Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: diemmeo - Dicembre 31, 2018, 06:25:47 am
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Mi piacerebbe dilungarmi nei topic di presentazione.
(Istaro)
Colgo l’invito di Gianni/Istaro (l’altro destinatario è Corrado per il bellissimo PP Gondolo) e premetto che userò foto prevalentemente d'archivio (a parte queste due scattate ieri), perchè sono per qualche giorno fuori casa.
Gli orologi di Journe mi piacciono molto, sia per la tecnica sopraffina, che per l’estetica molto personale, sin da quando li ho scoperti anche qui e visti e provati a Dubai e Milano.
Come tutti, credo, devo sottostare ad alcune regole autoimposte. Una delle quali prevede, per ragioni facilmente intuibili, ingressi con permuta, e questo limita molto le potenziali occasioni. Fino a quando, lo scorso maggio, un amico di Verona è diventato rivenditore ufficiale di FPJ e mi ha “promesso” il Chronomètre Bleu non appena disponibile.
Il 28 dicembre ero a Verona, con la potenziale permuta casualmente al polso. Il CB non c’era, ma questo sì. Provato, rapida trattativa ...
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Brevi Cenni Storici:
François-Paul Journe nasce a nel 1957 a Marsiglia, dove frequenta la scuola per orologiai e si fa notare, non solo per le grandi doti potenziali, ma per l’indisciplina. Anche per questo si trasferisce a Parigi, dove si diploma alla
École d’Horlogerie de Paris e lavora per otto anni nel laboratorio di restauro di orologi antichi dello zio.
In questo periodo costruisce uno splendido tasca, che ne fa intravvedere le grandi doti.
Nel 1985 apre il proprio laboratorio a Rue Verneil, sempre a Parigi, e nel 1986 aderisce alla AHCI, la prestigiosa Accademia degli Orologiai Indipendenti.
Nei primi anni novanta collabora, con Daniel Flageollet (ora De Bethune) e Vianney Halter, al progetto Techniques Horlogiere Appliquées (THA) con sede a Saint-Croix (THA è stata assorbita nel 2007 da Carl Bucherer).
Infine nel 1999 apre la manifattura Montres Journe con sede in centro a Ginevra, in Rue de l’Arquebuse.
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La produzione FPJ segue due filoni:
1) La Collezione Souverain: con movimentimi manuali di grande precisione (“il mio obiettivo è quello di ottenere in un orologio meccanico un’accuratezza pari a quella di un orologio al quarzo”), costruiti in numeri limitati con casse da 38 e 40 mm.
2) La Collezione Octa: con movimenti automatici, a bariletto singolo, con riserva di carica di 120 ore.
L’Invenit et Fecit, diventato l'identificativo di FPJ, significa la produzione verticale ed integrata di ciò che porta il suo marchio, compresi i quadranti (Cadraniers de Genève) e le casse (Boitiers).
Tralascio la citazione degli innumerevoli successi di FPJ e delle straordinarie creazioni con le principali complicazioni declinate in modo molto personale, alcune anche presenti nel nostro Forum; nonchè le polemiche sulla piega “commerciale” presa da FPJ soprattutto con la decisione nel 2016 di abbandonare le casse da 38mm, la misura perfetta (vedasi il topic ad hoc).
Segnalo invece l’interessante opzione di acquistate direttamente in boutique (Ginevra) orologi di secondo polso rigenerati da FPJ con garanzia di tre anni. Certified Pre-Owned (CPO) progetto Patrimoine.
Ricordo infine che in ottobre 2018, Chanel è diventato socio di capitale al 20%, ma le redini sono (dovrebbero essere) saldamente in mano a Journe.
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Il Chronomètre Souverain, prodotto a partire dal 2005, è assieme al CB (senza riserva di carica e con cassa da 39mm), il modello di ingresso nel mondo FOJ ed al contempo un orologio iconico, premiato nel 2005 al Grand Prix d’Horlogerie de Genève (GPHG) nella categoria “Montre Homme” e nel 2012 come “Best Man Watch” all’European Watch of the Year Award.
