Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: mauridoom - Ottobre 12, 2016, 21:20:32 pm
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Ragazzi,secondo voi è giustificato per il seguente modello (Breguet Serpentine Regulator 18kt. White Gold Ref. 3680bb )
una richiesta da parte del venditore di 17,9K!!!!!!!!
è cosi raro o cos'altro ha da giustificare una simile richiesta...o sono io che mi son perso qualcosa...
(http://images.europeanwatch.com/images/19/19649-2.jpg)
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É una produzione relativamente recente, la referenza entra in produzione nei primi anni 2000, la cassa é ancora nella classica misura da 36mm e nel 2002 aveva un listino di circa 22k euro in oro bianco. Monta il solito ottimo lemania 8810 a doppio bariletto con la modifica per l'affissione a regolatore con annessa riserva di carica e certamente non è un modello che si incontra spesso.
Richiesta comunque alta anche se si trattasse di un fondo di magazzino e nonostante la maggiore commerciablitá dell'oro bianco
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Ragazzi,secondo voi è giustificato per il seguente modello (Breguet Serpentine Regulator 18kt. White Gold Ref. 3680bb )
una richiesta da perte del venditore di 17,9K!!!!!!!!
è cosi raro o cos'altro ha da giustificare una simile richiesta...o sono io che mi son perso qualcosa...
(http://images.europeanwatch.com/images/19/19649-2.jpg)
Sarà pure più insolito ma non vedo un motivo del perché dovrebbe costare più di un 3130 secondo il venditore… Tra l'altro l'affissione dell'ora a sinistra non mi convince, come anche le sfere dei minuti e del calendario messe così insieme.
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Tra i discutibili elementi di questo regolatore oltre alla già citata affissione a sinistra dell'ora metterei anche la prsenza del datario sovrapposto al binario dei minuti e che penalizza l'immediata leggibilità di questi ultimi (caratteristica che in un regolatore dovrebbe invece essere esaltata) e la riserva di carica superflua disposta in modo anche casuale a voler riproporre in modo forzato gli stilemi di altri e meglio concepiti quadranti asimmetrici come quelli del 313x. La scritta della marca su un arco di cerchio ruotato rispetto all'asse di simmetria verticale e con concavitá opposta a quello dell'indicazione della riserva di carica completa un quadro che a me appare disarmonico e inutilmente confusionario.
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Brutto come pochi!
Alla metà in casa Breguet si prende roba sopraffina, per quanto sia buono l'8810
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Ad Errol piacerà da matti pure questo… sicuro... ;D
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In foto appare bruttino o decisamente brutto se volete ma dal vero?
Mai giudicare le qualita' estetiche di un orologio dalle foto anche se allacciato al polso.
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Sinceramente vedendolo in foto non mi sembra troppo di mio gusto😀
La richiesta è alta...
Saluti
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Ad Errol piacerà da matti pure questo… sicuro... ;D
Non ho dormito tanto mi appassiona!!!! Uno dei miei preferiti
Comunque richiesta assolutamente fuori mercato
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ok grazie,non discuto la tecnica e l'estetica,ma sul fatto che sia decisamente alto sono d'accordo....
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In foto appare bruttino o decisamente brutto se volete ma dal vero?
Mai giudicare le qualita' estetiche di un orologio dalle foto anche se allacciato al polso.
Hai ragione, ma una prima impressione penso si possa dare. Con la riserva di vederlo è ovvio.
Anche perché a me l'affissione dell'ora a sx proprio no piace, non mi piace sui G.O. e neanche sui Lange… a vederlo potrei ricredermi su altre cose ma sull'affissione la vedo dura. :)
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In foto appare bruttino o decisamente brutto se volete ma dal vero?
Mai giudicare le qualita' estetiche di un orologio dalle foto anche se allacciato al polso.
Tu hai ragione ma se un orologio non mi piace d'acchitto, mi fai capire perché dovrei scomodarmi per andarlo a provare?
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In foto appare bruttino o decisamente brutto se volete ma dal vero?
Mai giudicare le qualita' estetiche di un orologio dalle foto anche se allacciato al polso.
Tu hai ragione ma se un orologio non mi piace d'acchitto, mi fai capire perché dovrei scomodarmi per andarlo a provare?
Concordo.
È vero che gli orologi van provati ma la prima impressione conta eccome.
Io quando presi l'AC già mi piaceva, che quando arrivò era ancor più bello e si notavano altre sfaccettature è vero. Ma già da subito mi è piaciuto.
Difficile che vado a vedere orologi che al primo impatto non mi piacciono.
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In foto appare bruttino o decisamente brutto se volete ma dal vero?
Mai giudicare le qualita' estetiche di un orologio dalle foto anche se allacciato al polso.
Tu hai ragione ma se un orologio non mi piace d'acchitto, mi fai capire perché dovrei scomodarmi per andarlo a provare?
Concordo.
È vero che gli orologi van provati ma la prima impressione conta eccome.
Io quando presi l'AC già mi piaceva, che quando arrivò era ancor più bello e si notavano altre sfaccettature è vero. Ma già da subito mi è piaciuto.
Difficile che vado a vedere orologi che al primo impatto non mi piacciono.
Io invece se non vedevo il tuo AC col piffero che l'avrei preso, mi ha colpito seriamente solo dal vivo. ;D
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Non lo avevi mai visto nemmeno in foto?
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Non lo avevi mai visto nemmeno in foto?
Si che l'avevo visto ed in foto mi faceva l'effetto contrario, poi dal vivo il colpo di fulmine.
Quando l'ho visto così sottile, leggero, proporzionato ed originale con l'evidenza che l'orologio oltre a non essere comune è anche fatto bene(cassa, quadrante) è scattata la scintilla.
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Le immagini sono un punto di partenza, quasi mai un punto di arrivo.
Molte cose che in foto non dicono nulla poi da vicino trasmettono altre percezioni (generalmente migliori, qualche volta peggiori), la stessa vista di un orologio indossato bene da un estraneo può cambiare la percezione che si ha di quell'oggetto, se non altro delle sue proporzioni che in foto sono quasi sempre distorte.
Il breguet in oggetto visto di presenza fa sicuramente un effetto diverso, come in genere tutti i Breguet. Il giudizio sui difetti del suo quadrante, almeno per me, resta comunque inalterato.
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Sono proprio quei difetti a non farmelo piacere...pertanto dal vivo sarà sicuramente migliore, ma i difetti in partenza non me lo fan piacere.
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In foto appare bruttino o decisamente brutto se volete ma dal vero?
Mai giudicare le qualita' estetiche di un orologio dalle foto anche se allacciato al polso.
Tu hai ragione ma se un orologio non mi piace d'acchitto, mi fai capire perché dovrei scomodarmi per andarlo a provare?
Concordo.
È vero che gli orologi van provati ma la prima impressione conta eccome.
Io quando presi l'AC già mi piaceva, che quando arrivò era ancor più bello e si notavano altre sfaccettature è vero. Ma già da subito mi è piaciuto.
Difficile che vado a vedere orologi che al primo impatto non mi piacciono.
Io invece se non vedevo il tuo AC col piffero che l'avrei preso, mi ha colpito seriamente solo dal vivo. ;D
Appunto.
Un orologio in foto apparira' sempre piu' brutto o piu' bello che nella realta'.
L'opener chiedeva pero' la congruita' di un prezzo;
tutti si sono espressi negativamente;
personalmente rispondo che costa tanto in riferimento a certi orologi e che costa poco se lo paragono ad altri.
Non essendo noi commercianti non dobbiamo farci influenzare tanto dal mercato quanto dal nostro cervello.
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Io credo che per valutare la non congruità di questa richiesta basti vedere quali sono le quotazioni di altri Breguet di pregio non inferiore e di medesime caratteristiche (dimensioni, metallo, condizioni, corredo), decisamente inferiori :)
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io questo Breguet l'ho visto in vetrina presso un concessionario all'Eur molti anni fa.
ci sarò passato davanti 15 volte ed ogni volta aumentavano i battiti del cuore (ammetto che era in oro giallo, mi sembra, quindi innegabilmente, più bello).
poi ognuno ha le proprie preferenze ma dal vivo è meraviglioso
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io questo Breguet l'ho visto in vetrina presso un concessionario all'Eur molti anni fa.
ci sarò passato davanti 15 volte ed ogni volta aumentavano i battiti del cuore (ammetto che era in oro giallo, mi sembra, quindi innegabilmente, più bello).
poi ognuno ha le proprie preferenze ma dal vivo è meraviglioso
Tu non fai testo! :D
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Io credo che per valutare la non congruità di questa richiesta basti vedere quali sono le quotazioni di altri Breguet di pregio non inferiore e di medesime caratteristiche (dimensioni, metallo, condizioni, corredo), decisamente inferiori :)
L'ho detto sopra, basta pensare che un 3237 si trova tra i 9-10k
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Un 3237 in oro bianco completo di scatola e documenti ed in condizioni di come nuovo (ossia per caratteristiche equipollenti a questo serpentina in oggetto) ho seri dubbi possa venire via a queste cifre.
Mi sembrano più prezzi di un oro giallo scorredato e un po' vissuto, sappiamo che tra oro giallo e oro bianco nelle quotazioni non balla mai meno del 25%, e un altro 15/20% lo fanno corredo e stato d'uso.
Credo che per un oro bianco bello e completo ci vogliano almeno 5k in più :)
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Un 3237 in oro bianco completo di scatola e documenti ed in condizioni di come nuovo (ossia per caratteristiche equipollenti a questo serpentina in oggetto) ho seri dubbi possa venire via a queste cifre.
Mi sembrano più prezzi di un oro giallo scorredato e un po' vissuto, sappiamo che tra oro giallo e oro bianco nelle quotazioni non balla mai meno del 25%, e un altro 15/20% lo fanno corredo e stato d'uso.
Credo che per un oro bianco bello e completo ci vogliano almeno 5k in più :)
Visto a Parma un 3237 in oro giallo da rivenditore di Bologna , Pir*tti , con scatola e garanzia.
9,8 K in oro giallo ( c'è anche sul sito) , immagino trattabili. Visto solo in vetrina e chiesto il prezzo. Un po' vissuto in effetti
Aveva anche un 3130 a 9,5 k ma mi sa che l'ha venduto perchè sul sito non c'è più
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Un 3237 in oro bianco completo di scatola e documenti ed in condizioni di come nuovo (ossia per caratteristiche equipollenti a questo serpentina in oggetto) ho seri dubbi possa venire via a queste cifre.
Mi sembrano più prezzi di un oro giallo scorredato e un po' vissuto, sappiamo che tra oro giallo e oro bianco nelle quotazioni non balla mai meno del 25%, e un altro 15/20% lo fanno corredo e stato d'uso.
