Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: Fabrizio Rotoloni (persson) - Luglio 05, 2020, 19:01:44 pm
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Il mondo dell'orologeria é molto vasto e variegato ma penso si possa concordare che il "primo bivio" che porta a fare una scelta é quello della modalitá di ricarica, uno perché la genesi di tutto... senza carica l'orologio non svolge il suo compito ma soprattutto perché dietro alle due principali modalità si celano due filosofie profondamente differenti.
Chi predilige la carica automatica lo fa perché con l'oggetto si approccia in modo "paritario"... la filosofia é "l'orologio vive perché io vivo, l'orologio vive grazie ai miei movimenti ed io ricevo da lui le informazioni di cui ho bisogno"... una sorta di simbiosi quindi.
Chi predilige la carica manuale invece lo fa perché con il suo orologio instaura un rapporto di "sudditanza" nel senso che "l'orologio vive se io lo faccio vivere, se io mi prendo cura di lui" un po' come un padre per il figlio.
io sono indubbiamente per gli automatici, e voi?
direi di fare una specie di sondaggio, autocontandoci nelle preferenze... mettiamo il numero successivo a quello eventualmente giá espresso da chi ci ha preceduto per quella specifica categoria.
Inizio io:
1 - automatico
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Indifferente,dipende dal tipo di orologio.
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Manuale perché il rotore negli orologi belli, copre il movimento.
Manuale perché possono essere più piatti.
Manuale perché gli orologi sportivi devono essere meno belli e prendere i colpi e gli orologi superbellissimi devono essere eleganti e quindi manuali.
Per me, pari livello alto, i manuali sono da preferire sempre (nei solotempo, nei crono, in tutto). Forse unicamente nei perpetui, preferirei il carica automatica (infatti, l'unico calendario che ho, è un manuale ☹️).
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Nessuna preferenza, ci sono orologi che non vorrei mai fossero automatici ed orologi che non potrei sopportare fossero manuali.
Diciamo che ad ogni orologio do una valenza particolare al tipo di carica, nel senso che mi piacciono entrambe, ma dipende dal contesto.
Voto: 0
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Indifferente,dipende dal tipo di orologio.
Idem.
Ci sono orologi che preferisco automatici ed altri che preferisco manuali.
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2. automatico.
A me è sempre piaciuto l'automatico anche nel riserva di carica di Union, figuratevi un po'.
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Grazie a tutti, Fansie cortesemente modifica inserendo 1-manuale, per tenere il conto.
Cmq noto che siete molto pratici e poco "romantici" :D
Per come la vedo io
- un rotore non copre nulla, spostandosi ti permette di ammirare cmq tutto il calibro
- lo spessore ridotto di un calibro io non lo vedo come un pregio, anzi spesso lo considero un difetto in quanto implica scendere a compromessi (vedi perno ricavato dal pieno e solidale al ponte e assenza della secondina del jlc 920) e spesso i compromessi possono portare problemi
- un calibro automatico non necessariamente è meno solido di un manuale
- un automatico ti permette di non stressare affatto la corona e relativi leveraggi
- un calibro automatico ti permette di avere sempre un orologio funzionante anche se sei sbadato
- un calibro automatico può e spesso è elegantissimo (menzione d'onore per i microrotori decentrati!)
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Coprire con un rotore uno splendido calibro Chrono sdoppiante è un delitto.
Come pure equipaggiare un sub serio con un calibro manuale.
Ad ogni orologio il suo movimento.
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Grazie a tutti, Fansie cortesemente modifica inserendo 1-manuale, per tenere il conto.
Cmq noto che siete molto pratici e poco "romantici" :D
Per come la vedo io
- un rotore non copre nulla, spostandosi ti permette di ammirare cmq tutto il calibro
- lo spessore ridotto di un calibro io non lo vedo come un pregio, anzi spesso lo considero un difetto in quanto implica scendere a compromessi (vedi perno ricavato dal pieno e solidale al ponte e assenza della secondina del jlc 920) e spesso i compromessi possono portare problemi
- un calibro automatico non necessariamente è meno solido di un manuale
- un automatico ti permette di non stressare affatto la corona e relativi leveraggi
- un calibro automatico ti permette di avere sempre un orologio funzionante anche se sei sbadato
- un calibro automatico può e spesso è elegantissimo (menzione d'onore per i microrotori decentrati!)
