!
Si ma diciamolo alla massa però, non capisco cosa c'entriamo noi appassionati che per comprare un orologio spesso facciamo bagni di sangue. La passione a volte è anche remissione, tutti noi ci passiamo continuamente, chi più chi meno.
Leandro,mi sembra tu sia la persona che piu' si identifica con il mio concetto di appassionato puro.
I tuoi orologi parlano per te.
-
Piano piano ci siamo arrivati.
A cosa?All'orologio inteso come status symbol!
Ma perché pensavi fosse una cosa utile? ;)
Sono oggetti di lusso, oggetti sostanzialmente inutili che sfuggono qualsiasi regola se non quella dei capricci di chi se li può permettere.
C.v.d.
-
Il fatto che sia più o meno inutile comunque non implica che debba essere solo status symbol. D'altronde se fosse solo quello il 99% delle aziende che producono orologi, meccanici o al quarzo, avrebbero già chiuso.
Portando alle estreme conseguenze certi ragionamenti anche scarpe ed abiti sono inutili, potremmo tutti andare in giro con un saio e un paio di sandali da francescano.
Io credo che Ermanno non volesse mettere l'accento sull'utilità dell'orologio in antitesi alla sua connotazione quale status symbol, ma piuttosto sul suo pregio.
Tuttavia anche la stessa valutazione del pregio, ossia della più volte citata qualità di un orologio, è un fatto molto soggettivo.
Per un appassionato di Panerai per esempio il pregio si misura con parametri che per altri appassionati di altro tipo di orologi sono irrilevanti se non addirittura sinonimo di pochezza.
Esattamente,Angelo.
-
L'orologio non ha sempre rivestito la funzione di status symbol? I tasca con complicazioni , pieni di pietre, smalti , decorazioni ... Non servivano per far vedere la propria posizione sociale ?
I Vacheron venduti nei bei tempi passati, comprati da possidenti terrieri venivano semplicemente acquistati per vedere l'ora ?
Per vedere le ore bastava ascoltare i rintocchi delle campane :)
Una volta,Dario,non c'era la commistione attuale tra le diverse categorie.
Il proprietario terriero aveva rapporti solo con i suoi pari.
Vacheron incarnava l'idea dell'Orologio:meccanica di pregio,eleganza,nome che per essere pronunciato richiedeva tre volte il tempo che occorreva per pronunciare Omega o Zenith...
-
Sono d'accordo sull'utilità dell'inutile, ma non capisco perché vi state incartando su questo argomento. Nessuno qui ha mai preteso di difendere l'utilità dell'orologio da polso :)
E siamo anche clamorosamente OT
Il fatto è che mettendo in mezzo il rapporto qualità prezzo, inevitabilmente entra in ballo anche l'utilità.
Perche'?
Tra una Macan o una Cayenne ed una Qashqai esiste una differenza di prezzo notevole (circa 3 a 1) cui corrisponde una diversa qualita',giusto?Diverse prestazioni,diverse caratteristiche costruttive.Pero' quello che puoi fare con le une puoi farlo con l'altra.Pagheresti tu una Cayenne quello che costa se avesse un turbodiesel da 110 cavalli?Sono convinto di no,nonostante l'altisonanza del marchio.Negli orologi questo non accade,quello che conta e' solo il nome.
PS
Non dirmi che con la Cayenne puoi fare le curve a gomito a 100 all'ora e con la Nissan non riesci,li' e' questione di manico e credo che tra noi il manico ce l'abbia una persona sola!
-
Sono d'accordo sull'utilità dell'inutile, ma non capisco perché vi state incartando su questo argomento. Nessuno qui ha mai preteso di difendere l'utilità dell'orologio da polso :)
E siamo anche clamorosamente OT
Il fatto è che mettendo in mezzo il rapporto qualità prezzo, inevitabilmente entra in ballo anche l'utilità.
E perché mai?! Parlando di oggetti sostanzialmente inutili la qualità non ha nulla a che fare con l'utilità.
Una Ferrari è inutile come un orologio di lusso ma ha una qualità diversa da una molto più utile Panda.
D'altronde abbiamo già visto che una diversa forma di utilità, non pratica, ce l'hanno anche le cose inutili. Rendere la vita più dolce, o per lo meno illudere in tal senso.
E proprio per tornare al topic e ragionando solo in termini di qualità mi piacerebbe sapere quanti ore del mondo possano vantarne in pari misura o superiore a quella degli ore del mondo PP.
Prima di appurare che nello Svend Andersen c'è il modesto FP 9.51 pensando vi fosse il più nobile e sottile 71 credevo che quello fosse uno (forse l'unico) di quelli, ma così non è.
-
Sono d'accordo sull'utilità dell'inutile, ma non capisco perché vi state incartando su questo argomento. Nessuno qui ha mai preteso di difendere l'utilità dell'orologio da polso :)
E siamo anche clamorosamente OT
Il fatto è che mettendo in mezzo il rapporto qualità prezzo, inevitabilmente entra in ballo anche l'utilità.
E perché mai?! Parlando di oggetti sostanzialmente inutili la qualità non ha nulla a che fare con l'utilità.
Una Ferrari è inutile come un orologio di lusso ma ha una qualità diversa da una molto più utile Panda.
D'altronde abbiamo già visto che una diversa forma di utilità, non pratica, ce l'hanno anche le cose inutili. Rendere la vita più dolce, o per lo meno illudere in tal senso.
E proprio per tornare al topic e ragionando solo in termini di qualità mi piacerebbe sapere quanti ore del mondo possano vantarne in pari misura o superiore a quella degli ore del mondo PP.
Prima di appurare che nello Svend Andersen c'è il modesto FP 9.51 pensando vi fosse il più nobile e sottile 71 credevo che quello fosse uno (forse l'unico) di quelli, ma così non è.
Se si riesce ad andare oltre il movimento però io direi che l'orologio c'è eccome. Ha una cassa monoblocco in oro molto bella, un quadrante magnificamente rifinito con delle sfere uniche e la complicazione ore del mondo più sottile mai realizzata di 0,9mm.
Voglio pensare (e forse è così) che il calibro implementato sia stato inserito per ragioni tecniche di una qualche natura e non per semplice economia, almeno il resto dell'orologio e la sua cura complessiva da grande orologio farebbe pensare a questo.
Poi ci sta pure che le ragioni siano diverse e che su questo orologio Svend A. non abbia avuto la concessione ed il permesso di adottare il 71 da FP o altro, non credo lo sapremo mai.
Invito comunque che non lo ha ancora visto o chi non lo ricorda bene a rimirarlo bene dal vivo.
-
Caro Leandro la penso esattamente come te.
-
Al netto delle considerazioni sulle economie che purtroppo SA ha sempre fatto e ha continuato a fare fino ad oggi come tanti altri, la penso anche io così. Però non avete risposto alla mia domanda, l'orologio c'è comunque e siamo d'accordo, ma lo si può considerare tecnicamente e qualitativamente superiore ai Patek Philippe?! Per me nemmeno lontanamente, faccio già molta fatica a considerarli nella stessa categoria perché il 9.51 messo accanto al 240 sparisce.
-
Personalmente non credo che a livello di movimento possano essere avvicinati.
Se poi la domanda diventa: usato, tra i 4-5k è un orologio che ci sta? La risposta è sì! Per le regioni espresse da Leandro ed Ermanno.
Ma a domanda specifica: può essere un'alternativa valida equipollente al PP? La mia risposta è no! Meccanicamente il PP è superiore.
-
(http://www.ornatus-mundi.ch/images/Watches/Blancpain/movements/Cal_95_3.jpg)
(https://www.deployant.com/wp-content/uploads/2016/05/patek-5230-mvt.jpg)
-
Angelo,entrata a gamba tesa,ammonizione! :D
Un 951 non vale un 66,vero,ma dipende molto dal grado di finitura dello stesso.
Comunque la differenza tra i due calibri non puo' giustificare la differenza economica.
-
Anche un 71 grezzo non farebbe un'impressione pari al 66 lavorato. Tipo quello del Corum ad esempio che è si pregevole, ma come mamma l'ha fatto...
-
Angelo,entrata a gamba tesa,ammonizione! :D
Un 951 non vale un 66,vero,ma dipende molto dal grado di finitura dello stesso.
Comunque la differenza tra i due calibri non puo' giustificare la differenza economica.
Si se un 66 con Giromax e rotore in oro valgono 16k...
-
Che la differenza dei due calibri non giustifichi la differenza economica è vero, tanto che da nuovi i due orologi costerebbero la stessa cifra come costano uguale oggi gli equipollenti contemporanei. :)
La differenza di prezzo la fa il mercato, che svaluta lo SA e non il PP, ma rimanendo nel solo campo della qualità mi pare abbastanza evidente la differenza, che non dipende affatto solo dal grado di finitura ma anche dall'architettura, dalle scelte progettuali e dalle conseguenti risultanze in termini di spessori tra i due calibri.
Il 951 vale più o meno un 2892, ottimo trattore economico per orologi sottili (ma non troppo) ed economici, il 240 è un calibro d'alta orologeria propriamente detta (con un buon livello di finitura industriale e purtroppo nessuna finitura artigianale).
Quello che mi interessa puntualizzare è che a dispetto di alcune censurabili pratiche della casa e di alcuni luoghi comuni Patek fa ancora un ore del mondo tra i più pregiati, se non il più pregiato, tra quelli mai realizzati.
Poi si fa presto a parlare di qualità e prezzo, ma li vogliamo misurare? Se il prezzo di un 5110 di secondo polso é 4 volte quello di uno SA e la qualità di un 5110 è 4 volte quella di uno SA il rapporto è uguale. Ma queste misurazioni di qualità come le facciamo? Con quali criteri e quali pesi?
A te le finiture potrebbero interessare poco o nulla, per me potrebbero essere importanti elementi quali l'originalità meccanica che altri non trovano rilevanti, altri ancora potrebbero avere nella precisione cronometrica il fulcro del loro interesse che per noi è abbastanza irrilevante, e via discorrendo.
Per questo dico che mentre il prezzo è un dato nunerico abbastanza oggettivo e determinato, la qualità non è poi così facilmente e oggettivamente riscontrabile e misurabile, da cui valutazioni (quelle sul q/p) che potrebbero anche assomigliare a delle suggestioni più che a dei dati di fatto, al di là della loro già discussa pertinenza in ambito di cose che hanno già insito un macroscopico e riconosciuto scompenso tra quanto costano e quanto valgono :)
-
Per me su un orologio di una certa eleganza do molta importanza allo spessore, e lo S.A. è un ultrapiatto anche con il 951(il che è quasi miracoloso) grazie al progetto e alla sua complicazione. Il 5110 persino col 66 da 2.5mm non riesce ad essere un orologio piatto.
-
I due orologi credo abbiano uno spessore simile tenendo conto che il 5110 un millimetro se lo mangia per il fondello trasparente.
Hai avuto modo di misurare esattamente lo spessore dello SA?!
do molta importanza allo spessore
Anche io, sempre. Ma anche questo è un esempio di come la quantificazione della qualità possa essere soggettiva e non deterministica, ad altri il mm di spessore in +o- potrebbe non fare alcuna differenza.
-
Quale mm... lo S.A. è 6.8mm, il 5110 è 10mm. Per me è un abisso e si vede benissimo dal vivo avendoli maneggiati entrambi di recente
-
In un orologio incassante un calibro ultrapiatto pretendo un orologio piatto, a meno che non sia un pluricomplicato, cosa che gli ore del mondo non sono. Calcola che io ero convinto del 71 anche per lo spessore dell'orologio così ridotto. Non so come abbia fatto S.A. ad infilarci il 951...
-
Ma i 6,8 li hai misurati tu o li hai letti su internet?!
Te lo chiedo perché è un dato che a me non torna: se il calibro è 3,3 mm, e un altro mm se lo mangia il modulo, ne restano solo 2,5 per vetro, cassa, quadrante e sfere. Tra l'altro con un fondello con incisioni piuttosto profonde. È realistico?!
-
L'ho misurato io. A casa appena posso ti do conferma col calibro elettronico...
-
In un orologio incassante un calibro ultrapiatto pretendo un orologio piatto, a meno che non sia un pluricomplicato, cosa che gli ore del mondo non sono. Calcola che io ero convinto del 71 anche per lo spessore dell'orologio così ridotto. Non so come abbia fatto S.A. ad infilarci il 951...
Tieni conto della cassa monoblocco, che dovrebbe consentire minor spessore rispetto a quella in più parti.
-
Hanno fatto un gran bel lavoro con uno spessore inferiore ai 7mm...ma la chicca rimane sempre il Mundus col 21.....quando l'ho visto dal vivo non ci potevo credere...spettacolare...certo e' anche piu' piccolo di diametro rispetto al Columbus 1a e 2a serie
-
Non è tanto la cassa monoblocco in sé quanto la presenza di un fondello aperto a fare la differenza. Tra un 5402 e un 15202 c'è poco più di un mm di differenza.
Tra i presunti 6,8 dello SA con cassa in due parti e i 10mm del 5110 con fondello aperto i mm di differenza sono più di 3, con dentro un movimento che nel PP è più sottile di 1mm rispetto a quello dello SA. :)
Se le differenze sono queste è ovvio che non è la sola architettura della cassa la ragione di tale differenza, e probabilmente è il meccanismo delle ore del mondo PP ad essere molto più spesso di quello usato da SA.