Credo che per un oro bianco bello e completo ci vogliano almeno 5k in più :)
Come ha scritto Bonimba, oro giallo e corredato 9,5. A quelle cifre si trova. Anche fuori italia senza andare lontano, pertanto parliamo di orologi abbordabili anche se bisogna spostarsi di qualche ora di aereo, quindi no USA o oriente.
A 7k si trovano i Breguet Marine da 36mm belli e completi in oro giallo...orologio da favola!
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Forse non ci capiamo.
Oro giallo e oro bianco hanno commerciablitá diverse e valori diversi (diversità di solito mediamente quantificata in almeno un 25%).
Basta andare su ch24 per vedere in che condizioni è quello di Poretti, certamente non paragonabili ad un usato ""come nuovo".
Se condizioni e corredo fanno un altro 15-20% se quello di Piretti vale 9k, un 3237 bb come nuovo e completo diciamo che non sarà facile trovarlo a meno di 14k.
Che c'entrano i Breguet marine che montano l'1185 automatico mentre i 3237 montano il lemania 2320?!
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Aho...te se non vinci pareggi eh?!😁
Sopra ho scritto che il prezzo è alto perché ci sono altri orologi della stessa casa che si trovano a meno tra questi ho inserito il Marine da 36mm.
E se giri su Chrono24 di 3237 belli e completi sui 10k ne trovi intorno l'Italia pertanto senza allontanarsi troppo. Io non faccio distinzioni di oro, parli in generale se poi l'oro giallo non piace è altra storia.
Poi fino ad ora sei l'unico che sostiene il contrario, eppure come detto...se non vinci tu è patta!😉
E comunque a 10k si trovano in oro giallo i 3130 belli e completi. Ce l'ha un reseller a Roma pertanto nulla di inventato. È vero è in oro giallo ma è un modello iconico della casa e si trova alla metà di quello presentato dall'opener.
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Da cosa arguite che l'esemplare in vendita a Bologna non sia in ottime condizioni?
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Da cosa arguite che l'esemplare in vendita a Bologna non sia in ottime condizioni?
Se è quello che sta su chrono24 si vede ad occhio nudo
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Non pensavo ci stessimo giocando qualcosa.
Tu hai scritto che il serpentina è caro e io sono d'accordo.
Tu hai scritto che ci sono altri Breguet più belli e non meno pregiati e io sono d'accordo.
Però se dobbiamo fare valutazioni per comparazione, ossia cercare di capire quale sia il prezzo "ragionevole" di questo regolatore, in oro bianco e da 36 mm, completo e in condizioni di pari al nuovo, non possiamo metterci a confrontarlo con orologi di caratteristiche commerciali diverse, come sono evidentemente i metalli o lo stato d'uso. Tutto qua
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Non pensavo ci stessimo giocando qualcosa.
Tu hai scritto che il serpentina è caro e io sono d'accordo.
Tu hai scritto che ci sono altri Breguet più belli e non meno pregiati e io sono d'accordo.
Però se dobbiamo fare valutazioni per comparazione, ossia cercare di capire quale sia il prezzo "ragionevole" di questo regolatore, in oro bianco e da 36 mm, completo e in condizioni di pari al nuovo, non possiamo metterci a confrontarlo con orologi di caratteristiche commerciali diverse, come sono evidentemente i metalli o lo stato d'uso. Tutto qua
L'ho paragonato ad altri modelli più commerciali della casa, quindi che potrebbero avere delle quotazioni più alte per via della rivendibilita'.
Allora ho detto se quello viene 17k, sempre in oro ci sono modelli iconici della casa che si possono trovare a quasi la metà e che per me sono anche migliori, per estetica, meccanica e fascino questo dicevo.
Vedi ad esempio il 3130 o cercando un 3237 o ancora un Marine 36mm
Tutto qui. 😉
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Da cosa arguite che l'esemplare in vendita a Bologna non sia in ottime condizioni?
L'orologio in oggetto ha la cassa palesemente macchiata in modo anomalo, segno che non è stato conservato in modo adeguato. Chi lo ha visto mi ha detto che anche il quadrante ha una patina anomala. Nel migliore dei casi l'umidità ha fatto evidenti danni.
Riportare all'antico splendore una cassa Breguet in quelle condizioni non è facile, costa sicuramente qualche soldo, e il risultato non è affatto garantito (quelle macchie non vengono via col panno da gioielliere e se usi la spazzola rotativa fai solo disastri). Il quadrante non lo recuperi, e non sappiamo molto dello stato del movimento.
Io da un orologio che si presenta così per principio sto alla larga :)
L'ho paragonato ad altri modelli più commerciali della casa,
Nessun Breguet, 3237 e 3130 inclusi, é commerciale, altrimenti non si venderebbe a quei prezzi.
Quando fai paragoni non puoi prescindere da paragonare cose equipollenti, per metallo, stato d'uso e corredo, ossia cose che hanno sul mercato un valore.
Quindi o paragoni i prezzi di orologi in oro bianco, completi e come nuovi, o fai paragoni Campati in aria.
E 3130/3237 in oro bianco, come nuovi, completi, ai prezzi che dici tu non ce ne sono.
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Da cosa arguite che l'esemplare in vendita a Bologna non sia in ottime condizioni?
L'orologio in oggetto ha la cassa palesemente macchiata in modo anomalo, segno che non è stato conservato in modo adeguato. Chi lo ha visto mi ha detto che anche il quadrante ha una patina anomala. Nel migliore dei casi l'umidità ha fatto evidenti danni.
Riportare all'antico splendore una cassa Breguet in quelle condizioni non è facile, costa sicuramente qualche soldo, e il risultato non è affatto garantito (quelle macchie non vengono via col panno da gioielliere e se usi la spazzola rotativa fai solo disastri). Il quadrante non lo recuperi, e non sappiamo molto dello stato del movimento.
Io da un orologio che si presenta così per principio sto alla larga :)
Alla vista fa schifo proprio!
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Da cosa arguite che l'esemplare in vendita a Bologna non sia in ottime condizioni?
L'orologio in oggetto ha la cassa palesemente macchiata in modo anomalo, segno che non è stato conservato in modo adeguato. Chi lo ha visto mi ha detto che anche il quadrante ha una patina anomala. Nel migliore dei casi l'umidità ha fatto evidenti danni.
Riportare all'antico splendore una cassa Breguet in quelle condizioni non è facile, costa sicuramente qualche soldo, e il risultato non è affatto garantito (quelle macchie non vengono via col panno da gioielliere e se usi la spazzola rotativa fai solo disastri). Il quadrante non lo recuperi, e non sappiamo molto dello stato del movimento.
Io da un orologio che si presenta così per principio sto alla larga :)
L'ho paragonato ad altri modelli più commerciali della casa,
Nessun Breguet, 3237 e 3130 inclusi, é commerciale, altrimenti non si venderebbe a quei prezzi.
Quando fai paragoni non puoi prescindere da paragonare cose equipollenti, per metallo, stato d'uso e corredo, ossia cose che hanno sul mercato un valore.
Quindi o paragoni i prezzi di orologi in oro bianco, completi e come nuovi, o fai paragoni Campati in aria.
E 3130/3237 in oro bianco, come nuovi, completi, ai prezzi che dici tu non ce ne sono.
Sai a cosa e' dovuta la patina brunastra che vedi sulla cassa lato pulsanti?
Ai differenti metalli che costituiscono i pulsanti.
Panno rosso da gioielliere e la cassa torna splendente in un minuto.
Il mio Kairos squelette chrono fa la stessa cosa,un minuto di panno e via.
Quanto al quadrante in foto non vedo nulla di anomalo o anormale.
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Erm, qualche Breguet ce l'ho, e qualche orologio macchiato dalla lunga permanenza in cassetta pure.
Fidati, quell'orologio non lo pulisci come dici tu. E alle scanalature annerite sulla carrure col panno fai il solletico, lasciatelo dire da chi ci fa la guerra da 25 anni :)
Sul quadrante saprà dirti di più, se vorrà intervenire, il forumista che è andato a vederlo.
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Angioli',il mio Kairos l'ho preso dalla revisione a meta' settembre e l'Orologiaio me lo ha riconsegnato con la cassa come era quando glielo avevo portato,identica a quella del Breguet (mi ha detto che esiste una scuola di pensiero che apprezza molto questi imbrunimenti).
A Scheggino gli amici lo hanno visto tutti e di rosso non c'era piu' traccia,neanche nelle scanalature.
E' bastato il panno rosso,non piu' di un minuto.
I miei orologi vivono in ambiente controllato,niente luce,niente umidita' (se i 3 igrometri che li accompagnano segnano il giusto). ;D
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Nessun Breguet, 3237 e 3130 inclusi, é commerciale, altrimenti non si venderebbe a quei prezzi.
Commerciale intendo che ha più mercato, ed è indubbio he un 3130 o un 3237 abbia più mercato di quello della discussione.
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Da cosa arguite che l'esemplare in vendita a Bologna non sia in ottime condizioni?
L'orologio in oggetto ha la cassa palesemente macchiata in modo anomalo, segno che non è stato conservato in modo adeguato. Chi lo ha visto mi ha detto che anche il quadrante ha una patina anomala. Nel migliore dei casi l'umidità ha fatto evidenti danni.
Riportare all'antico splendore una cassa Breguet in quelle condizioni non è facile, costa sicuramente qualche soldo, e il risultato non è affatto garantito (quelle macchie non vengono via col panno da gioielliere e se usi la spazzola rotativa fai solo disastri). Il quadrante non lo recuperi, e non sappiamo molto dello stato del movimento.
Io da un orologio che si presenta così per principio sto alla larga :)
Confermo tutto e colgo l'occasione per ringraziare pubblicamente Angelo per l'aiuto datomi nell'analisi di questo, ma non solo, segnatempo.
Ribadisco la presenza della patina opaca sul quadrante che riduce esponenzialmente la bellezza dell'orologio. Se il problema della cassa brunita può essere superato, quello del quadrante opaco no.
A tal proposito, ad Aprile, ho avuto modo di visionare, presso un venditore nel Principato di Monaco, un 3137 che é rimasto in vendita sino a pochi mesi fa su Ch24.
In quell'occasione ero partito pieno di entusiasmo convinto di portarmelo finalmente a casa..però, una volta giunto a destinazione, non appena mi viene mostrato l'orologio, non riesco a distaccare lo sguardo dal quadrante che, anche in quel caso, presentava un'analoga patina opaca. L'orologio sembrava nuovo ma quel quadrante stonava troppo, nonostante le foto dell'annuncio non evidenziassero alcun tipo di difetto. Questo a riprova del fatto che bisogna sempre visionare direttamente un orologio che si ha l'intenzione di acquistare.
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Nessun Breguet, 3237 e 3130 inclusi, é commerciale, altrimenti non si venderebbe a quei prezzi.
Commerciale intendo che ha più mercato, ed è indubbio he un 3130 o un 3237 abbia più mercato di quello della discussione.
