Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: ALAN FORD - Luglio 01, 2015, 17:53:48 pm
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Lo so che mi mangerete perché questo orologio non vale i soldi che chiedono, ma come ho gà spiegato quando la scimmia prende prende!
E così dopo aver fatto fuori Daytona e Royal Oak mi appresto a cercarne uno, possibilmente in oro rosa o giallo anche.
Quanto dovrei pagarlo?
(http://i57.tinypic.com/2pqtd6t.jpg)
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Lo so che mi mangerete perché questo orologio non vale i soldi che chiedono, ma come ho gà spiegato quando la scimmia prende prende!
E così dopo aver fatto fuori Daytona e Royal Oak mi appresto a cercarne uno, possibilmente in oro rosa o giallo anche.
Quanto dovrei pagarlo?
(http://i57.tinypic.com/2pqtd6t.jpg)
Se proprio devi (penso comunque non durerà molto) non pagarlo più di 17k, perché se lo rivendi non prenderai più di 16k, se fa bene.
Approfitto di questo post per segnalare un fatto che considero clamoroso e che riguarda Patek. Voi sapete che io scrivo ancora su altri lidi. E voi sapete che alcuni forumisti mesi fa hanno sostenuto che il 5970 si vende e trova solo molto oltre i 100k, mentre io sulla base di informazioni date da commercianti ed esperienze sostenevo che un buon usato completo di tutto stesse sugli 85 se in oro, in platino sui 100. Non immaginate quanti insulti mi sono preso da commercianti, speculatori, aspiranti tali, collezionisti...e pensare che i quel topic erano intervenuti anche due commercianti a darmi ragione. Ma niente , ogni tanto un certo forumista tornava alla carica sospendendo che avevo torto con codazzo di seguiteresti ( oves, boves et universa pecora). Poi circa un mese e mezzo fa Cagnola SRL ( televendita su canale 125 Det) ha messo in vendita un 5970R, completissimo di tutto, persino della contro scatola, NOS. Hanno provato a chiedere 130k ma dopo due settimNe circa di tre passaggi per settimana in fasce orarie e giorni diversi, essendo rimasto invenduto circa un mese fa hanno ritoccato il prezzo, mettendo in vendita questo orologio a 97k. Per me è ancora alto, ed infatti ancora mercoledì scorso l'ho visto in TV presentato ( poi non ho più potuto vedere questa televendita).., insomma in un mese nessuno ha acquistato questo pezzo NOS a 97k. Da notare che Cagnola è molto vista, e vende anche orologi importanti: ha venduto pluricomplicati Ap, ha venduto tre diversi tourbillon (Breguet, da prendere, ma allora non lo sapevo, Parmigiani, Journe). Io subito, quindi un mese fa, su stime e valutazioni ho pubblicizzato questo orologio, visto che per molti questo prezzo per un NOS poi era impossibile . E poi anche in sezione principale nel solito topic in cui so sparlava di quotazioni sul 5970. Ma nessuno ha chiamato. Volete sapere la cosa comica? Un forumista ha provato a mentire dicendo che non c'era il corredo, un altro da settimane scrive che non riesce a telefonare a Cagnola, e va avanti a dire che ha ragione. Gli ho detto: guarda, telefono io, poi lo vendiamo subito alle moltitudini che secondo te lo stanno cercando a 120k almeno, ma no...non va bene, ovviamente . Insomma, una pena
Ma attenti ai prezzi che molti pensano siano dei Patek la realtà spesso vede valori molti più basso di quello che girano, e quando lo vendo lo scopri. Io ci sono passato, e l'ho provato di persona...
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Si Marco però devi aiutarmi a trovarlo a quel prezzo perché io sotto 21k dopo avere anche trattato non sono riuscito a trovare niente.
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Si Marco però devi aiutarmi a trovarlo a quel prezzo perché io sotto 21k dopo avere anche trattato non sono riuscito a trovare niente.
Sei sicuro? Io sono tre anni che ho venduto il mio. E allora per un oro bianco prendere anche solo 16k era una impresa. Possibile siano aumentati , e tanto? Una referenza così diffusa e prodotta, con una quantità di esemplari in commercio primato? Non so, è una domanda che faccio a te.