Viene offerto dal 2016 solo nella misura da 40mm, con cassa in platino o in oro rosa, con cinturino in alligatore (da ambo i lati) o bracciale. Cinque varianti di quadrante: bianco, new gold, Havana, madreperla e black lavel (le ultime due solo in Boutique).
Dimensioni: diametro 40 mm x spessore 8,6 mm racchiudono un movimento di 13 linee (30,4mm x 3,75mm). Peso 79 grammi.
Cassa: in oro rosa, veste bene al polso (il mio è 19 cm) grazie alle anse leggermente arcuate.
Movimento: FPJ 1304 (prodotto dal 2002) con ponti e platine in oro 18k rifinito e decorato con maestria. Carica manuale, con riserva di 56 ore con due bariletti, 21,600 vph, 22 rubini, 162 componenti.
Quadrante: variante tradizionale bianco-argentè, con riserva di carica “invertita” a ore 3 (massima carica allo 0, segna le ore di utilizzo, fino a 56) e sub-compax secondi continui tra ore 7 e 8. Guillochè e rifiniture semplici e raffinate. Lancette brunite a fiamma tipiche di FPJ.
Inutile dire che mi piace molto, anche se avrei scelto (se disponibile) la misura da 38 mm di diametro. Ma nessuno è perfetto ...
Posto immagini di repertorio con qualche variante.
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che belli...complimenti per la condivisione
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che belli...complimenti per la condivisione
Grazie.
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Ribadisco anche qui, quel che ho scritto in altro topic: la declinazione scelta da Enrico è davvero raffinata, l'ho veduta e provata più volte e mi ha impressionato più delle foto qui pubblicate (sceglierei dal web foto che rendono meglio la bellezza dell"orologio).
Enrico ci ha abituato a scelte di classe.
Trovo una similitudine divertente che mi accomuna con l'opener: lo studio da nerd attorno agli orologi che ci attraggono :D ;D
T'inviterei Enrico a scrivere di più sul movimento che è eccezionale sia dal punto di vista estetico e dell"architettura, sia dal punto di vista tecnico, dal momento che è uno dei movimenti più precisi al mondo (il mio CB dopo 7 anni viaggiava ancora a +\- 1) :o
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Molto bello l'orologio e completa la presentazione, complimenti di nuovo.
Tra l'altro non conoscevo la versione con dial nero, che trovo ugualmente interessante.
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Tra l'altro non conoscevo la versione con dial nero, che trovo ugualmente interessante.
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Anche io trovo la versione Black Label in platino, Boutique Edition, molto raffinata.
Qualche altra immagine.
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Sceglierei dal web foto che rendono meglio la bellezza dell"orologio.
In attesa di un piccolo approndimento sul calibro 1304, punto di forza del CS, come giustamente evidenziato.
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Complimenti per la fantastica scelta!!
Il calibro è veramente un’opera d’arte!
Grande colpo
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gran pezzo e gran calibro. quello che il Maestro considera il più stabile no?
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T'inviterei a scrivere di più sul movimento che è eccezionale sia dal punto di vista estetico e dell"architettura, sia dal punto di vista tecnico, dal momento che è uno dei movimenti più precisi al mondo (il mio CB dopo 7 anni viaggiava ancora a +\- 1) :o
Obbedisco e farò del mio meglio ...
Dicevamo del calibro 1304, presentato nel 2002 e incassato nel CS prodotto a partire dal 2005.
È caratterizzato dai due bariletti (mainspring barrels) che migliorano la continuità della forza (consistency of the rate).
Ha sei posizioni di aggiustamento, invece delle usuali cinque dei calibri di alta orologeria, per una regolazione più accurata.
Guardando il movimento dalla parte dell’oblò, si vedono i due bariletti e la ruota di scappamento/spirale che sembrano staccati “misteriosamente” dal resto del movimento. Il treno del tempo è posto dalla parte del quadrante.
Il movimento è d’oro rosa a 18 k, batte a 21,600 vph, ha il classico scappamento ad ancora svizzera con 15 denti, e si carica manualmente con 38 giri della corona.
Riserva di carica di 56 ore (più o meno due), spirale in lega trattata termicamente Nivarox & Anachron.
La qualità delle finiture è di prim'ordine: Cotes de Genève, anglage, perlage 22 rubini e viti pulite a specchio.
