Orologico Forum 3.0

Gli Orologi => Novità Orologi => Topic aperto da: mbelt - Gennaio 21, 2016, 21:05:38 pm

Titolo: Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: mbelt - Gennaio 21, 2016, 21:05:38 pm
Al Sihh ha debuttato questo orologio che applica uno scappamento col silicio completamente nuovo ed alternativo, sviluppato dall'ing. Genequand, del Cesm.
Sapete quante perplessità abbia sul silicio. Ma quando vedo che questo orologio che grande come uno Moonwatch ha una una frequenza di 115.200 vpn contro i massimo 36.000 vpn degli scappamenti tradizionali, con una riserva di marcia di 70 giorni ( si, non è un errore, giorni non ore), beh comincio a capire che l'idea di Ermanno per cui tutto sarebbbe già stato inventato in orologeria penso sia del tutto sbagliata, anche se ne avev già il sospetto
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: ilcommesso - Gennaio 21, 2016, 22:08:46 pm
Qui si tratta di usare materiali nuovi con geometrie nuove.
Non fu forse Breguet a dire : datemi l'olio perfetto e vi creerò l'orologio perfetto?
Ogni maestro va contestualizzato nella propria epoca, ma uno come lui oggi sarebbe per questo tipo di approccio, che non necessariamente esclude il passato, ma è solo proiettato al futuro.

Ricordo sempre il progetto resonique di De Bethune, solo che qui c'è stato probabilmente un maggior dispiego di fondi per la ricerca.
16 Hz di frequenza, su un orologio meccanico.
https://youtu.be/C-FrhGrvAtk (https://youtu.be/C-FrhGrvAtk)
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: leolunetta - Gennaio 22, 2016, 17:57:40 pm
Questo a me sembra davvero uno scappamento rivoluzionario, si tratta solo di sapere che futuro potrebbe avere.
Ad ogni modo a me il funzionamento emoziona, non so a voi.
Una cosa è certa, senza i nuovi materiali scappamenti come questo (che richiedono bassissimi attriti, leggerezza e questa grande velocità di oscillazione) non sarebbero possibili.
Per domani una produzione industriale a basso costo?
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: mbelt - Gennaio 22, 2016, 18:33:59 pm
Questo a me sembra davvero uno scappamento rivoluzionario, si tratta solo di sapere che futuro potrebbe avere.
Ad ogni modo a me il funzionamento emoziona, non so a voi.
Una cosa è certa, senza i nuovi materiali scappamenti come questo (che richiedono bassissimi attriti, leggerezza e questa grande velocità di oscillazione) non sarebbero possibili.
Per domani una produzione industriale a basso costo?
Mi sembra che sul piano tecnico abbia ottime prospettive, anche in termini di fattibilità . Il problema è sempre il solito : si trova una industria abbastanza forte che ci voglia investire soldi su una produzione di larga scala? Questo è il nocciolo del problema.
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: leolunetta - Gennaio 22, 2016, 18:58:31 pm
Possiamo sperare che i grandi gruppi lo facciano, magari la stessa Omega perchè no? Dopo il Coaxial il Genequand...
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: ilcommesso - Gennaio 22, 2016, 20:47:33 pm
Questo a me sembra davvero uno scappamento rivoluzionario, si tratta solo di sapere che futuro potrebbe avere.
Ad ogni modo a me il funzionamento emoziona, non so a voi.
Una cosa è certa, senza i nuovi materiali scappamenti come questo (che richiedono bassissimi attriti, leggerezza e questa grande velocità di oscillazione) non sarebbero possibili.
Per domani una produzione industriale a basso costo?
Mi sembra che sul piano tecnico abbia ottime prospettive, anche in termini di fattibilità . Il problema è sempre il solito : si trova una industria abbastanza forte che ci voglia investire soldi su una produzione di larga scala? Questo è il nocciolo del problema.

Gli si copia il prototipo e lo si fa in cantina con la stampante 3D  8)
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: mbelt - Gennaio 22, 2016, 21:06:50 pm
Questo a me sembra davvero uno scappamento rivoluzionario, si tratta solo di sapere che futuro potrebbe avere.
Ad ogni modo a me il funzionamento emoziona, non so a voi.
Una cosa è certa, senza i nuovi materiali scappamenti come questo (che richiedono bassissimi attriti, leggerezza e questa grande velocità di oscillazione) non sarebbero possibili.
Per domani una produzione industriale a basso costo?
Mi sembra che sul piano tecnico abbia ottime prospettive, anche in termini di fattibilità . Il problema è sempre il solito : si trova una industria abbastanza forte che ci voglia investire soldi su una produzione di larga scala? Questo è il nocciolo del problema.