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La mia esperienza: esiste una forbice piuttosto ampia, diciamo il 30% del valore, tra quelli che sono i valori richiesti e quelli che invece sono i valori reali. Un commerciante che propone un 5110 a 20k quanto l'ha pagato? Non più di 15.
Il privato che vuole disfarsi di un 5110 quanto può sperare di ottenere? Non più di quei 15k che gli da il commerrciante, a meno di non trovare un privato disposto a dargli qualcosa in più perché non deve commerciare. Qualcosa, ovvero 1k in più. Non oltre, altrimenti va a prenderlo dal commerciante, é più comodo, sicuro, garantito per un anno e chi spende 20k non si mette certo a lesinare sui 500 euro.
Morale: o salti l'intermediario commerciale e trovi un privato sufficientemente avveduto che preferisce i tuoi 16 ai 15 del commerciante, o paghi al commercianti la sua pagnotta :)
I prezzi in euro sono comunque aumentati anche per compensare la forte svalutazione su chf e dollaro.
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Si Marco però devi aiutarmi a trovarlo a quel prezzo perché io sotto 21k dopo avere anche trattato non sono riuscito a trovare niente.
Sei sicuro? Io sono tre anni che ho venduto il mio. E allora per un oro bianco prendere anche solo 16k era una impresa. Possibile siano aumentati , e tanto? Una referenza così diffusa e prodotta, con una quantità di esemplari in commercio primato? Non so, è una domanda che faccio a te.
Marco io 5 anni fa ho comprato il 15202 a 7k e l'ho venduto a 12K.
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Si Marco però devi aiutarmi a trovarlo a quel prezzo perché io sotto 21k dopo avere anche trattato non sono riuscito a trovare niente.
Sei sicuro? Io sono tre anni che ho venduto il mio. E allora per un oro bianco prendere anche solo 16k era una impresa. Possibile siano aumentati , e tanto? Una referenza così diffusa e prodotta, con una quantità di esemplari in commercio primato? Non so, è una domanda che faccio a te.
Marco io 5 anni fa ho comprato il 15202 a 7k e l'ho venduto a 12K.
Ma il 15202 sappiamo che è aumentato perché il RO è stato finalmente valutato. Sicuro che sia così anche per un banale e diffuso 5110? Non ne capisco il motivo, francamente. Capirei persino di più se fosse la nuova referenza, più brutta è grande, perché per paradosso è molto più rata, ma di 5110 pieno il mondo , di tutti i colori....
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su chrono24 ce ne sono SOLO una cinquantina, dai 19 a salire.
ormai c'è una tale speculazione su questa casa che bisogna comportarsi da commercianti, ovvero ti do questi sennò amen.
come il tanto osannato daytona, anche il travel time di patek mi ha sempre lasciato indifferente; questione di gusti, perchè a livello tecnico è eccellente, però gli preferisco tanti altri oggetti.
capisco che sia difficile sopprimere la scimmia, ma è anche vero che per quanto sia un orologio fuori produzione, le quotazioni non hanno subito impennate, come ogni speculatore (della domenica) si sarebbe atteso.
Sintomo di una produzione davvero elevata.
quello che mi fa davvero ridere è il rarissimo 5131, che doveva essere una serie limitata....sì, come il LV di rolex.
8)
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Se ce ne sono così tanti su CH24 io farei offerte sui 16/17k al max, e a quelli che sembrano più interessanti e ben messi, previa visione è chiaro…
Magari prova così Ale, hai visto mai che qualcuno dei tanti ha bisogno immediato di vendere...
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Perchè dici che ti mangeremo?
A me questa cassa Calatrava è sempre piaciuta (ricordi che avevo un 5127J?) e con le ore del mondo ed il calibro a microrotore è ancora più appetibile.
Sopravvautato? certamente, ed anche molto, però bello.
Ho una preferenza per le lancette del 5130 che però è inappropriatamente più grande, quindi bene se hai deciso per il 5110.
