Orologico Forum 3.0

Gli Orologi => Orologi ... Vintage => Topic aperto da: mariol4749 - Novembre 02, 2009, 11:28:19 am

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: mariol4749 - Novembre 02, 2009, 11:28:19 am

Ogni tanto capita che qualche amico del forum, mi scriva in MP per chiedere consigli su questo o quell'argomento. A parte qualche parere su oggetti vintage che mi vengono esibiti, la quasi totalità dei quesiti, vertono su come acquistare al meglio oggetti su ebay. Personalmente non ho una vasta esperienza di acquisizioni da quella fonte, finora i miei feedback, sono di poco superiori ai 40, di cui una decina, non sono nemmeno orologi. E' chiaro che se non sei del tutto stupido, non ci metti molto a capire come funziona la cosa e riesci perfino ad elaborare delle strategie efficaci per combattere una battaglia con buone speranze di vittoria.
Apro questo post, per farne una specie di raccoglitore di tutte le malizie possibili e attuabili per gli amici meno esperti che volessero cimentarsi nell'impresa. Mi auguro che chi è in grado di farlo, avendo esperienza in questo senso, ci metta un "mattoncino", aggiungendo qualche trucchetto da lui adottato e che a suo parere può essere istruttivo per i meno pratici. Mi piacerebbe vedere una bella generosità da parte di tutti coloro che sono in grado di esprimerla; in fondo la baia è grande e ce n'è abbastanza per non pestarsi i calli a vicenda.[:D][;)]

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: Cicuzzo - Novembre 02, 2009, 17:16:26 pm

Lodevole iniziativa, Mario.
Chissà che finalmente (ebbene si, lo confesso, sono utente già da alcuni anni ma ancora con feedback zero...), con qualche buona dritta, non riesca a fare anch'io un acquisto su e-bay!
Una volta sono stato fregato per appena 3 euro... [:(]

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: Andrea80 - Novembre 02, 2009, 17:50:58 pm

infatti!!! sarebbe interessante una guida su come muoversi nella baia... per cercare di prendere meno fregature possibili...
[;)]

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: andrea0212 - Novembre 02, 2009, 18:07:53 pm

Io ad esempio ho acquistato varie cose su Ebay.Qualche cinturino per orologi un paio di orecchini d'oro e diamanti(sono andato a ritirarli personalmente.
Anche io ero dubbioso su Ebay ma l'unica cosa che posso suggerire e' di guardare sempre i feedback del venditore quando ad esempio ci sono 450 feedback positivi si puo' andare tranquilli ma non e' detto che chi ne ha pochi non sia un venditore
onesto...(sempre da 0 si inizia).Basta sempre contattare prima di acquistare per avere piu' informazioni possibili.

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: mariol4749 - Novembre 02, 2009, 18:17:45 pm

Cicuzzo ha scritto: Lodevole iniziativa, Mario. Chissà che finalmente (ebbene si, lo confesso, sono utente già da alcuni anni ma ancora con feedback zero...), con qualche buona dritta, non riesca a fare anch'io un acquisto su e-bay! Una volta sono stato fregato per appena 3 euro... [:(]

Ciao cicuzzo, (mi dici come ti chiami davvero?) non è detto che tu l'abbia persa soltanto per 3 euro, se così è, significa che dopo di te c'è stato più di un concorrente che ha offerto di più. Cosa molto importante da ricordare, è che l'offerte massima che facciamo, non corrisponde alla cifra finale che pagheremo, ma ci permette di superare di quel poco la cifra massima offerta da un'altro concorrente. Esempio: nell'ultima asta da me vinta, ho fatto un'offerta massima di € 66,50, ma l'oggetto me lo sono aggiudicato per € 51,01, soltanto perchè ho superato con la mia, l'offerta del miglior offerente dopo di me, che quasi sicuramente era di € 49,01. In sostanza, l'incremento delle offerte segue un andamento minimo fisso, generalmente di 1 € a rilancio. Capita però quasi sempre che l'incremento sia anche di molto maggiore, esempio: se al momento la miglior offerta è di € 10 e tu offri € 15, sali in testa come miglior offerente a € 11 e continuerai ad esserlo, fino a che non arrivo io che offro 20 € e salgo in testa con un'offerta di € 16; capito il meccanismo?[:D][;)]