La precisione e l’accuratezza, come dicevamo sono l’obiettivo primario (ed un pò la fissazione) di JP Journe. La precisione di marcia è molto stabike, soprattutto se la ricarica avviene ogni giorno.
Riporto di seguito la prova eseguita nel 2012 dalla rivista WatchTime sulla Electronic Timing Machine. I risultati sono espressi in secondi/giorno di deviazione con movimento completamente carico e dopo 26 ore di funzionamento:
Dial Up +2/-2
Dial Down +6/+7
Crown Up +6/+4
Crown Down +4/+3
Crown Left +2/+1
Crown Right +7/+7
Greatest Deviation 5/6
Average Deviation +4.5/+3.8
Mean Amplitude in the Flat Position: 319/305 degrees; in the Hanging Position:294/280 degrees.
I risultati migliori sono al polso, rispetto alla electronic timing machine, con buon aggiustamento nel range più in tutte le posizioni.
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Un gran bel modo per concludere il 2018 !
Complimenti !
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Ti ho già fatto i complimenti?
Se si te li rinnovo.
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Ti ho già fatto i complimenti?
Se si te li rinnovo.
Graditissimi!
Grazie
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L'ho provato pochi giorni fa. Orologio bellissimo. Tanti tanti complimenti!!!
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L'ho provato pochi giorni fa. Orologio bellissimo. Tanti tanti complimenti!!!
Grazie Federico.
A proposito consiglio un'occhiata al sito fpjourne.com, veramente ben fatto.
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Bello da impazzire! Per curiosità, qual è lo spessore della cassa?
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Bello da impazzire! Per curiosità, qual è lo spessore della cassa?
Grazie, la cassa è 8,6mm (3,75 il calibro).
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Gli acquisti di Enrico (diemmeo) regalano un doppio piacere: al neoproprietario, ma anche a tutto il forum, che si arricchisce di splendide presentazioni. :)
Alle quali è difficile aggiungere annotazioni originali, se non rinnovare i complimenti…
E' difficile aggiungere anche qualche eventuale rilievo critico (diametro…), perché l'opener si è già fatto anche quelli! ;D
Posso dire che a me Journe piace molto, sia per la sua maestria tecnica (che ne fa uno degli orologiai moderni più talentuosi), sia per lo stile classico, con un'impronta che riesce a essere personale e coerente (in ogni singolo elemento dell'orologio) senza scadere nella stravaganza.
Sono davvero pochi i suoi modelli non perfettamente riusciti, e il Souverain non è certo tra questi.
Apprezzo anche alcune scelte stilistiche (come i numeri rimpiccioliti anziché tagliati in corrispondenza dei contatori interni) che pure non godono di consensi unanimi.
Giusto le scritte sono sempre un po' appariscenti… ma si tratta di peccato veniale.
E poi il movimento d'oro… che gli vogliamo dire? :D
In generale, su Journe, ho già espresso in passato il mio rammarico per l'abbandono del diametro da 38, che giudico più appropriato (per me l'optimum per gli orologi non sportivi sarebbe anche inferiore…).
Ma nel caso specifico di Enrico, beato lui che col suo polso si può permettere un 40 mm senza farlo apparire eccessivo! :)
Concludo con un paio di domande:
Se ho capito bene, l'orologio è stato acquistato nuovo?
Inoltre (per farmi del male, visto che i pezzi di Enrico sono tutti bellissimi): quale orologio è uscito in permuta? :(
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Concludo con un paio di domande:
Se ho capito bene, l'orologio è stato acquistato nuovo?
Inoltre (per farmi del male, visto che i pezzi di Enrico sono tutti bellissimi): quale orologio è uscito in permuta? :(
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Caro Gianni, è sempre un arricchimento leggere i tuoi commenti, in questo caso sul mio orologio.
La presentazione è stata in gran parte frutto della tua cortese richiesta, ed anche - in qualche modo - stimolante per me riordinare le mie informazioni.
Sì è nuovo, il mio rivenditore di fiducia (Lange e AP) è da qualche mese ufficiale FPJ e ho potuto permutare, in questo caso, il calendario annuale Patek Philippe ref. 5035G. È stata una decisione improvvisa, perchè il mio obiettivo era il Chronomètre Bleu, ma non è un ripiego, lo considero una prima scelta e la rifarei.
