Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: mik7182 - Giugno 08, 2014, 18:48:17 pm
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Buongiorno a tutti, sono nuovo del forum e chiedo cortesemente qualche consulenza da chi ne sà più di me in merito. Avrei la possibilità di acquistare un Audemars Piguet Royal Oak Offshore da un privato. Me lo ha lasciato temporaneamente in modo da potergli fare delle foto. Mi sapreste dire se è un originale o un falso? Spero che le immagini che ho allegato siano abbastanza esaustive altrimenti posso farne delle altre. Grazie in anticipo a chi vorrà rispondermi.
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Brutto come la morte ma buono direi.
Quanto te lo mette?
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originale
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Non mi piace pero scusa te lo ha dato da vedere e tu hai addirittura tolto le viti??
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Non mi piace pero scusa te lo ha dato da vedere e tu hai addirittura tolto le viti??
Appunto..... :-X
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Non mi piace pero scusa te lo ha dato da vedere e tu hai addirittura tolto le viti??
E che compera a scatola chiusa? ;D
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Non mi é mai piaciuto l'offshore ne dentro ne fuori preferisco il chrono normale ;)
Detto questo se hai aperto tu l'orologio sai di aver compromesso l'impermiabilitá?
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comunque nun se po' guardare...
mamma quanto è brutto scusa se te lo dico...
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Non mi é mai piaciuto l'offshore ne dentro ne fuori preferisco il chrono normale ;)
Detto questo se hai aperto tu l'orologio sai di aver compromesso l'impermiabilitá?
L'off-shore è un orologio sul quale ci sarebbe qualcosa da dire in negativo a parer mio.. a livello estetico non piace neppure a me ma questo è soggettivo
A livello meccanico si potrebbe dire che un modulo Depraz presentato a quelle cifre lascia perplessi.. ? ?
Il proprietario sa che l'hai aperto... spero di si.. anche perchè spero lui fosse presente..
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Non mi é mai piaciuto l'offshore ne dentro ne fuori preferisco il chrono normale ;)
Detto questo se hai aperto tu l'orologio sai di aver compromesso l'impermiabilitá?
Perchè ? se un orologio è impermeabile testato ...aperto e richiuso con perizia ( ossia non da uno sprovveduto ) non perde assolutamente nessuna impermeabilità ...
Poi ci sono quelli che si fanno le sexxe mentali che ogni volta che l'orologio viene testato con risultato " positivo" anche dopo 10 minuti puo' non essere piu impermeabile e che se lo porti in mare allora è piu' pericoloso ..e che se prende il sole si scaldano le guarnizioni e guai....... ma sai che queste sono fantasie sessuali :D ;) ..
Io ne ho avuti tanti tanti...e se sono testati... anche aperti e richiusi ...tengono benino ... 8) 8) :P :P :P
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massimo per favore modera questa tua attitudine canzonatoria
peraltro posta male a mio avviso.
perchè quello che ti stanno dicendo è che se lo apri effettivamente potrebbe perdere la sua impermeabilità
in ogni caso ti i tuoi li faresti aprire da uno che non conosci?
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ripeto ancora per tutti...
Tecnicamente , se l'orologio è impermeabile testato e viene aperto da persona competente e richiuso dalla stessa dopo breve tempo NON perde la sua impermeabilità...assolutamente .
l'orologio è impermeabile o non lo è.... non è impermeabile perchè è chiuso testato o solo dalle 10 alle 14,50 !!!!
NON ESISTE di perdere l'impermeabilità perchè lo si apre... se non è piu impermeabile dopo chiuso NON LO ERA neppure prima..
Ammenochè non fosse un orologio di 50 anni fa , mai aperto , con le guarnizioni spappolate ... e forse neanche perchè non lo era neppure prima a questo punto !!
L'impermeabilità è una caratteristica che dura nel tempo se in condizioni normali ( anche a perto e richiuso ) da me verificato in innumerevoli occasioni ...
E ricordo sempre al forum che l'unico orologio nel quale mi entro' acqua fu , guardacaso , un Breitling Aereospace NUOVO di zecca ..appena uscito di concessionario.. 10 bar !!!!!
L'altro un Breitling Cosmonaute 24h..... niente affatto impermeabile ..( me ne ero scordato ) ..quindi giustamente appannato ..
Esiste poi un rischio calcolato ..ossia :
I miei innumerevoli speedmaster , testati e verificati 3 bar , hanno sempre tenuto egregiamente doccie e acqua ... a volte nella nostra mente malata sorge la paranoia del dubbio o del rischio che possa comunque succedere qualcosa...ma solo perche magari cosa 2500 euri ...e ci scoccia asciugarlo ..o rovinarlo..
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ripeto ancora per tutti...
Tecnicamente , se l'orologio è impermeabile testato e viene aperto da persona competente e richiuso dalla stessa dopo breve tempo NON perde la sua impermeabilità...assolutamente .
l'orologio è impermeabile o non lo è.... non è impermeabile perchè è chiuso testato o solo dalle 10 alle 14,50 !!!!
NON ESISTE di perdere l'impermeabilità perchè lo si apre... se non è piu impermeabile dopo chiuso NON LO ERA neppure prima..
Ammenochè non fosse un orologio di 50 anni fa , mai aperto , con le guarnizioni spappolate ... e forse neanche perchè non lo era neppure prima a questo punto !!
L'impermeabilità è una caratteristica che dura nel tempo se in condizioni normali ( anche a perto e richiuso ) da me verificato in innumerevoli occasioni ...
E ricordo sempre al forum che l'unico orologio nel quale mi entro' acqua fu , guardacaso , un Breitling Aereospace NUOVO di zecca ..appena uscito di concessionario.. 10 bar !!!!!
L'altro un Breitling Cosmonaute 24h..... niente affatto impermeabile ..( me ne ero scordato ) ..quindi giustamente appannato ..
Esiste poi un rischio calcolato ..ossia :
I miei innumerevoli speedmaster , testati e verificati 3 bar , hanno sempre tenuto egregiamente doccie e acqua ... a volte nella nostra mente malata sorge la paranoia del dubbio o del rischio che possa comunque succedere qualcosa...ma solo perche magari cosa 2500 euri ...e ci scoccia asciugarlo ..o rovinarlo..
Perdonami, ..... ??? ma non hai alcuna qualifica tanto meno conoscenza (dimostrata nei anni che scrivi su questo forum.. :-\ ) per fare asserzioni del genere. La tua presunzione "orologiaia" ha oramai finito di stupirmi e ha toccato limiti incredibili. Quest'ultima tua asserzione dimostra di quanta ingnoranza (non conoscenza..) sei pregno.
Scusatemi ancora, ma qualcuno doveva dirlo... :-[
Cicci
;)
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ripeto ancora per tutti...
Tecnicamente , se l'orologio è impermeabile testato e viene aperto da persona competente e richiuso dalla stessa dopo breve tempo NON perde la sua impermeabilità...assolutamente .
l'orologio è impermeabile o non lo è.... non è impermeabile perchè è chiuso testato o solo dalle 10 alle 14,50 !!!!
NON ESISTE di perdere l'impermeabilità perchè lo si apre... se non è piu impermeabile dopo chiuso NON LO ERA neppure prima..
Ammenochè non fosse un orologio di 50 anni fa , mai aperto , con le guarnizioni spappolate ... e forse neanche perchè non lo era neppure prima a questo punto !!
L'impermeabilità è una caratteristica che dura nel tempo se in condizioni normali ( anche a perto e richiuso ) da me verificato in innumerevoli occasioni ...
E ricordo sempre al forum che l'unico orologio nel quale mi entro' acqua fu , guardacaso , un Breitling Aereospace NUOVO di zecca ..appena uscito di concessionario.. 10 bar !!!!!
L'altro un Breitling Cosmonaute 24h..... niente affatto impermeabile ..( me ne ero scordato ) ..quindi giustamente appannato ..
Esiste poi un rischio calcolato ..ossia :
I miei innumerevoli speedmaster , testati e verificati 3 bar , hanno sempre tenuto egregiamente doccie e acqua ... a volte nella nostra mente malata sorge la paranoia del dubbio o del rischio che possa comunque succedere qualcosa...ma solo perche magari cosa 2500 euri ...e ci scoccia asciugarlo ..o rovinarlo..
Perdonami, ..... ??? ma non hai alcuna qualifica tanto meno conoscenza (dimostrata nei anni che scrivi su questo forum.. :-\ ) per fare asserzioni del genere. La tua presunzione "orologiaia" ha oramai finito di stupirmi e ha toccato limiti incredibili. Quest'ultima tua asserzione dimostra di quanta ingnoranza (non conoscenza..) sei pregno.