Però i conti continuano a non tornare:
PP dichiara per il suo 240 con complicazione delle ore del mondo uno spessore di 3,88 mm. Il 951 usato nello SA (3,3mm) in aggiunta al modulo ore del mondo (dichiarato 0,9 mm) porterebbe lo spessore totale della macchina a circa 4,2 mm.
In sintesi nel PP c'è un movimento di 0,3 mm più sottile, un fondello che però dovrebbe causargli un incremento di spessore di circa 1mm.
A paritá di altre variabili tra i due orologi divrebbe esserci una differenza di spessore di meno di 1mm, mentre stando alle misurazioni riportate di mm ne abbondano più di 3. Che forse non sono legati a limiti o vincoli tecnici quanto piuttosto a scelte di altro tipo.
Design?! Diverso dimensionamento di altri elementi come spessore del quadrante per la lavorazione guilloché o della lunetta e il fondello per garantire maggiore rigidità?! Cassa più alta per consentire l'incassaggio del pulsante mentre sullo SA la corona ruota esternamente alla cassa?! Chi lo sa...di sicuro non c'è una correlazione diretta tra la meccanica e lo spessore nella misura in cui la meccanica del PP presa nel suo insieme è un po' più sottile di quella dello SA.
-
Sicuro che il 5110 sia 10 mm?
Mi sembrano tanti, 'stasera lo misuro.
-
Sicuro che il 5110 sia 10 mm?
Mi sembrano tanti, 'stasera lo misuro.
Si effettivamente è quasi 10 mm 9,75 per l'esattezza.
-
Sicuro che il 5110 sia 10 mm?
Mi sembrano tanti, 'stasera lo misuro.
Si effettivamente è quasi 10 mm 9,75 per l'esattezza.
Misurato ora lo Svend A. 6.85mm . Ricordavo bene
-
Confermati i circa 3 mm di differenza tra i due, visto che le meccaniche hanno pressoché lo stesso spessore (in realtà è più sottile quella PP), e tenuto conto del maggiore spessore di circa 1 mm legato al fondo trasparente del 5110 credo che gli altri due mm che avanzano nel PP siano dovuti alla necessità di avere una cassa di spessore tale da poter anche incassare il pulsante di regolazione del fuso orario.
-
Fermo restando che il PP non vale 4 S.A. e neanche 2 dello Sven andrebbe vista la finitura del movimento.
Alcuni Genta perpetuali,se ricordate,hanno adottato il 71.E' talmente poco rifinito da essere decisamente brutto allo sguardo;sempre Genta e sempre nei perpetui incassava anche gli 889,che invece erano finiti decisamente bene.
Perche'?Mistero.
-
Rapporto qualità prezzo per me senza senso.
Per vent'anni il 5110 non mi aveva fatto ne caldo ne freddo, poi un giorno lo ho guardato con occhio diverso, era scattata la scintilla.
Non mi sono minimamente preoccupato del rapporto qualità prezzo in rapporto a cosa poi?
Ad altri che minimamente mi interessavano?
Volevo quello punto!
Suggestione?
Forse... ma viviamo di passione e se ci mettiamo a pesare l'oro o contare le ore di lavoro per realizzarlo diventa un acquisto come se stessimo a comprare un trapano o un compressore.
Lo stesso vale per i vintage che io non riesco ad apprezzare ma ha la sua ragione din esistere ovviamente ma come si fa a quantizzare un quadrante virato?
Scatta la scintilla per quel quadrante virato, per un seriale basso, per una scritta rossa, la passione ha sfumature diverse.
Appunto determinate scintille scattano solo per qualche Patek o qualche Rolex.
A tutti gli altri orologi si fanno le pulci,sui marchi suddetti non si chiude un occhio...se ne chiudono due!
Non ho nessun Rolex, ne ho avuti tre in tutto nella vita, ho avuto per 25 anni un solo Patek ed ora ne ho due, ho avuto di tutto, tutti quelli che mi hanno fatto scattare la scintilla a prescindere dai marchi quindi questa considerazione vale forse per altri non credo proprio per me.
Se non ricordo male era tuo il GP Laureato crono/perpetuo...credo che in quel caso non lo prendesti per la rivalutazione o perché fosse un "must" da aperitivo!
Non credo tu rientri tra gli "speculatori", come, da quel che leggo, non lo è la gran parte degli amici del forum.
Comunque, credo sia naturale ed istintivo scegliere di acquistare un orologio di lusso (che è intrinsecamente superfluo) guardando anche l'aspetto economico, che è un parametro come altri, ma che di certo non può essere il discriminante!
PS: Ho questo ricordo del GP perché ti contattai...interessato all'oggetto, eravamo su un'altra piattaforma e saranno passati 10 anni ;)
-
Rapporto qualità prezzo per me senza senso.
Per vent'anni il 5110 non mi aveva fatto ne caldo ne freddo, poi un giorno lo ho guardato con occhio diverso, era scattata la scintilla.
Non mi sono minimamente preoccupato del rapporto qualità prezzo in rapporto a cosa poi?
Ad altri che minimamente mi interessavano?
Volevo quello punto!
Suggestione?
Forse... ma viviamo di passione e se ci mettiamo a pesare l'oro o contare le ore di lavoro per realizzarlo diventa un acquisto come se stessimo a comprare un trapano o un compressore.
Lo stesso vale per i vintage che io non riesco ad apprezzare ma ha la sua ragione din esistere ovviamente ma come si fa a quantizzare un quadrante virato?
Scatta la scintilla per quel quadrante virato, per un seriale basso, per una scritta rossa, la passione ha sfumature diverse.
Appunto determinate scintille scattano solo per qualche Patek o qualche Rolex.
A tutti gli altri orologi si fanno le pulci,sui marchi suddetti non si chiude un occhio...se ne chiudono due!
Non ho nessun Rolex, ne ho avuti tre in tutto nella vita, ho avuto per 25 anni un solo Patek ed ora ne ho due, ho avuto di tutto, tutti quelli che mi hanno fatto scattare la scintilla a prescindere dai marchi quindi questa considerazione vale forse per altri non credo proprio per me.
Se non ricordo male era tuo il GP Laureato crono/perpetuo...credo che in quel caso non lo prendesti per la rivalutazione o perché fosse un "must" da aperitivo!
Non credo tu rientri tra gli "speculatori", come, da quel che leggo, non lo è la gran parte degli amici del forum.
Comunque, credo sia naturale ed istintivo scegliere di acquistare un orologio di lusso (che è intrinsecamente superfluo) guardando anche l'aspetto economico, che è un parametro come altri, ma che di certo non può essere il discriminante!
PS: Ho questo ricordo del GP perché ti contattai...interessato all'oggetto, eravamo su un'altra piattaforma e saranno passati 10 anni ;)
Si ero io!
Era bellissimo, peccato che quei peracottari di Girard Perregaux avessero incollato il cinturino che ad ogno due per tre rischiava di far perdere l'orologio! >:(
-
Fermo restando che il PP non vale 4 S.A. e neanche 2 dello Sven andrebbe vista la finitura del movimento.
Alcuni Genta perpetuali,se ricordate,hanno adottato il 71.E' talmente poco rifinito da essere decisamente brutto allo sguardo;sempre Genta e sempre nei perpetui incassava anche gli 889,che invece erano finiti decisamente bene.
Perche'?Mistero.
Il punto però è che se a me offrissero non quattro ma otto SA per il mio 5110 io terrei il 5110.
Il valore?
Valgono quello che costano quando li compri quando li rivendi, lo avrò scritto mille volte, il valore intrinseco negli orologi non esiste, esiste il valore di mercato e se sfortunatamente ti innamori di quello caro devi pagare quello che per il mercato vale.
-
Fermo restando che il PP non vale 4 S.A. e neanche 2 dello Sven andrebbe vista la finitura del movimento.
Alcuni Genta perpetuali,se ricordate,hanno adottato il 71.E' talmente poco rifinito da essere decisamente brutto allo sguardo;sempre Genta e sempre nei perpetui incassava anche gli 889,che invece erano finiti decisamente bene.
Perche'?Mistero.
Il punto però è che se a me offrissero non quattro ma otto SA per il mio 5110 io terrei il 5110.
Il valore?
Valgono quello che costano quando li compri quando li rivendi, lo avrò scritto mille volte, il valore intrinseco negli orologi non esiste, esiste il valore di mercato e se sfortunatamente ti innamori di quello caro devi pagare quello che per il mercato vale.
Capisco il tuo modo di intendere:mi piace,posso permettermelo,lo compro indipendentemente dalle qualita' intrinseche.
Non puoi pero' pretendere che sia valido per tutti.
Cioe' non puoi biasimare chi giudica gli orologi con occhi e parametri diversi e compie un'analisi un tantino piu' oggettiva.
-
Fermo restando che il PP non vale 4 S.A. e neanche 2 dello Sven andrebbe vista la finitura del movimento.
Alcuni Genta perpetuali,se ricordate,hanno adottato il 71.E' talmente poco rifinito da essere decisamente brutto allo sguardo;sempre Genta e sempre nei perpetui incassava anche gli 889,che invece erano finiti decisamente bene.
Perche'?Mistero.
Il punto però è che se a me offrissero non quattro ma otto SA per il mio 5110 io terrei il 5110.
Il valore?
Valgono quello che costano quando li compri quando li rivendi, lo avrò scritto mille volte, il valore intrinseco negli orologi non esiste, esiste il valore di mercato e se sfortunatamente ti innamori di quello caro devi pagare quello che per il mercato vale.
Capisco il tuo modo di intendere:mi piace,posso permettermelo,lo compro indipendentemente dalle qualita' intrinseche.
Non puoi pero' pretendere che sia valido per tutti.
Cioe' non puoi biasimare chi giudica gli orologi con occhi e parametri diversi e compie un'analisi un tantino piu' oggettiva.
Assolutamente no ci mancherebbe!
Il punto è che se il mondo impazzisse per uno swatch che iniziasse a crescere di valore fino ad arrivare a 10K e tu avessi la sfortuna di innamorartene perdutamente nonostante sapessi che vale 10 euro, se tu lo volessi dovresti pagarlo 10k a prescindere dal suo reale valore o da quello che tu gli dai.
Altrimnti reprimi il tuo innamoramento e lo lasci li!b ;D
-
Se non ricordo male era tuo il GP Laureato crono/perpetuo...credo che in quel caso non lo prendesti per la rivalutazione o perché fosse un "must" da aperitivo!
Non credo tu rientri tra gli "speculatori", come, da quel che leggo, non lo è la gran parte degli amici del forum.
Comunque, credo sia naturale ed istintivo scegliere di acquistare un orologio di lusso (che è intrinsecamente superfluo) guardando anche l'aspetto economico, che è un parametro come altri, ma che di certo non può essere il discriminante!
PS: Ho questo ricordo del GP perché ti contattai...interessato all'oggetto, eravamo su un'altra piattaforma e saranno passati 10 anni ;)
Si ero io!
Era bellissimo, peccato che quei peracottari di Girard Perregaux avessero incollato il cinturino che ad ogno due per tre rischiava di far perdere l'orologio! >:(
Quel GP è un chiaro esempio del rapporto q/p favorevole solo nel secondo polso, sfavorevole tuttavia in assoluto proprio per l'alta svalutazione del marchio (e qui i ragionamenti fatti da Angelo trovano conferma)!
Credo comunque che chi si muove nel mondo del "secondo polso" ha la possibilità di acquistare prodotti con un buon q/p, ed utilizzare questo parametro come ago della bilancia...perché qualsiasi orologio nuovo (ad eccezione di qualche Casio, Seiko e Citizen) avrà un prezzo che non sarà commisurato al suo valore intrinseco, che solo in parte (per qualche marchio) lo si giustifica per la futura tenuta del valore...al netto di bolle che prima o poi esploderanno, e tanti sogni di futuri arricchimenti svaniranno! :D
-
Continuiamo a cadere in un costante equivoco.
Il 5110 vale 4 SA?! Ovviamente no....e infatti da nuovi costavano cifre di odini di grandezza equivalenti (fatte le necessarie rivalutazioni monetarie trattandosi di orologi di epoche diverse), mica il 5110 aveva un listino 4 volte superiore allo SA. :)
Il fatto poi che il mercato svaluti lo SA e si concentri sul 5110, comunque di pregio superiore per le ragioni che abbiamo già discusso, è un altro paio di maniche.
Ecco perché trovo lezioso e illusorio ragionare solo in termini di q/p, a maggior ragione per orologi di secondo polso il cui prezzo non è più stabilito da un listino ma è funzione di una dinamica commerciale (legge di domanda e offerta) che può anche mutare completamente (ed è accaduto tante volte) nel tempo.
Vogliamo fare valutazioni squisitamente razionali e di merito? Limitiamoci a valutare la qualitá, il pregio, sempre che sia possibile farlo in modo oggettivo e univoco.
Quanto poi il pregio sia proporzionato al valore di mercato sarà criterio personale di eventuale scelta di ciascuno.
Per qualcuno il fatto che non sia proporzionato allo stesso modo potrebbe anche essere irrilevante a fronte di una maggiore qualità e di una maggiore appetibilitá commerciale che ne preserva meglio il valore economico, per qualcun altro tale proporzione sarà l'unico discriminante di scelta, in entrambi i casi resta la consapevole certezza che il PP è un orologio qualitativamente superiore allo SA e che i due movimenti, se messi accanto, non giocano nemmeno nella stessa serie.