Ciao e grazie.
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ho potuto permutare, in questo caso, il calendario annuale Patek Philippe ref. 5035G.
Beh, sono... sollevato (;D): tra i tuoi orologi, il PP 5035 - pur piacevole e storicamente interessante - era quello che mi piaceva meno. ;)
Per me la tua raccolta fa un bel passo in avanti.
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ho potuto permutare, in questo caso, il calendario annuale Patek Philippe ref. 5035G.
Beh, sono... sollevato (;D): tra i tuoi orologi, il PP 5035 - pur piacevole e storicamente interessante - era quello che mi piaceva meno. ;)
Per me la tua raccolta fa un bel passo in avanti.
Concordo
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Per me la tua raccolta fa un bel passo in avanti.
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Concordo.
(Quote)
Non posso che essere d’accordo anch’io, altrimenti non avrei fatto questa permuta/acquisto.
Il PP, pur piacendomi, era (in prospettiva) un possibile oggetto di scambio.
Il vero problema adesso è che gli “incedibili” sono la maggioranza della mia piccola raccolta.
Mi conviene stare fermo ... almeno fino alla prossima tentazione, opportunità, possibilità!
E mantenere il mio limite numerico massimo autoimposto.
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Trovo una similitudine divertente che mi accomuna con l'opener: lo studio da nerd attorno agli orologi che ci attraggono.
Piccole notiziole da “nerd”:
1) François-Paul Journe è nato il 22 marzo 1957, per questo le foto dei cataloghi segnano sempre questa data negli orologi con calendario (un pò come il 25 per Lange, per ricordare il 25 ottobre 1994 quando fu presentata alla stampa la rinata ALS con i priminquattrp modelli).
2) Il diametro del CB, misurato con calibro digitale, sarebbe in realtà 39,7 mm (fonte timezone.com Forum FPJourne)
Approfitto per postare altre immagini del CS.
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Altre curiosità da “nerd”:
1) La maggior parte degli appassionati, compreso chi scrive, concorda che la misura della cassa da 38 mm è la più armoniosa ed ideale per il CS. In realtà FPJ disegnò l’orologio per una cassa da 40mm e come tale lo lanciò sul mercato nel 2005. Solo un anno dopo, su richiesta di alcuni clienti (tra i quali sembra anche Stevie Wonder che “sentiva” meglio al tatto casse da 38 mm di altri orologi Journe) venne prodotta la cassa più piccola, ora rimpianta, che fu ritirata nel 2016 perchè era poco richiesta dal “mercato” ed aveva invenduti.
2) Il CS è forse il primo FPJ che nasce con il movimento in oro rosa 18k. I primi modelli con calibro in lega di rame e zinco (brass traducibile come ottone), ora ricercati dai collezionisti, uscirono di produzione nel 2004.
3) I primi quadranti tradizionali dei movimenti in brass degli orologi FPJ erano in oro (giallo, bianco, rosa) rifiniti a mano ed avevano il difetto di ossidarsi. I nuovi quadranti sono in oro (rosa per le casse rosa o bianco per quelle in platino) ed hanno una lavorazione particolare. Nei modelli con variante “quadrante in oro” e cinturinati, i numeri arabi sono rifiniti a specchio e “embossed” giustapposti in rilievo. Le versioni braccialate e cinturinate sia in platino che in oro con silver guilloché (come il mio), hanno i numeri arabi disegnati in modo tradizionale.
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Vista la permuta triplico i complimenti.
Cosa che non avrei fatto se avessi permuato un PP perpetuale.
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Vista la permuta triplico i complimenti.
Cosa che non avrei fatto se avessi permuato un PP perpetuale.
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Caro Ermanno, quello sopra è il mio VC perpetuale che è un “intoccabile”.
Se avessi questo PP e pensassi di cambiarlo, chiederi il ban perpetuo ...
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A me i chrono perpet. moderni di PP non dicono nulla,questo poi con mezzo quadrante cifrato e mezzo no non lo capisco proprio.