Scusatemi ancora, ma qualcuno doveva dirlo... :-[
Cicci
;)
Uno sfogo, le cui motivazioni sono più che comprensibili...
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Non mi é mai piaciuto l'offshore ne dentro ne fuori preferisco il chrono normale ;)
Detto questo se hai aperto tu l'orologio sai di aver compromesso l'impermiabilitá?
L'off-shore è un orologio sul quale ci sarebbe qualcosa da dire in negativo a parer mio.. a livello estetico non piace neppure a me ma questo è soggettivo
A livello meccanico si potrebbe dire che un modulo Depraz presentato a quelle cifre lascia perplessi.. ? ?
Il proprietario sa che l'hai aperto... spero di si.. anche perchè spero lui fosse presente..
Intendevo proprio quello ;) non ho mai amato i modulari soprattutto in orologi così costosi!
Il RO Crono invece monta un Frederic Piguet integrato con ruota a colonne che pur non essendo di manifattura AP rimane a mio avviso un bel movimento. esteticamente invece trovo il crono più equilibrato sia come dimensioni che per la disposizione dei contatori.
Non ho mai capito per quale motivo hanno utilizzato il modulare per l'offshore
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Non mi é mai piaciuto l'offshore ne dentro ne fuori preferisco il chrono normale ;)
Detto questo se hai aperto tu l'orologio sai di aver compromesso l'impermiabilitá?
L'off-shore è un orologio sul quale ci sarebbe qualcosa da dire in negativo a parer mio.. a livello estetico non piace neppure a me ma questo è soggettivo
A livello meccanico si potrebbe dire che un modulo Depraz presentato a quelle cifre lascia perplessi.. ? ?
Il proprietario sa che l'hai aperto... spero di si.. anche perchè spero lui fosse presente..
Intendevo proprio quello ;) non ho mai amato i modulari soprattutto in orologi così costosi!
Il RO Crono invece monta un Frederic Piguet integrato con ruota a colonne che pur non essendo di manifattura AP rimane a mio avviso un bel movimento. esteticamente invece trovo il crono più equilibrato sia come dimensioni che per la disposizione dei contatori.
Non ho mai capito per quale motivo hanno utilizzato il modulare per l'offshore
E io ti ho quotato come spunto.. immaginavo intendessi più o meno quello.. ;)
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Io sono ignorante come una capra in tema di orologi.., ma anche un bambino sa che quando smonti un qualsiasi coperchio con una guarnizione.., che sia di orologio o meno, la si deve poi sostituire per garantirne la tenuta..!
A Massimo.., mi sa che hai perso un'altra occasione per stare zitto eh???
:-)))
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ripeto ancora per tutti...
Tecnicamente , se l'orologio è impermeabile testato e viene aperto da persona competente e richiuso dalla stessa dopo breve tempo NON perde la sua impermeabilità...assolutamente .
l'orologio è impermeabile o non lo è.... non è impermeabile perchè è chiuso testato o solo dalle 10 alle 14,50 !!!!
NON ESISTE di perdere l'impermeabilità perchè lo si apre... se non è piu impermeabile dopo chiuso NON LO ERA neppure prima..
Ammenochè non fosse un orologio di 50 anni fa , mai aperto , con le guarnizioni spappolate ... e forse neanche perchè non lo era neppure prima a questo punto !!
L'impermeabilità è una caratteristica che dura nel tempo se in condizioni normali ( anche a perto e richiuso ) da me verificato in innumerevoli occasioni ...
E ricordo sempre al forum che l'unico orologio nel quale mi entro' acqua fu , guardacaso , un Breitling Aereospace NUOVO di zecca ..appena uscito di concessionario.. 10 bar !!!!!
L'altro un Breitling Cosmonaute 24h..... niente affatto impermeabile ..( me ne ero scordato ) ..quindi giustamente appannato ..
Esiste poi un rischio calcolato ..ossia :
I miei innumerevoli speedmaster , testati e verificati 3 bar , hanno sempre tenuto egregiamente doccie e acqua ... a volte nella nostra mente malata sorge la paranoia del dubbio o del rischio che possa comunque succedere qualcosa...ma solo perche magari cosa 2500 euri ...e ci scoccia asciugarlo ..o rovinarlo..
Perdonami, ..... ??? ma non hai alcuna qualifica tanto meno conoscenza (dimostrata nei anni che scrivi su questo forum.. :-\ ) per fare asserzioni del genere. La tua presunzione "orologiaia" ha oramai finito di stupirmi e ha toccato limiti incredibili. Quest'ultima tua asserzione dimostra di quanta ingnoranza (non conoscenza..) sei pregno.
Scusatemi ancora, ma qualcuno doveva dirlo... :-[
Cicci
;)
Le mie esperienze sono quelle "assimilate" ovviamente dettate dal mio orlogiaio e "testate " sul campo anche da me stesso ... a Modena è assai quotato e seguito ... e sapete chi è.
pensavo fosse sottinteso ..che come dicono alcuni anche io sono inesperto sotto certi profili ... : ovviamente seguo le sue indicazioni Severo... la mie esperienza è data dalla sua indicazione .
comunque sia , come dico sempre , ho cose ( purtroppo ) molto piu' importanti de forum di orologi da seguire e quindi lascio a voi lo scettro della sapienza totale per proseguire .
ciao ..un saluto a tutti . :)
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io mi chiedo perchè alla nostra veneranda età ci si debba ancora punzecchiare come bambini ed offendersi pure come bambini
possibile che non si riesca a dirsi le cose in modo educato e civile nel rispetto delle diverse posizioni altrui?
uff
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A Massimooooo..., ma vai a ca.... valà..!!! Smettila di fare il picio e torna nei ranghi.., senza di te il forum non avrebbe più senso!!! Pensa che io ci faccio almeno una capatina al giorno giusto per leggere le tue cazzate quotidiane!!! :-))))
Però dai.., adesso fai il bravo eh???
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sto facendo delle ricerche sull'impermeabilità e mi imbatto nuovamente su questo topic .... guardando la guarnizione non capisco perchè venga messa così spessa verso il perimetro esterno e così sottile (la stessa) in prossimità dei fori delle viti .... ???
In pratica è stata messa una "corazzata" protettiva sul bordo esterno del fondello ... e una protezione "misera" (in confronto) sui fori per le viti ...
L'acqua penetra con la stessa pressione da ogni parte, quindi a parer mio la guarnizione dovrebbe avere lo stesso spessore in tutte le zone...
Mi sfugge qualcosa.. ? ?
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Scusate, vedo ora questo topic.
Da ignorante, mi sono perso qualcosa a proposito della produzione AP o sono arrugginito?
Ma quello all'interno della cassa non è un V.7750?
AP ha prodotto OS con quel calibro? :o
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Scusate, vedo ora questo topic.
Da ignorante, mi sono perso qualcosa a proposito della produzione AP o sono arrugginito?
Ma quello all'interno della cassa non è un V.7750?
AP ha prodotto OS con quel calibro? :o
Hai ragione, quello in foto è un 7750. Io non ho mai saputo dell'utilizzo di questi movimenti sugli Os (ne su alcun altro AP).
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per me è falso.
il RO Offshore ha montato come base (sotto la piastra DD) prima lo Jaeger 889 e poi il nuovo calibro 3120.
non mi risulta abbia mai montato il 7750 peraltro con indicazioni dubbie sul quadrante (secondi continui al 12 mentre il 7750 al 12 ha il contatore dei minuti).
che senso avrebbe montare un calibro cronografico, privarlo della cronografia e poi metterci una piastra cronografica??
non mi piacciono nemmeno le viti sulla lunetta.
PS: ho riguardato le foto, corona e pulsanti sullo stesso piano (nel vero sono sfalsati), significa 7750 con modifica superiore per cambiare le indicazioni sul quadrante (a mo di Portoghese)
lascia perdere
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No no...quello in foto è proprio un 7750 privato di niente, tutto intero per come mamma valjoux l'ha fatto :)
Semmai non capisco i tasti disallineati dalla corona di carica visto che il movimento non è il solito panino. Se è un fake è fatto bene
ho riguardato le foto, corona e pulsanti sullo stesso piano (nel vero sono sfalsati), significa 7750 con modifica superiore per cambiare
A me sembrano sfalsati....