Se hai il soldo fresco e non devi dar dietro nulla, il prezzo lo fai tu. Prova a scrivere a quelli che trovi su Ch24 che ti convincono di più e offri 16k con transazione rapida e veloce (previa visione), dopo una breve reticenza, ne troverai a pacchi.....
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Il gusto non é sindacabile, a me gli ore del mondo sono sempre piaciuti poco, per via della confusione sul quadrante che si porta dietro evidenti difetti come le sfere troppo corte, e questo 5110 non fa eccezione.
In più strapaghi una complicazione tra le più semplici e inutili che esistano, oltre che il marchio (come sempre e per Patek ancor di piú).
Per me é un orologio che stanca molto velocemente, che si usa poco agevolmente e che non ha nemmeno quelle proprietà di rivalutazione che spingono molti a virare sugli orologi di questa casa. Ma 'nsomma, con tanti bei Patek che ci sono... ;D
Ma i soldi non sono i miei, quindi...
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Io devo essere negato a trattare... Ma davvero si riesce a scendere a 16k con un negoziante che chiede 20/21k? Alanford facci sapere delle trattative, sono curioso!
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Io devo essere negato a trattare... Ma davvero si riesce a scendere a 16k con un negoziante che chiede 20/21k? Alanford facci sapere delle trattative, sono curioso!
La questione non è quella di far scendere da 21 a 16 k un commerciante, ma di trovare altri esemplari a prezzi più ragionevoli. Anche perché se su chrono24 dove i prezzi dei Patek hanno quote dal 20 al trenta per cento superiori a quelli reali se ne trovano a 19, stai tranquillo che li porti via anche a 16 0 17, ed ecco che i conti tornano con la mi esperienza di tre anni fa.
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Io devo essere negato a trattare... Ma davvero si riesce a scendere a 16k con un negoziante che chiede 20/21k? Alanford facci sapere delle trattative, sono curioso!
La questione non è quella di far scendere da 21 a 16 k un commerciante, ma di trovare altri esemplari a prezzi più ragionevoli. Anche perché se su chrono24 dove i prezzi dei Patek hanno quote dal 20 al trenta per cento superiori a quelli reali se ne trovano a 19, stai tranquillo che li porti via anche a 16 0 17, ed ecco che i conti tornano con la mi esperienza di tre anni fa.
L'unico da 19.750 sta ad Amsterdam ed è in oro giallo non rosa, gli ho scritto vediamo che dice.
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Se i prezzi sono realmente così alti e sei in gabbia con il macaco, famosa orologeria che vende online lo propone a 24.8k oro rosa (scrivono nuovo, giacenza del 2006), rotta per rotta lo prendi nuovo...magari se li contatti puoi provare a trattare.
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Se i prezzi sono realmente così alti e sei in gabbia con il macaco, famosa orologeria che vende online lo propone a 24.8k oro rosa (scrivono nuovo, giacenza del 2006), rotta per rotta lo prendi nuovo...magari se li contatti puoi provare a trattare.
Però se si stanca, quello che fa il famoso bagno di sangue è il buon alan, quindi io sono sempre più favorevole ai secondi polsi in ottime condizioni, i soldi li lascio perdere ai facoltosi clienti delle boutique ;D
con 5-6 cucuzze risparmiate ci si compra qualche altro giocattolo 8)
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Se i prezzi sono realmente così alti e sei in gabbia con il macaco, famosa orologeria che vende online lo propone a 24.8k oro rosa (scrivono nuovo, giacenza del 2006), rotta per rotta lo prendi nuovo...magari se li contatti puoi provare a trattare.
Però se si stanca, quello che fa il famoso bagno di sangue è il buon alan, quindi io sono sempre più favorevole ai secondi polsi in ottime condizioni, i soldi li lascio perdere ai facoltosi clienti delle boutique ;D
con 5-6 cucuzze risparmiate ci si compra qualche altro giocattolo 8)
Sono in perfetto accordo con te però bisogna comprarlo come suggerisce Marco Mbelt o Ciaca (+o- 16k da privato) altrimenti proverei a trattare sul nuovo.