Molto meglio il tuo Vacheron,sebbene il popolo sostenga il contrario
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A me i chrono perpet. moderni di PP non dicono nulla,questo poi con mezzo quadrante cifrato e mezzo no non lo capisco proprio.
Molto meglio il tuo Vacheron,sebbene il popolo sostenga il contrario
Meglio ancora, se volessi alienarlo ... bannatemi!
Ciao e grazie.
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Mi piacerebbe vederlo dal vivo. Credo che quelle foto non rendano neanche 1/100 del reale valore estetico.
Quando ripassi per Roma? :D
Complimenti davvero. Concordo anche con la permuta...tra quelli che ricordo io era il più sacrificabile. E come ha detto gianni è stato un bel passo avanti.
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Mi piacerebbe vederlo dal vivo. Credo che quelle foto non rendano neanche 1/100 del reale valore estetico.
Quando ripassi per Roma? :D
Complimenti davvero. Concordo anche con la permuta...tra quelli che ricordo io era il più sacrificabile. E come ha detto gianni è stato un bel passo avanti.
Ciao Roby ed auguroni.
Alla prima occasione non mancherò di salutare gli amici romani.
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Buon anno! Mi farebbe molto piacere! ;D
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Mi accorgo solo ora di non essermi complimentato!
Orologio fantastico e permuta sacrosanta, il Journè vince 6-0 6-0 non c'era partita.
Tra gli amici romani ci sono anch'io se ripassi di quà.
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Mi accorgo solo ora di non essermi complimentato!
Orologio fantastico e permuta sacrosanta, il Journè vince 6-0 6-0 non c'era partita.
Tra gli amici romani ci sono anch'io se ripassi di quà.
Ciao Ale, anche se non ti ho ancora conosciuto di persona, ti ritengo già un amico. Come sai ho anch’io un crono Roth, mi piace molto anche se lo porto poco.
Ed anche per altri orologi abbiamo gusti in assonanza.
Grazie per i complimenti
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gran bell'orologio,
complimenti!!!
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gran bell'orologio,
complimenti!!!
Grazie Fabrizio, èvstato un piacere incontrarti.
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Un po' in ritardo mi unisco ai meritati complimenti.
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Non posso che congratularmi.
(anche per la foto del portone dell'Atelier 8))
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Non posso che congratularmi.
(anche per la foto del portone dell'Atelier 8))
Grazie, e complimenti per il meraviglioso Chronomètre Optimum.
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Qualche altra foto: il bel corredo, una rara versione L.E. con quadrante in porcellana, una macro, ed il confronto tra il diametro 38 e quello 40 mm.
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Complimenti!!!!!!!
Orologio eccezionale, da gustare proprio! Quando ce l'ho per le mani faccio fatica a toglierlo, un vero capolavoro ed è sconvolgente la precisione che ha anche se lo si lascia scaricare quasi fino alla fine, non perde un colpo.
Veramente tanti ma tanti complimenti!
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Grazie anche a Bonimba e Brisky55 per i graditi complimenti e commenti.
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E' Veramente stupendo!
Grande orologio e grande topic.
Matteo
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forse non ti ho ancora fatto i complimenti, vabbè complimenti, orologio molto molto bello.
vado un po' fuori dal coro nel dire però che la permuta non mi è piaciuta molto
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Vado un po' fuori dal coro nel dire però che la permuta non mi è piaciuta molto
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Ciao Gianluca, in realtà il PP a me piaceva (altrimenti non l’avrei preso) pur con le sue contraddizioni e difetti.
Referenza 5035 di un certo interesse come primo calendario annuale, particolare tonalità grigia ardesia finitura soleil del quadrante, cassa in oro bianco di dimensioni classiche (diametro 37mm x spessore 11mm), punzone di Ginevra e movimento 315 PP. E non ultimo il corredo completo con la garanzia originale e non il solito estratto d’archivio.
I minus: Mix di numeri romani e arabi non convincente, complicazione “minore” rispetto ai classici calendari perpetui PP (peraltro ad un costo ben diverso).
Il punto è che il Journe mi piace (molto) di più, quindi sono soddisfatto della scelta.
Grazie comunque per il tuo commento.
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E' Veramente stupendo!
Grande orologio e grande topic.