Con tutto il rispetto per il Breguet in oggetto, sia un 3237 che un 3130 sono assai più belli e riusciti. Forse la loro commerciabilità dipenderà anche da questo, alcuni Breguet non è che siano proprio assegni circolari, forse questo ha il pregio di una maggior rarità, ma non parliamo di un Patek...
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Nessun Breguet, 3237 e 3130 inclusi, é commerciale, altrimenti non si venderebbe a quei prezzi.
Commerciale intendo che ha più mercato, ed è indubbio he un 3130 o un 3237 abbia più mercato di quello della discussione.
Con tutto il rispetto per il Breguet in oggetto, sia un 3237 che un 3130 sono assai più belli e riusciti. Forse la loro commerciabilità dipenderà anche da questo, alcuni Breguet non è che siano proprio assegni circolari, forse questo ha il pregio di una maggior rarità, ma non parliamo di un Patek...
Probabilmente nessun Breguet è un assegno circolare ma sicuramente ce ne sono alcuni che sono più appetibili di altri.
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Anche perche a 16K si prende questo che ,con tutto il rispetto per il modello in discussione,e' tutto un altro mondo...
(http://i.imgur.com/yFruBWT.jpg)
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Anche perche a 16K si prende questo che ,con tutto il rispetto per il modello in discussione,e' tutto un altro mondo...
(http://i.imgur.com/yFruBWT.jpg)
quoto
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Anche perche a 16K si prende questo che ,con tutto il rispetto per il modello in discussione,e' tutto un altro mondo...
(http://i.imgur.com/yFruBWT.jpg)
Magari senza il "pulsantone ovale" al 10 e con misura 36mm però eh... :D
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A 36mm sarebbe un Panozzo, lo spessore é importante. Stessa cosa dicasi per il crono perpetuo, aumentare di un paio di mm il diametro era una scelta obbligata per dargli proporzioni cristiane.
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A 36mm sarebbe un Panozzo, lo spessore é importante. Stessa cosa dicasi per il crono perpetuo, aumentare di un paio di mm il diametro era una scelta obbligata per dargli proporzioni cristiane.
E' anche per questo che a me questo rattrapante non piace...
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Perdonami ma sono misure virtualmente identiche al tuo Longines (che credo sia anche un po' più spesso)
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Da cosa arguite che l'esemplare in vendita a Bologna non sia in ottime condizioni?
Ho esaminato di persona (anche) il 3237 in questione, che presenta ossidazioni / opacizzazioni sul lato destro della cassa e necessiterebbe, se si desidera eliminarle, di lucidatura da cassaio di fiducia.
Anche se dal vivo suddetti annerimenti sono assai meno evidenti. E c'è da dire che un tale stato può essere un segnale che l'orologio non abbia subito precedenti lucidature.
Non ho insistito sul prezzo anche se non mi è apparso vi fossero particolari margini di negoziazione (ma ovviamente ogni caso è a se').
A mio avviso, il prezzo non è male
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Da cosa arguite che l'esemplare in vendita a Bologna non sia in ottime condizioni?
Ho esaminato di persona (anche) il 3237 in questione, che presenta ossidazioni / opacizzazioni sul lato destro della cassa e necessiterebbe, se si desidera eliminarle, di lucidatura da cassaio di fiducia.
Anche se dal vivo suddetti annerimenti sono assai meno evidenti. E c'è da dire che un tale stato può essere un segnale che l'orologio non abbia subito precedenti lucidature.
Non ho insistito sul prezzo anche se non mi è apparso vi fossero particolari margini di negoziazione (ma ovviamente ogni caso è a se').
A mio avviso, il prezzo non è male
Vanno via con il panno rosso da gioielleria,fidati,in un minuto.
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Erm, io non voglio contraddirti per partito preso, ma ti dico che con il panno rosso vanno via solo le ossidazioni più leggere, per quelle più profonde ci vuole per lo meno la crema per pulire i preziosi e a volte non basta nemmeno quella e ci vuole la spazzola, mentre nella carrure col panno rosso non fai niente perché sono talmente sottili e profonde le scanalature che il panno non riesce nemmeno a entrare e togliere via l'ossido che le annerisce (ci ho provato mille volte perché è la cosa che detesto di più dei Breguet).
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non entro nel merito del Breguet che non ho mai posseduto,ma orologi in oro con ossidazioni ne ho avuti diversi e confermo che col panno rosso sono sempre riuscito ad eliminarle...in qualche caso anche con l'ausilio della crema.
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Erm, io non voglio contraddirti per partito preso, ma ti dico che con il panno rosso vanno via solo le ossidazioni più leggere, per quelle più profonde ci vuole per lo meno la crema per pulire i preziosi e a volte non basta nemmeno quella e ci vuole la spazzola, mentre nella carrure col panno rosso non fai niente perché sono talmente sottili e profonde le scanalature che il panno non riesce nemmeno a entrare e togliere via l'ossido che le annerisce (ci ho provato mille volte perché è la cosa che detesto di più dei Breguet).
Angioli',
io la crema non la uso e con il panno rosso pulisco il tutto,molto facilmente.
Che siano i Breguet,il Chronoswiss o l'Hebdomas ottengo sempre lo stesso risultato.
Se nelle scanalature della carrure non ce la fai con il solo panno metti al suo interno uno stuzzicadenti.
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Erm, sono 20 anni che combatto con stuzzicadenti, panni e pure fili di canapa :)
Una battaglia che ho sempre perso....
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Però scusate una cosa...voi siete i primi a dire che gli orologi van visti dal vivo. Pertanto su quale basi prese da una foto (oltretutto da lontano) sia l'uno che l'altro dite che si può o non si può pulire?
Dalla foto non solo non si capisce l'entità della "macchia", ma sopratutto di cosa si tratta, pertanto credo che sia un argomento, non dico inutile, ma quasi impossibile da portare avanti perché va visto dal vero.
Dalle foto come ho detto sopra fa schifo! Ma anche la mia è un'impressione data da una foto fatta nemmeno bene.
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Dalle foto si capisce che non è la solita lieve ossidazione superficiale che fanno TUTTI gli orologi in oro giallo quando stanno chiusi in cassetta, ma qualcosa di molto più esteso, profondo e anomalo (come confermato anche dal quadrante opacizzato). Più che oro sembra bronzo per com'è ridotto.
Io non so se dalla lunetta col solo panno si riesce a togliere tutto quell'ossido, quello che so di certo è che per pulire bene la cassa di un Breguet, soprattutto la carrure scanalata, bisogna smontarla e buttarci sopra il sangue. É un lavoraccio e non si ci mette quasi nessuno.
L'annerimento della carrure (e dei correttori quando ci sono) é un difetto di tutti i Breguet, forse l'unico che hanno.
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Però scusate una cosa...voi siete i primi a dire che gli orologi van visti dal vivo. Pertanto su quale basi prese da una foto (oltretutto da lontano) sia l'uno che l'altro dite che si può o non si può pulire?
Dalla foto non solo non si capisce l'entità della "macchia", ma sopratutto di cosa si tratta, pertanto credo che sia un argomento, non dico inutile, ma quasi impossibile da portare avanti perché va visto dal vero.
Dalle foto come ho detto sopra fa schifo! Ma anche la mia è un'impressione data da una foto fatta nemmeno bene.
L'esperienza a qualcosa servira'...
Che poi gli orologi vadano osservati dal vero e' un altro discorso.
Dovessi acquistare io quel Breguet andrei a vederlo ,anche se in foto fosse perfetto,mi farei dare un panno rosso e proverei a pulirlo (sono sicuro tornerebbe splendente),soprattutto mi accerterei del funzionamento,cosa che tramite foto non si puo' fare. ;D
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Erm la prossima volta che ci vediamo porta il panno.... :P
(http://i67.tinypic.com/2vvud5w.jpg)
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Si l'esperienza serve...ma tu dici una cosa e Angelo dice l'opposto....mo tocca capi quale sia l'esperienza giusta 😂😂😂😂😂
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60-40 uguale 20 anni di esperienza in piu',non c'e' storia! :P
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Io faccio come Ermanno, risultati non perfetti ma discreti. Adesso ho provato una nuova strategia che sembra dare buoni risultati. Quando avrò un po più di tempo spiegherò, dico solo argentil bastoncini di cotone e piccolo pennello...risultati più che buoni.
La verità secondo me sta nel mezzo. Si può fare anche da soli ma la tipologia di cassa rende l'operazione abbastanza laboriosa
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60-40 uguale 20 anni di esperienza in piu',non c'e' storia! :P
:D :D :D
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Grazie Erm, mi hai tolto qualche anno dal groppone e te ne sono grato :D
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Non dirlo ad alcuno ma qualche annetto me lo sono tolto anch'io...giusto per fare cifra tonda. ;D
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Perdonami ma sono misure virtualmente identiche al tuo Longines (che credo sia anche un po' più spesso)
Non esattamente però, il mio Longines non ha le anse Breguet ed è 1mm più piccolo(38mm). Spessore 12,7mm, il Breguet non saprei.
In un Breguet anche le misure del mio Longines non le vorrei mai, perde troppa classe.
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Anche il Breguet è 38mm
Sono d'accordo che con proporzioni un po' più corpulente i Breguet perdano parte del loro appeal peró volenti o no un crono rattrapante o un crono perpetuo richiedono certi spazi e certe misure, sono compromessi che bisogna accettare se si vuole un orologio con quelle caratteristiche meccaniche ma nelle vesti di un Breguet :)
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mi era venuta voglia di prendere l'orologio in oggetto,trovato su chrono24 da un commerciante di arezzo.....
(http://cdn2.chrono24.com/images/uhren/images_69/s8/4591869_xxl.jpg?v=1)
ma in cambio mi ha chiesto,lo Zenith cronomaster fasi luna,l'IWC doppel e lo jaeger master date.... ???
a dimenticavo la richiesta per il Breguet ...11K :-*
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Tutto sommato ti ha fatto delle valutazioni "ragionevoli" tenendo conto del valore di mercato e della commerciablitá degli orologi citati.
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Lo stesso orologio, bello e completo, se c''è ancora è in vendita da un commediante di abolita a 9.5.
Allo stesso prezzo ha( aveva?) anche un 3130.
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Tutto sommato ti ha fatto delle valutazioni "ragionevoli" tenendo conto del valore di mercato e della commerciablitá degli orologi citati.
Sono d'accordo. Non è stata una valutazione esagerata.
Probabilmente io farei il cambio...ma per il Breguet ho un debole pertanto non sono molto di parte.
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Lo stesso orologio, bello e completo, se c''è ancora è in vendita da un commediante di abolita a 9.5.
Allo stesso prezzo ha( aveva?) anche un 3130.
Infatti le valutazioni sono quelle ovvero tra i 9k-11k spesso con margine di trattativa.