I prezzi dell' usato dai commercianti mi sembrano troppo alti, troppo vicini a quelli di un NOS
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Io pure sono per i quadranti sobri, eppure quest' orologio, a dire il vero tutte le ore del mondo, mi sono sempre piaciuti moltissimo,li trovo affascinanti...
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Se ti piace tanto non farei caso ai 2k in piu' o in meno.
Il giorno in cui dovessi vedere un commerciante pagare il suddetto orologio 15k cash mi faro' monaco...di clausura.
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Se ti piace tanto non farei caso ai 2k in piu' o in meno.
Il giorno in cui dovessi vedere un commerciante pagare il suddetto orologio 15k cash mi faro' monaco...di clausura.
Scusa ma perché mai dovrei castrarmi andando a rivenderlo ad un commerciante?
LO rivenderei ad un privato e teoricamente dovrei recuperare gli stessi soldi.
Perché è normale che se un commerciante deve rivenderlo a 21/22 deve pagarlo 15/16 mica stanno li a cambiare aria! ;D
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E comunque quello di Amsterdam a 19750 cui ho scritto ieri sera ha eliminato l'annuncio!
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Ah ecco, neppure lo aveva un casa l'orologio!
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Ragazzi io sto concludendo l'acquisto, l'orologio è questo, non è che ci vedete qualcosa di strano?
(http://i57.tinypic.com/33w8db5.jpg)
(http://i58.tinypic.com/2jcdifk.jpg)
(http://i61.tinypic.com/2zgww7l.jpg)
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Di strano cosa? A me sembra belloccio al netto di qualche segnetto trascurabile.
Vai allora, e non dimenticare la presentazione con l'orologio al polso! ;)
P.s.
non ci dici a quanto hai concluso per il prezzo?
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sotto sta messo malino, ma sopra sembra ottimo...bel pezzo...colpisci!
Peccato per il Royal Oak...invece hai fatto bene a dar via quella paccottiglia di Daytona
:)
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Di strano cosa? A me sembra belloccio al netto di qualche segnetto trascurabile.
Vai allora, e non dimenticare la presentazione con l'orologio al polso! ;)
P.s.
non ci dici a quanto hai concluso per il prezzo?
Appena fatto dico tutto, sono superstizioso! ;D
No io non ci vedo niente, chiedevo se qualche occhio più clinico del mio ci vedesse qualcosa.
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cmq ci vuole fegato a comprare a scatola chiusa...io non ce la farei mai
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Se ti piace tanto non farei caso ai 2k in piu' o in meno.
Il giorno in cui dovessi vedere un commerciante pagare il suddetto orologio 15k cash mi faro' monaco...di clausura.
Scusa ma perché mai dovrei castrarmi andando a rivenderlo ad un commerciante?
LO rivenderei ad un privato e teoricamente dovrei recuperare gli stessi soldi.
Perché è normale che se un commerciante deve rivenderlo a 21/22 deve pagarlo 15/16 mica stanno li a cambiare aria! ;D
Rispondevo ad Angelo,un commerciante che tira fuori 15k cash non esiste.
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Di strano cosa? A me sembra belloccio al netto di qualche segnetto trascurabile.
Vai allora, e non dimenticare la presentazione con l'orologio al polso! ;)
P.s.
non ci dici a quanto hai concluso per il prezzo?
Appena fatto dico tutto, sono superstizioso! ;D
No io non ci vedo niente, chiedevo se qualche occhio più clinico del mio ci vedesse qualcosa.
Sto guardando lo spigolo interno delle anse, mi sembra un pò troppo tondeggiante, non vorrei fosse segno di lucidatura eccessiva. Sul mio l'angolo è più netto, ma magari è la foto.
E poi è senza garanzia, vedo solo la fattura. Il prezzo è meglio di altri, ma io sinceramente aspetterei, ne passano tanti...
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Se ti piace tanto non farei caso ai 2k in piu' o in meno.