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: Cicuzzo - Novembre 02, 2009, 18:58:14 pm

mariol4749 ha scritto: Ciao cicuzzo, (mi dici come ti chiami davvero?) non è detto che tu l'abbia persa soltanto per 3 euro, se così è, significa che dopo di te c'è stato più di un concorrente che ha offerto di più. Cosa molto importante da ricordare, è che l'offerte massima che facciamo, non corrisponde alla cifra finale che pagheremo, ma ci permette di superare di quel poco la cifra massima offerta da un'altro concorrente. Esempio: nell'ultima asta da me vinta, ho fatto un'offerta massima di € 66,50, ma l'oggetto me lo sono aggiudicato per € 51,01, soltanto perchè ho superato con la mia, l'offerta del miglior offerente dopo di me, che quasi sicuramente era di € 49,01. In sostanza, l'incremento delle offerte segue un andamento minimo fisso, generalmente di 1 € a rilancio. Capita però quasi sempre che l'incremento sia anche di molto maggiore, esempio: se al momento la miglior offerta è di € 10 e tu offri € 15, sali in testa come miglior offerente a € 11 e continuerai ad esserlo, fino a che non arrivo io che offro 20 € e salgo in testa con un'offerta di € 16; capito il meccanismo?[:D][;)]

Ok Mario, questo meccanismo di impostare una cifra massima di acquisto e affidare a e-bay il compito di rilanciare fino a raggiungerla, l'avevo già capito.
Il guaio è che se altri potenziali acquirenti interessati allo stesso oggetto sono lì pronti come falchi a superare la mia offerta massima all'ultimo momento, credo che ci sia ben poco da fare.
Quella volta dei 3 euro ad esempio, sono stato superato all'ultimo secondo e da due offerte quasi contemporanee... hai qualche "trucco" da consigliarmi al riguardo?

P.S.: il mio vero nome è Fabrizio ma, dato che mi è parso di capire che è lo stesso di altri utenti del forum, ho preferito utilizzare come nickname il soprannome con cui da bambino mi chiamava lo zio proprietario del cronografo Walker già mostrato e che inconsapevolmente mi ha trasmesso la passione per gli orologi.
Ne vuoi sapere una? Lo zio si chiamava... Mario! [:D]

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: Bertroo - Novembre 02, 2009, 18:59:21 pm

Come dice Angelo sarò anche talebano ma.....sulla baia non ci ho preso e non prenderò mai nulla....

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: joebar - Novembre 02, 2009, 19:07:03 pm

Esiste un programma apposito che ti rilancia automaticamente fino al limite da te prefissato anche se non sei collegato(non mi ricordo il nome e non l'ho mai usato )se no difficilmente ti fregherebbero sempre all'ultimo,come è successo anche a me.Comunque quando compravo li'  non ho quasi mai preso delle fregature .personalmente comunque non comprerei ma a cifre superiori a 3/400 euro sulla baia

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: andrea0212 - Novembre 02, 2009, 19:47:15 pm

il programma si chiama baygenie (http://www.baygenie.com/) ti permette il rilancio automatico anche 2 secondi prima della fine dell'asta io ho provato a vedere se funziona dato che e' free.E devo dire che "fa quello che dice".
Ovviamente dato che lo usano altri utenti non si e' mai certi di vincere perche' qualcuno puo' rilanciare sempre piu' di te.[;)]

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: mariol4749 - Novembre 02, 2009, 20:35:12 pm