Gli si copia il prototipo e lo si fa in cantina con la stampante 3D  8)
La tua era una battuta, ma io questa cosa della stampante 3 d l'ho approfondita ....e ho così saputo che non si potrà mai fare pezzi in silicio con la stampante 3 d, assolutamente impossibile. Me l'ha detta persona degna di ogni fiducia m merito.
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: ilcommesso - Gennaio 22, 2016, 23:04:59 pm
Questo a me sembra davvero uno scappamento rivoluzionario, si tratta solo di sapere che futuro potrebbe avere.
Ad ogni modo a me il funzionamento emoziona, non so a voi.
Una cosa è certa, senza i nuovi materiali scappamenti come questo (che richiedono bassissimi attriti, leggerezza e questa grande velocità di oscillazione) non sarebbero possibili.
Per domani una produzione industriale a basso costo?
Mi sembra che sul piano tecnico abbia ottime prospettive, anche in termini di fattibilità . Il problema è sempre il solito : si trova una industria abbastanza forte che ci voglia investire soldi su una produzione di larga scala? Questo è il nocciolo del problema.

Gli si copia il prototipo e lo si fa in cantina con la stampante 3D  8)
La tua era una battuta, ma io questa cosa della stampante 3 d l'ho approfondita ....e ho così saputo che non si potrà mai fare pezzi in silicio con la stampante 3 d, assolutamente impossibile. Me l'ha detta persona degna di ogni fiducia m merito.