Il giorno in cui dovessi vedere un commerciante pagare il suddetto orologio 15k cash mi faro' monaco...di clausura.
Scusa ma perché mai dovrei castrarmi andando a rivenderlo ad un commerciante?
LO rivenderei ad un privato e teoricamente dovrei recuperare gli stessi soldi.
Perché è normale che se un commerciante deve rivenderlo a 21/22 deve pagarlo 15/16 mica stanno li a cambiare aria! ;D
Rispondevo ad Angelo,un commerciante che tira fuori 15k cash non esiste.
Poi vi dirò quanto lo ho pagato, avevate ragione voi fortunatamente!!!
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cmq ci vuole fegato a comprare a scatola chiusa...io non ce la farei mai
Come a scatola chiusa.
Gli ho dato 200 euro di acconto, il prossimo WE vado a farmi un fine settimana ad Amsterdam, se mi piace lo prendo se no mi faccio ridare i 200 euro.
Così siamo d'accordo.
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ah ok!!!
pensavo senza nemmeno andarci!
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Se ti piace tanto non farei caso ai 2k in piu' o in meno.
Il giorno in cui dovessi vedere un commerciante pagare il suddetto orologio 15k cash mi faro' monaco...di clausura.
Me lo sentivo che avevo ragione, purtroppo ormai sappiamo come va sui prezzi dei Patek. Quello che leggi su certi forum è semplicemente falso, opera di disinformazione di persone interessate.
Scusa ma perché mai dovrei castrarmi andando a rivenderlo ad un commerciante?
LO rivenderei ad un privato e teoricamente dovrei recuperare gli stessi soldi.
Perché è normale che se un commerciante deve rivenderlo a 21/22 deve pagarlo 15/16 mica stanno li a cambiare aria! ;D
Rispondevo ad Angelo,un commerciante che tira fuori 15k cash non esiste.
Poi vi dirò quanto lo ho pagato, avevate ragione voi fortunatamente!!!
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Se ti piace tanto non farei caso ai 2k in piu' o in meno.
Il giorno in cui dovessi vedere un commerciante pagare il suddetto orologio 15k cash mi faro' monaco...di clausura.
Scusa ma perché mai dovrei castrarmi andando a rivenderlo ad un commerciante?
LO rivenderei ad un privato e teoricamente dovrei recuperare gli stessi soldi.
Perché è normale che se un commerciante deve rivenderlo a 21/22 deve pagarlo 15/16 mica stanno li a cambiare aria! ;D
Rispondevo ad Angelo,un commerciante che tira fuori 15k cash non esiste.
Poi vi dirò quanto lo ho pagato, avevate ragione voi fortunatamente!!!
Lo sapevo che avevo ragione. Meglio. Lo sospettavo. Quiello che si legge su certi forum circa le quotazioni di Patek moderni è falso, opera di commercianti in nero e in chiaro interessati a pompare le quotazioni e di speculatori della domenica.
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Se ti piace tanto non farei caso ai 2k in piu' o in meno.
Il giorno in cui dovessi vedere un commerciante pagare il suddetto orologio 15k cash mi faro' monaco...di clausura.
Scusa ma perché mai dovrei castrarmi andando a rivenderlo ad un commerciante?
LO rivenderei ad un privato e teoricamente dovrei recuperare gli stessi soldi.
Perché è normale che se un commerciante deve rivenderlo a 21/22 deve pagarlo 15/16 mica stanno li a cambiare aria! ;D
Rispondevo ad Angelo,un commerciante che tira fuori 15k cash non esiste.
Poi vi dirò quanto lo ho pagato, avevate ragione voi fortunatamente!!!
Uomo di poca fede, noi abbiamo sempre ragione. Come i caramba ;D
P.s: Ermanno, ho assistito personalmente a svariate compravendite di commercianti, alcuni patek li pagano cash perché li hanno già rivenduti ancor prima di comprarli. Non tutti, e il 5110 non é tra questi. Ma pagano anche il 5110, non 15 ma 12/13 si :)
Un giro al wta di Monaco nella giornata di Sabato e ancor meglio il venerdí in hotel é sempre molto istruttiva.