Matteo
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Grazie.
Grande orologio: penso proprio di si.
Grande topic: troppo buono ...
Ciao
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Vado un po' fuori dal coro nel dire però che la permuta non mi è piaciuta molto
Ciao Gianluca, in realtà il PP a me piaceva (altrimenti non l’avrei preso) pur con le sue contraddizioni e difetti.
Referenza 5035 di un certo interesse come primo calendario annuale, particolare tonalità grigia ardesia finitura soleil del quadrante, cassa in oro bianco di dimensioni classiche (diametro 37mm x spessore 11mm), punzone di Ginevra e movimento 315 PP. E non ultimo il corredo completo con la garanzia originale e non il solito estratto d’archivio.
I minus: Mix di numeri romani e arabi non convincente, complicazione “minore” rispetto ai classici calendari perpetui PP (peraltro ad un costo ben diverso).
Il punto è che il Journe mi piace (molto) di più, quindi sono soddisfatto della scelta.
Grazie comunque per il tuo commento.
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...a me di questo orologio non convinceva proprio nulla, lo trovavo affollato, mal disegnato, cattivi i rapporti dimensionali dei numeri in base al diametro', errata la scelta dei numeri romani, con una finestrella data piccola, bianca e mal digerita dai colleghi di dial.
Movimento povero tecnicamente in rapporto al costo dell'orologio. esteticamente insulso e con decorazioni industriali da compitino scolastico appena sufficiente.
Ecco!! Ora che lo hai ceduto ho potuto scriverlo: me so liberato!! ;D ;)
Beh, ora che lo hai cambiato con un signor Orologio ho potuto liberarmi!!! ;D :D
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... a me di questo orologio non convinceva proprio nulla, lo trovavo affollato, mal disegnato, cattivi i rapporti dimensionali dei numeri in base al diametro', errata la scelta dei numeri romani, con una finestrella data piccola, bianca e mal digerita dai colleghi di dial.
Movimento povero tecnicamente in rapporto al costo dell'orologio. esteticamente insulso e con decorazioni industriali da compitino scolastico appena sufficiente.
Ecco!! Ora che lo hai ceduto ho potuto scriverlo: me so liberato!! ;D ;)
Beh, ora che lo hai cambiato con un signor Orologio ho potuto liberarmi!!! ;D :D
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Caro Claudio,
la finestrella data bianca a ore 6 non piaceva neppure a me, così come il mix numeri romani per le ore e arabi nel sub-compax a ore 6 e la fluorescenza (utile) delle lancette in un orologio con pretese di “eleganza”. Avevo anche aperto un topic sulla simmetria per cercare di capire questo ed altri elementi che gratificano il gusto estetico.
Peraltro, il percorso che porta a certi acquisti (come questo in permuta) non è mai rettilineo e sapevo che non sarebbe durato a lungo. Comunque ha tenuto “bene” il prezzo e non ci ho rimesso (anzi leggermente guadagnato) nel cambio.
Ad ogni buon conto, la stagione degli acquisti è pressochè conclusa per me, ci sono in prospettiva solo un paio di possibili rifiniture.
Allego l’immagine del mio umile IWC GST Chrono ref. 3707-02 dell’era Blümlein come dimostrazione di una valida , per me, integrazione funzionale di data e giorno in un quadrante ispirato ai dettami Bauhaus.
Ora che sono dall’altra parte della barricata posso tirare un respiro di sollievo ... (si impara anche sbagliando).
Ciao e grazie.
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Secondo me l’elemento che stona più di di ogni altro è la luminescenza dei numeri romani. Non ne capisco il senso su un orologio del genere. L’avevo visto su quadrante bianco e dava all’orologio un senso di ibrido difficilmente comprensibile.
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Complimenti per il nuovo arrivo, forse tra i Journe preferisco il Bleu, ma diciamo che sono equiparabili per classe e qualità, quindi ottima e sopra le righe.
Se hai ceduto quel Patek per me hai fatto bene, non mi piaceva affatto. Secondo me in quel dial non ne hanno azzeccata una che è una, dai font alla posizione dei contatori per finire coi numeri romani e le sfere luminova.
Da Patek ci si aspetta tutt’altro.