Allo stato attuale le stampanti 3D possono per lo più produrre parti plastiche, l'uso di altri polimeri non è attualmente contemplato.
Ciò non toglie che in futuro si possano forgiare parti in composito o altro materiale, cosa magari fattibile ma solo con utensili costosi.
Io sarei molto curioso di sapere che materiale usino, perchè si saranno posti anche loro il problema dell'usura, sia meccanica, che del tempo, e la possibilità di riparare e/ sostituire parti.
Questo è il frutto della ricerca, poi magari avrà applicazioni in campi diversi e viceversa.
La ricerca è alla base di una società moderna, che voglia progredire.
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: leolunetta - Gennaio 23, 2016, 00:28:39 am
Il problema della durata dei componenti e dell'usura credo sia fortemente legata agli attriti. Questo nuovo scappamento consentirebbe attriti minimi, impossibili da ottenere con un bilanciere ad ancora tradizionale, si spiegano così l'altissima velocità di oscillazione e i tantissimi giorni di riserva di carica, ciò è anche più possibile perché non è necessario l'utilizzo di oli con questi materiali sintetici. Ci sarebbe solo da verificare quanto bene nel tempo sono in grado di lavorare alla massima efficienza sempre a contatto tra loro, incognita che solo un utilizzo in un arco temporale molto lungo può chiarire.
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: leolunetta - Gennaio 23, 2016, 00:33:11 am
Questo scappamento dovrebbe avere una precisione ed una accuratezza impensabili per un meccanico, con una insensibilità totale alle posizioni e alla gravità, oltre che ai campi magnetici.
Una gran concorrenza alla cronometria di un ottimo quarzo, almeno credo.
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: tick - Gennaio 23, 2016, 08:10:35 am
Rispetto a un quarzo sconta come minimo la complessità e i costi, senza contare che l'aggiunta di complicazioni avrà comunque gli effetti che hanno quelle attuali mentre su un quarzo ne metti finché vuoi.
Restando nei meccanici se fa quello che promette è una cosa davvero eccezionale, bisogna capire dove vogliono collocarlo come prodotto. Intendo dire che se resta su orologi che costano quanto un bilocale possiamo aggiungerlo agli "esperimenti", se come Omega lo portano nella fascia popolare, ma anche in quella successiva, allora lo potremo considerare davvero un prodotto e non un'esibizione.
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: leolunetta - Gennaio 23, 2016, 10:19:15 am
Col quarzo potrebbe avere in comune solo una certa accuratezza, se le promesse sono quelle che sono.
Per i costi finchè viene non prodotto a livello industriale non si potrà parlare di prodotto da diffusione.
E comunque anche se un brand come Omega o altri si prendessero in carico la distribuzione del prodotto, credendoci come si fece col coassiale, direi che i costi finali non potrebbero essere bassi, ma come minimo allineati alla classe di altri prodotti di lusso.
Aggiungo che sono anni che gli appassionati della meccanica aspettano una rivoluzione che faccia fare il salto di qualità, anche se il periodo potrebbe non essere quello ottimale vista che siamo in piena era smartwatch.
Investire milioni in questo progetto( con prospettive di successo tutt'altro che certe) per renderlo alla portata di tutti sembra più che mai utopia.
A me piacerebbe molto, ma credo di potermi annoverare tra i 4 gatti che farebbero i salti di gioia e che non farebbero certo un numero sufficiente per stimolarne l'industrializzazione su grande scala da parte dei grandi gruppi.
E poi le rivoluzioni non fanno certo comodo a tutti, questo sistema potrebbe far invecchiare il calibro meccanico con scappamento ad àncora di 200 anni, e le conseguenze sul mercato potrebbero essere disastrose per l'orologio meccanico di "vecchia concezione".
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: mbelt - Gennaio 23, 2016, 14:00:12 pm
Col quarzo potrebbe avere in comune solo una certa accuratezza, se le promesse sono quelle che sono.
Per i costi finchè viene non prodotto a livello industriale non si potrà parlare di prodotto da diffusione.
E comunque anche se un brand come Omega o altri si prendessero in carico la distribuzione del prodotto, credendoci come si fece col coassiale, direi che i costi finali non potrebbero essere bassi, ma come minimo allineati alla classe di altri prodotti di lusso.
Aggiungo che sono anni che gli appassionati della meccanica aspettano una rivoluzione che faccia fare il salto di qualità, anche se il periodo potrebbe non essere quello ottimale vista che siamo in piena era smartwatch.
Investire milioni in questo progetto( con prospettive di successo tutt'altro che certe) per renderlo alla portata di tutti sembra più che mai utopia.
A me piacerebbe molto, ma credo di potermi annoverare tra i 4 gatti che farebbero i salti di gioia e che non farebbero certo un numero sufficiente per stimolarne l'industrializzazione su grande scala da parte dei grandi gruppi.
E poi le rivoluzioni non fanno certo comodo a tutti, questo sistema potrebbe far invecchiare il calibro meccanico con scappamento ad àncora di 200 anni, e le conseguenze sul mercato potrebbero essere disastrose per l'orologio meccanico di "vecchia concezione".
Sarebbe un grosso vantaggio anche questo crollo delle quotazioni dei meccanici attuali. Ma vedi, ci sono tanti nemici di queste innovazioni, e spiegano perché è rato che si facciano. Ci sono la più parte dei clienti della meccanica di lusso, a cui della meccanica non importa assolutamente nulla, ma conta il brand e basta. Ce ne sono anche in questo di gente  fatta così. Poi ci sono quelli, ottimamente rappresentati su questo forum, per cui tutto sarebbe già stato inventato, le novità sarebbero inutili e dannose, che sanno solo guardare all'indietro o attraverso lo specchietto retrovisore un realtà che talvolta, anzi spesso, deformano a loro uso e consumo...siamo pochi quelli a non avere tare mentali e psicologiche, pochi che hanno un rapporto sereno con il progresso, che non temono la modernità, che hanno apertura mentale sufficiente, pochissimi che si aspettano le novità. Che non hanno scelto l'orologeria meccanica per scricare su di essa frustrazioni antimoderne, o tesi sulle decandenze universali fatali.
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: erm2833 - Gennaio 23, 2016, 15:38:25 pm
L'autostima e' una cosa meravigliosa!
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: ilcommesso - Gennaio 23, 2016, 15:50:57 pm
La realtà è che questo settore è fermo da 200 anni.
Il quarzo è stata una soluzione alternativa volta al risparmio, non alla ricerca di precisione cronometrica.

L'appiattimento è verso il basso, salvo timidi segnali di sveglia dal sonno ormai decennale, perchè non basta più SOLO il nome sul quadrante, altrimenti da VC a PP e altri nomi storici, userebbero ancora quei 3 calibri.

Ci metto anche in mezzo la strategia di ogni maison di non fornire più calibri a terzi, e la trovo anche giusta...come se Ferrari fornisse i mototi a porsche o lamborghini.