Per me l'assenza del 71 in questo tipo di valutazione ribalta completamente la prospettiva, il 71 è un movimento che gioca nella stessa serie del 240 e anche senza l'habillage del 240 avrebbe dato vita, insieme alla complicazione di pregevole fattura visto lo spessore ridotto, ad un pacchetto tecnico superiore. Senza contare che con 1 mm in meno di meccanica si sarebbe potuto limare un altro mm a quella cassa ottenendo da questo punto di vista un risultato ancora più incredibile.
Guardo quindi il bicchiere mezzo vuoto perché l'assenza di finiture degne di un orologio di pregio è accentuato dall'adozione di una meccanica povera, dozzinale ed economica. Se dovessi disperarmi per il grattage dei ponti di un PP dopo avere aperto lo SA mi getterei sotto ad un treno :D
Ciò posto alla fine, per ragioni differenti, direi che entrambi valgono (o non valgono) quello che si pagano, allo stesso modo :)
-
Se scegliamo in base alla tenuta del valore giochiamo a fare i commercianti,non c'e' scampo.
Ci riempiamo di un centinaio di professionali Rolex, cui aggiungiamo qualche referenza Patek,ed il gioco e' fatto.
Passati 5 anni vedremo rivalutato il capitale di un 15-20% e saremo felici e contenti.
Potremo anche farci belli con gli amici "ho 10 Daytona,20 Sub,30 GMT,10 5711 e 20 Aquanaut".
So' soddisfazioni...per il portafogli.
C'e' chi invece trova soddisfazione nel misurare lo spessore di un suo orologio o nel pensare a quante ruote,molle e leve ci siano dentro una cassa;chi e' felice perche' e' riuscito a trovare un esemplare di cui ne siano stati prodotti 20;chi si appaga per aver messo le mani su delle irripetute complicazioni o su un orologio dall'estetica particolare.
Io faccio il tifo per questi ultimi;butteranno alle ortiche un po' o tanti soldi ma alla fine credo ricevano dai propri orologi soddisfazioni maggiori dei denari spesi.
-
Se scegliamo in base alla tenuta del valore giochiamo a fare i commercianti,non c'e' scampo.
Ci riempiamo di un centinaio di professionali Rolex, cui aggiungiamo qualche referenza Patek,ed il gioco e' fatto.
Passati 5 anni vedremo rivalutato il capitale di un 15-20% e saremo felici e contenti.
Potremo anche farci belli con gli amici "ho 10 Daytona,20 Sub,30 GMT,10 5711 e 20 Aquanaut".
So' soddisfazioni...per il portafogli.
C'e' chi invece trova soddisfazione nel misurare lo spessore di un suo orologio o nel pensare a quante ruote,molle e leve ci siano dentro una cassa;chi e' felice perche' e' riuscito a trovare un esemplare di cui ne siano stati prodotti 20;chi si appaga per aver messo le mani su delle irripetute complicazioni o su un orologio dall'estetica particolare.
Io faccio il tifo per questi ultimi;butteranno alle ortiche un po' o tanti soldi ma alla fine credo ricevano dai propri orologi soddisfazioni maggiori dei denari spesi.
Se ho sperperato tanti soldi in orologi rimettendoci sempre è perché ho ragionato sempre così.
poi se casualmente mi sono invaghito di un orologio per cui non si rimettono soldi almeno per una volta non credo sia da condannare.
-
Niente e nessuno è da condannare, ognuno vive la sua passione come vuole e meglio crede.
-
Se scegliamo in base alla tenuta del valore giochiamo a fare i commercianti,non c'e' scampo.
Ci riempiamo di un centinaio di professionali Rolex, cui aggiungiamo qualche referenza Patek,ed il gioco e' fatto.
Passati 5 anni vedremo rivalutato il capitale di un 15-20% e saremo felici e contenti.
Potremo anche farci belli con gli amici "ho 10 Daytona,20 Sub,30 GMT,10 5711 e 20 Aquanaut".
So' soddisfazioni...per il portafogli.
C'e' chi invece trova soddisfazione nel misurare lo spessore di un suo orologio o nel pensare a quante ruote,molle e leve ci siano dentro una cassa;chi e' felice perche' e' riuscito a trovare un esemplare di cui ne siano stati prodotti 20;chi si appaga per aver messo le mani su delle irripetute complicazioni o su un orologio dall'estetica particolare.
Io faccio il tifo per questi ultimi;butteranno alle ortiche un po' o tanti soldi ma alla fine credo ricevano dai propri orologi soddisfazioni maggiori dei denari spesi.
Se ho sperperato tanti soldi in orologi rimettendoci sempre è perché ho ragionato sempre così.
poi se casualmente mi sono invaghito di un orologio per cui non si rimettono soldi almeno per una volta non credo sia da condannare.
Nella maniera piu' assoluta!
Io non biasimo neanche coloro che con gli orologi arrotondano lo stipendio.Sono evidentemente piu' svelti di altri e se riescono a tirar fuori qualche centone mi sta bene.L'importante e' che non si mettano a dire che i Rolex siano i migliori orologi del mondo e che l'orologio piu' bello sulla faccia della terra sia il 5711.
-
Se scegliamo in base alla tenuta del valore giochiamo a fare i commercianti,non c'e' scampo.
Ma io ho scritto una cosa diversa.
Se io scelgo un ore del mondo PP, partendo dal presuppoto che se lo scelgo mi piace, intanto scelgo un orologio di qualità superiore.
Il rapporto col suo prezzo poi posso valutarlo sotto diversi punti di vista; uno di questi è che il prezzo é piú alto perché la domanda é molto piú elevata e con ció il valore economico si mantiene nel tempo.
Cioè non mi limito a fare una divisione tout Court tra due numeri (qualità e prezzo) dei quali uno non so bene come determinarlo, ma faccio prima una valutazione qualitativa (mi Piace? C'è del pregio? Quanto ce n'è rispetto a possibili alternative?) E quindi quantitativa (quanto lo pago?! Perché si paga quella cifra?! È giustificata, per ragioni qualitative e/o commerciali, quella cifra?).
Se al contrario dovessimo limitarci a fare divisioni q/p finiremmo nel paradosso che certe carabattole pagate in blocco 90 euro, ossia 7 euro cadauna, hanno un rapporto q/p inarrivabile per qualunque altro orologio.
E che qualunque orologio sopra i 1000 euro (inclusi i pezzi da collezione di milioni di euro) sono un raggiro per allocchi.
E forse è proprio così :)
-
Difficile che un appassionato comperi un orologio che non gli piace.
Se tu non sei in grado di stabilire la qualita' di un orologio non mi faccio prete ma monaca! :P
Stessa cosa se non riesci a detrminare il suo rapporto q-p.
Quindi per il momento sono salvo.
-
Il problema non è individuarlo ma determinarlo aritmeticamente per fare una divisione che per risultato abbia un numero reale e non immaginario :)
Perché un conto è fare una valutazione qualitativa del pregio, un altro è volerlo poi aritmeticamente raportare ad un valore economico senza però tenere conto del mercato che quel valore economico lo determina.
Per essere piú chiaro, di fronte ad un orologio posso procedere in due modi:
1 - faccio una valutazione numerica e puntuale del suo pregio; difficile, se non impossibile, ma ci si può provare. Per esempio si potrebbe far coincidere il valore del pregio al costo di costruzione del manufatto. Dopodiché lo divido per il prezzo e trovo il fantomatico rapporto. Risultato: il più economico degli orologi meccanici avrá sempre rapporto q/p infinitamente superiore a qualunque orologio di lusso moderno o vintage che sia.
2- faccio una valutazione qualitativa del pregio (come abbiamo fatto in questo topic per lo SA e il 5110) e le valtazioni economiche non le lego direttamente e solamente al valore qualitativo del pregio ma ma anche e sopratutto alle dinamiche del mercato.
Personalmente procedo nella seconda maniera ed è la ragione per la quale ho comprato i medesimi orologi, in epoche diverse, a cifre completamente diverse. Come i Roth che negli anni 90 pagavo quanto i PP e oggi pago quanto un Submariner e non quanto i PP. :)
-
Per me l'assenza del 71 in questo tipo di valutazione ribalta completamente la prospettiva, il 71 è un movimento che gioca nella stessa serie del 240 e anche senza l'habillage del 240 avrebbe dato vita, insieme alla complicazione di pregevole fattura visto lo spessore ridotto, ad un pacchetto tecnico superiore. Senza contare che con 1 mm in meno di meccanica si sarebbe potuto limare un altro mm a quella cassa ottenendo da questo punto di vista un risultato ancora più incredibile.
Guardo quindi il bicchiere mezzo vuoto perché l'assenza di finiture degne di un orologio di pregio è accentuato dall'adozione di una meccanica povera, dozzinale ed economica.
Quale assenza di finiture di pregio(quelle del PP per 22k me le chiami di pregio?)? La meccanica dello S.A. è quello che è, oramai si sa, ma l'orologio in se è ottimamente fatto e nel suo complesso anche più del PP per me. Devi riguardartelo bene perchè forse te lo sei scordato. Chiedi ad Ermanno che lo ha rivisto di recente quanta classe trasuda quando lo maneggi e quanto è armonioso e bello quel quadrante, quella cassa monoblocco e le sfere.
Ad ogni modo è vero in parte per il calibro può esserci un pò di delusione, chiediamoci però perchè un Admiral Cup col 71 viene via a 1,5k o anche meno e lo stesso orologio col 2892 viene quotato più o meno lo stesso. In molti casi pare che il mercato del calibro se ne freghi. Un B.P. col 71 in oro viene via come uno analogo ma col FP più economico.
Il discorso del valore intrinseco in più dato dal calibro più pregiato non può diventare la regola solo per il 66 incassato dai PP, dovrebbe esserlo sempre, altrimenti ti viene da pensare che il valore del calibro incassato, almeno per quello che attiene le richieste di mercato, sia pari quasi allo zero.
Per me il mercato non ha troppa importanza e da appassionato puro avrei voluto un 71 nel mio S.A., ma tant'è.
-
Quale assenza di finiture di pregio(quelle del PP per 22k me le chiami di pregio?)?
Ho messo una foto che lo stesso Ermanno ha giudicato un'entrata a gamba tesa per quanto eclatante è la differenza. Un orologiaio come te di fronte all'evidenza non dovrebbe avere dubbi, messi accanto sembrano un Dufour e una cinesata.
Se gli anglage imperfetti del PP sono uno scandalo cos'è quella PORCHERIA in un orologio che nel suo tempo costava anche di più del PP?!
Lascia perdere che oggi valga poco o nulla, e quindi la sproporzione divenga meno eclatante. È un fatto commerciale che esula da ciò di cui stiamo parlando.
Quello SA nella sua epoca era una TRUFFA bella e buona molto più di qualunque PP.
Me lo trovi un altro ore del mondo, tecnicamente superiore al PP, meglio rifinito e meno caro?! :)
Se non lo trovi (e non lo troverai) allora si...per 20k euro quell'orologio è di pregio insieme alle sue finiture.
Ne vuoi di migliori?! Su un ore del mondo non esistono. E se mai Voutilainen o Dufour o Lange&sohne decidessero di farne uno con finiture superiori costerebbe da due a tre volte di più :)
-
Per me l'assenza del 71 in questo tipo di valutazione ribalta completamente la prospettiva, il 71 è un movimento che gioca nella stessa serie del 240 e anche senza l'habillage del 240 avrebbe dato vita, insieme alla complicazione di pregevole fattura visto lo spessore ridotto, ad un pacchetto tecnico superiore. Senza contare che con 1 mm in meno di meccanica si sarebbe potuto limare un altro mm a quella cassa ottenendo da questo punto di vista un risultato ancora più incredibile.
Guardo quindi il bicchiere mezzo vuoto perché l'assenza di finiture degne di un orologio di pregio è accentuato dall'adozione di una meccanica povera, dozzinale ed economica.
Quale assenza di finiture di pregio(quelle del PP per 22k me le chiami di pregio?)? La meccanica dello S.A. è quello che è, oramai si sa, ma l'orologio in se è ottimamente fatto e nel suo complesso anche più del PP per me. Devi riguardartelo bene perchè forse te lo sei scordato. Chiedi ad Ermanno che lo ha rivisto di recente quanta classe trasuda quando lo maneggi e quanto è armonioso e bello quel quadrante, quella cassa monoblocco e le sfere.
Ad ogni modo è vero in parte per il calibro può esserci un pò di delusione, chiediamoci però perchè un Admiral Cup col 71 viene via a 1,5k o anche meno e lo stesso orologio col 2892 viene quotato più o meno lo stesso. In molti casi pare che il mercato del calibro se ne freghi. Un B.P. col 71 in oro viene via come uno analogo ma col FP più economico.
Il discorso del valore intrinseco in più dato dal calibro più pregiato non può diventare la regola solo per il 66 incassato dai PP, dovrebbe esserlo sempre, altrimenti ti viene da pensare che il valore del calibro incassato, almeno per quello che attiene le richieste di mercato, sia pari quasi allo zero.
Per me il mercato non ha troppa importanza e da appassionato puro avrei voluto un 71 nel mio S.A., ma tant'è.
Rispondo contemporaneamente anche ad Angelo:la qualita' complessiva degli ore del mondo in questione e' simile,piccolo vantaggio PP per il movimento,piccolo vantaggio S.A. per cassa e quadrante.
-
Quale assenza di finiture di pregio(quelle del PP per 22k me le chiami di pregio?)?