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No no...quello in foto è proprio un 7750 privato di niente, tutto intero per come mamma valjoux l'ha fatto :)
Semmai non capisco i tasti disallineati dalla corona di carica visto che il movimento non è il solito panino. Se è un fake è fatto bene
come ho scritto sopra a me tasti e corona sembrano allineati.
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Direi di no, se osservi la corona noti che il suo centro passa per la mezzeria della carrure, i pulsanti hanno un diametro più piccolo e sono spostati verso l'alto tanto che verso l'alto superano il filo della carrure (che per questo è tagliata) mentre verso il basso ci resta spazio tra il filo del pulsante e quello della carrure, come su tutti gli off shore. I centri, quindi, non giacciono sullo stesso piano.
Per questo dico che se è un fake è fatto bene...
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Direi di no, se osservi la corona noti che il suo centro passa per la mezzeria della carrure, i pulsanti hanno un diametro più piccolo e sono spostati verso l'alto tanto che verso l'alto superano il filo della carrure (che per questo è tagliata) mentre verso il basso ci resta spazio tra il filo del pulsante e quello della carrure, come su tutti gli off shore. I centri, quindi, non giacciono sullo stesso piano.
Per questo dico che se è un fake è fatto bene...
io comunque toglierei il "se", fatto bene ma falso
con quel calibro il dubbio non si pone
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Innanzitutto una sculacciata ad Ale ed agli altri che hanno affermato fosse buono... ;D
Poi, in effetti, i secondi continui al 12 non si sono mai visti su un 7750.
Per cui credo anche io ci possa essere una piccola modifica, anche perché, dalla foto, non riesco a dare un giudizio definitivo sull'allineamento o non dei pulsanti.
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Direi di no, se osservi la corona noti che il suo centro passa per la mezzeria della carrure, i pulsanti hanno un diametro più piccolo e sono spostati verso l'alto tanto che verso l'alto superano il filo della carrure (che per questo è tagliata) mentre verso il basso ci resta spazio tra il filo del pulsante e quello della carrure, come su tutti gli off shore. I centri, quindi, non giacciono sullo stesso piano.
Per questo dico che se è un fake è fatto bene...
io comunque toglierei il "se", fatto bene ma falso
con quel calibro il dubbio non si pone
Il se glie lo metto perchè da AP ho imparato ad aspettarmi di tutto! E se ancora oggi usano moduli DD non mi stupirei di appurare che in qualche caso hanno anche usato il 7750. Mi resta difficile crederlo, però...
Poi, in effetti, i secondi continui al 12 non si sono mai visti su un 7750.
Per cui credo anche io ci possa essere una piccola modifica, anche perché, dalla foto, non riesco a dare un giudizio definitivo sull'allineamento o non dei pulsanti.
Sempre che poi i secondi continui li indichi davvero ;D
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Poi, in effetti, i secondi continui al 12 non si sono mai visti su un 7750.
Per cui credo anche io ci possa essere una piccola modifica, anche perché, dalla foto, non riesco a dare un giudizio definitivo sull'allineamento o non dei pulsanti.
Sempre che poi i secondi continui li indichi davvero ;D
Certamente.
Ormai non mi stupisco più di nulla ;D
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Sempre che poi i secondi continui li indichi davvero ;D
e pure questa è una giusta considerazione.
però pensavo, il topic è di giugno 2014, la segnalazione del calibro improprio è di questi giorni....che ha richiesto il parere per quasi un anno ha avuto la ragionevole certezza della bontà dell'orologio.....speriamo abbia rinunciato all'acquisto :-[ :-[
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La posizione della sfera in foto direbbe che si muove :)
È un caso davvero "strano", la modifica dovrebbe essere simile a quella utilizzata da iwc sui portoghese (la i secondi vengono portati al 6), ma tutto sto casino per un fake? :o
Poi resta la questione dei pulsanti disallineati, booooh.....
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chi ha una foto della guarnizione su un orologio Off-Shore che non sia fake .. ? ? ;D grazie ..
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http://www.watchcollectinglifestyle.com/home/experience-a-disassembled-audemars-piguet-royal-oak-offshore-ref-26170tioo1000ti01-a-real-treat-to-the-eyes-for-ap-fans
(http://www.audemarspiguet.com/uploads/media_items/unleashing-the-beast.905.355.c.jpg)
Comunque è una replica, se googlate off shore 7750 viene fuori il mondo! Praticamente i fake sono fatti col 7750 (e quindi sono anche più pregiati degli originali con il loro panozzo 😂)
Appena ne trovo uno me lo compro 8)
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Falsone da 4 soldi.
I pulsanti non sono allineati,ma modificare un 7750 affinche' non lo siano e' un gioco da ragazzi.
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Ragazzi uno dei rari casi se non l'unico, nel quale il fake supera l'originale, mi pare unanime che se trattasi di 7750 (svizzero!) siamo un gradino sopra al cheeseburger col DD…
Angelo uno pure per me grazie! :P
Che roba, che roba... ;D
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Se il falsone è "da quattro soldi" mi chiedo quanti ce ne vadano per un originale con il panino?!
Quando ho cominciato a comprare orologi alla fine degli anni 80 non sapevo nulla di cronografi integrati e modulari, di ruote a colonne e camme, compravo solo quello che mi piaceva esteticamente senza minimamente essere in grado di discernere il pregio meccanico, molto spesso nemmeno visibile e mai raccontato dalla stampa specializzata. Al massimo intuivo che un orologio sottile era più pregiato di un orologio di spessore ordinario, e che un orologio scheletrato aveva in se un pregio supplementare all'analogo non scheletrato, che un quadrante a smalto era più pregiato di uno stampato e che un orologio complicato era più pregiato di un solo tempo.
A volte andava bene, altre volte meno bene (e diversi panini di quell'epoca ce li ho ancora e li uso ancora).
Se penso, oggi, a quanto li pagai all'epoca, un certo mal di pancia mi viene. Ma è il prezzo da pagare all'inesperienza, o per costruire l'esperienza, la stessa che oggi mi consente di comprare un kairos in oro scheletrato con valjoux 23 al prezzo di un rottame di rolex airking.
Ma oggi? Oggi che tutti sanno, o possono sapere, tutto....come si può pagare un OS le cifre che chiedono?! Un orologio che ha un pregio uguale o addirittura inferiore alla sua copia cinese....
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Scusate, vedo ora questo topic.
Da ignorante, mi sono perso qualcosa a proposito della produzione AP o sono arrugginito?
Ma quello all'interno della cassa non è un V.7750?
AP ha prodotto OS con quel calibro? :o
Antonio di certo da massotto non mi aspettavo il lampo di genio e scoprire che dalle immagini trattasi di VJx 7750, ma da palombaro e alanford magari qualcosina in più in tema d'esperienza, a regà adesso perché l'off-shore non v'è piaciuto, se no sto coso ce l'avevate al polso pure voi, attenti eh!?! ;D
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Ragazzi uno dei rari casi se non l'unico, nel quale il fake supera l'originale, mi pare unanime che se trattasi di 7750 (svizzero!) siamo un gradino sopra al cheeseburger col DD…
Angelo uno pure per me grazie! :P
Che roba, che roba... ;D
I fake con dentro movimenti originali 7750 NON ESISTONO....sono fake pure quelli.... 8)
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Scusate, vedo ora questo topic.
Da ignorante, mi sono perso qualcosa a proposito della produzione AP o sono arrugginito?
Ma quello all'interno della cassa non è un V.7750?
AP ha prodotto OS con quel calibro? :o
Antonio di certo da massotto non mi aspettavo il lampo di genio e scoprire che dalle immagini trattasi di VJx 7750, ma da palombaro e alanford magari qualcosina in più in tema d'esperienza, a regà adesso perché l'off-shore non v'è piaciuto, se no sto coso ce l'avevate al polso pure voi, attenti eh!?! ;D
sono talmente prevenuti sul movimento che nemmeno si sono accorti.....che ra un falsone...comunque questa gente che viene qui a sfidarci a conoscere i falsi a me sinceramente han rotto i coglioni... :-[ :-\
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http://www.watchcollectinglifestyle.com/home/macros-audemars-piguet-calibre-31263840-the-beating-heart-of-all-modern-royal-oak-offshores
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mick 1972 tornatene sul tuo forumino di fake a raccontare che hai imbrogliato degli "esperti"...questa è l'unica soddisfazione che hai visto che non potete permettervi gli originali vi divertite così pensanso che chi compra gli originali spendendo tanti soldi (e facendo dei sacrifici) sia un pirla....perchè tanto voi con 300 euro avete lo stesso "effetto"......