Magari rimarrà confinato al solito prototipo da fiera, magari tra 10 anni sarà l'idea alla base dei nuovi scappamenti.
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: leolunetta - Febbraio 02, 2016, 18:38:39 pm
D'ora in poi qualunque novità su questo scappamento(anche di presentazione con nuovi video o didattica con qualche nuova info) è bene accetta. :)
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: mbelt - Febbraio 02, 2016, 22:03:15 pm
Ho trovato un video in cui Michel Parmigiani parla di questo scappamento al Sihh. Egli dice che oggi si potrebbe già commercializzarlo su una pendulette, ma non ancora su un orlogio da polso, perché ancora non è abbastanza reso affidabile agli urti e alle acclerazioni. In sostanza per vederlo sul polso servirà ancora un bel lavoro di sviluppo.
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: leolunetta - Febbraio 02, 2016, 22:49:54 pm
L'importante è che ci si punti, che ci si creda insomma. Marco puoi linkare il video?
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: mbelt - Febbraio 02, 2016, 22:55:25 pm
http://youtu.be/htrHfS_JVDY
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: ALAN FORD - Febbraio 03, 2016, 09:26:49 am
Al Sihh ha debuttato questo orologio che applica uno scappamento col silicio completamente nuovo ed alternativo, sviluppato dall'ing. Genequand, del Cesm.
Sapete quante perplessità abbia sul silicio. Ma quando vedo che questo orologio che grande come uno Moonwatch ha una una frequenza di 115.200 vpn contro i massimo 36.000 vpn degli scappamenti tradizionali, con una riserva di marcia di 70 giorni ( si, non è un errore, giorni non ore), beh comincio a capire che l'idea di Ermanno per cui tutto sarebbbe già stato inventato in orologeria penso sia del tutto sbagliata, anche se ne avev già il sospetto

Io dico che in nessun campo si può dire : "è già stato tutto inventato", altrimenti gli inventori non esisterebbero!
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: Patrizio - Febbraio 03, 2016, 11:23:02 am
https://www.youtube.com/watch?v=VdoorKat1e0

Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: PESSOA67 - Febbraio 05, 2016, 09:54:24 am
Questo però dimostra che non è vero che è tutto fermo e non c'è nuova ricerca...
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: leolunetta - Febbraio 05, 2016, 10:55:37 am
Roberto il problema è che poi non la si implementa dove si dovrebbe, ossia sui prodotti si di lusso(ovvio), ma di più largo consumo. Invece spesso vediamo questi scappamenti di concezione diversa su orologi in pochissimi pezzi e da 150k ed oltre, e di cosa dobbiamo parlare, a parte il fatto che siamo colpiti dall'innovazione cosiddetta "virtuale".
Se il Genequand verrà diffuso come il coassiale allora ne riparleremo con tutt'altro interesse, altrimenti resterà appannaggio di pochi o di nessuno come altri prima di lui, la ricerca c'è, magari non è sempre evidente ma c'è, questi esempi lo dimostrano, ma renderla pratica e fruibile per il popolo è il grande passo che ne decreta la diffusione e il successo. Io è quello che aspetto, di esercizi di stile e tecnica fini a se stessi ne ho già visti diversi.
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: leolunetta - Febbraio 09, 2016, 11:14:51 am
Credo che i due principali problemi da affrontare in questo caso saranno l'affidabilità dello scappamento su orologi da polso sul lungo periodo, e gli investimenti da affrontare per una eventuale produzione industriale, il momento non pare essere dei migliori per farlo.
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: ciaca - Febbraio 13, 2016, 17:27:21 pm
Sono almeno 25 anni che sento parlare di nuovi rivoluzionari scappamenti e non conto più i brevetti in tal senso.
Però ancora oggi il 99,9% degli orologi meccanici in produzione usa l'ancora svizzera, con la sola eccezione di Omega che ha deciso di investire tanto sullo scappamento di Daniels. Che è anche una evoluzione dello scappamento ad ancora svizzera più che un nuovo e del tutto diverso sistema.
Perché?!

Perché da quando l'orologio meccanico ha perso la sua originaria funzione strumentale e nel contempo lo scappamento ad ancora svizzera ha raggiunto un livello di sviluppo tale da garantire prestazioni cronometriche e affidabilità di gran lunga superiori alle esigenze dell'utenza e alla "vita utile" dell'oggetto, qualunque ricerca nel settore ha perso la sua originaria accezione.

Un tempo si faceva ricerca per migliorare le prestazioni, l'usura, la longevità e l'affidabilità dell'orologio, in sintesi per migliorare l'esperienza d'uso per l'utilizzatore.
E così si fa in ogni settore in cui l'oggetto ha ancora una "funzione", pratica e strumentale.

In orologeria tale funzione è ormai irrimediabilmente perduta, l'orologio meccanico non è più strumento di nulla, è solo accessorio di moda a corredo dell'immagine personale. E quel poco di funzione che conserva è già perfettamente assolta dall'ancora svizzera con spirale e bilanciere in lega. Al punto che una marea si orologi al termine della loro "vita utile", definita non più dalla loro vetustá funzionale ma dal loro essere non più attuali e coerenti con le mode e i gusti dell'epoca, giacciono nei cassetti ancora perfettamente marcianti e funzionanti.

In tale contesto la ricerca perde il suo primigenio significato, e rimane solo esercizio di ingegno, di tecnica e saper fare, auto referenziale per definizione.
E come tale destinata a rimanere confinata in una risicata nicchia di prodotto, con prezzi conseguentemente alle stelle, destinata agli amatori della meccanica sopraffina e dell'esclusività che ne consegue.