Ho messo una foto che lo stesso Ermanno ha giudicato un'entrata a gamba tesa per quanto eclatante è la differenza. Un orologiaio come te di fronte all'evidenza non dovrebbe avere dubbi, messi accanto sembrano un Dufour e una cinesata.
Se gli anglage imperfetti del PP sono uno scandalo cos'è quella PORCHERIA in un orologio che nel suo tempo costava anche di più del PP?!
Lascia perdere che oggi valga poco o nulla, e quindi la sproporzione divenga meno eclatante. È un fatto commerciale che esula da ciò di cui stiamo parlando.
Quello SA nella sua epoca era una TRUFFA bella e buona molto più di qualunque PP.
Me lo trovi un altro ore del mondo, tecnicamente superiore al PP, meglio rifinito e meno caro?! :)
Se non lo trovi (e non lo troverai) allora si...per 20k euro quell'orologio è di pregio insieme alle sue finiture.
Ne vuoi di migliori?! Su un ore del mondo non esistono. E se mai Voutilainen o Dufour o Lange&sohne decidessero di farne uno con finiture superiori costerebbe da due a tre volte di più :)
Angelo,
una foto del 951 lavorato da Andersen non l'abbiamo vista.
Non sappiamo se e quali finiture abbia fatto sul calibro;quindi parliamo di aria fritta perche' fosse finito per bene diventerebbe pari o addirittura superiore al clone del 66.
-
Anche questo è un esempio di come la valutazione della qualità possa non essere così oggettiva come amiamo credere.
Per me, già a parità di finiture, tra un 240 e un 9.51 c'è un abisso. Se poi il primo è rifinito (seppur non al livello di un Dufour) e il secondo sembra uscito da una fabbrica di Shenzen, come accadeva a quasi tutti i frederic Piguet che venivano acquistati all'ingrosso presso il fornitore negli anni 80/90) allora il paragone non è più nemmeno fattibile perché è come se stessimo discutendo della qualità della rosa della Paganese e della Juventus nel medesimo tempo.
-
Quale assenza di finiture di pregio(quelle del PP per 22k me le chiami di pregio?)?
Ho messo una foto che lo stesso Ermanno ha giudicato un'entrata a gamba tesa per quanto eclatante è la differenza. Un orologiaio come te di fronte all'evidenza non dovrebbe avere dubbi, messi accanto sembrano un Dufour e una cinesata.
Se gli anglage imperfetti del PP sono uno scandalo cos'è quella PORCHERIA in un orologio che nel suo tempo costava anche di più del PP?!
Lascia perdere che oggi valga poco o nulla, e quindi la sproporzione divenga meno eclatante. È un fatto commerciale che esula da ciò di cui stiamo parlando.
Quello SA nella sua epoca era una TRUFFA bella e buona molto più di qualunque PP.
Intanto non sappiamo esattamente cosa ci sia all'interno dello S.A. perchè nessuno l'ha visto, potrebbe anche sorprendere o più semplicemente confermarci il tutto. Magari più in la sveleremo anche questo mistero.
Truffa non direi. Te l'ho detto prima, l'orologio è strepitoso, con l'anello debole del calibro che non è il 71, ma ritengo che il resto sia di grande livello, forse il livello massimo per la tipologia.
-
Io mi aspetto un movimento poco o per nulla rifinito o curato come purtroppo SA ha sempre avuto il vizio di fare, inclusa l'attualità (con tanto di fondello a vista).
Basta guardare l'AS del tempus terrae o l'orripilante technotime montato nel precedente Rodinia.
E, ripeto, quella roba li in un orologio che nella sua epoca costava anche più del 5110, è una truffa bella e buona.
Come ad una truffa assomigliano l'AS e il technotime sui modelli moderni.
Alla luce di questo trovo semplicemente ridicolo voler contestare il rapporto q/p del 5110 prendendo quella truffa come paradigma di un miglior rapporto q/p.per effetto non di maggiore qualità (inesistente) quanto di una svalutazione che alla luce della truffa mi sembra pure giustificata.
-
Vabbè, ho comprato un orologio truffaldino. Ma chissene frega perchè mi piace lo stesso. 8)
-
Se è per questo piace e continua a piacere anche a me :)
Ma ciò non rileva sul giudizio che alla luce di certe scelte non può che essere impietoso.
Se a Patek non si perdonano anglage tirati via sbrigativamente non si capisce come si possano perdonare certe scelte ad atelier di nicchia che vendono le loro cose per oro che luccica (e che certamente non regalano)
-
Comunque per i detrattori di Patek, il fatto che mantenga più o meno lo stesso prezzo di quando è uscito non è forse un pregio?
Il fatto che gli SA o i GP o quasi tutti valgano un decimo del loro costo iniziale da usati, dovremmo considerarlo un pregio?
E' una fregatura, fregatura in cui sono incappato un sacco di volte visto che prima compravo tutto nuovo.
Quindi parla di QP sull'usato non ha senso, il QP va fatto da nuovi tutti alla pari.
Se all'epoca da nuovi avessimo fatto un rapporto QP tra quel SA ed un Submariner chi avrebbe vinto?
-
Quindi parla di QP sull'usato non ha senso, il QP va fatto da nuovi tutti alla pari.
Lo scrivo da giorni.
Nel momento in cui si entra nel campo dell'usato fuori produzione e il prezzo non è più solo il frutto di un listino ma di una dinamica di domanda e offerta rapportare la qualità al prezzo senza tenere conto delle ragioni commerciali che determinano quel prezzo per me è una forzatura.
Se all'epoca da nuovi avessimo fatto un rapporto QP tra quel SA ed un Submariner chi avrebbe vinto?
Se da nuovo facciamo un paragone di q/p tra un seiko da 100 euro e un qualunque altro orologio, nessuno escluso, vince il seiko a mani basse. Per questo, secondo me, ragionare solo in questi termini ha poco senso.
Il solo q/p non basta a rappresentare nelle giuste proporzioni le differenze, oggettive o frutto di mere illusioni che siano, che esistono tra i vari orologi e ci portano a spenderci sopra tanti soldi.
Se dovessi scegliere solo in relazione al q/p non sceglierei mai un orologio che costasse più di un seiko.
-
Alla fine io ho seguito il consiglio di acquistare uno Swatch da 10k 😂
-
Un "Exit Swatch"....😂
-
Se è per questo piace e continua a piacere anche a me :)
Ma ciò non rileva sul giudizio che alla luce di certe scelte non può che essere impietoso.
Se a Patek non si perdonano anglage tirati via sbrigativamente non si capisce come si possano perdonare certe scelte ad atelier di nicchia che vendono le loro cose per oro che luccica (e che certamente non regalano)
...per me il fatto che mantiene il prezzo è un pregio, il maggior pregio del marchio, acquisito con lungimiranza comprendendo tempo addietro che investendo sull'immagine del marchio e aste avrebbe potuto abbattere i costi sugli investimenti di movimenti e finiture (orologiai) e nel contempo non perdere l'aurea di azienda di q/p molto alto.
(http://i66.tinypic.com/90ugzm.jpg)
...a che movimento (orologio) appartengono secondo voi queste finiture?
-
Vogliamo parlare di queste?!
(http://www.ornatus-mundi.ch/images/Watches/Blancpain/movements/Cal_95_8.jpg)
(http://www.ornatus-mundi.ch/images/Watches/Blancpain/movements/Cal_95_7.jpg)
(http://www.ornatus-mundi.ch/images/Watches/Blancpain/movements/Cal_95_6.jpg)
(http://www.ornatus-mundi.ch/images/Watches/Blancpain/movements/Cal_95_13.jpg)
(http://www.ornatus-mundi.ch/images/Watches/Blancpain/movements/Cal_95_14.jpg)
E questo sarebbe il paradigma di q/p su orologi dello stesso prezzo (in origine) di un PP?!
-
Se è per questo piace e continua a piacere anche a me :)
Ma ciò non rileva sul giudizio che alla luce di certe scelte non può che essere impietoso.
Se a Patek non si perdonano anglage tirati via sbrigativamente non si capisce come si possano perdonare certe scelte ad atelier di nicchia che vendono le loro cose per oro che luccica (e che certamente non regalano)
...per me il fatto che mantiene il prezzo è un pregio, il maggior pregio del marchio, acquisito con lungimiranza comprendendo tempo addietro che investendo sull'immagine del marchio e aste avrebbe potuto abbattere i costi sugli investimenti di movimenti e finiture (orologiai) e nel contempo non perdere l'aurea di azienda di q/p molto alto.
(http://i66.tinypic.com/90ugzm.jpg)
...a che movimento (orologio) appartengono secondo voi queste finiture?
...cercavo di capire però a quale orologio appartenessero
-
Gli smussi del mio Blancpain oro ultrapiatto sono fatti meglio.
-
...cercavo di capire però a quale orologio appartenessero
Con quella macro già è difficile capire il movimento, figuriamoci l'orologio :)
-
5110 senza il minimo dubbio ;)
-
Comunque per i detrattori di Patek, il fatto che mantenga più o meno lo stesso prezzo di quando è uscito non è forse un pregio?
Il fatto che gli SA o i GP o quasi tutti valgano un decimo del loro costo iniziale da usati, dovremmo considerarlo un pregio?
E' una fregatura, fregatura in cui sono incappato un sacco di volte visto che prima compravo tutto nuovo.
Quindi parla di QP sull'usato non ha senso, il QP va fatto da nuovi tutti alla pari.
Se all'epoca da nuovi avessimo fatto un rapporto QP tra quel SA ed un Submariner chi avrebbe vinto?
Scusa Alessandro,io che compero orologi usati secondo te dovrei calcolare il rapporto Q/P di cio' che sto acquistando riferendomi al prezzo di listino?
Ho appena acquistato un'auto,anch'essa usata;i soldi che ho speso li devo considerare in rapporto a cio' che ho acquistato o al prezzo di listino della stessa?
Per me un acquisto e' tanto piu' vantaggioso quanto piu' cio' che acquisto,usato,e' deprezzato rispetto al prezzo di listino.
-
Comunque per i detrattori di Patek, il fatto che mantenga più o meno lo stesso prezzo di quando è uscito non è forse un pregio?
Il fatto che gli SA o i GP o quasi tutti valgano un decimo del loro costo iniziale da usati, dovremmo considerarlo un pregio?
E' una fregatura, fregatura in cui sono incappato un sacco di volte visto che prima compravo tutto nuovo.
Quindi parla di QP sull'usato non ha senso, il QP va fatto da nuovi tutti alla pari.
Se all'epoca da nuovi avessimo fatto un rapporto QP tra quel SA ed un Submariner chi avrebbe vinto?
Scusa Alessandro,io che compero orologi usati secondo te dovrei calcolare il rapporto Q/P di cio' che sto acquistando riferendomi al prezzo di listino?
Ho appena acquistato un'auto,anch'essa usata;i soldi che ho speso li devo considerare in rapporto a cio' che ho acquistato o al prezzo di listino della stessa?
Per me un acquisto e' tanto piu' vantaggioso quanto piu' cio' che acquisto,usato,e' deprezzato rispetto al prezzo di listino.
Il tuo ragionamento non fa una piega solo che il rapporto diventerà sempre migliore per le case che fanno rimettere soldi a chi gli orologi li compra nuovi.
Perché se non ci fosse qualche "fesso" che li compra nuovi, tu come faresti a comprarli usati?
Quindi io rimango della mia idea che il QP va fatto con orologi nuovi, porto un infinito rispetto a quelli che mantengono il loro prezzo nel tempo salvaguardando il capitale del "fesso" che l'ha comprato da nuovo mentre porto poco rispetto al quel QP acquisito post mortem solo perché l'azienda è scarsa e con poco appel per poter mantenere un valore decente.
P.S. sono stato molte volte fesso e felice di esserlo stato. ;D
-
...aggiungo che da qualche settimana ho iniziato la ricerca di un 5110 j o r ::)
-
...aggiungo che da qualche settimana ho iniziato la ricerca di un 5110 j o r ::)
Guarda che è caro! ;D
-
...aggiungo che da qualche settimana ho iniziato la ricerca di un 5110 j o r ::)
Guarda che è caro! ;D
Ne sacrifico due :'(
-
...aggiungo che da qualche settimana ho iniziato la ricerca di un 5110 j o r ::)
Guarda che è caro! ;D
Sbagliato!
i 15-20k li vale tutti:cassa in oro,movimento ereditato da Universal e complicazione inedita...
-
...aggiungo che da qualche settimana ho iniziato la ricerca di un 5110 j o r ::)
Guarda che è caro! ;D
Sbagliato!
i 15-20k li vale tutti:cassa in oro,movimento ereditato da Universal e complicazione inedita...
Costava più di trenta milioni nel 2000 quando è uscito, ha più o meno salvaguardato il capitale di chi lo ha comprato nuovo..
-
...aggiungo che da qualche settimana ho iniziato la ricerca di un 5110 j o r ::)
Guarda che è caro! ;D
Sbagliato!
i 15-20k li vale tutti:cassa in oro,movimento ereditato da Universal e complicazione inedita...
Costava più di trenta milioni nel 2000 quando è uscito, ha più o meno salvaguardato il capitale di chi lo ha comprato nuovo..
...ultimo prezzo quando è uscito, se non erro, nel 2006: 35k oro giallo, 45k platino. oggi prezzo usato 20k oro giallo, 27k platino
-
...aggiungo che da qualche settimana ho iniziato la ricerca di un 5110 j o r ::)
Guarda che è caro! ;D
Sbagliato!
i 15-20k li vale tutti:cassa in oro,movimento ereditato da Universal e complicazione inedita...