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cmq ci vuole fegato a comprare a scatola chiusa...io non ce la farei mai
Come a scatola chiusa.
Gli ho dato 200 euro di acconto, il prossimo WE vado a farmi un fine settimana ad Amsterdam, se mi piace lo prendo se no mi faccio ridare i 200 euro.
Così siamo d'accordo.
Bravo Ale, così si fa.
Per cifre importanti, non si deve lesinare sulle spese. Si piglia l'aereo e si và, buttando potenzialmente 2-300€.
Tanto costa la sicurezza (se si è ben preparati) per non prendere fregature.
Poi l'avventura rimane nella storia dell'orologio. Io all'estero ho fatto 3 viaggi con esito positivo e solo 1 negativo :-\, accetto questa media e continuerò così.
Piuttosto pensa a come saldare, per legge si possono portare 10k in contanti.....però.....
Riguardo al prezzo, se lo paghi più di quanto ho detto (16k), la prossima volta che ci vediamo ti pago la cena. Beh, no... facciamo un aperitivo ;D
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Guarda Stè che la cena deve pagarla lui a noi con quello che avrà risparmiato… ;D
Comunque bravo Ale, secondo me alla fine lo prenderai, hai provato a sentire anche Ermanno per lo stato dell'orologio? (almeno per quello che si vede in foto).
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A me non sembra male, perlomeno dalle foto.
La cassa calatrava di questo tipo la conosco abbastanza bene avendone avuta una e non ci sono spigoli od angoli, è tutto molto morbido al tatto ed alla vista, bella.
Questo di Alan, a parte delle sciocche hairlines sul fondello che vengono via con nulla in una cassa in oro, è conforme a questi canoni, ovviamente da verificare sul posto.
Io per tirare sul prezzo, mi concentrerei sul cinturino, se è da cambiare sono caxxi, costa un botto quello originale.
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cmq ci vuole fegato a comprare a scatola chiusa...io non ce la farei mai
Come a scatola chiusa.
Gli ho dato 200 euro di acconto, il prossimo WE vado a farmi un fine settimana ad Amsterdam, se mi piace lo prendo se no mi faccio ridare i 200 euro.
Così siamo d'accordo.
Bravo Ale, così si fa.
Per cifre importanti, non si deve lesinare sulle spese. Si piglia l'aereo e si và, buttando potenzialmente 2-300€.
Tanto costa la sicurezza (se si è ben preparati) per non prendere fregature.
Poi l'avventura rimane nella storia dell'orologio. Io all'estero ho fatto 3 viaggi con esito positivo e solo 1 negativo :-\, accetto questa media e continuerò così.
Piuttosto pensa a come saldare, per legge si possono portare 10k in contanti.....però.....
Riguardo al prezzo, se lo paghi più di quanto ho detto (16k), la prossima volta che ci vediamo ti pago la cena. Beh, no... facciamo un aperitivo ;D
Io ne approfitto per farmi un WE con mia moglie, quindi siamo in due! ;)
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Piuttosto pensa a come saldare, per legge si possono portare 10k in contanti.....però.....
Io ne approfitto per farmi un WE con mia moglie, quindi siamo in due! ;)
Che diavolaccio... le pensa proprio tutte! ;D
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Tutte....é la prima regola dell'acquirente in trasferta oltre i confini del paese barzelletta ;D
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A me non sembra male, perlomeno dalle foto.
La cassa calatrava di questo tipo la conosco abbastanza bene avendone avuta una e non ci sono spigoli od angoli, è tutto molto morbido al tatto ed alla vista, bella.
Questo di Alan, a parte delle sciocche hairlines sul fondello che vengono via con nulla in una cassa in oro, è conforme a questi canoni, ovviamente da verificare sul posto.
Io per tirare sul prezzo, mi concentrerei sul cinturino, se è da cambiare sono caxxi, costa un botto quello originale.