Sinceramente non concordo. Se voglio ammirare il calibro non è che mi metto a fare l'elica per cercare di vederlo tutto, che poi in realtà non è quasi mai così, a parte rare eccezioni.
Stressare la corona non ha molto senso in un carica manuale.
Primo bisogna caricare e poi gli elementi sono maggiormente dimensionati per l'azione di carica per sopportare maggior stress.
Per l'eleganza un manuale rifinito ad hoc non teme confronti, basti pensare ad un crono rattrapante per capire che non puoi metterci alcun rotore sopra (salvo eccezioni come il periferico di VC ma che costa come un attico in centro a Roma) per non mortificare la bellezza dei leveraggi.
La tua mi sembra una semplice preferenza dovuta ad una presa di posizione molto personale e non suffragata da reali e comprovati motivi.
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Io sono per l'automatico anche se poi un fascino particolare per me lo ha il microrotore.
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Grazie a tutti, Fansie cortesemente modifica inserendo 1-manuale, per tenere il conto.
Cmq noto che siete molto pratici e poco "romantici" :D
Per come la vedo io
- un rotore non copre nulla, spostandosi ti permette di ammirare cmq tutto il calibro
Però non hai la visione di insieme. Lo vedi volta
- lo spessore ridotto di un calibro io non lo vedo come un pregio, anzi spesso lo considero un difetto in quanto implica scendere a compromessi (vedi perno ricavato dal pieno e solidale al ponte e assenza della secondina del jlc 920) e spesso i compromessi possono portare problemi
Cosa vuol dire scendere a compromessi?
Un exttrapiatto sia esso manuale o automatico ha le sue caratteristiche
ben definite che non definirei compromessi.
- un calibro automatico non necessariamente è meno solido di un manuale
Nessuno ha mai detto il contrario
- un automatico ti permette di non stressare affatto la corona e relativi leveraggi
Un manuale nasce come tale e la normale ricarica non stressa niente.
- un calibro automatico ti permette di avere sempre un orologio funzionante anche se sei sbadato
Questo è innegabile
- un calibro automatico può e spesso è elegantissimo (menzione d'onore per i microrotori decentrati!)
Questo vale per tutti i calibri sia manuali che automatici
Personalmente non ho preferenze.
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Sinceramente non concordo. Se voglio ammirare il calibro non è che mi metto a fare l'elica per cercare di vederlo tutto, che poi in realtà non è quasi mai così, a parte rare eccezioni.
Stressare la corona non ha molto senso in un carica manuale.
Primo bisogna caricare e poi gli elementi sono maggiormente dimensionati per l'azione di carica per sopportare maggior stress.
Per l'eleganza un manuale rifinito ad hoc non teme confronti, basti pensare ad un crono rattrapante per capire che non puoi metterci alcun rotore sopra (salvo eccezioni come il periferico di VC ma che costa come un attico in centro a Roma) per non mortificare la bellezza dei leveraggi.
La tua mi sembra una semplice preferenza dovuta ad una presa di posizione molto personale e non suffragata da reali e comprovati motivi.
sinceramente penso che i gusti siano semplicemente gusti e chiaramente sto parlando di preferenze personali, mica voglio imporre un dogma...
Quanto al suffragio da parte di reali e comprovati dati... Almeno per quel che mi riguarda, ho due orologi, l'automatico sempre al mio polso, il manuale sempre nella sua scatola in un cassetto... Qualcosa vorrà pur dire... per me.
P.s. Il modo per non "mortificare" alcune paricolari tipologie di calibri con "punti di interesse" alla vista centrali c'è e, si sarebbe, rotori molto scheletrati o in zaffiro trasparente con massa periferica in metallo
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sinceramente penso che i gusti siano semplicemente gusti e chiaramente sto parlando di preferenze personali, mica voglio imporre un dogma...
Quanto al suffragio da parte di reali e comprovati dati... Almeno per quel che mi riguarda, ho due orologi, l'automatico sempre al mio polso, il manuale sempre nella sua scatola in un cassetto... Qualcosa vorrà pur dire... per me.
Ok se è una questione di gusti allora inutile tirare in ballo motivazioni più o meno tecniche.
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Coprire con un rotore uno splendido calibro Chrono sdoppiante è un delitto.