Costava più di trenta milioni nel 2000 quando è uscito, ha più o meno salvaguardato il capitale di chi lo ha comprato nuovo..
...ultimo prezzo quando è uscito, se non erro, nel 2006: 35k oro giallo, 45k platino. oggi prezzo usato 20k oro giallo, 27k platino
17.500 se ci togli la garanzia scaduta e la scatola che non indossi! :D
-
Sono prezzi di listino del nuovo però. Uno sconticino l'avranno pur fatto all'acquirente...
È pacifico e realistico pensare(non ricordo esattamente il listino) che chi abbia comprato un S.A. nuovo all'epoca, ci abbia rimesso molti più soldi. Ma il discorso possiamo estenderlo al 90% minimo degli orologi che non hanno il marchio che tira.
-
Sono prezzi di listino del nuovo però. Uno sconticino l'avranno pur fatto all'acquirente...
È pacifico e realistico pensare(non ricordo esattamente il listino) che chi abbia comprato un S.A. nuovo all'epoca, ci abbia rimesso molti più soldi. Ma il discorso possiamo estenderlo al 90% minimo degli orologi che non hanno il marchio che tira.
Ma i marchi non è che tirano per grazia ricevuta.
Se in 200 anni storia alcuni sono riusciti a crearsi un futuro ed altri no, un motivo ci sarà no?
E quindi oggi che i soldi non li butto più, io se debbo comprare un orologio nuovo mi compro un Patek.
In passato ho contribuito ad aumentare il rapporto QP a GP, Zenith, Jhan Richrd,Cartier,MHR,Tag Heuer,Ulisse Nardin,Corum, Bulgari forse altri che non mi vengono in mente.
-
Cosa dicevo?
Che coloro che acquistano determinati PP lo fanno perché consci che ove volessero rivendere quanto meno non ci rimetterebbero.
Non critico,dico solo che la passione pura e' un'altra cosa.
-
Cosa dicevo?
Che coloro che acquistano determinati PP lo fanno perché consci che ove volessero rivendere quanto meno non ci rimetterebbero.
Non critico,dico solo che la passione pura e' un'altra cosa.
Ho dimenticato di scrivere un PP che mi piace ovviamente!
O la passione significa SOLO rimetterci?
Perché io ho rimesso abbastanza quindi potrei essere considerato appassionato certo con i Nautilus non ci ho rimesso e neanche von i Rolex che ho avuto e questo fosse intacca un po' la mia purezza.
E comunque io la tua purezza vorrei vederla nell'acquistare orologi nuovi e rimetterci l'osso del collo più che nel prendere orologi già dissanguati su cui è impossibile in futuro rimettere.
-
Anche perché nel momento in cui c'è un orologio che piace e che si chiama Patek o Rolex , lo paghi quanto richiesto dal mercato , altrimenti rimane solo il desiderio visto che a meno non c'è nessuno che venda.
O si decide di acquistare solo orologi che nessuno vuole con valore prossimo allo zero , oppure in gioco entrano altre cifre nel momento in cui si desiderassero altri orologi.
-
Io orologi di un certo livello con valore prossimo allo zero non ne conosco. Per qualcosa di comunque di buon pregio minimo 3/5k bisogna tirarli fuori. Se poi per chi spende con leggerezza i 20 o i 30k i 3k li spende per un bracciale o per un corredo vabbè, beato lui. Ma direi che non si possa certo dire che qualche K, seppur per un orologio deprezzato è cifra prossima allo zero, no?😉
-
Ma con un budget di 3-5-10k certi orologi non li fanno nemmeno vedere.
Supponendo che piaccia un certo Chrono di quel certo marchio sul piatto della bilancia necessariamente bisogna tirare fuori una certa somma , altrimenti è vero , si compra altro che però sarà sempre un surrogato.
Non che questo sia negativo , d'altronde c'è chi preferisce la Margarina al burro !
-
Un orologio pregevole che piace, deprezzato oggi, è un surrogato di un altro?
Perché?
-
Non ho scritto questo ;)
Ho scritto che se uno vuole un determinato orologio che costa X deve pagarlo X perché a meno non lo troverà.
Quindi o si ha la fortuna che piacciono solo certi orologi che si trovano a prezzi contenuti , oppure nel caso in cui piacciono altri orologi che il mercato premia , le cifre da pagare sono altre.
-
Mah...puro, non puro, è come dire che esistono appassionati di serie B e di serie A e credo personalmente che questo non esiste.
Definire Alessandro un appassionato impuro o di serie B, per come lo conosco e per ciò che ho visto passare per le sue mani in questi anni che lo conosco, credo sia la cosa più sbagliata del mondo.
Credo che basti solamente il GP perpetuo calendario comprato nuovo...se Alessandrino è ancora con noi dopo quel dissanguamento dobbiamo gridare al miracolo!
Allora non è un appassionato puro nemmeno chi li compra per il solo piacere estetico senza vedere cosa monta un determinato orologio? Se non ricordo male Badoero stesso qualche giorno fa ha detto "compro quel che mi piace senza badare al movimento", quindi nkn interessandosi tanto di meccanica anche lui non è puro?
Secondo me ognuno la vive a modo suo, come per altri argomenti questo PER ME è un argomento da snob e in quanto tale PER ME errato.
-
Vero , Roberto. Il movimento è l'ultima cosa che guardo in un orologio.
Da panerista il movimento non mi è mai interessato.
-
Il discorso è molto semplice, chi compra un orologio di un certo marchio da nuovo bene o male lo strapaga sempre quale che sia il marchio mentre da usato strapaga solo quelli che il mercato continua a cercare e dei quali quindi sostiene la quotazione.
Come il rendimento di un investimento deve essere tanto più alto quanto è il profilo di rischio ad esso connesso così anche il prezzo di un orologio usato è tanto più alto quanto minore è il rischio che la somma sborsata per acquistarlo vada irrimediabilmente perduta.
C'è la passione e poi ci sono i soldi, e non è per nulla scontato che passione deve sempre e comunque fare rima con salasso, specie quando i soldi sono sudati e gli acquisti sono molteplici.
D'altronde io appassionati disposti a pagare orologi svalutati dal mercato cifre superiori a quelle di mercato, in nome del pregio e della qualità di quegli orologi, non ne conosco. Anzi, questi sedicenti appassionati sono i primi a sapersi fare i conti e a conoscere le quotazioni medie degli orologi di loro interesse.
Io che mi ritengo appassionato, specie di certi orologi che in passato da nuovi ho sempre strapagato rimettendoci un sacco di soldi, sono il primo di questi: e quindi quando cerco un Daniel Roth sono il primo a non volerlo pagare cifre superiori a quelle ragionevoli alla luce del mercato di questi orologi, molto asfittico e di nicchia, anche se questi prezzi sono in qualche modo inferiori all'oggettiva qualità degli orologi. Per la stessa ragione per la quale non voglio strapagare un Daniel Roth sono disposto a strapagare un PP, e questo poco rileva sul mio grado di passione, credo :)
Quindi questa bislacca convinzione che la passione debba essere completamente slegata dai risvolti economici è sconfessata già dalla presa d'atto che se così fosse dovrebbe essere sempre così, e non solo in alcune circostanze. :)
Trovo un po' stucchevoli questi ragionamenti sulla passione (termine un po' troppo abusato imho) di chi compra certi orologi, non tanto perché li ho sempre comprati anche io ma perché a conti fatti spesso si scontrano con l'evidenza che chi li fa ragiona, parallelamente e su un campo differente, nella stessa maniera. :)
-
Il discorso è molto semplice, chi compra un orologio di un certo marchio da nuovo bene o male lo strapaga sempre quale che sia il marchio mentre da usato strapaga solo quelli che il mercato continua a cercare e dei quali quindi sostiene la quotazione.
Come il rendimento di un investimento deve essere tanto più alto quanto è il profilo di rischio ad esso connesso così anche il prezzo di un orologio usato è tanto più alto quanto minore è il rischio che la somma sborsata per acquistarlo vada irrimediabilmente perduta.
C'è la passione e poi ci sono i soldi, e non è per nulla scontato che passione deve sempre e comunque fare rima con salasso, specie quando i soldi sono sudati e gli acquisti sono molteplici.
D'altronde io appassionati disposti a pagare orologi svalutati dal mercato cifre superiori a quelle di mercato, in nome del pregio e della qualità di quegli orologi, non ne conosco. Anzi, questi sedicenti appassionati sono i primi a sapersi fare i conti e a conoscere le quotazioni medie degli orologi di loro interesse.
Io che mi ritengo appassionato, specie di certi orologi che in passato da nuovi ho sempre strapagato rimettendoci un sacco di soldi, sono il primo di questi: e quindi quando cerco un Daniel Roth sono il primo a non volerlo pagare cifre superiori a quelle ragionevoli alla luce del mercato di questi orologi, molto asfittico e di nicchia, anche se questi prezzi sono in qualche modo inferiori all'oggettiva qualità degli orologi. Per la stessa ragione per la quale non voglio strapagare un Daniel Roth sono disposto a strapagare un PP, e questo poco rileva sul mio grado di passione, credo :)
Quindi questa bislacca convinzione che la passione debba essere completamente slegata dai risvolti economici è sconfessata già dalla presa d'atto che se così fosse dovrebbe essere sempre così, e non solo in alcune circostanze. :)
Trovo un po' stucchevoli questi ragionamenti sulla passione (termine un po' troppo abusato imho) di chi compra certi orologi, non tanto perché li ho sempre comprati anche io ma perché a conti fatti spesso si scontrano con l'evidenza che chi li fa ragiona, parallelamente e su un campo differente, nella stessa maniera. :)
Esatto !
-
Cosa dicevo?
Che coloro che acquistano determinati PP lo fanno perché consci che ove volessero rivendere quanto meno non ci rimetterebbero.
Non critico,dico solo che la passione pura e' un'altra cosa.
Ho dimenticato di scrivere un PP che mi piace ovviamente!
O la passione significa SOLO rimetterci?
Perché io ho rimesso abbastanza quindi potrei essere considerato appassionato certo con i Nautilus non ci ho rimesso e neanche von i Rolex che ho avuto e questo fosse intacca un po' la mia purezza.
E comunque io la tua purezza vorrei vederla nell'acquistare orologi nuovi e rimetterci l'osso del collo più che nel prendere orologi già dissanguati su cui è impossibile in futuro rimettere.
L'ultimo orologio nuovo,invero erano tre tutti uguali,l'ho acquistato nel 99.
Aveva(no) un rapporto q-p secondo me corretto.
Poi di orologi nuovi con il suddetto rapporto giusto,e che mi piacessero,non ne ho piu' incontrati.
Non sono contro il nuovo,sono contro il pagare 10 una cosa che vale 2.
Dici che sia impossibile rimettere acquistando orologi gia' deprezzati?
Sbagli di nuovo.E' la regola.Posso farti un elenco di segnatempo in mio possesso,acquistati gia' deprezzati,che se andassi a rivendere mi procurerebbero l'abusato bagno di sangue.Oggi piu' che qualche anno fa.E sai perche'?Perche' se 10 anni orsono su 100 individui che compravano orologi 70 avrebbero preso Rolex e 5 Patek (lasciando agli altri marchi 25 orologi "diversi") oggi i numeri sono drasticamente cambiati:85 Rolex,10 Patek,5 per tutti gli altri marchi.
Oggi,purtroppo,si e' entrati nell'ottica che l'orologio DEBBA essere un investimento.E piu' questo sentire popolare si fa strada piu' i Rolex e determinati PP aumentano di prezzo;piu',naturalmente,il loro rapporto q-p si abbassa.
-
Anche perché nel momento in cui c'è un orologio che piace e che si chiama Patek o Rolex , lo paghi quanto richiesto dal mercato , altrimenti rimane solo il desiderio visto che a meno non c'è nessuno che venda.
O si decide di acquistare solo orologi che nessuno vuole con valore prossimo allo zero , oppure in gioco entrano altre cifre nel momento in cui si desiderassero altri orologi.
Il che lascerebbe sottintendere che solo Rolex e Patek sappiano costruire orologi "belli"...
-
Cosa dicevo?
Che coloro che acquistano determinati PP lo fanno perché consci che ove volessero rivendere quanto meno non ci rimetterebbero.
Non critico,dico solo che la passione pura e' un'altra cosa.
Ho dimenticato di scrivere un PP che mi piace ovviamente!
O la passione significa SOLO rimetterci?
Perché io ho rimesso abbastanza quindi potrei essere considerato appassionato certo con i Nautilus non ci ho rimesso e neanche von i Rolex che ho avuto e questo fosse intacca un po' la mia purezza.
E comunque io la tua purezza vorrei vederla nell'acquistare orologi nuovi e rimetterci l'osso del collo più che nel prendere orologi già dissanguati su cui è impossibile in futuro rimettere.
L'ultimo orologio nuovo,invero erano tre tutti uguali,l'ho acquistato nel 99.
Aveva(no) un rapporto q-p secondo me corretto.
Poi di orologi nuovi con il suddetto rapporto giusto,e che mi piacessero,non ne ho piu' incontrati.
Non sono contro il nuovo,sono contro il pagare 10 una cosa che vale 2.
Dici che sia impossibile rimettere acquistando orologi gia' deprezzati?