Si questo è vero, però l'angolo interno delle anse lo vedo strano, gli dedicherei particolare attenzione... Sul mio ed in altre foto (ancora non ho fatto a tempo a leggere istruzioni per allegare) le anse mi paiono più nette. Ma ripeto, potrebbe essere solo un effetto della foto postata. PS: vedo che poi sono riuscito ad inserire le foto, il giallo preso online, il bianco è il mio.
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A me non sembra male, perlomeno dalle foto.
La cassa calatrava di questo tipo la conosco abbastanza bene avendone avuta una e non ci sono spigoli od angoli, è tutto molto morbido al tatto ed alla vista, bella.
Questo di Alan, a parte delle sciocche hairlines sul fondello che vengono via con nulla in una cassa in oro, è conforme a questi canoni, ovviamente da verificare sul posto.
Io per tirare sul prezzo, mi concentrerei sul cinturino, se è da cambiare sono caxxi, costa un botto quello originale.
Si questo è vero, però l'angolo interno delle anse lo vedo strano, gli dedicherei particolare attenzione... Sul mio ed in altre foto (ancora non ho fatto a tempo a leggere istruzioni per allegare) le anse mi paiono più nette. Ma ripeto, potrebbe essere solo un effetto della foto postata. PS: vedo che poi sono riuscito ad inserire le foto, il giallo preso online, il bianco è il mio.
Così dovrebbe vedersi meglio.
(http://i60.tinypic.com/301iveh.jpg)
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Non ho una conoscenza tale da poter esprimere giudizi sulla eventuale lucidatura ma so che il 99% degli orologi usati venduti da commercianti sono più o meno lucidati. Il problema é maggiore sugli orologi in acciaio mentre é minimo su quelli in oro dove la morbidezza del materiale permette di portarne via una quantità infinitesimale e spesso impercettibile.
A guardarla da profano non mi pare una cassa in brutte condizioni.
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Anche a me da profano non dispiace l'orologio, diciamo che mi fa una buona impressione generale.
Poi non è un orologio che conosco perché non l'ho mai visto dal vivo.
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...il bianco è il mio.
Complimenti molto bello anche in bianco direi...
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Ragazzi io sto concludendo l'acquisto, l'orologio è questo, non è che ci vedete qualcosa di strano?
(http://i57.tinypic.com/33w8db5.jpg)
(http://i58.tinypic.com/2jcdifk.jpg)
(http://i61.tinypic.com/2zgww7l.jpg)
io qualche cosa di strano la vedo......è troppo bello per te ;D ;D ;D
lo vedrei meglio al mio polso
vai alla grande
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...il bianco è il mio.
Complimenti molto bello anche in bianco direi...
Grazie ;)
A me non sembra male, perlomeno dalle foto.
La cassa calatrava di questo tipo la conosco abbastanza bene avendone avuta una e non ci sono spigoli od angoli, è tutto molto morbido al tatto ed alla vista, bella.
Questo di Alan, a parte delle sciocche hairlines sul fondello che vengono via con nulla in una cassa in oro, è conforme a questi canoni, ovviamente da verificare sul posto.
Io per tirare sul prezzo, mi concentrerei sul cinturino, se è da cambiare sono caxxi, costa un botto quello originale.
Si questo è vero, però l'angolo interno delle anse lo vedo strano, gli dedicherei particolare attenzione... Sul mio ed in altre foto (ancora non ho fatto a tempo a leggere istruzioni per allegare) le anse mi paiono più nette. Ma ripeto, potrebbe essere solo un effetto della foto postata. PS: vedo che poi sono riuscito ad inserire le foto, il giallo preso online, il bianco è il mio.
Così dovrebbe vedersi meglio.
(http://i60.tinypic.com/301iveh.jpg)
Si in effetti così mi fa un'altra impressione, mi sembra molto meglio della prima foto. Poi ha ragione ciaca, vallo a trovare un orologio in oro non lucidato...
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....sarà anche lucidato ma a me sembra sia davvero in ottimo stato!
qualche piccola hairline esaltata dal flash e qualcuna di più nel lato b ma....niente di che.....secondo me l'unica cosa da dire è... CONGRATULAZIONI!!