Aggiungiamo un'altro mattoncino. Si sa che il buon esito di una battaglia, è quasi sempre legato ad una buona conoscenza del "nemico"; a questo proposito, è utile andarsi a vedere la quantità e la qualità dei competitori, cliccando sul link "tot offerte", (in bleu) compare una finestra nella quale è possibile avere sommarie notizie sulla sequenza ed entita progressiva delle offerte. Sono elencati anche, per ogni singolo offerente il numero di feed all'attivo, se ne può dedurre il grado di esperienza relativa di ogni singolo. Più il numero di feed è alto e più è esperto l'offerente, quando il numero è molto alto, quasi sicuramente siamo davanti ad un professionista, che compra per poi rivendere. Seguendo l'asta fino all'ultimo, si è più o meno in grado di capire con chi si avrà a che fare. Se in competizione ci sono utenti esperti, bisogna ricordare che è praticamente certo che abbiano individuato il reale valore approssimativo dell'oggetto e che quindi la loro offerta massima, non supererà, questo valore stimato, di conseguenza sarà sufficente fare un'offerta massima "oltrestima" per superare anche di un solo euro l'offerta più alta ed aggiudicarsi l'oggetto; non è detto che sia sempre così, un certo rischio c'è sempre, ma in linea di massima funziona così. Stranamente più problematica, anche se non si direbbe, è la situazione che ci vede a competere con offerenti inesperti con pochi o nessun feed all'attivo. Proprio perchè inesperti e non in grado di valutare il valore dell'oggetto, potrebbero fare offerte spropositate, ben oltre il reale valore del pezzo. In quest'ultimo caso, sarebbe opportuno fissare preventivamente un'offerta massima, che corrisponda al giusto valore e non superarla, si eviterà di vincere una battaglia di Pirro, per qualcosa che non vale il prezzo pagato, pazienza![:D][;)]

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: andrea0212 - Novembre 02, 2009, 20:50:13 pm

quoto con Mariol [;)]

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: mariol4749 - Novembre 02, 2009, 21:02:40 pm

Resta comunque un punto fermo, che mi vede perfettamente daccordo con joebar: evitare in modo assoluto di competere per oggetti superiori ad una certa cifra, a meno di aver scovato qualcosa di veramente fuori dalla norma ed altamente appetibile. Tenete presente che quando questa eventualità si verificasse, probabilmente non sareste gli unici ad averla adocchiata e lì, il gioco si fà duro, anche in quel caso, per cercare di capirne di più, se si ha qualche dubbio, è bene osservare il comportamento dei concorrenti più esperti, che da soli potrebbero aiutarti a capire se si tratta in realtà di una bufala.[:D][;)]

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: joebar - Novembre 02, 2009, 21:20:35 pm

a questo punto spenderei una parola anche per gli oggetti extra europa.
ricordarsi che sugli acquisti vige la dogana il prezzo di questo passaggio ,al quale si sfugge molto raramente e non con corriere.è molto variabile.dal 20 al 35% e anche oltre dipende dal corriere .Per esperienza personale il meglio è DHL con altri mi è successo di pagare un esagerazione (TNT ad esempio).Con gli USA poi vi possono essere dei problemi di tempi di sdoganamento cosa che non avviene con Singapore ad esempio.In certi casi poi prima di consegnarvi il pacco(a volte TNT)richiedono copia del pagamento.attenzione agli annunci con scritto provenienza Regno Unito non è detto che non sia un paese extra CEE invece che la GranBretagna.
Sono probabilmente cose ovvie ai piu'ma visto che vogliamo approfondire l'argomento Ebay[;)]

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: Sir C - Novembre 02, 2009, 22:00:43 pm

i feedback molte volte non valgono una mazza.
C'è gente che se li compra per farsi una "reputazione"
se evidenziassero l'ip delle persone che
scrivono i feedback se ne vedrebbero
delle belle.

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: Cicuzzo - Novembre 03, 2009, 08:29:02 am

Sir C ha scritto: i feedback molte volte non valgono una mazza. C'è gente che se li compra per farsi una "reputazione" se evidenziassero l'ip delle persone che scrivono i feedback se ne vedrebbero delle belle.