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Ragazzi uno dei rari casi se non l'unico, nel quale il fake supera l'originale, mi pare unanime che se trattasi di 7750 (svizzero!) siamo un gradino sopra al cheeseburger col DD…
Angelo uno pure per me grazie! :P
Che roba, che roba... ;D
I fake con dentro movimenti originali 7750 NON ESISTONO....sono fake pure quelli.... 8)
Scommettiamo?
Esistono anche Fake con il 100% di fornitura originale!
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Ragazzi uno dei rari casi se non l'unico, nel quale il fake supera l'originale, mi pare unanime che se trattasi di 7750 (svizzero!) siamo un gradino sopra al cheeseburger col DD…
Angelo uno pure per me grazie! :P
Che roba, che roba... ;D
I fake con dentro movimenti originali 7750 NON ESISTONO....sono fake pure quelli.... 8)
Scommettiamo?
Esistono anche Fake con il 100% di fornitura originale!
nella mia vita ho visto fake (Nautilus e Royal Oak) venduti anche a 1000/1200 euro.
erano effettivamente ben fatti e con movimenti ETA svizzeri però a questo punto, se proprio devo scegliere, posso capire di più quello che compra il falso in spiaggia a 20 euro
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Ragazzi uno dei rari casi se non l'unico, nel quale il fake supera l'originale, mi pare unanime che se trattasi di 7750 (svizzero!) siamo un gradino sopra al cheeseburger col DD…
Angelo uno pure per me grazie! :P
Che roba, che roba... ;D
I fake con dentro movimenti originali 7750 NON ESISTONO....sono fake pure quelli.... 8)
Scommettiamo?
Esistono anche Fake con il 100% di fornitura originale!
certo, Ho visto anche io un portoghese fake con un movimento originale...era pure stato venduto sull'altro forum..ma sono realizzazioni fatte ad hoc da alcuni orologiai compiacenti per il proprietario
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questo fake è fatto pure meglio
cancellato il link.....a ste schifezze..!
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Ragazzi uno dei rari casi se non l'unico, nel quale il fake supera l'originale, mi pare unanime che se trattasi di 7750 (svizzero!) siamo un gradino sopra al cheeseburger col DD…
Angelo uno pure per me grazie! :P
Che roba, che roba... ;D
I fake con dentro movimenti originali 7750 NON ESISTONO....sono fake pure quelli.... 8)
Scommettiamo?
Esistono anche Fake con il 100% di fornitura originale!
nella mia vita ho visto fake (Nautilus e Royal Oak) venduti anche a 1000/1200 euro.
erano effettivamente ben fatti e con movimenti ETA svizzeri però a questo punto, se proprio devo scegliere, posso capire di più quello che compra il falso in spiaggia a 20 euro
non sono svizzeri....quelli out of the box sono con movimenti fake...a cui NON si poteva montare l'Originale......perchè le misure della cassa e delle guarnizioni non lo permettevano...se costavano mille e passa euro significa che sono degli assemblati o franken con pezzi originali e pezzi falsi e comunque un valjoux seppur originale non sarà mai rifinito come il 7750 che sta dentro al portoghese, ad esempio.....
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Grazie di esistere ragazzi, grazie a tutti.
Non si finisce mai di imparare. :o
Però mi sorge una domanda spontanea e forse ingenua, anzi due:
1) quanto costa produrre un simile fake?
2) perchè riescono a farli a quei prezzi e perchè le case, pur con una qualità migliore, ci fanno sborsare cifre con un paio di zeri in più.
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Ragazzi uno dei rari casi se non l'unico, nel quale il fake supera l'originale, mi pare unanime che se trattasi di 7750 (svizzero!) siamo un gradino sopra al cheeseburger col DD…
Angelo uno pure per me grazie! :P
Che roba, che roba... ;D
I fake con dentro movimenti originali 7750 NON ESISTONO....sono fake pure quelli.... 8)
Scommettiamo?
Esistono anche Fake con il 100% di fornitura originale!
certo, Ho visto anche io un portoghese fake con un movimento originale...era pure stato venduto sull'altro forum..ma sono realizzazioni fatte ad hoc da alcuni orologiai compiacenti per il proprietario
Ma io non parlo di un pezzo o due pezzi.
Parlo di serie.
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Ragazzi uno dei rari casi se non l'unico, nel quale il fake supera l'originale, mi pare unanime che se trattasi di 7750 (svizzero!) siamo un gradino sopra al cheeseburger col DD…
Angelo uno pure per me grazie! :P
Che roba, che roba... ;D
I fake con dentro movimenti originali 7750 NON ESISTONO....sono fake pure quelli.... 8)
Scommettiamo?
Esistono anche Fake con il 100% di fornitura originale!
nella mia vita ho visto fake (Nautilus e Royal Oak) venduti anche a 1000/1200 euro.
erano effettivamente ben fatti e con movimenti ETA svizzeri però a questo punto, se proprio devo scegliere, posso capire di più quello che compra il falso in spiaggia a 20 euro
non sono svizzeri....quelli out of the box sono con movimenti fake...a cui NON si poteva montare l'Originale......perchè le misure della cassa e delle guarnizioni non lo permettevano...se costavano mille e passa euro significa che sono degli assemblati o franken con pezzi originali e pezzi falsi e comunque un valjoux seppur originale non sarà mai rifinito come il 7750 che sta dentro al portoghese, ad esempio.....
Continui a sbagliarti.
Ci sono movimenti Svizzeri, fidati una volta!
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...comunque questa gente che viene qui a sfidarci a conoscere i falsi a me sinceramente han rotto i coglioni... :-[ :-\
Beh ora non esageriamo, basta anche non rispondere a volte.
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Sono stato a Manila 15 giorni fà; mentre giravo a greenhills, un mall fornito di tanta roba più o meno originale, dalle scarpe alle maglie, ho visto dei royal oak e nautilus con spigoli e lucidature perfette.
Non mi sono preso la briga di controllare il fondello a vista, ma esteriormente erano davvero fatti bene; se pensiamo che il 15400 sembra già un farlocco di suo.... :P :P :P
Il lusso non può essere costoso per definizione, ma comprare con oculatezza è sempre consigliato 8)
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Grazie di esistere ragazzi, grazie a tutti.
Non si finisce mai di imparare. :o
Però mi sorge una domanda spontanea e forse ingenua, anzi due:
1) quanto costa produrre un simile fake?
2) perchè riescono a farli a quei prezzi e perchè le case, pur con una qualità migliore, ci fanno sborsare cifre con un paio di zeri in più.
Risposta 1:costa + o - quanto produrre un originale,cambia solo il costo della mano d'opera.
Risposta 2:perche' ci sono coloro che piu' spendono piu' sono felici;possono dimostrare agli altri ed a se stessi le proprie capacita' di spesa.
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Grazie di esistere ragazzi, grazie a tutti.
Non si finisce mai di imparare. :o
Però mi sorge una domanda spontanea e forse ingenua, anzi due:
1) quanto costa produrre un simile fake?
2) perchè riescono a farli a quei prezzi e perchè le case, pur con una qualità migliore, ci fanno sborsare cifre con un paio di zeri in più.
Risposta 1:costa + o - quanto produrre un originale,cambia solo il costo della mano d'opera.
Risposta 2:perche' ci sono coloro che piu' spendono piu' sono felici;possono dimostrare agli altri ed a se stessi le proprie capacita' di spesa.
Hai riassunto libri di marketing e anni di alta orologeria in maniera esemplare 8)
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Grazie di esistere ragazzi, grazie a tutti.
Non si finisce mai di imparare. :o
Però mi sorge una domanda spontanea e forse ingenua, anzi due:
1) quanto costa produrre un simile fake?
2) perchè riescono a farli a quei prezzi e perchè le case, pur con una qualità migliore, ci fanno sborsare cifre con un paio di zeri in più.
In primo luogo a copiare son buoni tutti, chi realizza un ORIGINALE, in ogni campo, ha realizzato un progetto, un idea, ha reperito i materiali, ha fatto delle prove, insomma tutto il tempo e le spese sostenute devono pur essere recupearate...chi copia non ha nessuna spesa e nessun ingegno, è un cialtrone e basta
e comunque gli orologi fake NON sono uguali, a partire dai materiali alle finiture, ai cinturini ecc., ecc. o credete davvero che in cina arrivino parti realizzate in altri paesi.....??? questo popolo insulso realizza solo copie di tutto, anche dei medicinali, è nel loro DNA realizzare copie a basso costo.