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diciamo che cio' che piu' mi frena è la dimensione del Breguet di soli 36mm,gia' l'ultimo Blancpain che ho preso quello col crono e il calendario perpetuo pur essendo un 38 non c'è ne da buttare via in fatto di dimensioni.
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L'hai provato?! I breguet da 36 mm vestono "grandi"
Anse dritte e lunetta sottile che amplia il quadrante gli danno al polso proporzioni tutte loro ;)
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se guardo a quanto vendono su crono 24 modelli identici ai miei...ci sarebbe da pensarci bene prima di farlo...
diciamo che cio' che piu' mi frena è la dimensione del Breguet di soli 36mm,gia' l'ultimo Blancpain che ho preso quello col crono e il calendario perpetuo pur essendo un 38 non c'è ne da buttare via in fatto di dimensioni.
[/quote]
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L'hai provato?! I breguet da 36 mm vestono "grandi"
Anse dritte e lunetta sottile che amplia il quadrante gli danno al polso proporzioni tutte loro ;)
no, come detto il venditore è di Arezzo...
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Il commerciante su quello che vende deve comunque guadagnarci (e quello che chiede è sempre trattabile). Quando ti ha offerto 3500 euro per un chronomaster che rivenderá a 4000, o 4000 per un doppel che rivenderá a 4500....
no, come detto il venditore è di Arezzo...
Vebbé mica è l'unico. :)
Se puoi provali al polso, i Breguet sono un mondo a parte che non si può giudicare né da una foto ne da un dato di diametro della cassa.
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comunque a guardare bene tutte le immagini dell'orologio in questione ho notato una leggera ossidazione della cassa...che macchia alcune parti...per tornare sul discorso di ieri...
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Tutte le casse in oro giallo si macchiano quando stanno molto tempo chiuse in qualche cassetta o cassaforte.
I Breguet hanno anche l'odiosa tendenza ad annerire gli interstizi delle scanalature sulla carrure e pure i correttori.
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Aoh me state a fa passa' la voglia!😂
Comunque tanto per la cronaca parlando di rapporto q/p e di bei Breguet a Roma vendono un Marine da 36mm in oro giallo (sembra molto ben tenuto dai primi piani della cassa) a 5.6k!
È un altro sempre ben tenuto a 6.5k!
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ma parlando di commerciabilita' questi Breguet come son messi....? male come i Blancpain...
Pensate che un commerciante di mia conoscenza del pinerolese mi ha detto a proposito dell'ultimo mio acquisto appunto
il Blancpain perpetuale ...che ci"moriro" insieme, in quanto orologio con mercato prossimo allo zero
e pensare che io credevo di aver fatto un affare...
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Di certo hanno più mercato dei BP.
Ma comunque sempre tosto, come tutti gli orologi che non hanno una corona e/o una croce di calatrava.
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Blancpain senza mercato, Breguet con mercato asfittico come tutti gli orologi di stile classico.
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ma parlando di commerciabilita' questi Breguet come son messi....? male come i Blancpain...
Pensate che un commerciante di mia conoscenza del pinerolese mi ha detto a proposito dell'ultimo mio acquisto appunto
il Blancpain perpetuale ...che ci"moriro" insieme, in quanto orologio con mercato prossimo allo zero
e pensare che io credevo di aver fatto un affare...
Mauri,Roberto con la giostra degli orologi deve viverci.
A lui non puo' interessare la valenza tecnica,storica ed estetica di un orologio,lui deve guardare soltanto il prezzo.
Se adottassimo il medesimo criterio ci trasformeremmo in commercianti anche noi,non ti sembra?
Quanto alle valutazioni che ti sono state fatte mi sembrano piu' che oneste,un Chronomaster si vende a 3,5,il Doppel a 4,5,lo Jaeger se in acciaio non credo si venda a piu' di 3k...tira le somme. ;D
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ma parlando di commerciabilita' questi Breguet come son messi....? male come i Blancpain...
Pensate che un commerciante di mia conoscenza del pinerolese mi ha detto a proposito dell'ultimo mio acquisto appunto
il Blancpain perpetuale ...che ci"moriro" insieme, in quanto orologio con mercato prossimo allo zero
e pensare che io credevo di aver fatto un affare...
Mauri,Roberto con la giostra degli orologi deve viverci.
A lui non puo' interessare la valenza tecnica,storica ed estetica di un orologio,lui deve guardare soltanto il prezzo.
Se adottassimo il medesimo criterio ci trasformeremmo in commercianti anche noi,non ti sembra?
Quanto alle valutazioni che ti sono state fatte mi sembrano piu' che oneste,un Chronomaster si vende a 3,5,il Doppel a 4,5,lo Jaeger se in acciaio non credo si venda a piu' di 3k...tira le somme. ;D
grazie Ermanno
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Ti diro' di piu':siamo sicuri che questo periodo di barbarie durera' in eterno e che tra 10 o 20 anni non si torneranno ad apprezzare le cose fatte bene?
Il mercato per i Rolex nuovi e' ormai saturo (non poteva essere altrimenti),i peones che pagano il 5711 25k o piu' finiranno
(la stoltezza ha un limite),le folle che si sono buttate sugli orologi sono in rapida diminuzione;
si tornera' ad un collezionismo sano,ad esso si dedichera solo chi e' fortemente motivato e preparato.
In altre parole il tempo,come sempre,fara' giustizia.
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Ti diro' di piu':siamo sicuri che questo periodo di barbarie durera' in eterno e che tra 10 o 20 anni non si torneranno ad apprezzare le cose fatte bene?
Il mercato per i Rolex nuovi e' ormai saturo (non poteva essere altrimenti),i peones che pagano il 5711 25k o piu' finiranno
(la stoltezza ha un limite),le folle che si sono buttate sugli orologi sono in rapida diminuzione;
si tornera' ad un collezionismo sano,ad esso si dedichera solo chi e' fortemente motivato e preparato.
In altre parole il tempo,come sempre,fara' giustizia.
mi auguro vivamente che tu abbia ragione... ;)
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A volte leggo di certezze non capisco però da cosa date.
Il mercato Rolex nuovi è saturo? Detto in base a cosa? Rolex continua a vendere ed avere liste d'attesa per i nuovi orologi coi listino che aumentano ogni mese, senza parlare del valore dell'usato.
Sentivo dire tempo fa di Panerai "è solo una moda...sono troppo grosso...brand basato sulla tuffa e senza storia...scoppieranno", non mi sembra affatto.
Purtroppo questa è la realtà è un brando che da anni si consolidato come il n1 a livello commerciale e che da solo copre oltre il 50% del mercato come si può definire lo stesso saturo?
Così come PP. Noi 4 gatti non facciamo il mercato e sopratutto non abbiamo e non possiamo avere certezze.
Come per le misure...ma perché si parla di moda? Non è moda, le misure ad oggi sono queste così come negli anni 50 erano altre, bisogna prenderne atto.
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Ho iniziato il discorso con un interrogativo "siamo sicuri"?...
Perche' un'industria diminuisce la produzione del 30%?E nonostante cio' non riesce a smaltire quanto produce?
Le liste di attesa sono un ricordo,oggi trovi tutto e subito,anche con lo sconto;con l'eccezione,forse,del Daytona acciaio.
Ed il mercato non si e' saturato solo per la Rolex,e' saturo per tutti.Le industrie orologiere non saltano solo perche' gli utili sono talmente alti che se anche vendessero il 25% della produzione sarebbero in attivo.
E' vero che non seguo i Rolex particolarmente ma mi sembra che i listini mutino con la medesima cadenza degli altri marchi.
Ho detto del 5711,non ho parlato di PP in generale;questo perche' se i marchi con blasone (PP,AP e VC) ci prendono per i fondelli sempre con alcuni orologi lo fanno piu' che con altri ed in questo senso il Nautilus e' un porta bandiera.
Panerai non so dove stia di casa,certo e' che una storia ce l'ha,importante e prestigiosa.
Produce poco e per questo non credo possa avere rilevanza nel nostro discorso.
Mi permetti una domanda?Le mode nascono dal basso,cioe' dal popolo,o vengono imposte dall'alto?
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Per me viene imposta dall'alto, ma quando durano più del dovuto non credo si possa più parlare di moda.
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Esistono misure oltre le quali una qualsiasi cosa diventa antiestetica e/o volgare.
Le labbra gonfiate sono innaturali,antiestetiche e volgari eppure essendo di moda coinvolgono un numero insospettabile di donne che per essere alla page deturpano la propria bellezza.
Ricordi le scarpe con le punte smisurate?Brutte e scomode ma bisognava averle.
I jeans strappati?
Gli sci prma lunghi,poi cortissimi,poi larghi,poi sciancrati...
Come possono le industrie incrementare domanda e vendite di oggetti di lunga durata se non scatenando una moda?
L'orologio da polso ha da sempre avuto le stesse misure ed una vita media che a stare stretti possiamo calcolare in 50 anni.
Si e' sempre usato per leggere l'ora.Chi lo produceva non si e' mai arricchito,anzi.
Fin quando al posto delle famiglie non sono arrivati i grandi gruppi che ben sapevano come scatenare la domanda,quello era il loro mestiere.L'orologio di dimensioni normali ce l'avevano gia' tutti,bisognava far nascere il bisogno di un qualcosa di diverso che non si era mai visto prima.La cosa piu' facile ed economica era ingigantire le casse;rendendole cosi' goffe e ridicole;il popolo ha abboccato lasciandosi condizionare,come sempre ed in tutti i campi.Diventato oggetto da ostentazione e qualificante ha coinvolto persone che mai se lo sarebbero potuto permettere,ma le rate hanno fino ad un certo punto consentito che il gioco continuasse.Ne piu' ne meno che i televisori da 50 pollici rinchiusi in stanze da 2x3.
Le rate pero' bisogna pagarle e se le hai fatte per la macchina (che deve essere Audi,Bmw o Mercedes),se le hai fatte per il 50 pollici,se le hai fatte per il telefonino da 700 euro,se le hai fatte per il Rolex...
E ti assicuro che il fenomeno non e' solo italiano,anzi.
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Gli americani, per esempio, vivono a rate.
Io comunque non sono così "ottimista" come Ermanno, questa moda è ormai entrata nel costume popolare, intere generazioni si sono ormai abituate ad essa al punto da non riuscire più a concepire altro, e così la moda non è più tale e nessuna casa va contro ciò che il mercato gli chiede con grande insistenza.
Almeno finché ci sarà un mercato.
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E' piu' facile che un milione di individui si mettano d'accordo su come vogliono che siano gli orologi o che siano 10 persone a decidere?
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Io sono d'accordo con Ermanno, se le case cominciassero a fare orologi più piccoli, forse all'inizio ci sarà una contrazione, ma non appena tutte le vetrine saranno entrate nella testa della gente il gioco potrebbe ricominciare a funzionare.