[:0][:0][:0]
Ma come è possibile?
Ed e-bay non prende provvedimenti?

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: Andrea80 - Novembre 03, 2009, 11:05:04 am

Sir C ha scritto: i feedback molte volte non valgono una mazza. C'è gente che se li compra per farsi una "reputazione" se evidenziassero l'ip delle persone che scrivono i feedback se ne vedrebbero delle belle.

infatti!

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: mariol4749 - Novembre 03, 2009, 11:12:10 am

Sir C ha scritto: i feedback molte volte non valgono una mazza. C'è gente che se li compra per farsi una "reputazione" se evidenziassero l'ip delle persone che scrivono i feedback se ne vedrebbero delle belle.

Sicuramente è così, ma esistono anche i feed negativi, rilasciati da chi è stato trombato e alla fine saltano all'occhio, non credo che quelli si possano cancellare.[:D][;)]

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: mariol4749 - Novembre 03, 2009, 21:09:29 pm

Altra osservazione da me fatta e comprovata dai fatti, ma che purtroppo, (o per fortuna) non è da tutti applicabile; riguarda questa volta i "tempi" e non le modalità d'acquisto. Avrete sicuramente notato, che la stragrande maggioranza delle aste su ebay, si concludono più o meno dalle 19,00 alle 22,00 cioè in serata. C'è più di una ragione se così accade; una di queste è dovuta al fatto che per moltissimi venditori, si tratta di una specie di secondo lavoro, che possono svolgere soltanto dopo aver terminato il primo: in serata per l'appunto. Esistono anche ragioni di carattere pratico/psicologico: la sera, dopo una giornata di lavoro, in special modo dopo aver cenato, la platea di possibili acquirenti, aumenta considerevolmente, ed è più bendisposta verso possibili acquisti, la concorrenza è più accentuata e i prezzi salgono, spesso anche a sproposito. I più grossi ed esperti venditori di orologi, fanno terminare le loro aste proprio nelle prime ore serali, ben consapevoli della convenienza del fatto. Esiste poi una sparuta minoranza di venditori, che vuoi per inesperienza, vuoi per impossibilità di fare diversamente, fanno terminare le loro aste in orari "strani" e decisamente poco opportuni, per i motivi di cui sopra. Le aste che si concludono alle 11,00 del mattino, o alle 14 del pomeriggio, per fare un'esempio; sono destinate ad essere seguite da un'esigua platea di possibili acquirenti; la gente che lavora, è tagliata fuori in blocco dal potervi partecipare e molti che pure sarebbero stati interessati all'oggetto, si astengono dal fare offerte, proprio perchè non saranno in grado di controllare l'asta fino all'ultimo secondo. In conseguenza di ciò, le offerte languono, i prezzi non salgono e i pensionati ringraziano! Ho fatto diversi ottimi affari, sfruttando questa situazione "anomala"; venditori che quasi si mettevano a piangere, quando si rendevano conto di aver quasi regalato i loro pezzi. L'ultimo acquisto da me fatto, è frutto di un'asta conclusa alle 16,26 di un tal giorno, fosse terminata alle 21 di un qualsiasi giorno, l'esito sarebbe stato ben altro. Altro aspetto positivo della faccenda, stà nella già appurata inesperienza del venditore, che spesso lo porta a mettere in vendita oggetti di cui non conosce il reale valore, che a volte risulta essere ben superiore alle sue aspettative.[:D][;)]

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: belloriccoefamoso - Novembre 03, 2009, 21:25:05 pm

ho dubbi sull'autoaumento dei feedback
dovete sapere che se un utente acquirente compra 10 oggetti dallo stesso venditore anche in tempi diversi
di feedback positivi il venditore ne becca solo 1....
quindi uno dovrebbe creare tanti account, fare delle aste finte, PAGARE si aper l'inserzione inserita che per
l'oggetto venduto... per creare un  account bisogna inserire dei codice fiscali...
per me non e' poi cosi' semplice e poi cosa? uno avrebbe una sfilza di feedback positivi da utenti on zero o un feedback (crearli e usarli solo per dare feedback positivi all'utente principale) non e' assolutamente una cosa credibile....
per certi articoli importanti si fva in privato e si chiede 2 numeri di tel
quello di casa e quello del cell...se li da tutti e due e i feedback positivi sono al 100% e se apapre da quello che scrive serio...
beh siamo sulla buona strada!!!!!