Con la sempre maggior richiesta di orologi FALSI da aperte di sedicenti "appassionati" (per me sono loro la vera causa della falsificazione) il mercato si adegua e realizza oggetti sempre più simili agli originali , attenzione, un continuo fiorire di mk2, 3, 4, 5, 6 legermente fatti meglio così il cretino vende il precedente per comrare l 'ultima versione.....che pena...
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...comunque questa gente che viene qui a sfidarci a conoscere i falsi a me sinceramente han rotto i coglioni... :-[ :-\
Beh ora non esageriamo, basta anche non rispondere a volte.
no qui non si sta discutendo di orologeria, si sta spacciando falsi, che è anche un reato.....tizi così vanno allontanati da un forum di orologeria..
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...comunque questa gente che viene qui a sfidarci a conoscere i falsi a me sinceramente han rotto i coglioni... :-[ :-\
Beh ora non esageriamo, basta anche non rispondere a volte.
no qui non si sta discutendo di orologeria, si sta spacciando falsi, che è anche un reato.....tizi così vanno allontanati da un forum di orologeria..
S'è bello che allontanato da solo , ha fatto un solo messaggio e non s'è più affacciato! ;D
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Leggevo proprio ieri un approfondito e documentato articolo sulla catena produttiva del falso cinese in orologeria. Più tardi vi posto il link, leggerlo é inquietante.
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Leggevo proprio ieri un approfondito e documentato articolo sulla catena produttiva del falso cinese in orologeria. Più tardi vi posto il link, leggerlo é inquietante.
Se è qui nei pressi ci faccio una capatina! ;D
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comunque i falsi, benchè spesso possano sembrare ben fatti, hanno alle spalle sempre tante magagne che spesso si sottovalutano.
oltre agli aspetti (e costi) di progettazione, design (perchè spesso si tende a pensare che il disegno gli architetti e/o designer lo fanno gratis), innovazione sui materiali, pubblicità, ecc molte volte non si considera la prima qualità dei materiali (nel caso orologi la qualità dell'acciaio, la nocività dei cinturini, ecc)
esempio automobilistico
la foto riportata è di una copia della Land Rover Evoque, costa 1/3 dell'originale.
anche facendo finta di non considerare la qualità dei materiali, la possibile nocività, e tutto il resto, guardatevi il video del crash test di una vettura (di un paio di anni prima) della stessa marca e poi ditemi se si capisce dove stà il risparmio e se comprereste la copia.....io no, in macchina ci porto i miei figli!!!!
allego il link
https://www.youtube.com/watch?v=J9OlxjkInWg
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comunque i falsi, benchè spesso possano sembrare ben fatti, hanno alle spalle sempre tante magagne che spesso si sottovalutano.
oltre agli aspetti (e costi) di progettazione, design (perchè spesso si tende a pensare che il disegno gli architetti e/o designer lo fanno gratis), innovazione sui materiali, pubblicità, ecc molte volte non si considera la prima qualità dei materiali (nel caso orologi la qualità dell'acciaio, la nocività dei cinturini, ecc)
esempio automobilistico
la foto riportata è di una copia della Land Rover Evoque, costa 1/3 dell'originale.
anche facendo finta di non considerare la qualità dei materiali, la possibile nocività, e tutto il resto, guardatevi il video del crash test di una vettura (di un paio di anni prima) della stessa marca e poi ditemi se si capisce dove stà il risparmio e se comprereste la copia.....io no, in macchina ci porto i miei figli!!!!
allego il link
https://www.youtube.com/watch?v=J9OlxjkInWg
.... e qui quella originale:
https://www.youtube.com/watch?v=__8x3Rw9NdA
Cicci
;)
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che ci siano mille differenze, sia nel modo in cui è realizzato il prodotto, sia nel cosa presuppone la realizzazione di prodotti così diversi come sono un originale e un falso, credo non ci siano discussioni fattibili.
Una rifessione seria, al contrario, si può fare sul rapporto tra costi e prezzi di questi originali che, per quanto meglio realizzati rispetto alle loro copie, hanno anche prezzi pari a oltre 20 volte superiori.
E' evidente che le case sostengono costi imparagonabili con quelli dei contraffattori cinesi, ma non mi focalizzerei ne sul costo della manodopera ne su quello di ricerca e sviluppo.
Semmai su quelli di marketing e comunicazione, ossia come Antonio suggeriva in altro 3D, nel prezzo dell'originale si paga soprattutto il puttanaio di contorno a supporto dell'immagine del marchio, gli arredi in alabastro delle boutique, i testimonial, le feste e tutto quello di cui abbiamo già discusso.
A livello di solo costo produttivo, inclusi i costi di r&d (che su un os sono già ammortizzati da almeno 20 anni) e le c.d. spese generali, mi stupirei se produrre l'originale costasse più del doppio della copia. Il prezzo al contrario è oltre 20 volte tanto. Qualcosa, evidentemente, non quadra.
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In effetti se il rapporto è 1 a 20 c'è davvero da riflettere.
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In effetti se il rapporto è 1 a 20 c'è davvero da riflettere.
Forse è meglio NON riflettere, tanto chi può lo ha già fatto....meglio non pensarci più se no il nuovo lo si abolisce seduta stante....lo sappiamo tutti come sono certe cose.
Però Errol il paragone con l'auto non ci sta proprio in questo caso. Perché l'auto richiede investimenti enormi, ha una tecnologia, è un prodotto in progresso, tutte cose che non valgono per l'orologeria. Quindi è abbastanza normale che l'auto cinese sia ancora su certe cose indietro ( sempre meno tra l'altro per moltissime ragioni), ma sono elementi che non valgono per gli orologi.
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che ci siano mille differenze, sia nel modo in cui è realizzato il prodotto, sia nel cosa presuppone la realizzazione di prodotti così diversi come sono un originale e un falso, credo non ci siano discussioni fattibili.
Una rifessione seria, al contrario, si può fare sul rapporto tra costi e prezzi di questi originali che, per quanto meglio realizzati rispetto alle loro copie, hanno anche prezzi pari a oltre 20 volte superiori.
E' evidente che le case sostengono costi imparagonabili con quelli dei contraffattori cinesi, ma non mi focalizzerei ne sul costo della manodopera ne su quello di ricerca e sviluppo.
Semmai su quelli di marketing e comunicazione, ossia come Antonio suggeriva in altro 3D, nel prezzo dell'originale si paga soprattutto il puttanaio di contorno a supporto dell'immagine del marchio, gli arredi in alabastro delle boutique, i testimonial, le feste e tutto quello di cui abbiamo già discusso.
A livello di solo costo produttivo, inclusi i costi di r&d (che su un os sono già ammortizzati da almeno 20 anni) e le c.d. spese generali, mi stupirei se produrre l'originale costasse più del doppio della copia. Il prezzo al contrario è oltre 20 volte tanto. Qualcosa, evidentemente, non quadra.
Il marketing aggressivo è parte integrante e necessaria per un prodotto del lusso....senza di esso non si venderebbe......qualsiasi brand, e non mi riferisco agli orologi, quando ha un prodotto qualitativamente ottimo da vendere, investe sopratutto sul marketing e sulla pubblicità, più o meno occulta....è così che funziona.....quello che non quadra è la testa dei consumatori del lusso...
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In effetti se il rapporto è 1 a 20 c'è davvero da riflettere.
Forse è meglio NON riflettere, tanto chi può lo ha già fatto....meglio non pensarci più se no il nuovo lo si abolisce seduta stante....lo sappiamo tutti come sono certe cose.
Però Errol il paragone con l'auto non ci sta proprio in questo caso. Perché l'auto richiede investimenti enormi, ha una tecnologia, è un prodotto in progresso, tutte cose che non valgono per l'orologeria. Quindi è abbastanza normale che l'auto cinese sia ancora su certe cose indietro ( sempre meno tra l'altro per moltissime ragioni), ma sono elementi che non valgono per gli orologi.
Evaggiungo che le auto copie non hanno i nomi originali e nemmeno i marchi...sono delle imitazioni non dei falsi.
Chi le compra , anche se è un idiota acclarato, sà benissimo cosa sta comprando .....
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Io dico Bravi, con la B maiuscola ai Signori di Ap che riescono a f*****e al pubblico circa 14000 Euro di valore che non c'e'. Sarà anche fuffa brandizzata , per usare un termine non mio, ma sono BRAVI, visto che qualcuno che li compra c'e'.