Inutile quindi attendersi che tale esercizio possa trovare spazio in appicazioni commerciali destinate alla produzione di grande serie, che nessuna casa vorrà mai rischiare per i costi, i rischi e le incognite che ciò comporta a fronte anche di un mercato di largo consumo che non dimostra alcun interesse per tutto questo.

A maggior ragione se il bagaglio di esperienze e conoscenze accumulati sullo scappamento ad ancora svizzera, del quale tutto si conosce, in due secoli, appare impossibile da eguagliare per ogni altra novità in un'epoca in cui la vita utile del settore appare decisamente più breve.

La ricerca e le innovazioni meccaniche in orologeria poi, ce lo insegna la storia, hanno avuto sulla funzionalità dell'orologio un impatto irrisorio se confrontato con i benefici portati dalla ricerca sui materiali; era così 60 anni fa quando una nuova lega applicata a spirali e biancieri portava migliorie neanche confrontabili con quelle (discutibili) di un meccanismo complesso come il tourbillon, ed è ancora così oggi che il solo silicio applicato estensivamente alla macchina potrebbe dare vantaggi che tutta la ricerca meccanica di un secolo messa insieme neanche puó avvicinare da lontano.

E d'altronde non conosco un solo acquirente che abbia mai pensato di spender soldi su un tourbillon o altro meccanismo complesso in funzione dellesigenza di avere al polso un orologio più preciso, né conosco un solo acquirente di orologi di pratico utilizzo quotidiano che senta il "bisogno" di avere sul submariner un remontoir d'egalité, un tourbillon o un nuovo e innovativo scappamento.

La sofisticata meccanica è solo un esercizio di tecnica ed ingegno che le case hanno bisogno di fare per vendere al pubblico un'immagine di "savoir fair" e di evoluzione che nei fatti non esiste, per sua stessa natura (in un settore tecnologicamente obsoleto come l'orologeria) destinata ad una ristretta nicchia nel segmento della c.d. "alta orologeria"; fatevene una ragione e smettetela di evocare scenari che non esistono ne avrebbero senso di esistere.
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: mbelt - Febbraio 13, 2016, 18:07:47 pm
Lascia stare Angelo, se una casa mettesse in produzione a costi non astronomici un orologio con 70 giorni di riserva di carica, con tutto quello che ciò significa, io penso che venderebbe.
Con i ragionamenti che fai tu avresti bloccato tutto agli anni 30 del secolo scorso, già allora gli orologi funzionavano abbastanza bene. Ma che discorsi sono?
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: ciaca - Febbraio 13, 2016, 18:13:51 pm
Ci sono case che producono orologi con 8 giorni di carica da oltre 20 anni quando la media è di 45 ore. E non mi pare che nessuno abbia mai fatto la fila per comprarli o che quelli con 45 ore non li voglia più nessuno.
Perché? Perché 45 ore sono già più che sufficienti, nella pratica quotidianità di come vengono usati questi orologi, perché nessuno possa trovarsi con l'orologio fermo.
Se si perde di vista il concetto di "pratica utilità" di una cosa, o peggio il fatto che una pratica utilità in questo settore non ce l'ha più nulla, con il suo ciclo di vita funzonale e tecnologico ormai giunto inevitabilmente alla fine, si arriva a conclusioni inevitabilmente sballate.
Siamo già alle onde gravitazionali e alla curvatura dello spazio tempo e qua si vuole ancora riempire di pratica utilità la ricerca in orologeria meccanica, questi sono per me discorsi privi di senso e del tutto sconnessi dalla realtà, di chi vuole riempire di significati ciò che è per sua natura già obsoleto e l'unico significato che può ancora avere è quello della "forma d'arte".
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: mbelt - Febbraio 13, 2016, 18:25:18 pm
Ci sono case che producono orologi con 8 giorni di carica da oltre 20 anni quando la media è di 45 ore. E non mi pare che nessuno abbia mai fatto la fila per comprarli o che quelli con 45 ore non li voglia più nessuno.
Perché? Perché 45 ore sono già più che sufficienti, nella pratica quotidianità di come vengono usati questi orologi, perché nessuno possa trovarsi con l'orologio fermo.
Se si perde di vista il concetto di "pratica utilità" di una cosa, o peggio il fatto che una pratica utilità in questo settore non ce l'ha più nulla, con il suo ciclo di vita funzonale e tecnologico ormai giunto inevitabilmente alla fine, si arriva a conclusioni inevitabilmente sballate.
Siamo già alle onde gravitazionali e alla curvatura dello spazio tempo e qua si vuole ancora riempire di pratica utilità la ricerca in orologeria meccanica, questi sono per me discorsi privi di senso e del tutto sconnessi dalla realtà, di chi vuole riempire di significati ciò che è per sua natura già obsoleto e l'unico significato che può ancora avere è quello della "forma d'arte".
Scusa, ma non è un paragone appropriato. Un conto sono 8 giorni, un conto sono settanta, mi pare ci sia una certa differenza. Certo che non è indispensabile, ma se questo fosse il criterio l'orologeria meccanica non avrebbe senso. Non so perché ogni tanto torna fuori questa tua considerazione che non si capisce perché dovrebbe valere per questo orologio con scappamento (perfettamente indossabile nelle dimensioni) e non per un qualsiasi altro orologio meccanico complicato.
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: ciaca - Febbraio 13, 2016, 18:31:42 pm
Citazione
Scusa, ma non è un paragone appropriato. Un conto sono 8 giorni, un conto sono settanta, mi pare ci sia una certa differenza.