Come pure equipaggiare un sub serio con un calibro manuale.
Ad ogni orologio il suo movimento.
Infondo concordo, anche se, non avrei un pensiero a prendermi un El Primero Split-Second... Anzi... Ultimamente ho spesso, "strane idee"
:)
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Ok se è una questione di gusti allora inutile tirare in ballo motivazioni più o meno tecniche.
La mia intenzione era quella di proporre un sondaggio, secondo gusti e preferenze... Se volete che diventi un esame di qualifica al corso di Orologiaio professionista, nessun problema. ;)
Comunque i gusti si plasmano anche in funzione di "motivazioni più o meno tecniche" conosciute.
Del resto gli orologi automatici si sarebbero estinti, anzi non sarebbero mai nati e non ci sarebbe neppure mai stata l'esigenza di inventarli se i vantaggi dei manuali fossero stati assoluti ed indiscutibili.
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come è già stato detto anche per mè dipende molto dalla tipologia dell'orologio...
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La mia intenzione era quella di proporre un sondaggio, secondo gusti e preferenze... Se volete che diventi un esame di qualifica al corso di Orologiaio professionista, nessun problema. ;)
Del resto gli orologi automatici si sarebbero estinti, anzi non sarebbero mai nati e non ci sarebbe neppure mai stata l'esigenza di inventarli se i vantaggi dei manuali fossero stati assoluti ed indiscutibili.
Guarda che il primo a spostare il discorso sul tecnico sei stato tu.
Cosa c'entrano i gusti e le preferenze col fatto che gli automatici si sarebbero estinti etc etc se i vantaggi fossero stati assoluti ed indiscutibili,? Su che piano la vuoi mettere?
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Guarda che il primo a spostare il discorso sul tecnico sei stato tu.
Mi sa che devi guardare un po' meglio... Il primo a spostarsi sul tecnico non sono stato io, ma Fansie, e se vogliamo spostarci sul tecnico, anche io mi sento di condividere i punti che mi fanno preferire un automatico... Ma se da un sondaggio di preferenze deve diventare una guerra di mondi... Lasciamo stare, dai.
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In generale sono per l’automatico.
Perché? Perché il rendere automatico un movimento lo vedo come migliorare quel movimento. Perché indubbiamente è più comodo. Perché mi hanno sempre affascinato gli automatici. Perché per me un orologio meccanico è sempre stato automatico(ho iniziato ad appassionarmi conoscendo gli automatici)
Tutti i miei orologi infatti sono automatici. Tutti...tranne uno, l’Urwerk che è manuale, ma è un automatico trasformato in manuale però :D
Ma quell’orologio, PER ME, è talmente bello che passo sopra al fatto che sia manuale. Quanto mi piace...
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Tutti i miei orologi infatti sono automatici. Tutti tranne uno, l’Urwerk che è manuale, ma è un automatico trasformato in manuale però :D
Ma quell’orologio, PER ME, è talmente bello che passo sopra al fatto che sia manuale. Quanto mi piace...
Capisco perfettamente quello che intendi, io ho comprato anni fa un El Primero HW... Un assurdo in termini ed una bestemmia per chi ama econosce questo calibro! Ma ci passai sopra. Lo avresti mai detto? (era per un regalo, non per me, lo voglio specificare :D).
MI sono perso il tuo Urwerk, quando puoi mi mandi una foto?
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Tutti i miei orologi infatti sono automatici. Tutti tranne uno, l’Urwerk che è manuale, ma è un automatico trasformato in manuale però :D
Ma quell’orologio, PER ME, è talmente bello che passo sopra al fatto che sia manuale. Quanto mi piace...
Capisco perfettamente quello che intendi, io ho comprato anni fa un El Primero HW... Un assurdo in termini ed una bestemmia per chi ama econosce questo calibro! Ma ci passai sopra. Lo avresti mai detto? (era per un regalo, non per me, lo voglio specificare :D).
MI sono perso il tuo Urwerk, quando puoi mi mandi una foto?
Si sono quelle cose viscerali. È stato amore a prima vista! Neanche l’avevo mai provato. L’ho visto e ne sono rimasto folgorato...ho fatto il visto, prenotato aereo e sono andato a prendermelo (assieme ad un amico forumista che mi ha aiutato e dato coraggio nell’operazione)
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Guarda che il primo a spostare il discorso sul tecnico sei stato tu.