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che ci siano mille differenze, sia nel modo in cui è realizzato il prodotto, sia nel cosa presuppone la realizzazione di prodotti così diversi come sono un originale e un falso, credo non ci siano discussioni fattibili.
Una rifessione seria, al contrario, si può fare sul rapporto tra costi e prezzi di questi originali che, per quanto meglio realizzati rispetto alle loro copie, hanno anche prezzi pari a oltre 20 volte superiori.
E' evidente che le case sostengono costi imparagonabili con quelli dei contraffattori cinesi, ma non mi focalizzerei ne sul costo della manodopera ne su quello di ricerca e sviluppo.
Semmai su quelli di marketing e comunicazione, ossia come Antonio suggeriva in altro 3D, nel prezzo dell'originale si paga soprattutto il puttanaio di contorno a supporto dell'immagine del marchio, gli arredi in alabastro delle boutique, i testimonial, le feste e tutto quello di cui abbiamo già discusso.
A livello di solo costo produttivo, inclusi i costi di r&d (che su un os sono già ammortizzati da almeno 20 anni) e le c.d. spese generali, mi stupirei se produrre l'originale costasse più del doppio della copia. Il prezzo al contrario è oltre 20 volte tanto. Qualcosa, evidentemente, non quadra.
Il marketing aggressivo è parte integrante e necessaria per un prodotto del lusso....senza di esso non si venderebbe......qualsiasi brand, e non mi riferisco agli orologi, quando ha un prodotto qualitativamente ottimo da vendere, investe sopratutto sul marketing e sulla pubblicità, più o meno occulta....è così che funziona.....quello che non quadra è la testa dei consumatori del lusso...
Sara' necessario per chi deve vendere,non certo per chi acquista.
Cioe' se io spendo 1k per acquistare un orologio pretendo che cassa,quadrante e movimento costino
quella cifra meno il GIUSTO guadagno per chi lo fabbrica e chi lo vende.
Se la casa spende in marketing il 20 o il 30% del costo finale sono problemi della casa e non miei.
Se la casa permette che il concessionario abbia un utile lordo del 45% sono fatti della casa e non miei.
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comunque nun se po' guardare...
mamma quanto è brutto scusa se te lo dico...
Ufficiale.
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http://www.watchcollectinglifestyle.com/home/experience-a-disassembled-audemars-piguet-royal-oak-offshore-ref-26170tioo1000ti01-a-real-treat-to-the-eyes-for-ap-fans
(http://www.audemarspiguet.com/uploads/media_items/unleashing-the-beast.905.355.c.jpg)
Comunque è una replica, se googlate off shore 7750 viene fuori il mondo! Praticamente i fake sono fatti col 7750 (e quindi sono anche più pregiati degli originali con il loro panozzo 😂)
Appena ne trovo uno me lo compro 8)
Altro che Fake questo per quanto prodotto chissà dove è un OS Superior...
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Si Michele, quello é originale postato per far vedere la forma della guarnizione fondello (uguale a quella del fake) come da richiesta :)
La "tragedia" non è la differenza di "pregio" tra originale e fake, é il prezzo dell'originale e soprattutto il fatto che abbia un così forte riscontro commerciale. Segno di un'utenza ormai definitivamente e irrimediabilmente incapace di valutare il pregio di ciò che acquista al punto da disinteressarsene completamente. Non c'è consumatore più irrazionale dell'acquirente di orologi (e pezze griffate in genere).
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che ci siano mille differenze, sia nel modo in cui è realizzato il prodotto, sia nel cosa presuppone la realizzazione di prodotti così diversi come sono un originale e un falso, credo non ci siano discussioni fattibili.
Una rifessione seria, al contrario, si può fare sul rapporto tra costi e prezzi di questi originali che, per quanto meglio realizzati rispetto alle loro copie, hanno anche prezzi pari a oltre 20 volte superiori.
E' evidente che le case sostengono costi imparagonabili con quelli dei contraffattori cinesi, ma non mi focalizzerei ne sul costo della manodopera ne su quello di ricerca e sviluppo.
Semmai su quelli di marketing e comunicazione, ossia come Antonio suggeriva in altro 3D, nel prezzo dell'originale si paga soprattutto il puttanaio di contorno a supporto dell'immagine del marchio, gli arredi in alabastro delle boutique, i testimonial, le feste e tutto quello di cui abbiamo già discusso.
A livello di solo costo produttivo, inclusi i costi di r&d (che su un os sono già ammortizzati da almeno 20 anni) e le c.d. spese generali, mi stupirei se produrre l'originale costasse più del doppio della copia. Il prezzo al contrario è oltre 20 volte tanto. Qualcosa, evidentemente, non quadra.
Il marketing aggressivo è parte integrante e necessaria per un prodotto del lusso....senza di esso non si venderebbe......qualsiasi brand, e non mi riferisco agli orologi, quando ha un prodotto qualitativamente ottimo da vendere, investe sopratutto sul marketing e sulla pubblicità, più o meno occulta....è così che funziona.....quello che non quadra è la testa dei consumatori del lusso...
Sara' necessario per chi deve vendere,non certo per chi acquista.
Cioe' se io spendo 1k per acquistare un orologio pretendo che cassa,quadrante e movimento costino
quella cifra meno il GIUSTO guadagno per chi lo fabbrica e chi lo vende.
Se la casa spende in marketing il 20 o il 30% del costo finale sono problemi della casa e non miei.
Se la casa permette che il concessionario abbia un utile lordo del 45% sono fatti della casa e non miei.
OVVIO che il marketing serve solo a chi vende...mi pare lapalissiano.....il tuo raginamento non c'entra nulla con quello che stiamo dicendo.... >:(
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Io dico Bravi, con la B maiuscola ai Signori di Ap che riescono a f*****e al pubblico circa 14000 Euro di valore che non c'e'. Sarà anche fuffa brandizzata , per usare un termine non mio, ma sono BRAVI, visto che qualcuno che li compra c'e'.
stai dicendo una sciocchezza....non sono gli stessi orologi e se così fosse bravi anche a tutti i brand che sono fakeizzati.......bravissimi anche a quelli che riescono a far passare per rarità quadranti scoloriti ( ad arte) e a montarli su banali submariner o sea dweller per poi venderli a prezzi folli....
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Non saranno gli stessi orologi ma forse tra i due non ci sono nemmeno 200 euro di differenti costi di produzione. Ad arrivare a 20.000 euro la strada è lunga e lastricata di fuffa :)
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che ci siano mille differenze, sia nel modo in cui è realizzato il prodotto, sia nel cosa presuppone la realizzazione di prodotti così diversi come sono un originale e un falso, credo non ci siano discussioni fattibili.
Una rifessione seria, al contrario, si può fare sul rapporto tra costi e prezzi di questi originali che, per quanto meglio realizzati rispetto alle loro copie, hanno anche prezzi pari a oltre 20 volte superiori.
E' evidente che le case sostengono costi imparagonabili con quelli dei contraffattori cinesi, ma non mi focalizzerei ne sul costo della manodopera ne su quello di ricerca e sviluppo.
Semmai su quelli di marketing e comunicazione, ossia come Antonio suggeriva in altro 3D, nel prezzo dell'originale si paga soprattutto il puttanaio di contorno a supporto dell'immagine del marchio, gli arredi in alabastro delle boutique, i testimonial, le feste e tutto quello di cui abbiamo già discusso.
A livello di solo costo produttivo, inclusi i costi di r&d (che su un os sono già ammortizzati da almeno 20 anni) e le c.d. spese generali, mi stupirei se produrre l'originale costasse più del doppio della copia. Il prezzo al contrario è oltre 20 volte tanto. Qualcosa, evidentemente, non quadra.
Il marketing aggressivo è parte integrante e necessaria per un prodotto del lusso....senza di esso non si venderebbe......qualsiasi brand, e non mi riferisco agli orologi, quando ha un prodotto qualitativamente ottimo da vendere, investe sopratutto sul marketing e sulla pubblicità, più o meno occulta....è così che funziona.....quello che non quadra è la testa dei consumatori del lusso...
Sara' necessario per chi deve vendere,non certo per chi acquista.
Cioe' se io spendo 1k per acquistare un orologio pretendo che cassa,quadrante e movimento costino
quella cifra meno il GIUSTO guadagno per chi lo fabbrica e chi lo vende.
Se la casa spende in marketing il 20 o il 30% del costo finale sono problemi della casa e non miei.
Se la casa permette che il concessionario abbia un utile lordo del 45% sono fatti della casa e non miei.