Il problema secondo me è dato dalle camionate di orologi invenduti di dimensioni odierne, ad oggi e nel prossimo futuro non c'è motivo di invertire la tendenza, almeno finchè queste scorte non saranno azzerate.
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Gli americani, per esempio, vivono a rate.
Io comunque non sono così "ottimista" come Ermanno, questa moda è ormai entrata nel costume popolare, intere generazioni si sono ormai abituate ad essa al punto da non riuscire più a concepire altro, e così la moda non è più tale e nessuna casa va contro ciò che il mercato gli chiede con grande insistenza.
Almeno finché ci sarà un mercato.
Appunto!
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Quando i grandi gruppi del lusso entrarono nel settore avevano un grosso problema: rilanciare una domanda che in molti mercati era asfittica ed entrare in nuovi mercati che si aprivano, al fine di decuplicare la produzione e fare dell'orologeria un'industria ad elevata marginalità come ogni altro settore del lusso griffato. La moda è il primo modo di farlo, e per 15 anni sono state vacche grasse per tutti.
La tendenza era in atto già dalla metà degli anni 90, quando ci si accorse che quelli che si vendevano meglio erano gli orologi più casual e di diametro maggiore mentre i poccoli classici stentavano a crescere in domanda oltre ad una certa soglia, relegati ad un nicchia sempre più risicata.
Così Blancpain, per esempio, che fino a quel momento produceva solo poccoli orologi di stampo classico e rigorosamente formale passò improvvisamente ad orologi più grandi di stampo più informale, di ispirazione subacquea o militare, con la linea Leman e i primi revival del fifty fathoms. Mentre AP, che di fatto campava già allora di Royal Oak, si inventata la linea Offshore, piú grande e smaccatamente sportiva rispetto ai classici modelli di diametro più contenuto, vendendone a palate oltreoceano specificamente negli USA, che già allora aveva preso il posto dell'Italia come mercato preminente.
La "moda" non é stata imposta a tavolino da 3 potenti finanzieri delle holding, si è affermata, lentamente e dal basso, man mano che i mercati più prolifici si spostavano dalla vecchia europa e specificamente dall'Italia che negli anni 80 e per la prima parte dei 90 era uno dei mercati di riferimento per l'intero settore, per vendite ma anche per scelte stilistiche. Da allora è cambiato tutto.
Oggi che i grandi mercati frenano e la domanda è in forte contrazione rispetto ai massimi di qualche anno fa, tutto possono fare le case tranne che andare contro i gusti e le mode che il mercato lo hanno formato almeno per questa generazione e la prossima che si avvia ad entrare in età utile per l'acquisto.
Se cambio ci sarà non sarà certo a breve termine e, credo, non ci sarà se non in misura lieve (niente più classici da 44mm ma di certo nemmeno da 34), cosa per altro già timidamente in atto in questo periodo di grande incertezza. Ma scordatevi che cinesi e americani possano digerire orologi classici (nelle misure e nell'aspetto), o che gli stessi europei formatisi nel gusto in questa epoca di orologi grandi e sportivi e ad essi assuefatti possano digerire cose di taglio differente. Anche io se avessi 15 anni di meno e avessi iniziato a conoscere questo mondo 10 anni fa con ogni probabilità sarei uno di quelli. Sono le epoche entro le quali restano confinati i canoni. Ogni epoca ha i suoi.
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Anche le Smart nel 98 erano troppo piccole, poco sicure, una scommessa, almeno a detta dell'utente comune. Oggi sono una realtà consolidata, io peraltro ci ho creduto fin da subito e mai mi sono pentito di averla avuta (quasi per primo a Roma).
Ma la Smart non l'hanno lanciata dal basso, si è imposta dall'alto, rischiando molto perchè l'investimento del gruppo mercedes-swatch è stato pesante. Ma ne è valsa la pena ed alla fine la gente ha capito la sua ovvietà e si è adattata anche allo stile dell'auto prima indigesto. Avere una Smart qualche anno dopo di quando l'ho avuta(nel 97-98 era un'auto aliena) io si è rivelato essere molto trendy, ma prima faceva schifo a tantissimi che si sono poi però si sono ricreduti con gli interessi, garantisco io! :)
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Le smart per quanto di moda rappresentavano la soluzione ad una specifica esigenza dell'utenza.
Peraltro l'iniziale insuccesso della smart non era legato allo scarso apprezzamento del mercato ma ad un prezzo e ad una distribuzione sbagliati.
Paragone del tutto improponibile.
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Mah, per me ci stava. Nel senso che la gente a volte ha bisogno di tempo per entrare nell'ottica di una determinata cosa, dopodichè diventa abitudine e la norma per tutto.
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Se le case proponessero solo misure piccole, in modo tale da rilanciare una nuova tendenza o fenomeno di massa, prima di iniziare a fare utili, sono morte e sepolte !
I gusti sono stati influenzati al punto tale che si preferiscono certe dimensioni a quelle piccole. Inoltre ci sono orologi che se venissero rimpiccioliti perderebbero di bellezza.
Quanti sono coloro che acquisterebbero un VC da 33 mm e quanti ne acquisterebbero uno da 38/40?
Rolex ha sempre avuto la misura boy , eppure è quella che vende meno.
Panerai si mise a produrre dei 40 mm ... Ne ha venduti talmente pochi da averli tolti di produzione o comunque considerati marginali ... I gusti sono cambiati , le esigenze anche !
Il vero problema è che mancano i soldi e l'educazione a vestire correttamente. Quanti ad oggi partecipano ad eventi ove è richiesto lo smoking e di conseguenza L lrologio ultra piatto ?
Tutti sono più sportivi , sono quasi morte le cravatte figuriamoci certi orologi con certe dimensioni!
La maggior parte delle persone ha un solo orologio e quindi compra quel modello in grado di soddisfare le esigenze e soddisfare più situazioni.
Bisognerebbe avere non meno di 5/6 orologi , ed ecco che allora troverebbero spazio i "piccoli ".
Bisognerebbe avere almeno una decina di scarpe, una cinquantina di camicie , una trentina di cravatte, diverse paia di gemelli , cappotti, giacconi ...
Ma quando nello stesso armadio c'è una camicia e 30 t-shirt , 5 paia di scarpe dove le più eleganti sono le Hogan, dove c'è una cravatta finita per sbaglio , nessuna giacca .... Beh come si può pretendere di avere un orologio da 34 mm? O meglio come si può imporre questo fenomeno massificandolo?
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Dario invece per me non si può fare(e li mi trovi in accordo) ma anche per motivi diversi.
Il fatto che ad oggi piacciono gli orologi grandi è un buon motivo, ma non l'unico. Ci sono delle tali scorte di orologi invenduti che si potrebbero vendere i padelloni per altri 15/20 anni, quindi come si può invertire una tendenza? Con quali presupposti?
La crisi del mercato di oggi poi è troppo forte per un cambio di rotta così importante e c'è un altro fattore da tenere in considerazione e che fa scopa con gli altri 2. Fare orologi più piccoli vuol dire anche fare calibri più piccoli e piatti, sennò il giochetto non funziona granché. E chi si impegnerebbe a fare una cosa così assurda?
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Tornando al tema panni e pannolini, mi domando, anche se io con panno rosso o lucidato diversi orologi in oro giallo con risultati molto soddisfacenti: ma perchè il commerciante non ha dato una lucidata (col panno) a quel Breguet?
Masochismo?
Saluti
Roberto
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Alcuni commercianti preferiscono non pulire l'ossido dell'oro giallo perché confidano nell'esperienza dei clienti, visto che la presenza di tale ossido in molti casi è indizio di orologi inusati e mai lucidati.
Anche perché spesso queste macchie non sono così vistose ed estese ma appena accennate.
Se le case proponessero solo misure piccole, in modo tale da rilanciare una nuova tendenza o fenomeno di massa, prima di iniziare a fare utili, sono morte e sepolte !
Condivido pienamente insieme a tutto il tuo ragionamento.
D'altronde se tutte le case, anche le più conservatrici e legate alla tradizione classica come PP, hanno deciso seppur in minor misura di ingrandire le casse e fare orologi più casual, é solo perché i modelli piú piccoli e propriamente eleganti non riuscivano più a venderli.
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grazie a tutti per le vostre considerazioni sempre interessanti...per il momento in merito al 3237,visto che non ne sono del tutto convinto soprassiedo...non vorrei mettere troppa carne la fuoco....per il momento cerchero' di prendere piu' confidenza con il mio Blancpain visto che mi è stato predetto che dovro' passarci assieme parecchio tempo... :D
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grazie a tutti per le vostre considerazioni sempre interessanti...per il momento in merito al 3237,visto che non ne sono del tutto convinto soprassiedo...non vorrei mettere troppa carne la fuoco....per il momento cerchero' di prendere piu' confidenza con il mio Blancpain visto che mi è stato predetto che dovro' passarci assieme parecchio tempo... :D
Ci sono modi peggiori di passare il tempo, pensa a chi possiede un solo orologio e magari è solo un Rolex... :P
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grazie a tutti per le vostre considerazioni sempre interessanti...per il momento in merito al 3237,visto che non ne sono del tutto convinto soprassiedo...non vorrei mettere troppa carne la fuoco....per il momento cerchero' di prendere piu' confidenza con il mio Blancpain visto che mi è stato predetto che dovro' passarci assieme parecchio tempo... :D
Ci sono modi peggiori di passare il tempo, pensa a chi possiede un solo orologio e magari è solo un Rolex... :P
hai ragione..pero' è anche frustrante sentirsi dire che nemmeno se ne dessi due di Blancpain del genere mi darebbero in cambio un Daytona....poi se si guarda su chrono24 cè anche chi chiede di piu' di un Daytona
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grazie a tutti per le vostre considerazioni sempre interessanti...per il momento in merito al 3237,visto che non ne sono del tutto convinto soprassiedo...non vorrei mettere troppa carne la fuoco....per il momento cerchero' di prendere piu' confidenza con il mio Blancpain visto che mi è stato predetto che dovro' passarci assieme parecchio tempo... :D
Ci sono modi peggiori di passare il tempo, pensa a chi possiede un solo orologio e magari è solo un Rolex... :P
hai ragione..pero' è anche frustrante sentirsi dire che nemmeno se ne dessi due di Blancpain del genere mi darebbero in cambio un Daytona....poi se si guarda su chrono24 cè anche chi chiede di piu' di un Daytona
Il tuo cronoperpetuo potrà anche piacere meno di un Daytona, ma ha un pregio che il coronato si sogna(qualsiasi coronato, non il solo Daytona) e questo l'appassionato che lo compra e lo sceglie apposta lo sa bene. ;)
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E qual sarebbe sto pregio? :o
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Come quale? Che è un pluricomplicato.
Mi pare più che sufficiente visto che la massima complicazione dei coronati è il solo cronografo.
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Aaahhh ok.