Differenza solo numerica, se 45 ore è già un limite ritenuto soddisfacente all'atto pratico nella vita quotidiana, la differenza tra 8 e 70 giorni diventa irrilevante.
Come infatti all'atto pratico è irrilevante tra due e 8 giorni.
Lo stesso concetto vale per la cronometria, se un cosc è già più che sufficiente nella tolleranza della vita quotidiana, un orologio con la precisione di un quarzo diventa irrilevante (nella pratica nella misura in cui non fa alcuna pratica differenza nell'uso) e la sua precisione diventa solo una manifestazione di qualcosa di "eccezionale fattura", per sua stessa natura quindi relegato alla nicchia di chi si interessa alla "eccezionale fattura" dell'orologio, o dei pochi che si divertono a misurarne la cronometria come passatempo, ancorché del tutto inutile e superflua praticamente nell'utilizzo dell'orologio.
Ma il medesimo concetto lo puoi estendere anche alle complicazioni, che sia lo svegliarino o il calendario perpetuo, non hanno alcuna pratica funzione ma restano solo come esercizio di tecnica ed ingegno, quindi relegate ad una nicchia che ancora apprezza queste cose non sul piano della pratica utilità ma come esempi di quanto sopra.
Per questo non ha alcun senso aspettarsi da Rolex (per esempio), che da sempre produce strumenti di pratica utilità quotidiana, che si metta a fare i perpetui o i tourbillon in scala industriale, così come non ha senso vedere nel recente crono tourbillon di Tag Heuer nulla più che una provocazione commerciale piuttosto che nuovi scenari di orologi complicati di "largo consumo".
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: mbelt - Febbraio 13, 2016, 19:56:29 pm
Citazione
Scusa, ma non è un paragone appropriato. Un conto sono 8 giorni, un conto sono settanta, mi pare ci sia una certa differenza.

Differenza solo numerica, se 45 ore è già un limite ritenuto soddisfacente all'atto pratico nella vita quotidiana, la differenza tra 8 e 70 giorni diventa irrilevante.
Come infatti all'atto pratico è irrilevante tra due e 8 giorni.
Lo stesso concetto vale per la cronometria, se un cosc è già più che sufficiente nella tolleranza della vita quotidiana, un orologio con la precisione di un quarzo diventa irrilevante (nella pratica nella misura in cui non fa alcuna pratica differenza nell'uso) e la sua precisione diventa solo una manifestazione di qualcosa di "eccezionale fattura", per sua stessa natura quindi relegato alla nicchia di chi si interessa alla "eccezionale fattura" dell'orologio, o dei pochi che si divertono a misurarne la cronometria come passatempo, ancorché del tutto inutile e superflua praticamente nell'utilizzo dell'orologio.
Ma il medesimo concetto lo puoi estendere anche alle complicazioni, che sia lo svegliarino o il calendario perpetuo, non hanno alcuna pratica funzione ma restano solo come esercizio di tecnica ed ingegno, quindi relegate ad una nicchia che ancora apprezza queste cose non sul piano della pratica utilità ma come esempi di quanto sopra.
Per questo non ha alcun senso aspettarsi da Rolex (per esempio), che da sempre produce strumenti di pratica utilità quotidiana, che si metta a fare i perpetui o i tourbillon in scala industriale, così come non ha senso vedere nel recente crono tourbillon di Tag Heuer nulla più che una provocazione commerciale piuttosto che nuovi scenari di orologi complicati di "largo consumo".
Per il sottoscritto che ama i manuali fra avere 2 giorni di riserva di carica (cioè si carica ogni giorno) ed avere 8 giorni una certa differenza c'è, e ancora di più , molto di più, fra vere 8 giorni e 70 giorni. Anche perché questi 70 giorni indicano una riserva di energia con cui evidentemente si potrebbero pensare funzioni dell'orologio meccanico mai ipotizzate prima, oppure una precisione cronometrica di un livello ancora molto superiore. Insomma sarebbe una cosa rivoluzionaria. Certo per coloro che apprezzano i prodigi meccanici.
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: ciaca - Febbraio 13, 2016, 23:38:55 pm
Citazione
Insomma sarebbe una cosa rivoluzionaria. Certo per coloro che apprezzano i prodigi meccanici.