OVVIO che il marketing serve solo a chi vende...mi pare lapalissiano.....il tuo raginamento non c'entra nulla con quello che stiamo dicendo.... >:(
O non capisco io o non capisci tu:non capisco io.
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Non saranno gli stessi orologi ma forse tra i due non ci sono nemmeno 200 euro di differenti costi di produzione. Ad arrivare a 20.000 euro la strada è lunga e lastricata di fuffa :)
Considerato cosa incassa, è molto probabile che costi di più produrre il fake... :)
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Questa storia dei fake mi lascia sempre perplesso, non riesco a capire cosa spinga le persone a spendere cifre per una cosa che scimmiotta un'altra cosa blasonata
E non è un discorso legato solo agli orologi ma a qualsiasi cosa, dall'abbigliamento, agli accessori ecc ecc
Cercare di dimostrare (perchè un falso non lo compri per appagare te stesso, questo lo ritengo pacifico) a chi ti circonda che hai possibilità differenti rispetto alla realtà.
Ma poi sei e rimani sempre un poveretto
Ed i 3D aperti, come questo, con richieste di pareri li trovo fuori luogo e ridicoli, da ban immediato
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Questa storia dei fake mi lascia sempre perplesso, non riesco a capire cosa spinga le persone a spendere cifre per una cosa che scimmiotta un'altra cosa blasonata
Questo è un caso eccezionale ed unico nel suo genere, in cui il fake monta un calibro migliore dell'originale, quindi, s'inverte la domanda: cosa spinge le persone a spendere 20.000 euro per l'originale... ;)
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non so se il costo all'ingrosso di un JLC889+modulo DD (oggi AP3131+DD) sia inferiore a quello di un VJ7750, di sicuro non ci sono differenze tali da giustificare 20k euro.
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A lume di naso credo che il costo del panino sia superiore, non so di quanto però, ma di certo la differenza tra l'uno e l'altro non risiede nella bontà dell'uno e nella schifezza dell'altro, perché in qualità tecnicamente sono molto vicini per me.
Io personalmente preferisco un integrato come il 7750 al panino, il modulo DD non l'ho mai sopportato, men che meno su orologi da 20 e più k.
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non so se il costo all'ingrosso di un JLC889+modulo DD (oggi AP3131+DD) sia inferiore a quello di un VJ7750, di sicuro non ci sono differenze tali da giustificare 20k euro.
Un 7750 dovrebbe costare 4 o 5 volte meno,ma si parla sempre e solo di qualche centinaio di euro.
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Non saranno gli stessi orologi ma forse tra i due non ci sono nemmeno 200 euro di differenti costi di produzione. Ad arrivare a 20.000 euro la strada è lunga e lastricata di fuffa :)
come per tutti gli orologi, gli amplificatori, le scarpe, le bici DI LUSSO , ecc.,ecc.,ecc.
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Questa storia dei fake mi lascia sempre perplesso, non riesco a capire cosa spinga le persone a spendere cifre per una cosa che scimmiotta un'altra cosa blasonata
Questo è un caso eccezionale ed unico nel suo genere, in cui il fake monta un calibro migliore dell'originale, quindi, s'inverte la domanda: cosa spinge le persone a spendere 20.000 euro per l'originale... ;)
non è un caso eccezionale e nemmeno unico, quel 7750 E' UN FAKE, e non può per nessun motivo essere migliore dell'originale.
questo è un 7750 asian incassato dai daytona....è uguale a quello di questo Off Shore:
https://www.youtube.com/watch?v=ux3xeE9dPcU
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poi se ogni occasione è buona per denigrare e parlare male dell'off shore allora è inutile che perdiamo tempo a discutere...
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(http://www.focaltopend.com/rolex-daytona-chronograph-asia-valjoux-7750-movement-with-black-dial-46055-9v.jpg)
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http://www.glasses79.ru/Audemars-Piguet-Royal-Oak-Offshore-Volcano-Asian-28800vph-Valjoux-7750-57642.html
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però mettiamoci d'accordo, senza voler lodare un modulare oppure seguire il flusso e criticarlo a prescindere, sono anni che scriviamo che un calibro in se non costa in senso assoluto più di qualche decina di euro, diciamo per essere buoni qualche centinaio, e la differenza e sempre stata attribuita alle finiture.
Adesso leggo che un falso con calibro probabilmente clone del 7750 è superiore al modulare AP.
vabbè correre appresso alla moda del momento di criticare i modulari ma mi sembra un tantino esagerato.
sulla differenza economica preferisco non commentare, fatemi un esempio di un qualsiasi prodotto che costa quello che vale
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Io non discuto il fatto che niente valga quel che costa (il che non è sempre vero in altri settori merceologici ma è certamente vero in orologeria almeno sul nuovo da commerciante) ma la dimensione di questa sproporzione tra pregio (valore) e costo (prezzo) che in alcuni modelli come l'OS ha raggiunto dimensioni davvero abnormi.
La copia che circola, fatta in cina con tutti i difetti del caso, costa qualche decina di euro. Per quanto meglio realizzato e rifinito in un OS originale che costa oltre 20k euro c'è, evidentemente, più di qualcosa che "non torna", ben più che in molti altri casi.
Si è parlato di "finiture", ma dove sono queste "finiture" su un orologio di gomma al netto della carrure che non ha che un millesimo della complessità dell'originale disagno?! E dove sarebbero queste "finiture" sul jlc889+DD? E ancora le finiture del quadrante (una delle cose più modeste e dozzinali che AP abbia mai fatto, con la tavoletta di cioccolato al posto di quella che una volta era una fittissima tapisserie) dove sono?! Quali sono insomma queste "finiture' che dovrebbero giustificare i 20k di euro di differenza tra copia e originale?
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Io non discuto il fatto che niente valga quel che costa (il che non è sempre vero in altri settori merceologici ma è certamente vero in orologeria almeno sul nuovo da commerciante) ma la dimensione di questa sproporzione tra pregio (valore) e costo (prezzo) che in alcuni modelli come l'OS ha raggiunto dimensioni davvero abnormi.
La copia che circola, fatta in cina con tutti i difetti del caso, costa qualche decina di euro. Per quanto meglio realizzato e rifinito in un OS originale che costa oltre 20k euro c'è, evidentemente, più di qualcosa che "non torna", ben più che in molti altri casi.
ma su questo la penso alla stessa maniera, volevo solo evidenziare che la sproporzione (in senso assoluto anche senza considerare il costo del fake) del prezzo di listino dell'originale non può di colpo inficiare tutte le considerazioni sul costo e l'importanza delle finiture.
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Io non discuto il fatto che niente valga quel che costa (il che non è sempre vero in altri settori merceologici ma è certamente vero in orologeria almeno sul nuovo da commerciante) ma la dimensione di questa sproporzione tra pregio (valore) e costo (prezzo) che in alcuni modelli come l'OS ha raggiunto dimensioni davvero abnormi.
La copia che circola, fatta in cina con tutti i difetti del caso, costa qualche decina di euro. Per quanto meglio realizzato e rifinito in un OS originale che costa oltre 20k euro c'è, evidentemente, più di qualcosa che "non torna", ben più che in molti altri casi.
Si è parlato di "finiture", ma dove sono queste "finiture" su un orologio di gomma al netto della carrure che non ha che un millesimo della complessità dell'originale disagno?! E dove sarebbero queste "finiture" sul jlc889+DD? E ancora le finiture del quadrante (una delle cose più modeste e dozzinali che AP abbia mai fatto, con la tavoletta di cioccolato al posto di quella che una volta era una fittissima tapisserie) dove sono?! Quali sono insomma queste "finiture' che dovrebbero giustificare i 20k di euro di differenza tra copia e originale?
Ma infatti, io un giorno sono stato li li per comprare un 3700 fatto in maniera impeccabile, montava ovviamente un eta (disse il venditore marocchino preparatissimo su tutte le varianti e le misure) fabbricato in Francia e spesso come il mio 3710 che avevo al polso, voleva 500 euro, era sceso a 250 , io ero irremovibile sul max 100 e non abbiamo concluso, ma lo avrei preso per analizzarlo.