Mi sa che devi guardare un po' meglio... Il primo a spostarsi sul tecnico non sono stato io, ma Fansie, e se vogliamo spostarci sul tecnico, anche io mi sento di condividere i punti che mi fanno preferire un automatico... Ma se da un sondaggio di preferenze deve diventare una guerra di mondi... Lasciamo stare, dai.
Sì, facevo per argomentare un po'... :D
Comunque ok, io dico
1-manuale.
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Fuoristrada o cabriolet?
Villetta o piano attico?
iOS o Android?
Moto o scooter?
Aereo o treno veloce?
Mille motivi per preferire l'uno/a all'altro/a
In sincerità con l'automatico e il manuale la vedo un pò allo stesso modo.
Ad ogni orologio il suo contesto ed il suo senso.
La loro utilità a prescindere dalla tipologia (automatico/manuale) è secondaria perchè di base si parla di oggetti inutili, anacronistici, sostituiti da anni nella loro funzione/i da quarzi, smartphone, smartwatch, etc.
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buongiorno Roberto, grazie delle foto! Quindi é l'UR-103 se non sbaglio.
Immagino che la sua trasformazione in carica manuale sia dovuta all'uscita delle informazioni posteriori.
Quindi sei andato ad acquistarlo direttamente in Manifattura?
Quanto alla discussione chiedo scusa perché ho posto male io il sondaggio, il quale doveva essere inerente al solo aspetto della modalitá di carica in maniera generica, cioé a prescindere da tutto il resto, come stessimo parlando di un orologio solo-tempo, non pensato per usi specifici e con fondello chiuso.
Scusate.
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Dipende...un chrono mai automatico....un Royal Oak va da sè....come bellezza di calibro per me insuperabili i manuali ed i microrotori....
Roberto
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Tutti i miei orologi infatti sono automatici. Tutti tranne uno, l’Urwerk che è manuale, ma è un automatico trasformato in manuale però :D
Ma quell’orologio, PER ME, è talmente bello che passo sopra al fatto che sia manuale. Quanto mi piace...
Capisco perfettamente quello che intendi, io ho comprato anni fa un El Primero HW... Un assurdo in termini ed una bestemmia per chi ama econosce questo calibro! Ma ci passai sopra. Lo avresti mai detto? (era per un regalo, non per me, lo voglio specificare :D).
MI sono perso il tuo Urwerk, quando puoi mi mandi una foto?
Si sono quelle cose viscerali. È stato amore a prima vista! Neanche l’avevo mai provato. L’ho visto e ne sono rimasto folgorato...ho fatto il visto, prenotato aereo e sono andato a prendermelo (assieme ad un amico forumista che mi ha aiutato e dato coraggio nell’operazione)
e coraggio ce ne voleva eh :o :o :D :D
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Coprire con un rotore uno splendido calibro Chrono sdoppiante è un delitto.
mi é tornato in mente solo ora... la soluzione per avere un calibro a carica automatica ma potendo comunque godere della vista del calibro, senza "mortificare" nessun meccanismo, neppure un rattrapante esiste oggettivamente almeno da una decina di anni... anche se la prima idea venne addirittura brevettata nel 1955 da Paul Gosteli di Ginevra (brevetto svizzero n ° 322325, depositato il 6 giugno 1955).
Massa oscillante periferica
(https://inside.code41watches.com/hs-fs/hubfs/Schema-Masse-2.jpg?width=800&name=Schema-Masse-2.jpg)
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E come no!
Di questo Vacheron avevamo anche parlato
(https://i.pinimg.com/originals/44/a3/3b/44a33b4e23d628fde8f6b0b255dd0042.jpg)
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E come no!
Di questo Vacheron avevamo anche parlato
(https://i.pinimg.com/originals/44/a3/3b/44a33b4e23d628fde8f6b0b255dd0042.jpg)
Questo è poetico.
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ah ecco! allora volevate solo farmi arrabbiare! :D
cavolo che meraviglia!
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E come no!
Di questo Vacheron avevamo anche parlato
(https://i.pinimg.com/originals/44/a3/3b/44a33b4e23d628fde8f6b0b255dd0042.jpg)
Questo è poetico.