Appunto, rivoluzionaria concettualmente quanto irrilevante praticamente, quindi come giustamente dici destinata a chi apprezza i prodigi meccanici, ossia ad una ristretta nicchia del mercato.

Per questo non ha alcun senso sperare e pretendere che i prodigi meccanici vadano in produzione di serie.
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: giorgiocigna - Febbraio 14, 2016, 01:18:31 am
Citazione
Insomma sarebbe una cosa rivoluzionaria. Certo per coloro che apprezzano i prodigi meccanici.

Appunto, rivoluzionaria concettualmente quanto irrilevante praticamente, quindi come giustamente dici destinata a chi apprezza i prodigi meccanici, ossia ad una ristretta nicchia del mercato.
Prpbabilmente siamo alle solite

Per questo non ha alcun senso sperare e pretendere che i prodigi meccanici vadano in produzione di serie.
probabilmente siamo alle solite
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: leolunetta - Febbraio 14, 2016, 09:00:13 am
La riserva di 70 giorni è la conseguenza naturale data dalla grande efficienza di questo scappamento, come quando con le dovute proporzioni, ad esempio Omega col coaxial sul calibro 2500 ottimizzando la frequenza e abbassandola, anche per via dei minori attriti del nuovo scappamento ha ottenuto una riserva maggiore del calibro base, mantenendo le prestazioni cronometriche al di sopra.
Qui nel Genequand questa oscillazione in ampiezza a 20°, le tantissime alternanze, i materiali che consentono costruzioni con attriti ai minimi termini concedono in modo del tutto normale una riserva gigantesca e di pari passo una accuratezza mai raggiunta prima, non va vista come un vantaggio ricercato ed utile per l'utilizzo, ma come una conseguenza della tecnica usata.
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: leolunetta - Febbraio 14, 2016, 09:03:46 am
Citazione
Insomma sarebbe una cosa rivoluzionaria. Certo per coloro che apprezzano i prodigi meccanici.

Appunto, rivoluzionaria concettualmente quanto irrilevante praticamente, quindi come giustamente dici destinata a chi apprezza i prodigi meccanici, ossia ad una ristretta nicchia del mercato.

Per questo non ha alcun senso sperare e pretendere che i prodigi meccanici vadano in produzione di serie.


E questo è il grande limite di queste invenzioni, il fatto che nessuno ci punti se non per i soliti orologi prototipali o fatti in 8 esemplari per ricchi sfondati.
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: S.M. - Febbraio 14, 2016, 19:42:15 pm
Indubbiamente il futuro dell'orologio meccanico passa per il silicio.
Non ora, forse tra 5 o 10 anni o forse anche 50.... ma il futuro è nel silicio, c'è poco da fare.

Oramai è ipotizzabile ed a portata di mano un movimento innovativo tutto o quasi in questo materiale le cui componenti sono ricavate per fotoincisione o tecniche simili.
Precisione quasi pari ad un quarzo, riserva di marcia enorme, immunità ai campi magnetici, manutenzione assente od a lunghissimi intervalli.

I limiti li conosciamo e ne abbiamo lungamente discusso.
Totale dipendenza dalle case costruttrici, impossibilità di riparazione se non da loro, sparizione delle lavorazioni artigiane sui calibri (ma possono restare quelle sulle casse, quadranti e lancette) che tanto ci piacciono.

Prendere o lasciare.
Si può accettare o meno, ma i fatti sono questi.

Gli orologi tradizionali avranno sempre i loro estimatori, ma saranno alla stregua delle auto d'epoca in confronto alle auto moderne colme di elettronica.

Cosa dobbiamo farci?

Quando la finanza, i grandi gruppi del settore decideranno di puntarci, l'orologeria meccanica avrà una svolta epocale ed in pochi anni ci sarà il balzo evolutivo che non di è avuto in 150 anni.