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Si è parlato di "finiture", ma dove sono queste "finiture" su un orologio di gomma al netto della carrure che non ha che un millesimo della complessità dell'originale disagno?! E dove sarebbero queste "finiture" sul jlc889+DD? E ancora le finiture del quadrante (una delle cose più modeste e dozzinali che AP abbia mai fatto, con la tavoletta di cioccolato al posto di quella che una volta era una fittissima tapisserie) dove sono?! Quali sono insomma queste "finiture' che dovrebbero giustificare i 20k di euro di differenza tra copia e originale?
vabbè, allora è bono tutto.
uno Jlc 889+DD penso sarà in ogni caso (anche se fatto a macchina) più rifinito della copia cinese,, la mega tappezzeria (la tavoletta) potrà pure non piacere ma sarà sempre meglio di quella cinese, sulla gomma non questiono perchè a me la gomma non piace.
ripeto la sproporzione del prezzo è folle ma non possiamo metterli sullo stesso livello di qualità generale
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Si è parlato di "finiture", ma dove sono queste "finiture" su un orologio di gomma al netto della carrure che non ha che un millesimo della complessità dell'originale disagno?! E dove sarebbero queste "finiture" sul jlc889+DD? E ancora le finiture del quadrante (una delle cose più modeste e dozzinali che AP abbia mai fatto, con la tavoletta di cioccolato al posto di quella che una volta era una fittissima tapisserie) dove sono?! Quali sono insomma queste "finiture' che dovrebbero giustificare i 20k di euro di differenza tra copia e originale?
vabbè, allora è bono tutto.
uno Jlc 889+DD penso sarà in ogni caso (anche se fatto a macchina) più rifinito della copia cinese,, la mega tappezzeria (la tavoletta) potrà pure non piacere ma sarà sempre meglio di quella cinese, sulla gomma non questiono perchè a me la gomma non piace.
ripeto la sproporzione del prezzo è folle ma non possiamo metterli sullo stesso livello di qualità generale
Ma qui non credo si voglia mettere in dubbio le qualità dell'uno e dell'altro ma l'enormità di differenza tra l'uno e l'altro.
E questo perché stiamo parlando di fuffa di moda perché se un cinese decide di copiare un mio prodotto, anche se fatto peggio potrà costare la metà del mio non un centesimo del mio!
Non so se mi spiego.
Questo perché il mio prodotto ha prezzi di mercato in funzione di quello che costa e non prezzi di fantasia.
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Io ho visto da vicino molti di questi fake e almeno esteriormente non ho notato tutte queste differenze.
Sono fatti bene, molto bene.
Non so se si possa dire lo stesso dei movimenti anche se negli ultimi tempi mi pare che anche sulle finiture industriali dei movimenti i falsari abbiano fatto passi da gigante visto che i movimenti escono dalle stesse ditte che li forniscono anche per produzioni commerciali.
Al netto di tutto questo credo che alla "proprietà intellettuale" delle cose vada riconosciuto un valore che, evidentemente, non può avere le dimensioni di decine di migliaia di euro
Alessandro ha centrato il punto, in molti settori i cinesi riescono si a copiare e fare concorrenza sui prezzi, ma con proporzioni ben differenti proprio perché gli "originali" hanno in prezzo più centrato e scevro da contenuti di "fuffa".
Se io vendo a 1000 una cosa che mi costa 10 é facilissimo replicarla al costo di 1 e venderla a 20 con un livello qualitativo comunque non troppo dissimile.
Succede in ogni campo, dalle ceramiche ai termosanitari alle componentistiche di ogni tipo.
La cosa é tanto più facile e il risultato tanto migliore quanto meno specializzata e artigiana deve essere la manodopera e piú industrializzato é il sistema di produzione.
In quel caso l'abbattimento del costo del lavoro e delle spese generali consente ai cinesi di produrre a costi più bassi ma con un livello di qualità non troppo distante dalla concorrenza.
Sui termosanitari dove Giacomini era leader mondiale sono riusciti a replicare tutto con specifiche identiche proponendolo a meno della metà del prezzo.
Al contrario in particolari settori dove ancora la componente della manodopera qualificata é critica, come la calzatura o l'alta orologeria dove senza l'artigiano non hai possibilità di fare in buon prodotto, le copie cinesi sono ben lontane dagli originali per qualità, perché non hanno quelle risorse.
Ma in un OS di tutta questa artigianalità non c'è traccia e questo vale per buona parte dell'orologeria industriale.
Esiste per esempio un florido mercato di fornitura contraffatta, sia calibri che parti (casse, vetri, quadranti, ecc ecc) per Rolex moderni e vintage.
Ho visto un paio di queste casse di provenienza orientale, sono praticamente indistinguibili dalle originali e solo uno studio al microscopio delle punzonature potrebbe svelarle. Ed é normale che sia così, sono fatte al cnc come le originali, dello stesso materiale delle originali. Cosa meglio di un prodotto fatto in modo da essere replicato in grande serie si presta ad essere, appunto, replicato? :)
Se tutto il lavoro é fatto da una macchina collegata ad un computer, dove sia ubicata la macchina a quel punto non fa più alcuna differenza. La differenza la fa la macchina e la sua programmazione.
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Io ho visto da vicino molti di questi fake e almeno esteriormente non ho notato tutte queste differenze.
Sono fatti bene, molto bene.
Non so se si possa dire lo stesso dei movimenti anche se negli ultimi tempi mi pare che anche sulle finiture industriali dei movimenti i falsari abbiano fatto passi da gigante visto che i movimenti escono dalle stesse ditte che li forniscono anche per produzioni commerciali.
Al netto di tutto questo credo che alla "proprietà intellettuale" delle cose vada riconosciuto un valore che, evidentemente, non può avere le dimensioni di decine di migliaia di euro
Alessandro ha centrato il punto, in molti settori i cinesi riescono si a copiare e fare concorrenza sui prezzi, ma con proporzioni ben differenti proprio perché gli "originali" hanno in prezzo più centrato e scevro da contenuti di "fuffa".
Se io vendo a 1000 una cosa che mi costa 10 é facilissimo replicarla al costo di 1 e venderla a 20 con un livello qualitativo comunque non troppo dissimile.
Succede in ogni campo, dalle ceramiche ai termosanitari alle componentistiche di ogni tipo.
La cosa é tanto più facile e il risultato tanto migliore quanto meno specializzata e artigiana deve essere la manodopera e piú industrializzato é il sistema di produzione.
In quel caso l'abbattimento del costo del lavoro e delle spese generali consente ai cinesi di produrre a costi più bassi ma con un livello di qualità non troppo distante dalla concorrenza.
Sui termosanitari dove Giacomini era leader mondiale sono riusciti a replicare tutto con specifiche identiche proponendolo a meno della metà del prezzo.
Al contrario in particolari settori dove ancora la componente della manodopera qualificata é critica, come la calzatura o l'alta orologeria dove senza l'artigiano non hai possibilità di fare in buon prodotto, le copie cinesi sono ben lontane dagli originali per qualità, perché non hanno quelle risorse.
Ma in un OS di tutta questa artigianalità non c'è traccia e questo vale per buona parte dell'orologeria industriale.
Esiste per esempio un florido mercato di fornitura contraffatta, sia calibri che parti (casse, vetri, quadranti, ecc ecc) per Rolex moderni e vintage.
Ho visto un paio di queste casse di provenienza orientale, sono praticamente indistinguibili dalle originali e solo uno studio al microscopio delle punzonature potrebbe svelarle. Ed é normale che sia così, sono fatte al cnc come le originali, dello stesso materiale delle originali. Cosa meglio di un prodotto fatto in modo da essere replicato in grande serie si presta ad essere, appunto, replicato? :)
Se tutto il lavoro é fatto da una macchina collegata ad un computer, dove sia ubicata la macchina a quel punto non fa più alcuna differenza. La differenza la fa la macchina e la sua programmazione.
Totalmente condivisibile... :)
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Senza contare che a questo punto un pinco pallino qualsiasi potrebbe tranquillamente fare il fighetto mostrando il suo O.S. con 7750 (da due piotte) in tutto l'etere(io farei così) con lo "sdegno e il rosicazio" pure di chi ne ha comprato uno originale a 20k...
Morale: ..ammazza che furto per quel cheeseburger!! :P :P
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Senza contare che a questo punto un pinco pallino qualsiasi potrebbe tranquillamente fare il fighetto mostrando il suo O.S. con 7750 (da due piotte) in tutto l'etere(io farei così) con lo "sdegno e il rosicazio" pure di chi ne ha comprato uno originale a 20k...
Morale: ..ammazza che furto per quel cheeseburger!! :P :P
Si, un vero e proprio furto
Insieme a tanti altri perpetrati quotidianamente. Poi arrivano su un forum qualsiasi, mostrano quello che hanno preso con "sconto" e vengono massacrati :)