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: Airangel - Novembre 04, 2009, 07:39:36 am

tanti per farsi aumentare i feedback vendono immagini o screensaver a 0,01 cent.....vedete un pò voi quanti feedback possono creare....

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: mariol4749 - Novembre 04, 2009, 11:19:01 am

airangel ha scritto: tanti per farsi aumentare i feedback vendono immagini o screensaver a 0,01 cent.....vedete un pò voi quanti feedback possono creare....

Caro angelo, una delle cose che faccio sempre e che tutti dovrebbero fare, è proprio verificare attraverso i feedback, la tipologia di oggetti abitualmente trattata dal venditore. E' chiaro che in caso di riscontri del tipo che tu riferisci, anche l'ortolano che vende i capuzzi, (i miei ossequi all'ortolano) si renderebbe conto che qualcosa non quadra.[:D][;)]

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: Airangel - Novembre 04, 2009, 13:22:58 pm

mariol4749 ha scritto: airangel ha scritto: tanti per farsi aumentare i feedback vendono immagini o screensaver a 0,01 cent.....vedete un pò voi quanti feedback possono creare.... Caro angelo, una delle cose che faccio sempre e che tutti dovrebbero fare, è proprio verificare attraverso i feedback, la tipologia di oggetti abitualmente trattata dal venditore. E' chiaro che in caso di riscontri del tipo che tu riferisci, anche l'ortolano che vende i capuzzi, (i miei ossequi all'ortolano) si renderebbe conto che qualcosa non quadra.[:D][;)]

già....il problema è che molti non lo fanno e si fanno abbagliare dai feedback....[;)]

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: Ernesto186 - Novembre 04, 2009, 14:42:21 pm

Io guardo sempre la natura dei feedback e soprattutto il mofo in cui sono scritti ad esempio a volte sono tutti uguali o simili. A volte capitano molti feedback del tipo TUTTO OK, ecco in questo caso bisogna fare attenzione, perchè una persona che fa un acquisto ed è soddisfatta non si esprime in questo modo riduttivo. La cosa che più mi meraviglia è che ci sono persone che offrono cifre elevate tipo 2000€ per un rolex ad esempio, e magari il venditore ha 20 feedback, ma come si può solo pensare di fare una cosa del genere?

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: utente non registrato - Novembre 04, 2009, 17:07:30 pm

Vorrei portare il mio cucchiaio d'acqua.
Su Ebay bisogna acquistare solo orologi che si conoscono benissimo, possibilmente più del venditore. Personalmente prima metto in osservazione l'orologio che mi ha colpito e lascio passare qualche giorno (l'eccitazione gioca brutti scherzi) poi riguardo attentamente tutta l'inserzione, facendo attenzione anche a quelli che sembrano riflessi sul vetro o sulla cassa (che di solito, con venditori smaliziati, sono difetti del quadrante o ammaccature non lucidabili). Se decido che fa al caso mio, un'ora prima della scadenza, o comunque il più tardi possibile, inserisco la cifra massima che intendo spendere e poi ci dormo sopra. Se mi resta, bene, altrimenti il mondo è grande.
Di solito acquisto solo da venditori che accettano Paypal (che consiglio grandemente per l'effetto dissuasivo che ha verso i furbi).
Sino ad ora ho fatto miei 94 orologi; solo in un paio d'occasioni non sono stato soddisfatto dell'acquisto.
Altro consiglio è di partire con oggetti di poco valore in modo da "farci l'occhio". Cose molto banali, dunque.
L'importanza dei feedback è ovvia. Leggere solo quelli negativi o neutri.