Considerando che sono 2 orologi totalmente diversi e imparagonabili...come si fa a comparare un perpetuo oltretutto con più il cronografo con un solo tempo o solo un cronografo.
Io direi che con questo snobbismo, del tutto inutile perché siamo in un forum di appassionati, è il caso di finirla perché non è carino anche nei confronti di chi ci legge e magari vorrebbe intervenire.
Una puzza sotto al naso che a volte non capisco.
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A me pare evidente che un cronografo con calendario perpetuo sia più pregiato di un cronografo semplice di caratteristiche equivalenti (in questo caso automatico ad innesto verticale con ruota a colonne come sono sia il Blancpain che il Rolex).
Una ovvietà sulla quale non ci dovrebbe nemmeno essere discussione, altro che snobismo
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A me pare evidente che un cronografo con calendario perpetuo sia più pregiato di un cronografo semplice di caratteristiche equivalenti (in questo caso automatico ad innesto verticale con ruota a colonne come sono sia il Blancpain che il Rolex).
Una ovvietà sulla quale non ci dovrebbe nemmeno essere discussione, altro che snobismo
Appunto.
E sono 2 cose completamente imparagonabili. Non possono essere equivalenti se uno è un perpetuo e uno solo un cronografo. È tanto per dire ancora una volta che i Rolex non piacciono, e vabbè abbiamo capito.
Mi reputo molto più fortunato sinceramente che apprezzo i Rolex, i Corum, i roth, gli mb&f e i blancpain e molti altri.
Ma per quelli che non mi piacciono non insulto, seppur ironicamente, i possessori.
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Se si spendessero 10 minuti per vedere come sia composta una piastra perpetuale (forse con l'unica eccezione per quella IWC) non si porrebbero paragoni tra un chrono semplice ed uno che a quella funzione unisce la complicazione del calendario perpetuo.
Come non esiste paragone tra l'emozione che puo' regalarci un cronografo in funzione (lo sdoppiante lo accomuno invece al perpetuo) ed un perpetuale alla fine di un mese che abbia meno di 31 giorni.
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Scusa ma queste sono tue congetture.
Leandro ha scritto che il Blancpain ha un pregio superiore al daytona ed ha scritto una cosa palese che non dovrebbe generare alcuna sorpresa.
Sono paragonabilissimi perché costano uguale, sono entrambi orologi casual, in acciaio, parimenti resistenti all'acqua e con le medesime misure. L'uno per tipologia è perfettamente sovrapponibile all'altro con la sola differenza che uno è più complicato e pregiato dell'altro.
Tutto il resto lo stai estrapolando tu
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Aaahhh ok.
Considerando che sono 2 orologi totalmente diversi e imparagonabili...come si fa a comparare un perpetuo oltretutto con più il cronografo con un solo tempo o solo un cronografo.
Io direi che con questo snobbismo, mi sento di dire da 4 soldi perché siamo in un forum di appassionati, è il caso di finirla perché non è carino anche nei confronti di chi ci legge e magari vorrebbe intervenire.
Una puzza sotto al naso che a volte non capisco.
Roberto ho solo detto un'ovvietà, non mi pare ci sia nulla di snob in questo dai… non volevo insultare nessuno credimi. E poi non è mica colpa mia se Rolex(che ha tirato dentro il nostro amico col Daytona e non io!) non fa e non ha mai fatto orologi di quella complessità, era solo un pour parler. ;)
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Se le case proponessero solo misure piccole, in modo tale da rilanciare una nuova tendenza o fenomeno di massa, prima di iniziare a fare utili, sono morte e sepolte !
I gusti sono stati influenzati al punto tale che si preferiscono certe dimensioni a quelle piccole. Inoltre ci sono orologi che se venissero rimpiccioliti perderebbero di bellezza.
Quanti sono coloro che acquisterebbero un VC da 33 mm e quanti ne acquisterebbero uno da 38/40?
Rolex ha sempre avuto la misura boy , eppure è quella che vende meno.
Panerai si mise a produrre dei 40 mm ... Ne ha venduti talmente pochi da averli tolti di produzione o comunque considerati marginali ... I gusti sono cambiati , le esigenze anche !
Il vero problema è che mancano i soldi e l'educazione a vestire correttamente. Quanti ad oggi partecipano ad eventi ove è richiesto lo smoking e di conseguenza L lrologio ultra piatto ?
Tutti sono più sportivi , sono quasi morte le cravatte figuriamoci certi orologi con certe dimensioni!
La maggior parte delle persone ha un solo orologio e quindi compra quel modello in grado di soddisfare le esigenze e soddisfare più situazioni.
Bisognerebbe avere non meno di 5/6 orologi , ed ecco che allora troverebbero spazio i "piccoli ".
Bisognerebbe avere almeno una decina di scarpe, una cinquantina di camicie , una trentina di cravatte, diverse paia di gemelli , cappotti, giacconi ...
Ma quando nello stesso armadio c'è una camicia e 30 t-shirt , 5 paia di scarpe dove le più eleganti sono le Hogan, dove c'è una cravatta finita per sbaglio , nessuna giacca .... Beh come si può pretendere di avere un orologio da 34 mm? O meglio come si può imporre questo fenomeno massificandolo?
Corsi e ricorsi storici.
Secondo te quanto costa ad un' industria produrre una cassa?100 euro?
I movimenti,che costano poche decine di euro in piu',non sono cambiati e sono pronti;
anzi,le case risparmierebbero sulle ciambelle!
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Scusa ma queste sono tue congetture.
Leandro ha scritto che il Blancpain ha un pregio superiore al daytona ed ha scritto una cosa palese che non dovrebbe generare alcuna sorpresa.
Sono paragonabilissimi perché costano uguale, sono entrambi orologi casual, in acciaio, parimenti resistenti all'acqua e con le medesime misure. L'uno per tipologia è perfettamente sovrapponibile all'altro con la sola differenza che uno è più complicato e pregiato dell'altro.
Tutto il resto lo stai estrapolando tu
No Angelo "pensa chi ha solo un orologio e ha solo un Rolex"....in maniera ironica per me è far snobismo e prendere in giro. Pertanto non ho estrapolato nulla.
E non sono affatto paragonabili.
Perché 1) non costano uguali hanno listino diversi! Il valore di mercato è in altra cosa. 2) il movimento è tutt'altro e come dice Ermanno non possono essere paragonati pur essendo in acciaio pertanto il paragone non sussiste.
Secondo il tuo ragionamento un BP cronoperpetuo in acciaio è paragonabile allora a un omega Broad Arrow-Breitling Chronomat-IWC Pilot-Daytona-vacheron Overseas-Nautilus 5980-Piaget Polo Chrono e altri milioni di orologi. Sono in acciaio e sono cronografi.
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Se si spendessero 10 minuti per vedere come sia composta una piastra perpetuale (forse con l'unica eccezione per quella IWC) non si porrebbero paragoni tra un chrono semplice ed uno che a quella funzione unisce la complicazione del calendario perpetuo.
Come non esiste paragone tra l'emozione che puo' regalarci un cronografo in funzione (lo sdoppiante lo accomuno invece al perpetuo) ed un perpetuale alla fine di un mese che abbia meno di 31 giorni.
Giustissimo e sacrosanto. Imparagonabili.
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il movimento è tutt'altro e come dice Ermanno non possono essere paragonati
Imparagonabili proprio perché di pregio differnte. Che è ciò che ha scritto Leandro e che ti ha fatto saltare la mosca al naso.
Il valore di mercato è in altra cosa.
No, é l'unica cosa rilevante perché è quello che tiri fuori per comprare gli orologi.
Francamente fatico a comprendere la ragione per la quale stiamo discutendo di una cosa ovvia, se uno ha un solo orologio e pensa di avere il non plus ultra e si offende se gli si fa notare che non lo è e ci sono altri orologi che costano uguale ma hanno pregio imparagonabile il problema non ce l'ha chi gli fa notare l'ovvio ma chi non lo accetta e se ne risente.
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Alcuni commercianti preferiscono non pulire l'ossido dell'oro giallo perché confidano nell'esperienza dei clienti, visto che la presenza di tale ossido in molti casi è indizio di orologi inusati e mai lucidati.
Anche perché spesso queste macchie non sono così vistose ed estese ma appena accennate.
Confermo che, quando ero andato di persona a vedere il 3237 in questione e ho fatto accenno all'ossidazione (che, ripeto, dal vivo è molto meno evidente) il commerciante mi ha risposto esattamente così: lasciata come prova di inutilizzo e assenza di lucidatura.
Preferiva lasciare l'opzione di intervento correttivo al cliente ... se richiesta, veniva effettuata.
Però, non ha fatto accenno a panno rosso ma a lucidatura.
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il movimento è tutt'altro e come dice Ermanno non possono essere paragonati
Imparagonabili proprio perché di pregio differnte. Che è ciò che ha scritto Leandro e che ti ha fatto saltare la mosca al naso.
Il valore di mercato è in altra cosa.
No, é l'unica cosa rilevante perché è quello che tiri fuori per comprare gli orologi.
Francamente fatico a comprendere la ragione per la quale stiamo discutendo di una cosa ovvia, se uno ha un solo orologio e pensa di avere il non plus ultra e si offende se gli si fa notare che non lo è e ci sono altri orologi che costano uguale ma hanno pregio imparagonabile il problema non ce l'ha chi gli fa notare l'ovvio ma chi non lo accetta e se ne risente.
No, imparagonabili perché sono 2 cose completamente diverse, perché ripeto secondo il tuo ragionamento un cronoperpetuo in acciaio è paragonabile a tutti i crono in acciaio...follia.
No, perché moltissimi(la maggior parte) compra da listino e non dal valore di mercato è non sanno nemmeno cosa sia il valore di mercato.
La maggior parte di chi compra orologi non è un appassionato e molte nozioni non le sa, pertanto anche per chi legge da fuori secondo me non è carino schernirlo, magari proprio perché invece si vuole avvicinare a questo mondo.
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Io non ho capito cosa intendi tu per "imparagonabile", l'unica cosa in cui il crono perpetuo Blancpain Leman e il Daytona sono imparagonabili è il pregio del primo rispetto al secondo.
Per tutto il resto sono paragonabili e perfettamente sovrapponibili, stessa misura, stesso stile sportivo, stesso metallo, stessa robustezza, stessa impermeabilità (tasti e corona a vite e wr 100 entrambi), stessa portabilità, stessa versatilitá e stesso prezzo per acquistarli sul mercato del secondo polso.
Con gli stessi soldi uno può scegliere l'uno o l'altro e farci esattamente le stesse cose nello stesso modo.
Cosa c'entra il listino per un orologio che è fuori produzione da anni e si può acquistare solo usato, a cifre uguali a quelle di un daytona usato?
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Però a me pare che il cronoperpetuo costi qualcosina in più del daytona, non vorrei sbagliare ma credo ci ballino circa 2/3k di differenza sull'usato.