Sbagli di nuovo.E' la regola.Posso farti un elenco di segnatempo in mio possesso,acquistati gia' deprezzati,che se andassi a rivendere mi procurerebbero l'abusato bagno di sangue.Oggi piu' che qualche anno fa.E sai perche'?Perche' se 10 anni orsono su 100 individui che compravano orologi 70 avrebbero preso Rolex e 5 Patek (lasciando agli altri marchi 25 orologi "diversi") oggi i numeri sono drasticamente cambiati:85 Rolex,10 Patek,5 per tutti gli altri marchi.
Oggi,purtroppo,si e' entrati nell'ottica che l'orologio DEBBA essere un investimento.E piu' questo sentire popolare si fa strada piu' i Rolex e determinati PP aumentano di prezzo;piu',naturalmente,il loro rapporto q-p si abbassa.
Condivido quando detto da Ermanno...a me sembra impossibile vedere Daytona acciaio a 15-18k euro........
Roberto
-
Il discorso è molto semplice, chi compra un orologio di un certo marchio da nuovo bene o male lo strapaga sempre quale che sia il marchio mentre da usato strapaga solo quelli che il mercato continua a cercare e dei quali quindi sostiene la quotazione.
Come il rendimento di un investimento deve essere tanto più alto quanto è il profilo di rischio ad esso connesso così anche il prezzo di un orologio usato è tanto più alto quanto minore è il rischio che la somma sborsata per acquistarlo vada irrimediabilmente perduta.
C'è la passione e poi ci sono i soldi, e non è per nulla scontato che passione deve sempre e comunque fare rima con salasso, specie quando i soldi sono sudati e gli acquisti sono molteplici.
D'altronde io appassionati disposti a pagare orologi svalutati dal mercato cifre superiori a quelle di mercato, in nome del pregio e della qualità di quegli orologi, non ne conosco. Anzi, questi sedicenti appassionati sono i primi a sapersi fare i conti e a conoscere le quotazioni medie degli orologi di loro interesse.
Io che mi ritengo appassionato, specie di certi orologi che in passato da nuovi ho sempre strapagato rimettendoci un sacco di soldi, sono il primo di questi: e quindi quando cerco un Daniel Roth sono il primo a non volerlo pagare cifre superiori a quelle ragionevoli alla luce del mercato di questi orologi, molto asfittico e di nicchia, anche se questi prezzi sono in qualche modo inferiori all'oggettiva qualità degli orologi. Per la stessa ragione per la quale non voglio strapagare un Daniel Roth sono disposto a strapagare un PP, e questo poco rileva sul mio grado di passione, credo :)
Quindi questa bislacca convinzione che la passione debba essere completamente slegata dai risvolti economici è sconfessata già dalla presa d'atto che se così fosse dovrebbe essere sempre così, e non solo in alcune circostanze. :)
Trovo un po' stucchevoli questi ragionamenti sulla passione (termine un po' troppo abusato imho) di chi compra certi orologi, non tanto perché li ho sempre comprati anche io ma perché a conti fatti spesso si scontrano con l'evidenza che chi li fa ragiona, parallelamente e su un campo differente, nella stessa maniera. :)
Angioli',certi orologi non li hai comprati tu,come certi orologi non li ho comprati io (fatte le debite proporzioni non li avresti acquistati tu come non lo avrei fatto io).
Abbiamo avuto genitori piu' "puri" di quanto lo siamo noi...
-
Anche perché nel momento in cui c'è un orologio che piace e che si chiama Patek o Rolex , lo paghi quanto richiesto dal mercato , altrimenti rimane solo il desiderio visto che a meno non c'è nessuno che venda.
O si decide di acquistare solo orologi che nessuno vuole con valore prossimo allo zero , oppure in gioco entrano altre cifre nel momento in cui si desiderassero altri orologi.
Il che lascerebbe sottintendere che solo Rolex e Patek sappiano costruire orologi "belli"...
Non capisco il senso di questa tua deduzione.
Semmai da ció che ha scritto Dario si potrebbe desumere che ANCHE Patek e Rolex sanno fare orologi belli, e in quel caso se li vuoi anche da usati li devi pagare molto, molto di più di altri che da usati costano molto meno perché svalutano molto in quanto in pochi li vuole.
Ora la svalutazione di molti orologi usati può essere un vantaggio perché permette di acquistare orologi che piacciono a prezzi molto più bassi di quelli a listino, ma di contro diventa uno svantaggio nella misura in cui la svalutazione spaventa gli acquirenti e convoglia la domanda su altri marchi che per questo non svalutano, o lo fanno molto meno.
E di contro la tenuta del valore di alcuni orologi usati, può essere uno svantaggio perché bisogna pagare di più per averne uno ma è allo stesso tempo un vantaggio nella misura in cui il valore pagato si conserva nell'oggetto.
Alla fine vantaggi e svantaggi in entrambi i casi si bilanciano e nessuno dei due casi opposti puó definire la passione. :)
Io penso che chiunque spenda certe cifre per questi oggetti sia mosso da una buona dose di follia, che è quella che genera la passione.
Angioli',certi orologi non li hai comprati tu,come certi orologi non li ho comprati io (fatte le debite proporzioni non li avresti acquistati tu come non lo avrei fatto io).
Abbiamo avuto genitori piu' "puri" di quanto lo siamo noi...
Non sempre. Alcuni li ho comprati io, nel senso che la scelta è stata mia. E alcuni che avevo scelto non ho potuto comprarli perché la purezza non bastava a superare certi prezzi fuori mercato.
La purezza non c'entra nulla, se solo 30 anni fa si fosse stati consapevoli di ció che sarebbe accaduto 30 anni dopo molte cose non le si sarebbe fatte, per semplice buonsenso. Come poi non le si é più fatte a distanza di 30 anni e con l'esperienza accumulata, per medesimo buonsenso. :)
Perché va bene la passione, ma passione non può sempre far rima con coglione :D
-
Se pensiamo solo a comprare per tenere, come sarebbe giusto visto che compriamo ciò che piace, allora sfruttare alcune svalutazioni del mercato è il massimo a cui si può ambire per avere alta orologeria in casa. Io stesso ho comprato orologi che da nuovi non mi sarei mai potuto permettere, oltretutto gli orologi nuovi in tal senso mi aiutano perchè nella gran parte dei casi non trovano il mio consenso, difatti non è un caso che il Lange lo sto cercando vecchia referenza perchè la nuova la trovo grossa e più goffa, risparmio qualcosa? Certamente si, ma lo prendo soprattutto perchè lo trovo più bello!
Non parliamo poi del mio Blancpain tourbo in platino che a comprarlo nuovo oggi non bastano 130k e oltretutto ti becchi le referenze da 43mm! :'(
Si fa presto a dire che se non si compra il nuovo è un problema, ma a volte per alimentare la propria passione io non trovo alternative che guardarmi indietro e non sempre il fatto è una mera questione economica, anzi.
-
Se pensiamo solo a comprare per tenere, come sarebbe giusto visto che compriamo ciò che piace, allora sfruttare alcune svalutazioni del mercato è il massimo a cui si può ambire per avere alta orologeria in casa. Io stesso ho comprato orologi che da nuovi non mi sarei mai potuto permettere, oltretutto gli orologi nuovi in tal senso mi aiutano perchè nella gran parte dei casi non trovano il mio consenso, difatti non è un caso che il Lange lo sto cercando vecchia referenza perchè la nuova la trovo grossa e più goffa, risparmio qualcosa? Certamente si, ma lo prendo soprattutto perchè lo trovo più bello!
Non parliamo poi del mio Blancpain tourbo in platino che a comprarlo nuovo oggi non bastano 130k e oltretutto ti becchi le referenze da 43mm! :'(
Si fa presto a dire che se non si compra il nuovo è un problema, ma a volte per alimentare la propria passione io non trovo alternative che guardarmi indietro e non sempre il fatto è una mera questione economica, anzi.
Chi avrebbe detto che se non compri nuovo è un problema?
Io dico che se non c'è chi compra nuovo tu non compri usato almeno che le case non comincino a produrre orologi usati.
E chi dice che sarebbe giusto comprare solo per tenere?
Se un orologio non mi piace più perché con gli anni gusti cambiano, dovrei tenerlo li a fare la muffa invece di venderlo e prendermici qualcos'altro che mi piace?
-
Se pensiamo solo a comprare per tenere, come sarebbe giusto visto che compriamo ciò che piace, allora sfruttare alcune svalutazioni del mercato è il massimo a cui si può ambire per avere alta orologeria in casa. Io stesso ho comprato orologi che da nuovi non mi sarei mai potuto permettere, oltretutto gli orologi nuovi in tal senso mi aiutano perchè nella gran parte dei casi non trovano il mio consenso, difatti non è un caso che il Lange lo sto cercando vecchia referenza perchè la nuova la trovo grossa e più goffa, risparmio qualcosa? Certamente si, ma lo prendo soprattutto perchè lo trovo più bello!
Non parliamo poi del mio Blancpain tourbo in platino che a comprarlo nuovo oggi non bastano 130k e oltretutto ti becchi le referenze da 43mm! :'(
Si fa presto a dire che se non si compra il nuovo è un problema, ma a volte per alimentare la propria passione io non trovo alternative che guardarmi indietro e non sempre il fatto è una mera questione economica, anzi.
Chi avrebbe detto che se non compri nuovo è un problema?
Io dico che se non c'è chi compra nuovo tu non compri usato almeno che le case non comincino a produrre orologi usati.
E chi dice che sarebbe giusto comprare solo per tenere?
Se un orologio non mi piace più perché con gli anni gusti cambiano, dovrei tenerlo li a fare la muffa invece di venderlo e prendermici qualcos'altro che mi piace?
Intanto ringrazio chi ha comprato orologi nuovi e li cede usati, chiunque esso sia.
Alessà il discorso poi è semplice. Tu ti sposi con l'intenzione di divorziare o perchè ti innamori e pensi di voler condividere la tua vita con un'altra persona?
Poi può capitare che si "divorzia" dal proprio orologio, ma non si può tirare le mani avanti prima di cominciare, a me pare una forzatura. Almeno io la vedo così, parto con qualcosa che mi piace tantissimo e non sto pensando ancor prima di tirar fuori i soldi alla cessione. Poi che si tratti di Patek, VC, Universal,Rolex o qualsiasi cosa poco sposta.
-
Se pensiamo solo a comprare per tenere, come sarebbe giusto visto che compriamo ciò che piace, allora sfruttare alcune svalutazioni del mercato è il massimo a cui si può ambire per avere alta orologeria in casa. Io stesso ho comprato orologi che da nuovi non mi sarei mai potuto permettere, oltretutto gli orologi nuovi in tal senso mi aiutano perchè nella gran parte dei casi non trovano il mio consenso, difatti non è un caso che il Lange lo sto cercando vecchia referenza perchè la nuova la trovo grossa e più goffa, risparmio qualcosa? Certamente si, ma lo prendo soprattutto perchè lo trovo più bello!
Non parliamo poi del mio Blancpain tourbo in platino che a comprarlo nuovo oggi non bastano 130k e oltretutto ti becchi le referenze da 43mm! :'(
Si fa presto a dire che se non si compra il nuovo è un problema, ma a volte per alimentare la propria passione io non trovo alternative che guardarmi indietro e non sempre il fatto è una mera questione economica, anzi.
Chi avrebbe detto che se non compri nuovo è un problema?
Io dico che se non c'è chi compra nuovo tu non compri usato almeno che le case non comincino a produrre orologi usati.
E chi dice che sarebbe giusto comprare solo per tenere?
Se un orologio non mi piace più perché con gli anni gusti cambiano, dovrei tenerlo li a fare la muffa invece di venderlo e prendermici qualcos'altro che mi piace?
Intanto ringrazio chi ha comprato orologi nuovi e li cede usati, chiunque esso sia.
Alessà il discorso poi è semplice. Tu ti sposi con l'intenzione di divorziare o perchè ti innamori e pensi di voler condividere la tua vita con un'altra persona?
Poi può capitare che si "divorzia" dal proprio orologio, ma non si può tirare le mani avanti prima di cominciare, a me pare una forzatura. Almeno io la vedo così, parto con qualcosa che mi piace tantissimo e non sto pensando ancor prima di tirar fuori i soldi alla cessione. Poi che si tratti di Patek, VC, Universal,Rolex o qualsiasi cosa poco sposta.
Ma perché secondo te tutti gli orologi che ho venduto quando li ho comprati pensavo di venderli?
Pensavo fosse amore ( e invece era un calesse) Troisi docet! :D
-
Anche perché nel momento in cui c'è un orologio che piace e che si chiama Patek o Rolex , lo paghi quanto richiesto dal mercato , altrimenti rimane solo il desiderio visto che a meno non c'è nessuno che venda.
O si decide di acquistare solo orologi che nessuno vuole con valore prossimo allo zero , oppure in gioco entrano altre cifre nel momento in cui si desiderassero altri orologi.
Il che lascerebbe sottintendere che solo Rolex e Patek sappiano costruire orologi "belli"...
Non capisco il senso di questa tua deduzione.
Semmai da ció che ha scritto Dario si potrebbe desumere che ANCHE Patek e Rolex sanno fare orologi belli, e in quel caso se li vuoi anche da usati li devi pagare molto, molto di più di altri che da usati costano molto meno perché svalutano molto in quanto in pochi li vuole.
Ora la svalutazione di molti orologi usati può essere un vantaggio perché permette di acquistare orologi che piacciono a prezzi molto più bassi di quelli a listino, ma di contro diventa uno svantaggio nella misura in cui la svalutazione spaventa gli acquirenti e convoglia la domanda su altri marchi che per questo non svalutano, o lo fanno molto meno.