Probabilmente il più bel rattrapante sul mercato e forse di sempre. Meraviglioso veramente
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https://youtu.be/bwEsu3gh6p4
comunque, vista la enorme bellezza del calibro, l'orologio, me lo aspettavo meglio.
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Dieci o quindici anni fa Patek presento' un rattrapante,manuale,che se la batteva tranquillamente con questo Vacheron.
Base un vecchio calibro Victorin Piguet.
Non so se poi sia mai andato in normale produzione.
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a me giá bastava il Patek 5959, quadrante grand feu bianco (peccato per la carica manuale!)...
Comunque parliamo di oggetti tanto belli quanto follemente costosi, il Vacheron Harmony 5400S di cui sopra di listino stava a 364.100 euro! :o
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Poniamoci anche la domanda:quanti split riuscira' a vendere Vacheron?
100,200?
E se i numeri saranno questi ecco che il costo del progetto andra' ad incidere pesantemente sullo stesso.
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Il rattrapante con massa periferica di Vacheron è semplicemente stupendo.
Io un orologio con un calibro così lo prenderei a prescindere dall’estetica dell’orologio pensa un po’....
Ed è anche la dimostrazione pratica che volendo oggi ci sarebbe ancora molto da dire e da fare invece di proporre i soliti brodini riscaldati.
Una scrittina, un quadrante colorato diversamente, un diametro un po’ più grande, et viola’, il nuovo modello è pronto.
Questi sono i movimenti da proporre.
Queste le soluzioni che nel 2020 bisognerebbe esigere da un oggetto anacronistico e superfluo come l’orologio meccanico.
Altro che Sellita (manco Eta), venduti a peso d’oro.
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Poniamoci anche la domanda:quanti split riuscira' a vendere Vacheron?
100,200?
E se i numeri saranno questi ecco che il costo del progetto andra' ad incidere pesantemente sullo stesso.
Non è regalato e credo anche che il prezzo sia gonfiato per una precisa scelta di marketing e di posizionamento del prodotto.
Deve essere esclusivo ed il prezzo è il primo elemento.
Sono convinto che se decidessero per una produzione in piccola serie e fossero onesti (utopia), un orologio del genere potrebbe attestarsi sui 50-60k mantenendo un ampio margine di profitto.
Piccola curiosità.
Io il prototipo funzionante l’ho avuto in mano pochi mesi prima della presentazione quando ho visitato per la prima volta la manifattura. Ovviamente non hanno permesso foto, ma era un orologio che stavano testando.
Davanti o quando me lo stavano dando, non mi ha fatto una bella impressione, ma poi girandolo tutte le ritrosie si sono disciolte. Il calibro è il più bel Chrono che ho mai visto.
Secondo me superiore al Venus, al Montblanc Villeret, Lange....
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Sono convinto che se decidessero per una produzione in piccola serie e fossero onesti (utopia), un orologio del genere potrebbe attestarsi sui 50-60k mantenendo un ampio margine di profitto.
Assolutamente si anche secondo me... basti pensare al prezzo (ed alla sostanza!) del Double Split di Lange.
Il Double Spilt con una carica automatica periferica... sarebbe l'apoteosi della cronografia di sempre!
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Il rotore periferico lo vedrei bene anche su orologi solo tempo ultrapiatti di classe elevata ed in tutti quei modelli a cui gioverebbe avere poco spessore.
Però chi glie lo fa fare?
In fondo vendono pure con movimenti molto più banali (ed economici).
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basti pensare al prezzo (ed alla sostanza!) del Double Split di Lange.
Il Double Spilt con una carica automatica periferica... sarebbe l'apoteosi della cronografia di sempre!
errata corrige... il Triple Split! (mi ero perso pure questo!)
https://youtu.be/v3wq4jJxfAA
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https://youtu.be/bwEsu3gh6p4
comunque, vista la enorme bellezza del calibro, l'orologio, me lo aspettavo meglio.
vero....
comunque il retro e' proprio uno spettacolo.
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Per partecipare al sondaggio:
Direi che per me è indifferente, ma se dovessi comprare un rologio con calibro di forma o uno scheletrato la scelta della ricarica manuale sarebbe obbligatoria Anche se poi vedo gli scheletrati su base FP71 e vacillo....