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Non mi pare. I Bp si pagano circa 10k euro, e si può trattare al ribasso perché non hanno quasi mercato, che è più o meno quello che si pagano in questo momento i 116520 e meno di quello che si pagano i 16520. Non sei aggiornato :)
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Alcuni commercianti preferiscono non pulire l'ossido dell'oro giallo perché confidano nell'esperienza dei clienti, visto che la presenza di tale ossido in molti casi è indizio di orologi inusati e mai lucidati.
Anche perché spesso queste macchie non sono così vistose ed estese ma appena accennate.
Confermo che, quando ero andato di persona a vedere il 3237 in questione e ho fatto accenno all'ossidazione (che, ripeto, dal vivo è molto meno evidente) il commerciante mi ha risposto esattamente così: lasciata come prova di inutilizzo e assenza di lucidatura.
Preferiva lasciare l'opzione di intervento correttivo al cliente ... se richiesta, veniva effettuata.
Però, non ha fatto accenno a panno rosso ma a lucidatura.
Sai quanto ne capiscono i commercianti di orologi? :'(
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Però a me pare che il cronoperpetuo costi qualcosina in più del daytona, non vorrei sbagliare ma credo ci ballino circa 2/3k di differenza sull'usato.
Secondo me i 16520 li paghi di piu',i 116520 alla pari.
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E' evidente che non mi sono aggiornato allora, sarà che poco mi interessa l'uno e l'altro. ;)
Certo è che se mi piacessero entrambi tra i due a pari prezzo non avrei esitazioni a scegliere il Blancpain.
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Io non ho capito cosa intendi tu per "imparagonabile"
Intendo che non si possono paragonare. Sono 2 macchine completamente differenti, con funzioni differenti, con calibri differenti.
Inutile dire che uno è più pregiato dell'altro, cosa talmente ovvia....ma non si possono paragonare.
Ripeto perché non mi hai mai risposto, è paragonabile a tutti i Chrono normali in acciaio con bracciale??? Sarebbe assurdo.
Non sono 2 orologi simili e paragonabili.
Quello me lo puoi paragonare ad altri chronoperpetuo in acciaio ma non con un semplice chronografo.
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Ripeto perché non mi hai mai risposto, è paragonabile a tutti i Chrono normali in acciaio con bracciale???
Certo che si, se con entrambi posso fare le stesse cose, posso usarli allo stesso modo, hanno le medesime caratteristiche estetiche e funzionali, e soprattutto si pagano uguale, perché non dovrei paragonarli?!
Quando scegli tRa più alternative, e un crono perpetuo Bp allo stesso prezzo di un daytona è a tutti gli effetti un'alternativa ad un daytona o altro semplice cronografo di pari tipologia e fascia di prezzo, cos'altro fai se non paragonarle per scegliere l'alternativa preferibile?!
Quando scriviamo che un Royal Oak 15202 è preferibile ad un 5711 o un royak oak perpetuo é prefetibile ad un 5712 cos'altro stiamo facendo se non un paragone tra orologi con caratteristiche funzionali e prezzi sovrapponibili ma pregio differente?! O in altri casi pari pregio e prezzi totalmente difformi come nel caso dei cronografi classici Patek rispetto ai più o meno equipollenti Breguet, VC, Roth, Dubuis, Muller, che si pagano da 1/3 a 1/6?!
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Ripeto perché non mi hai mai risposto, è paragonabile a tutti i Chrono normali in acciaio con bracciale???
Certo che si, se con entrambi posso fare le stesse cose, posso usarli allo stesso modo, hanno le medesime caratteristiche estetiche e funzionali, e soprattutto si pagano uguale, perché non dovrei paragonarli?!
Quando scegli tRa più alternative, e un crono perpetuo Bp allo stesso prezzo di un daytona è a tutti gli effetti un'alternativa ad un daytona o altro semplice cronografo di pari tipologia e fascia di prezzo, cos'altro fai se non paragonarle per scegliere l'alternativa preferibile?!
Quando scriviamo che un Royal Oak 15202 è preferibile ad un 5711 o un royak oak perpetuo é prefetibile ad un 5712 cos'altro stiamo facendo se non un paragone tra orologi con caratteristiche funzionali e prezzi sovrapponibili ma pregio differente?! O in altri casi pari pregio e prezzi totalmente difformi come nel caso dei cronografi classici Patek rispetto ai più o meno equipollenti Breguet, VC, Roth, Dubuis, Muller, che si pagano da 1/3 a 1/6?!
Infatti per me il paragone 5711-15202 regge. Sono 2 solotempo e in acciaio e sopratutto sono a listino entrambi.
Un 5712 è un calendario in acciaio così come un RO perpetuo è un calendario (più sofisticato) e in acciaio e sono a listino, allora regge.
Ma un sofisticato come un cronoperpetuo non a listino per me non è paragonabile ad un acciaio solo chrono a listino.
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Si ma non si capisce perché non sono paragonabili, a parte il pregio differente, se costano uguale e puoi farci esattamente LE STESSE COSE indossandoli ALLO STESSO MODO e nelle STESSE SITUAZIONI.
Non ho capito dove vuoi andare a parare, ti sei stupito del fatto che Leandro avesse fatto notare il pregio differente chiedendo quale pregio, te l'ha spiegato e insisti con questa cosa priva di senso Che non sono paragonabili quando è del tutto evidente che lo sono da ogni punto di vista salvo il fatto che uno è più pregiato dell'altro perché è più complicato.
La misura è uguale, lo stile é casual per entrambi, sono tutti e due in acciaio e braccialati, entrambi wr 100 con tasti e corona a vite, quello che fai con uno fai con l'altro, sia bagno, sauna, palestra, moto o qualunque altra attivitá, abbigliamento e situazioni in cui puoi usare entrambi sono le stesse.però non sono paragonabili, evvabé...
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Per me non sono paragonabili se non per il prezzo,cosi' come un calendario completo,5712,non sara' mai paragonabile ad un perpetuale,sia esso un R.O. (che costa i 2/3) ovvero un Genta (che costa 1/8).
In altre parole tra uno sdoppiante Longines (che vale 4k) ed un Daytona(che vale 3 volte tanto) io scelgo lo split.
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Per me non sono paragonabili se non per il prezzo
E per l'uso che puoi farne.
Motivo per cui se ti piacciono entrambi ovvio che a paritá di prezzo scegli quello più pregiato e complicato, ossia il crono perpetuo che come scriveva Leandro ha tutt'altro pregio.
Cosa che non dovrebbe essere discutibile, ma della quale con Roberto discutiamo inopinatamente da 3 pagine :)
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Penso si possa dire che stiamo confrontando oggetti simili (per stile, impiego) ma non esattamente identici per tipologia: uno è un cronografo, l'altro un cronografo con calendario perpetuo.
Possiamo concludere, semplicemente, che il secondo ha "più cose" (più complessità, più funzioni) del primo, quindi è sic et sempliciter migliore?
In parte sì.
Ma questo plus di complessità e funzionalità, che possiamo considerare "maggior pregio", paga un piccolo pegno sotto altri aspetti: uno spessore leggermente maggiore, un quadrante più affollato e meno leggibile.
(Come se paragoniamo un'autovettura a trazione integrale con una a trazione su un solo asse: la prima presenta ovviamente un maggior pregio, ma rende l'auto più pesante, ha maggiori costi di manutenzione...).
In linea generale, possiamo ritenere che i piccoli "svantaggi" siano largamente inferiori al "vantaggio" di una maggior complessità meccanica.
Ma c'è anche chi a questi svantaggi attribuisce maggior peso: c'è chi preferisce avere l'orologio più sottile o più leggibile; c'è chi preferisce in ogni caso possedere tipologie separate, trovando concettualmente più elegante un cronografo "puro" o un calendario "puro".
Insomma: si tratta di orologi confrontabili, ma non sovrapponibili.
Il confronto può avere esito scontato se per individuare il "maggior pregio" consideriamo solo il pregio meccanico; può essere più aperto se consideriamo che il pregio sia determinato anche da altri fattori, a cui può essere dato peso diverso a seconda delle valutazioni di chi fa il confronto.
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Lo spessore è pressoché identico perché l'1185 che monta il Blancpain è molto più sottile del 4130 che monta il Daytona.
I quadranti sono parimenti affollati perché hanno entrambi 3 contatori, e dove nel rolex c'è il poemetto nel BP ci sono le fasi lunari.
Il Bp a differenza del rolex ha un calendario perpetuo, ossia una data che se l'orologio e sempre al polso, come si conviene ad un orologio in acciaio sportivo e usato quotidianamente, é sempre aggiornata. E la data è un'informazione utile, forse l'unica, nell'uso pratico di un orologio di questa tipologia.
Io non vedo alcuno svantaggio né alcuna possibile discussione sul diverso pregio che anche in altri aspetti come la finitura del quadrante e della cassa è in certa misura maggiore nel Blancpain :)
L'unica cosa in cui non sono sovrapponibili, oltre al pregio oggettivo e tangibile, è il gusto personale in base al quale a ciascuno di noi può piacere esteticamente l'uno, l'altro o entrambi.
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Lo spessore è pressoché identico perché l'1185 che monta il Blancpain è molto più sottile del 4130 che monta il Daytona.
I quadranti sono parimenti affollati perché hanno entrambi 3 contatori, e dove nel rolex c'è il poemetto nel BP ci sono le fasi lunari.
Il Bp a differenza del rolex ha un calendario perpetuo, ossia una data che se l'orologio e sempre al polso, come si conviene ad un orologio in acciaio sportivo e usato quotidianamente, é sempre aggiornata. E la data è un'informazione utile, forse l'unica, nell'uso pratico di un orologio di questa tipologia.
Io non vedo alcuno svantaggio né alcuna possibile discussione sul diverso pregio che anche in altri aspetti come la finitura del quadrante e della cassa è in certa misura maggiore nel Blancpain :)
L'unica cosa in cui non sono sovrapponibili, oltre al pregio oggettivo e tangibile, è il gusto personale in base al quale a ciascuno di noi può piacere esteticamente l'uno, l'altro o entrambi.
O nessuno dei due... ;D
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Penso si possa dire che stiamo confrontando oggetti simili (per stile, impiego) ma non esattamente identici per tipologia: uno è un cronografo, l'altro un cronografo con calendario perpetuo.
Possiamo concludere, semplicemente, che il secondo ha "più cose" (più complessità, più funzioni) del primo, quindi è sic et sempliciter migliore?
In parte sì.
Ma questo plus di complessità e funzionalità, che possiamo considerare "maggior pregio", paga un piccolo pegno sotto altri aspetti: uno spessore leggermente maggiore, un quadrante più affollato e meno leggibile.
(Come se paragoniamo un'autovettura a trazione integrale con una a trazione su un solo asse: la prima presenta ovviamente un maggior pregio, ma rende l'auto più pesante, ha maggiori costi di manutenzione...).