E di contro la tenuta del valore di alcuni orologi usati, può essere uno svantaggio perché bisogna pagare di più per averne uno ma è allo stesso tempo un vantaggio nella misura in cui il valore pagato si conserva nell'oggetto.
Alla fine vantaggi e svantaggi in entrambi i casi si bilanciano e nessuno dei due casi opposti puó definire la passione. :)
Io penso che chiunque spenda certe cifre per questi oggetti sia mosso da una buona dose di follia, che è quella che genera la passione.
Angioli',certi orologi non li hai comprati tu,come certi orologi non li ho comprati io (fatte le debite proporzioni non li avresti acquistati tu come non lo avrei fatto io).
Abbiamo avuto genitori piu' "puri" di quanto lo siamo noi...
Non sempre. Alcuni li ho comprati io, nel senso che la scelta è stata mia. E alcuni che avevo scelto non ho potuto comprarli perché la purezza non bastava a superare certi prezzi fuori mercato.
La purezza non c'entra nulla, se solo 30 anni fa si fosse stati consapevoli di ció che sarebbe accaduto 30 anni dopo molte cose non le si sarebbe fatte, per semplice buonsenso. Come poi non le si é più fatte a distanza di 30 anni e con l'esperienza accumulata, per medesimo buonsenso. :)
Perché va bene la passione, ma passione non può sempre far rima con coglione :D
Esattamente questo. Con il mio scritto ho voluto raccontare ciò che Angelo ha spiegato con questo suo intervento.
Ci sono orologi , ed in questo caso Patek e Rolex che costano da nuovi così come da usati non si svalutano e nel momento in cui piacessero bisogna pagarli profumatamente.
-
Anche perché nel momento in cui c'è un orologio che piace e che si chiama Patek o Rolex , lo paghi quanto richiesto dal mercato , altrimenti rimane solo il desiderio visto che a meno non c'è nessuno che venda.
O si decide di acquistare solo orologi che nessuno vuole con valore prossimo allo zero , oppure in gioco entrano altre cifre nel momento in cui si desiderassero altri orologi.
Il che lascerebbe sottintendere che solo Rolex e Patek sappiano costruire orologi "belli"...
Non capisco il senso di questa tua deduzione.
Semmai da ció che ha scritto Dario si potrebbe desumere che ANCHE Patek e Rolex sanno fare orologi belli, e in quel caso se li vuoi anche da usati li devi pagare molto, molto di più di altri che da usati costano molto meno perché svalutano molto in quanto in pochi li vuole.
Ora la svalutazione di molti orologi usati può essere un vantaggio perché permette di acquistare orologi che piacciono a prezzi molto più bassi di quelli a listino, ma di contro diventa uno svantaggio nella misura in cui la svalutazione spaventa gli acquirenti e convoglia la domanda su altri marchi che per questo non svalutano, o lo fanno molto meno.
E di contro la tenuta del valore di alcuni orologi usati, può essere uno svantaggio perché bisogna pagare di più per averne uno ma è allo stesso tempo un vantaggio nella misura in cui il valore pagato si conserva nell'oggetto.
Alla fine vantaggi e svantaggi in entrambi i casi si bilanciano e nessuno dei due casi opposti puó definire la passione. :)
Io penso che chiunque spenda certe cifre per questi oggetti sia mosso da una buona dose di follia, che è quella che genera la passione.
Angioli',certi orologi non li hai comprati tu,come certi orologi non li ho comprati io (fatte le debite proporzioni non li avresti acquistati tu come non lo avrei fatto io).
Abbiamo avuto genitori piu' "puri" di quanto lo siamo noi...
Non sempre. Alcuni li ho comprati io, nel senso che la scelta è stata mia. E alcuni che avevo scelto non ho potuto comprarli perché la purezza non bastava a superare certi prezzi fuori mercato.
La purezza non c'entra nulla, se solo 30 anni fa si fosse stati consapevoli di ció che sarebbe accaduto 30 anni dopo molte cose non le si sarebbe fatte, per semplice buonsenso. Come poi non le si é più fatte a distanza di 30 anni e con l'esperienza accumulata, per medesimo buonsenso. :)
Perché va bene la passione, ma passione non può sempre far rima con coglione :D
Esattamente questo. Con il mio scritto ho voluto raccontare ciò che Angelo ha spiegato con questo suo intervento.
Ci sono orologi , ed in questo caso Patek e Rolex che costano da nuovi così come da usati non si svalutano e nel momento in cui piacessero bisogna pagarli profumatamente.
Hanno la colpa di non svalutarsi e di non far rimettere soldi a chi li ha comprati 'sti maledetti! ;D
-
Se pensiamo solo a comprare per tenere, come sarebbe giusto visto che compriamo ciò che piace, allora sfruttare alcune svalutazioni del mercato è il massimo a cui si può ambire per avere alta orologeria in casa. Io stesso ho comprato orologi che da nuovi non mi sarei mai potuto permettere, oltretutto gli orologi nuovi in tal senso mi aiutano perchè nella gran parte dei casi non trovano il mio consenso, difatti non è un caso che il Lange lo sto cercando vecchia referenza perchè la nuova la trovo grossa e più goffa, risparmio qualcosa? Certamente si, ma lo prendo soprattutto perchè lo trovo più bello!
Non parliamo poi del mio Blancpain tourbo in platino che a comprarlo nuovo oggi non bastano 130k e oltretutto ti becchi le referenze da 43mm! :'(
Si fa presto a dire che se non si compra il nuovo è un problema, ma a volte per alimentare la propria passione io non trovo alternative che guardarmi indietro e non sempre il fatto è una mera questione economica, anzi.
Chi avrebbe detto che se non compri nuovo è un problema?
Io dico che se non c'è chi compra nuovo tu non compri usato almeno che le case non comincino a produrre orologi usati.
E chi dice che sarebbe giusto comprare solo per tenere?
Se un orologio non mi piace più perché con gli anni gusti cambiano, dovrei tenerlo li a fare la muffa invece di venderlo e prendermici qualcos'altro che mi piace?
Intanto ringrazio chi ha comprato orologi nuovi e li cede usati, chiunque esso sia.
Alessà il discorso poi è semplice. Tu ti sposi con l'intenzione di divorziare o perchè ti innamori e pensi di voler condividere la tua vita con un'altra persona?
Poi può capitare che si "divorzia" dal proprio orologio, ma non si può tirare le mani avanti prima di cominciare, a me pare una forzatura. Almeno io la vedo così, parto con qualcosa che mi piace tantissimo e non sto pensando ancor prima di tirar fuori i soldi alla cessione. Poi che si tratti di Patek, VC, Universal,Rolex o qualsiasi cosa poco sposta.
Ma perché secondo te tutti gli orologi che ho venduto quando li ho comprati pensavo di venderli?
Pensavo fosse amore ( e invece era un calesse) Troisi docet! :D
Ma infatti mica ce l'avevo con te nello specifico, rispondevo solo ad una tua affermazione. E' una colpa comprare orologi usati? No. E' una colpa che questi o alcuni di questi siano Rolex o Patek? No.
Ognuno però ha le sue motivazioni che altri troveranno più o meno valide nel modo che ha di far fruttare la sua passione, che ci rimetta o meno poi sono cavoli suoi.
Se vorrà e potrà continuare a rimetterci soldi per alimentare la sua passione, bene. Se si è rotto e vuole cambiare bene lo stesso.
(Pure qui con gli off-topic ci facciamo camminare i treni...) ;)
-
Se ce pagassero, pure con la svalutazione, ce sarebbe la corsa al divorzio!!!!
-
Se ce pagassero, pure con la svalutazione, ce sarebbe la corsa al divorzio!!!!
:D :D :D
-
Leandro mi sembra che abbia ben colto un aspetto determinante della questione (che forse meriterebbe un topic a se stante): può capitare che uno l'orologio se lo tenga...
Ad ogni modo, mi è sembrato utile aprire una discussione apposita sul valore degli orologi: http://www.orologico.info/index.php?topic=22601.0
-
Provo a porre la questione sotto una luce apparentemente diversa.
Vi capita di acquistare mobili d'antiquariato,quadri;gioielli da regalare alle vostre mogli,figlie,amanti,concubine?
Se la risposta e' affermativa comprate cio' che apprezzate veramente o solo quegli oggetti che vi garantiranno,in una futura rivendita,un guadagno piccolo o grosso che sia?
-
Io ho comprato gioielli, di solito compro le pietre e poi le faccio montare. E quando compro le pietre le compro della migliore qualità possibile, non essendo un gemmologo mi affido ad un amico gioielliere che ha l'occhio più allenato.
Il paragone coi gioielli è improprio, l'oro è quotato in borsa e ha un listino pubblico, le pietre hanno anch'esse un listino di riferimento (per quanto soggetto a sconti e interperetazione), In entrambi i casi sono valori residui garantiti. Un orologio, al contrario, può anche arrivare ad avere valore residuo nullo.
È quindi ovvio che se devo scegliere un gioiello preferisco pagare la qualità delle pietre piuttosto che un marchio o un design, proprio perché il valore residuo garantito è direttamente proporzionale alla qualità delle pietre.
Mogli, fidanzate e concubine non si sono mai lamentate, anche perché quando si sono stancate è bastato cambiare montatura alle pietre :)
Al contrario per l'orologio il valore residuo garantito non è affatto legato, se non per puro caso, alla qualità dell'oggetto.
-
Bene.
Anche gli orologi hanno la cassa in oro,non tutti,e possiamo paragonarlo alle montature;l'oro si pesa e via.
Le pietre possiamo paragonarle ai movimenti;vero che di questi ultimi non esiste una borsa ufficiale ma ogni movimento ha un valore intrinseco,anche come pezzi di ricambio.
Hai detto di comprare le pietre e farle poi montare,perché?
Perché se acquisti un anello o degli orecchini griffati sai di pagare una buona percentuale di marchio,cioè finisci con il pagare la pietra molto più del suo valore.
Perché allora per gli orologi sei disposto a pagare il nome e per i gioielli no?
Anche per i gioielli usati la regola e' la stessa:a parità di pietra il gioiello griffato si vende a prezzi multipli dell'anonimo...
-
A conti fatti il valore economico riconosciuto dal mercato al movimento è una inezia se rapportato al valore a nuovo dell'orologio.
Quindi il paragone con i gioielli, il cui valore residuo di mercato è sempre legato al rapaport, è del tutto improprio, forzato, irrealistico.
Un quantieme perpetuelle è una montatura in oro (valore in peso) con montata una delle pietre più preziose. Vale quanto un gmt rolex, ossia una montatura in acciaio con sopra un pezzo di corallo. Coi gioielli non può succedere. :)
Per quanto vi piaccia negare l'evidenza è evidente che per chi ha un briciolo di sale in zucca e buonsenso, quando si spendono tanti soldi in questo tipo di oggetti, un occhio al valore residuo è inevitabile e assolutamente ragionevole.
Così gira il mondo, e per questo alcune cose non valgono quasi più nulla e nessuno le vuole.
-
Il Rapaport e' come il prezzo di listino per gli orologi:lo sanno tutti che c'e' un 20-30% di sconto rispetto allo scritto.
Questo per il privato che compera da commerciante.Quando poi il privato vende viene il bello,-40.-60.-80...
E poi insisti col valore a nuovo quando qui tutti acquistiamo usato!
-
Il rapaport infatti è solo un riferimento, l'ho scritto.
Però in gioielleria una pietra internamente pura avrà sempre un valore superiore ad una con inclusioni, e una bianca avrà sempre valore superiore ad una colorata. E tutte queste avranno sempre un valore legato alla loro quotazione rapaport.
Poi nel gioco delle parti ci sarà chi vorrà buttarla giù, ma in quel caso la porti da gubelin e te la fai blisterare con tanto di perizia e nessuno potrà più dire a
Nulla a che vedere con gli orologi dove una pietra più pregiata (movimento qualitativamente superiore) montata sugli stessi grammi d'oro, può valere molto meno (o nulla affatto) rispetto ad una molto meno pregiata, e dove le quotazioni seguono dinamiche che nulla hanno a che vedere con le pietre e il loro listino.
Un diamante della massima qualità avrà sempre un valore elevato, un orologio della massima qualità può anche arrivare a valere il solo peso dell'oro della sua cassa.
Quindi è evidente che il paragone tra orologi e gioielli è una forzatura, quando compri una pietra di qualità e tot grammi d'oro, al netto della fattura della montatura, sai già in partenza che hai un valore economico conservato nell'oggetto.
Con l'orologio questa certezza è in molti casi una pia illusione.
-
Comunque...a forza di parlarne male il 5110 mi si è magnetizzato, va un'ora avanti al giorno! >:(
-
Se ti legge un certo fenomeno attacca la litania del 240 che fa schifo e ha problemi 😆
-
Se ti legge un certo fenomeno attacca la litania del 240 che fa schifo e ha problemi 😆
Se uno è deficente e va a montarci un altoparlante da tre chili per sentire meglio il televisore mentre va sul tapis roulant certo che va male! :'(
-
Comunque...a forza di parlarne male il 5110 mi si è magnetizzato, va un'ora avanti al giorno! >:(
😂😂😂😂
-
Io personalmente non lo farei perché trovo surreale il prezzo del 5110 come quelli di quasi tutti i PP.
Per di più i 51xx sono, per me, tra gli "ore del mondo", non i meglio concepiti e realizzati.