Fortunato chi potrà avere passato e futuro raccolti insieme in un'unica collezione.....
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: leolunetta - Febbraio 14, 2016, 21:53:40 pm
Se non ci sarà diffusione a grandi livelli di industrializzazione di questi scappamenti stiamo parlando del nulla o quasi, almeno per quello che riguarda il futuro che al momento sembra più preda della tecnologia elettronica che di quella meccanica.
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: ciaca - Febbraio 14, 2016, 21:58:07 pm
La sopravvivenza dell'orologio meccanico non è il alcun modo legata a chissà quale prodigio meccanico, se così fosse sarebbe già morto dopo l'avvento degli orologi al quarzo.

Semmai è l'alta orologeria che rischia di scomparire, per lo meno in una fascia di prezzo accessibile alla media borghesia, e di essere sempre più relegata ad una esigua nicchia di prodotti dal costo stellare e riservata più ai saloni e alle pagine patinate delle riviste, che non ad un reale "mercato".
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: 4R36 - Febbraio 22, 2016, 16:50:08 pm
Mesi fa lessi una bellissima presentazione di un appassionato riguardo questo nuovo scappamento.

Dopo averne descritto brillantemente il funzionamento, ed averne apprezzato "tutte le mirabolanti e ardite soluzioni adottate", concluse però la presentazione facendo alcune considerazioni circa l'estetica del calibro. Agganciandosi a quanto scritto sopra, vale a dire al fatto che la sopravvivenza dell'orologeria meccanica non può per forza di cose essere ridotta a un mero discorso tecnico, scrisse che:  "già il silicio non è un grande spettacolo a guardarsi, e certo le forme avveniristiche alla Star Trek non aiutano. I costruttori dovrebbero guardare al passato non solo per fare incetta di buone idee ma anche per riscoprire il concetto di bellezza, perché è degli orologi belli che si sente la mancanza. Per assurdo, anche questo è un concentrato di tecnologia, ha una riserva di marcia smisurata ed è preciso come nessun altro orologio meccanico [seguiva la foto di un orologio al quarzo]".

Io, da parte mia, trovo a suo modo bella anche questa forma avveniristica. D'altra parte, però, mi chiedo: lo scappamento Genequand, data la migliore precisione, affidabilità, ed autonomia, avrebbe il diritto di soppiantare lo scappamento ad ancora svizzera tradizionale?



Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: mbelt - Febbraio 22, 2016, 17:02:32 pm
Mesi fa lessi una bellissima presentazione di un appassionato riguardo questo nuovo scappamento.

Dopo averne descritto brillantemente il funzionamento, ed averne apprezzato "tutte le mirabolanti e ardite soluzioni adottate", concluse però la presentazione facendo alcune considerazioni circa l'estetica del calibro. Agganciandosi a quanto scritto sopra, vale a dire al fatto che la sopravvivenza dell'orologeria meccanica non può per forza di cose essere ridotta a un mero discorso tecnico, scrisse che:  "già il silicio non è un grande spettacolo a guardarsi, e certo le forme avveniristiche alla Star Trek non aiutano. I costruttori dovrebbero guardare al passato non solo per fare incetta di buone idee ma anche per riscoprire il concetto di bellezza, perché è degli orologi belli che si sente la mancanza. Per assurdo, anche questo è un concentrato di tecnologia, ha una riserva di marcia smisurata ed è preciso come nessun altro orologio meccanico [seguiva la foto di un orologio al quarzo]".

Io, da parte mia, trovo a suo modo bella anche questa forma avveniristica. D'altra parte, però, mi chiedo: lo scappamento Genequand, data la migliore precisione, affidabilità, ed autonomia, avrebbe il diritto di soppiantare lo scappamento ad ancora svizzera tradizionale?
Come facciamo a dirlo oggi? Per il momento abbiamo solo un prototipo promettente. Un gran passo avanti si avrà quando l'orologio fosse venduto anche in pochi esemplari. Bisognerà vedere se ci si investirà. Io penso che date le premesse ne varrebbe la pena senz'altro.
Titolo: Re:Importante da Sihh: the Senfine concept Watch da Parmigiani fleurier
Inserito da: leolunetta - Febbraio 22, 2016, 18:38:00 pm
A me questa novità del Genequand piace sempre di più, confermo quello che ha detto 4R36, cioè che l'ha visto mesi fa, l'ho visto anch'io solo che poi se ne erano perse le tracce, già da allora mi colpì moltissimo, delle potenzialità enormi.
A livello prestazionale puro teorico con la classica ancora svizzera non è neanche paragonabile, lontano anni luce anche da qualsiasi tourbillon quadriasse o bilancieri a risonanza, o scappamenti a forza costante e quant'altro, questa dovrebbe essere una vera rivoluzione degna del 21mo secolo e di ciò che si è visto finora sui meccanici.
Probabilmente sarà persino più accurato di moltissimi quarzi, almeno di quelli non termocompensati.