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: mariol4749 - Novembre 07, 2009, 21:05:14 pm

Stò ancora aspettando che arrivi l'Alpina acquistato la scorsa settimana e da qualche giorno, stavo tenendo d'occhio un bell'oggetto in vendita da uno dei miei venditori preferiti. Un bellissimo Oris anni '50, Art Decò, placcato 20 micron; si tratta di un NOS, quindi praticamente nuovo. Mi sareppe piaciuto farlo mio, ma prevedendo una lotta abbastanza serrata, mi sono posto un limite alla mia offerta massima; limite che ritenevo equo per l'oggetto in questione, ma che evidentemente è stato ritenuto superabile da qualcuno, dal momento che non sono riuscito ad assicurarmi il pezzo. L'asta si concludeva alle 19,00. Il venditore è sicuramente esperto ed affidabile, con più di 3.500 feedback all'attivo, positivi al 100%. La mia offerta massima, è stata di € 156,50, il vincitore se l'è aggiudicato per € 157,50, apparentemente per 1 € in più di quanto da me offerto; in realtà sono praticamente certo che la sua offerta massima, sia stata ben più alta. Se l'asta si fosse conclusa alle 15,00, sono convinto che me lo sarei aggiudicato per meno di quella cifra. Vi faccio vedere l'oggetto, vorrei sapere cosa ne pensate.[:D][;)]

Immagine:
(http://www.orologico.info/Public/data/mariol4749/200911721437_7516.jpg)
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Immagine:
(http://www.orologico.info/Public/data/mariol4749/200911721451_7528.jpg)
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Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: fabri5.5 - Novembre 08, 2009, 00:16:26 am

non è che mi piaccia molto,
trovo le anse molto particolari.[:p]

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: joseppokid1987 - Novembre 08, 2009, 00:45:54 am

se vi posso dire la mia, io non acquisto piu' su ebay, se mi serve l'orologio che desidero chiedo al mio orologiaio e in 2 giorni me lo rimedia!

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: Cicuzzo - Novembre 08, 2009, 10:19:07 am

Bello, Mario, come al solito quando si tratta di oggetti che "adocchi" Tu.
Come Ti spieghi le ridotte dimensioni del calibro?
Forse lo stesso modello esiste anche in versione da donna?
Un pezzo fine, da serata elegante. [:)]

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: mariol4749 - Novembre 08, 2009, 11:19:55 am

Cicuzzo ha scritto: Bello, Mario, come al solito quando si tratta di oggetti che "adocchi" Tu. Come Ti spieghi le ridotte dimensioni del calibro? Forse lo stesso modello esiste anche in versione da donna? Un pezzo fine, da serata elegante. [:)]

Il pezzo è degli anni '40, anche se il venditore lo colloca negli anni '50; bisogna pensare che il periodo risente ancora delle tendenze in voga negli anni immediatamente precedenti, cioè orologi di piccole dimensioni e spesso di forma, che richiedevano a loro volta meccanismi di piccole dimensioni, adattabili ad ogni esigenza, considera che il pezzo in questione, ha una cassa di 33 mm. di diametro s.c., quindi è veramente piccolo questo meccanismo, facendo le debite proporzioni, dovremmo essere attorno ai 18/19 mm. di diametro, non è da escludere che venisse incassato anche in orologi destinati ad un pubblico femminile.[:D][;)]

Titolo: Trucchi e trucchetti sulla baia
Inserito da: malpelo1 - Dicembre 04, 2009, 17:14:30 pm

Ciao a tutti.
Anche secondo me, l'unico metodo è acquistare con feedbeck 100% positivi e contattare sempre il venditore prima dell'acquisto. Ovviamente stare molto attenti ai prodotti "taroccabili" in quanto è sempre più facile trovare venditori ottimi dal punto di vista deli feedbeck, ma che vendono imitazioni di prodotti originali. A me è capitato con l'abbigliamento.
Ciao[:p]