Se però la primavera ti rende irrequieto il 15202 te lo compro io :)
-
quote author=ciaca link=topic=19975.msg324532#msg324532 date=1428264174]
(http://i45.tinypic.com/1j3okl.jpg)
Questo lo rimpiango maledettamente.
Regalato a mio zio, ancora mi darei la testa al muro.... :'(
[/quote]
-
Qualcosa non me torna.... :o
-
E anche su budget molto meno impegnativi si trovano ore del mondo di tutto rilievo. Il Columbus di Andersenn per esempio, che ha anche un quadrante a smalto che in casa PP si pagherebbe 20 volte tanto.
Non sarà "assoluto" nel senso scritto da Ermanno ma resta comunque un orologio di ottimo pregio rinvenibile ad un prezzo decisamente più equo e decisamente più raro (e in questo senso anche più esclusivo) della miriade di 5110 prodotti dalla casa di Ginevra.
-
Il grattage è espressione di altro tipo di "ingegno" umano, che meriterebbe considerazioni a se stanti ;D
Sicuramente "ingegnosi" gli Stern a riuscire a vendere certa roba ancora oggi nell'era della comunicazione globale e della rapida circolazione delle informazioni.
Io, come sai, ho un debole per tutti i calibri ultrapiatti perché sono eccezionali per definizione, mai banali e mai scontati. E tra questi gli automatici ancor di più perché l'automatico è un ulteriore elemento di difficoltà nell'ambito del contenimento dello spessore.
Su di un movimento "eccezionale" per definizione posso ancora tollerare (con fatica, lo ammetto) la cura modesta di alcune finiture, come a malincuore le tollero sui 240 PP o, in misura minore, sui 212x AP o sui FP71. Nessuno di questi, salvo rare eccezioni, presenta un livello di finitura degno del suo "valore" di progetto intrinseco, men che meno congruo ai prezzi degli orologi in cui si trovano.
Di contro, su movimenti che fanno della robustezza ed economicità la loro dichiarata ragion d'essere, per essere montati su orologi industriali votati all'uso intensivo e alla economicità di produzione/manutenzione, non ho alcuna difficoltà ad accettare livelli di finitura industriale prossimi alla soglia del minimo sindacale; se compro un submariner o un aquatimer so già che non lo compro come esempio di rara maestria artigianale, lo compro come "giocattolo" per gli usi per i quali presumibilmente è stato pensato.
Quello che davvero non riesco a tollerare sono, per esempio, i 215PP. Movimenti già di loro privi di alcuna eccezionalità quale è il JLC818, e per di più declinati in configurazioni ancor più modeste (vedasi architettura dei ponti e medesimo scadente livello delle finiture) che significano solo una cosa: ricerca spasmodica delle economie, il che su oggetti venduti a prezzi folli e spacciati per esempi di eccellenza suona più o meno come una nemmeno troppo velata presa per il deretano.
Tanti, troppi, Calatrava di ieri e ancor più di oggi sono in questo senso "il peggio" che esista sulla scena. Intollerabili. Perché posso accettare la ricerca di un equilibrio tra pregio ed economia nell'ottica di una oculata gestione aziendale, e per questo posso capire certe scelte di alcune case in epoche non particolarmente floride (anche l'uso di cronografi modulari, in particolari contesti storici), quello che non riesco ad accettare è il modo scriteriato e indiscriminato in cui molte di queste case si siano lasciate prendere la mano dai loro sempre maggiori appetiti.
-
Io con le considerazioni qui sopra sono assolutamente d'accordo. Per me (e non solo per me) l'Andersen C.C. è un signor orologio! Peraltro prodotto in pochi esemplari
-
Si ma non capisco...pagine dietro si dice che si spendono più che volentieri oltre 25k per il 5110 e ricordo qualche giorno fa che lo SA è stato lapidato.
Ora negli interventi più recenti qui sopra il PP era uno schifo e lo SA migliore senza paragoni. 🤔
-
Io con le considerazioni qui sopra sono assolutamente d'accordo. Per me (e non solo per me) l'Andersen C.C. è un signor orologio! Peraltro prodotto in pochi esemplari
...ancora con l'Andersen??? :o :o
Ma non lo hai ancora utilizzato per addestrare il cane a riportarti indietro ciò che lanci?
-
Io con le considerazioni qui sopra sono assolutamente d'accordo. Per me (e non solo per me) l'Andersen C.C. è un signor orologio! Peraltro prodotto in pochi esemplari
...ancora con l'Andersen??? :o :o
Ma non lo hai ancora utilizzato per addestrare il cane a riportarti indietro ciò che lanci?
😂😂😂 che fa? Glielo da in testa?
-
Ciao, riesumo questo topic!
Oggi passando davanti un concessionario Patek, vedo in vetrina il 5230G
:o sembra un disco volante!!! Sbircio dentro e non vedo nessuno cliente in negozio, decido quindi di entrare.
Solite manfrine del titolare, misura perfetta, misura ideale Patek, calibro storico, meglio dei due suoi precedenti
bla bla bla.
Tutto ciò premesso, bello è bello, onestamente al polso è meno imponente che in vetrina, ma la cassa senza alcun dubbio è meno elegante del 5110, probabilmente il 5230 è più aggressivo, sicuramente diverso.
Vedremo ::)
Mai dire mai...
-
Per me il 5110 e’ il più bello di tutti. Imbattibile.
-
Il 5110G l'ho avuto. E' molto bello, ma un po' "insipido". Forse, visto il colore neutro del metallo, avrebbe bisogno di più movimento nel quadrante, ed infatti la versione in platino, con il centro del quadrante grigio, rendo molto di più. E infatti alla fine mi ha stufato. il 5130 non mi piace, invece, per quanto molto simile, per questioni di proporzioni. Il 5230 lo trovo molto bello, anche perché la versione in oro bianco, che su questi orologi prediligo (e infatti il mio Hora Mundi è bianco), risolve il problema di cui sopra, adottando un dial tipo vecchia versione in platino.
Quindi sceglierei il 5230, anche se ho notato una cosa alquanto curiosa: vi sono versioni con fusi orari diversi ???. Infatti in alcuni esemplari Sydney è collocata a +11 gmt, in altri al più canonico +10 (come sul Breguet e sui vecchi 5110 e 5130), con conseguente +1 anche per Hawaii e Auckland, oltre a esservi altre differenze grafiche, tipo: Buenos Aires / B. Aires; Sao Paulo / S. Georgia; Marshall / Noumea. Ho pensato che ciò potesse derivare dal fatto che, in realtà, il +10 tra Londra e Sydney è "virtuale", nel senso che, down under, l'ora legale vige al contrario, ossia quando da noi c'è, da loro vi è quella solare e viceversa. Quindi in concreto la differenza tra i due fusi sarà +9 o +11, salvo quei pochi giorni in cui l'ora legale non vige da nessuna parte. Però mi pare un pasticcio, qualcuno ne sa qualcosa in più?
Allego foto esemplificative.
(http://i66.tinypic.com/15gun1h.jpg)
(http://i66.tinypic.com/wsr62q.jpg)
(http://i66.tinypic.com/k2xn54.jpg)
-
Il 5110G l'ho avuto. E' molto bello, ma un po' "insipido". Forse, visto il colore neutro del metallo, avrebbe bisogno di più movimento nel quadrante, ed infatti la versione in platino, con il centro del quadrante grigio, rendo molto di più. E infatti alla fine mi ha stufato. il 5130 non mi piace, invece, per quanto molto simile, per questioni di proporzioni. Il 5230 lo trovo molto bello, anche perché la versione in oro bianco, che su questi orologi prediligo (e infatti il mio Hora Mundi è bianco), risolve il problema di cui sopra, adottando un dial tipo vecchia versione in platino.
Quindi sceglierei il 5230, anche se ho notato una cosa alquanto curiosa: vi sono versioni con fusi orari diversi ???. Infatti in alcuni esemplari Sydney è collocata a +11 gmt, in altri al più canonico +10 (come sul Breguet e sui vecchi 5110 e 5130), con conseguente +1 anche per Hawaii e Auckland, oltre a esservi altre differenze grafiche, tipo: Buenos Aires / B. Aires; Sao Paulo / S. Georgia; Marshall / Noumea. Ho pensato che ciò potesse derivare dal fatto che, in realtà, il +10 tra Londra e Sydney è "virtuale", nel senso che, down under, l'ora legale vige al contrario, ossia quando da noi c'è, da loro vi è quella solare e viceversa. Quindi in concreto la differenza tra i due fusi sarà +9 o +11, salvo quei pochi giorni in cui l'ora legale non vige da nessuna parte. Però mi pare un pasticcio, qualcuno ne sa qualcosa in più?
Allego foto esemplificative.
(http://i66.tinypic.com/15gun1h.jpg)
(http://i66.tinypic.com/wsr62q.jpg)
(http://i66.tinypic.com/k2xn54.jpg)
Le tre foto a confronto sarebbero carine, solo che non sono in scala, il 5110 sembra il più grande...
-
Il 5110G l'ho avuto. E' molto bello, ma un po' "insipido". Forse, visto il colore neutro del metallo, avrebbe bisogno di più movimento nel quadrante, ed infatti la versione in platino, con il centro del quadrante grigio, rendo molto di più. E infatti alla fine mi ha stufato. il 5130 non mi piace, invece, per quanto molto simile, per questioni di proporzioni. Il 5230 lo trovo molto bello, anche perché la versione in oro bianco, che su questi orologi prediligo (e infatti il mio Hora Mundi è bianco), risolve il problema di cui sopra, adottando un dial tipo vecchia versione in platino.
Quindi sceglierei il 5230, anche se ho notato una cosa alquanto curiosa: vi sono versioni con fusi orari diversi ???. Infatti in alcuni esemplari Sydney è collocata a +11 gmt, in altri al più canonico +10 (come sul Breguet e sui vecchi 5110 e 5130), con conseguente +1 anche per Hawaii e Auckland, oltre a esservi altre differenze grafiche, tipo: Buenos Aires / B. Aires; Sao Paulo / S. Georgia; Marshall / Noumea. Ho pensato che ciò potesse derivare dal fatto che, in realtà, il +10 tra Londra e Sydney è "virtuale", nel senso che, down under, l'ora legale vige al contrario, ossia quando da noi c'è, da loro vi è quella solare e viceversa. Quindi in concreto la differenza tra i due fusi sarà +9 o +11, salvo quei pochi giorni in cui l'ora legale non vige da nessuna parte. Però mi pare un pasticcio, qualcuno ne sa qualcosa in più?
Allego foto esemplificative.
(http://i66.tinypic.com/15gun1h.jpg)
(http://i66.tinypic.com/wsr62q.jpg)
(http://i66.tinypic.com/k2xn54.jpg)
Le tre foto a confronto sarebbero carine, solo che non sono in scala, il 5110 sembra il più grande...
Vero, sono in scala inversa, il 5110 sembra il più grande mentre il più grande dei tre 5130 sembra il più piccolo... va be', almeno si vede la differenza dei fusi in un'unica immagine. Vediamo se viene fuori qualcosa.
-
Se il 5130 avesse avuto le dimensioni del 5110 sarebbe stato perfetto!
-
Se il 5130 avesse avuto le dimensioni del 5110 sarebbe stato perfetto!
Concordo.
Sempre preferito per le lancette ed il quadrante "più pieni".
-
invece per me il migliore non esiste perchè il mio mix perfetto sarebbe:
cassa: 5230
quadrante: fascia perimetrale 5110, decoro centrale 5130, disco 24h del 5230
sfere: 5110
dovendo scegliere (e potendo magari) tra quelli disponibili forse direi 5230
-
invece per me il migliore non esiste perchè il mio mix perfetto sarebbe:
cassa: 5230
quadrante: fascia perimetrale 5110, decoro centrale 5130, disco 24h del 5230
sfere: 5110
dovendo scegliere (e potendo magari) tra quelli disponibili forse direi 5230
Li prendi tutti e tre e li cannibalizzi! ;D
-
invece per me il migliore non esiste perchè il mio mix perfetto sarebbe:
cassa: 5230
quadrante: fascia perimetrale 5110, decoro centrale 5130, disco 24h del 5230
sfere: 5110
dovendo scegliere (e potendo magari) tra quelli disponibili forse direi 5230
Li prendi tutti e tre e li cannibalizzi! ;D
Mi accontenterei di uno a caso
-
Tutto il mio apprezzamento va sul 5110 ,orologio perfetto oserei dire e non perchè ho avuto il G ed ora il P , ma perchè ho avuto modo di poterli vedere e confrontare dal vivo tutti e tre e la mia scelta è sempre ricaduta sul 5110 .
-
Tutto il mio apprezzamento va sul 5110 ,orologio perfetto oserei dire e non perchè ho avuto il G ed ora il P , ma perchè ho avuto modo di poterli vedere e confrontare dal vivo tutti e tre e la mia scelta è sempre ricaduta sul 5110 .
Concordo. Per me è il più bel ore del mondo di sempre. Perfetto come proporzioni.
Benritrovato
-
Armonia, eleganza e vestibilità del 5110
-
Tutto il mio apprezzamento va sul 5110 ,orologio perfetto oserei dire e non perchè ho avuto il G ed ora il P , ma perchè ho avuto modo di poterli vedere e confrontare dal vivo tutti e tre e la mia scelta è sempre ricaduta sul 5110 .
Concordo. Per me è il più bel ore del mondo di sempre. Perfetto come proporzioni.
Benritrovato
Grazie , anche a te . ;)