In linea generale, possiamo ritenere che i piccoli "svantaggi" siano largamente inferiori al "vantaggio" di una maggior complessità meccanica.
Ma c'è anche chi a questi svantaggi attribuisce maggior peso: c'è chi preferisce avere l'orologio più sottile o più leggibile; c'è chi preferisce in ogni caso possedere tipologie separate, trovando concettualmente più elegante un cronografo "puro" o un calendario "puro".
Insomma: si tratta di orologi confrontabili, ma non sovrapponibili.
Il confronto può avere esito scontato se per individuare il "maggior pregio" consideriamo solo il pregio meccanico; può essere più aperto se consideriamo che il pregio sia determinato anche da altri fattori, a cui può essere dato peso diverso a seconda delle valutazioni di chi fa il confronto.
Credo che la soddisfazione di avere al polso un pluricomplicato,ammesso che se ne rieascano ad assaporare gli aspetti tecnici,prevalga sul lieve aumento di spessore e sull'apparente illegibilita' del quadrante.
Sono con te sul principio che una cassa debba essere quanto piu' piccola possibile,sia in diametro che in spessore,ma sempre in relazione al movimento che ospita.
I chrono ed ancor piu' i pluricomplicati non sono orologi eleganti ma costituiscono,per me,una categoria a se stante.
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O nessuno dei due...
Of course :)
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Per me non sono paragonabili se non per il prezzo,cosi' come un calendario completo,5712,non sara' mai paragonabile ad un perpetuale,sia esso un R.O. (che costa i 2/3) ovvero un Genta (che costa 1/8).
In altre parole tra uno sdoppiante Longines (che vale 4k) ed un Daytona(che vale 3 volte tanto) io scelgo lo split.
Angelo ti ha risposto Erm.
I motivi perché non lì reputo paragonabili li ho scritti sopra più volte :D
Non voglio andare a parare da nessuna parte, è un sano scambio di opinioni dove portiamo avanti le nostre tesi.
Sulla questione "Leandro" se così possiamo chiamarla ;D mi riferisco a quota area da snob che spesso ci diamo solo perché cultori di una materia e non mi piace molto, perché già da chi ci conosce veniamo visti come alieni, poi se scherniamo (anche se in maniera molto pacata e spesso ironica) chi ci legge un po' mi da fastidio, capisco che è una cosa mia, però il discorso è questo.
Anche perché chi ha un solo orologio e magari solo Rolex lo può avere per mille motivi per mille sfaccettature che noi ovviamente non sappiamo e magari è un super appassionato che per X motivi ha solo quello...e dargli dell'ignorante, solo perché noi apprezziamo anche altro non lo trovò giusto tutto qui.
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Sulla questione "Leandro" se così la possiamo chiamare... ;D
Io non ho dato dell'ignorante a nessuno e la mia era solo una battuta spassionata diretta a chi ha comprato il cronoperpetuo e l'ha scelto per i suoi pregi tra mille altri orologi di prezzo analogo, ma inferiori in complessità.
Se qualcuno in una frase del tipo: "guarda che non t'è andata male se hai quel solo orologio, pensa a chi invece ne ha uno solo e inferiore al tuo"(in sintesi) ci ha visto qualcosa di snob o il dare dell'ignorante a chicchessia, io non sono dello stesso avviso. E ho accennato a Rolex perchè il Daytona lo aveva tirato dentro lui e ho la colpa(quella si) che non mi sono fatto scappare l'occasione per la battuta.
Però in sincerità, io tutta questa filippica legata all'evento in questione non l'ho proprio compresa. Fosse stato per me finiva tre pagine fa sta stupidata, altro che scatenare confronti/non confronti e paragoni d'Egitto, non so voi...
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Ma infatti è una questione che poteva esaurirsi semplicemente davanti all'evidenza che sono orologi d'uso sovrapponibile, con lo stesso prezzo ma evidenti differenze di pregio. Cosa che Roberto, in modo irragionevole, si rifiuta di ammettere. Pazienza :)
Angelo ti ha risposto Erm.
Non proprio, visto che nelle parole di Erm è sottesa l'inesistenza dell'alternativa (tradotto non sono paragonabili nel senso che a parità di prezzo scelgo tutta la vita il più pregiato). Ovvero fatto il paragone il piatto della bilancia pende inevitabilmente da un solo lato, quello del maggior pregio che tu in qualche modo hai messo in discussione.
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No famme capi....io dico che non sono paragonabili perché uno è un perpetuo e l'altro un semplice chrono e mi dici di no.
Ermanno dice che non sono paragonabili perché uno è perpetuo e l'altro un semplice chrono (aggiungendo che lui prenderebbe il primo) e allora si va bene!
Mah......poi trovami una riga dove mette in discussione il pregio. Trovala e postala. Non c'è perché al contrario ho scritto che la valenza tecnica non è possibile metterla in discussione.
E poi scusate ma non si può più parlare?
Caxxo ogni volta invece di dare risposte scrivete filippiche di 2 pagine che uno per leggerle deve stamparle e aspettare l'estate sotto l'ombrellone oppure andare in bagno per aver 20min per leggere tutto, e spesso si divaga in OT incredibili...e poi doveva essere chiusa 3gg fa??? Dai su...che tanto di tempo ne avete per rispondere, che male c'è? ;D :D
Poi il fatto di pensarla diversamente non significa non ammettere in modo irragionevole, a volte esiste un pensiero diverso dal nostro.
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Sembra il discorso dei pazzi.
Leandro dice che uno ha pregio maggiore dell'altro e tu rispondi ma dove sarebbe sto pregio.
Leandro ti spiega che è nel fatto (ovvio) che uno è pure calendario perpetuo e tu rispondi ah vabbé ma sono imparagonabili
Ma che vuole dire che sono imparagonabili? Che se piacciono entrambi allo stesso prezzo si preferisce quello di pregio maggiore e l'altro non esiste. Che è esattamente ciò che intende Leandro e pure Ermanno.
E se sei d'accordo pure tu significa che stiamo dicendo tutti la stessa cosa.
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Boni su...
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Roberto, in modo irragionevole, si rifiuta di ammettere.
Dài, su, messa così sembra un interrogatorio dell'ispettore Ginko...
Stanza piena di fumo... lampada in faccia... "Ammettilo, confessa, non essere irragionevole!" ;D
Diciamo che le rispettive posizioni sono state ampiamente esposte: qualcuna sarà più "ragionevole" dell'altra, ma non dobbiamo per forza convincerci.
O, almeno, riserviamoci la facoltà di meditarci su... ;)
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Sembra il discorso dei pazzi.
Leandro dice che uno ha pregio maggiore dell'altro e tu rispondi ma dove sarebbe sto pregio.
Leandro ti spiega che è nel fatto (ovvio) che uno è pure calendario perpetuo e tu rispondi ah vabbé ma sono imparagonabili
Ma che vuole dire che sono imparagonabili? Che se piacciono entrambi allo stesso prezzo si preferisce quello di pregio maggiore e l'altro non esiste. Che è esattamente ciò che intende Leandro e pure Ermanno.
E se sei d'accordo pure tu significa che stiamo dicendo tutti la stessa cosa.
La domanda sul pregio era per capire cosa intendesse Leandro, al di là del meccanica credevo intendesse altro. È il pregio meccanico mai messo in discussione.
E infatti un cronoperpetuo continuo a dire che non è paragonabile ad un semplice crono.
Certo che diciamo la stessa cosa.
Con la differenza che però a parità di prezzo si preferisce quello che più piace, perché qui a parte Fabrizio non conosco nessuno che predilige una meccanica sublime ad un'estetica oscena.
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Certo che diciamo la stessa cosa.
Con la differenza che però a parità di prezzo si preferisce quello che più piace, perché qui a parte Fabrizio non conosco nessuno che predilige una meccanica sublime ad un'estetica oscena.
Oh, finalmente ci siamo arrivati. Siamo d'accordo :)
Ma i giudizi estetici sono soggettivi e personali, il pregio no. E di questo si stava parlando.
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Beh...più o meno...non proprio :D
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Più o meno cosa?! A me per esempio il Daytona oggi fa poco meno che c****e, tanto che sono riuscito a metterlo solo due giorni negli ultimi 5 anni. Orologio che non comprerei mai e men che meno a quei prezzi. Più soggettivo di così... :)
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Più o meno cosa?! A me per esempio il Daytona oggi fa poco meno che c****e, tanto che sono riuscito a metterlo solo due giorni negli ultimi 5 anni. Orologio che non comprerei mai e men che meno a quei prezzi. Più soggettivo di così... :)
Lo vedi che si scatenano le cose perché vuoi capire quel che ti pare? :D
Tu hai detto "si parlava di questo" è io ti ho risposto "più o meno"
Pertanto hai capito una cosa per un'altra.
Non ho risposto in quel modo su un tuo eventuale giudizio sul daytona.
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Robbé, di che si parlava?! :)
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....vi piace stuzzicarvi eh? ;D
Sadomaso! :D
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Ragazzi siete quasi una macchietta…
E com'è che si dice: "che se ne parli anche male purchè se ne parli", una roba così. ;D
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Robbé, di che si parlava?! :)
Di quel che vi pare ci rinuncio! Alzo bandiera bianca. ;D
Tanto te l'ho già detto, se non vinci pareggi :D
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Ti aiuto che ti eri perso. Si parlava di pregio imparagonabile :)
Quindi che uno piaccia esteticamente più dell'altro che c'entrava? Che a te piace il Daytona e te fa cagá il Blancpain? Niente.
Sono due giorni che porti avanti un discorso senza uscita. Prima sul pregio, poi sulla comparabilitá e ora sull'estetica. Contento tu...
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Mi ricordate qualcosa e qualcuno.
Non fatemi avere rimpianti,per favore.
State polemizzando sul nulla.
Voltiamo pagina,grazie.
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Ti aiuto che ti eri perso. Si parlava di pregio imparagonabile :)
Quindi che uno piaccia esteticamente più dell'altro che c'entrava? Che a te piace il Daytona e te fa cagá il Blancpain? Niente.
Sono due giorni che porti avanti un discorso senza uscita. Prima sul pregio, poi sulla comparabilitá e ora sull'estetica. Contento tu...
Angelo hai ragione! Tanto lo sapevo dal'inizio che con te finisce così. Hai vinto di nuovo. Un'altra tacca tra le tue discussioni vinte.
Ci piaci così 👍🏻
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Mi ricordate qualcosa e qualcuno.
Non fatemi avere rimpianti,per favore.
State polemizzando sul nulla.
Voltiamo pagina,grazie.
Mi reputo fin troppo intelligente senza falsa modestia...e reputo te fin troppo intelligente per dire certe cose ;D
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devo segare qualcosa e qualcuno?
fate fare qualcosa anche a me