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....sarà anche lucidato ma a me sembra sia davvero in ottimo stato!
qualche piccola hairline esaltata dal flash e qualcuna di più nel lato b ma....niente di che.....secondo me l'unica cosa da dire è... CONGRATULAZIONI!!
Piano... piano...per ora ho solo la foto, 200 euro d'acconto e due biglietti per un WE ad Amsrterdam! ;D
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Piano... piano...per ora ho solo la foto, 200 euro d'acconto e due biglietti per un WE ad Amsrterdam! ;D
E ti pare poco...? Hai già praticamente già l'orologio in tasca, ehm.. al polso! :)
P.s.
Almeno con un "ore del mondo" alla prossima cena non arriverai in ritardo... :P
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Ma insomma, se lo prende, chi deve pagare da bere a chi?
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Beh...dal momento che sono l'ultimo arrivato per questa famosa cena il primo giro tocca a me ma....se Ale torna con il "bambinello", per di piu risparmiando grazie a voi, mi sa che il secondo giro sta a lui! No?! :)
Scusa l'estorsione Ale :D
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Una porchetta va bene? 8)
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Una porchetta va bene? 8)
Di quelle con il pelo o senza?
8)
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Una porchetta va bene? 8)
Come no...
Riso e zucchine! :o
Lui risparmia migliaia di euro e a noi ce tocca r'vino de li castelli… che roba, che roba... ;D
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Una porchetta va bene? 8)
Di quelle con il pelo o senza?
8)
Lui intende di quelle con la "crosta, o senza".. non ti illudere! ;D
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Comunque...
Venerdì 31 chi vuol venire alla grigliata aziendale ad Ariccia è benvenuto, porchette e barbeque, sperando di festeggiare il 5110.
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Comunque...
Venerdì 31 chi vuol venire alla grigliata aziendale ad Ariccia è benvenuto, porchette e barbeque, sperando di festeggiare il 5110.
Non lo dire forte perché vengo davvero.
Anche se tendenzialmente sono vegetariano, un barbeque a scrocco fa sempre gola.... ;D
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Non posso che complimentarmi con Alanford per la scelta ottima del PP, ma i suoi gusti sono ormai risaputi in fatto di orologi.😀 spero che il wek-end sia coronato dal 5110 che in foto sembra molto bello ...
Auguri e facci sapere, nel frattempo complimenti ..
Saluti
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Comunque...
Venerdì 31 chi vuol venire alla grigliata aziendale ad Ariccia è benvenuto, porchette e barbeque, sperando di festeggiare il 5110.
Non lo dire forte perché vengo davvero.
Anche se tendenzialmente sono vegetariano, un barbeque a scrocco fa sempre gola.... ;D
Magari!!
Questa è quella dello scorso anno con i miei figli al pannello di comando! ;D
(http://i60.tinypic.com/24pgi7q.jpg)
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Mi è sempre piaciuto il 5110, tranne il platino! :o
Quando anni fa lo provai non mi piacque il celeste del quadrante, a mio gusto era più bello l'oro bianco e se avessi potuto avrei preso proprio quello.
Giallo e rosa non so come siano dal vivo, ma ovviamente saran più caldi e meno sbarazzini del bianco: vi dico, l'avessi preso, ora d'estate lo porterei con un bel nato colorato!! :)
Buona caccia Ale!
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I gusti sono gusti e non si discutono, ma tra tutte le estrosità viste e sentite il Patek in oro col nato colorato ancora mi mancava ;D
Già che ci siamo mettiamo l'isofrane giallo sul breguet 3130 e abbiamo completato. 8)
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Cosa vuoi che ti dica,
a me l'idea di un ore del mondo wg con un nato blu -ripeto, d'estate..- stuzzica da matti.
Ce l'avessi lo metterei sempre, anche e soprattutto con pantaloncini e tshirt 8)
Passati da poco i 30 (ma anche fossero i 40-50-60..) penso non sia uno scandalo vivere l'orologio con entusiasmo e vivacità, senza estremizzare il concetto con la gomma.
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Per carità, nessuno scandalo, dopo che Napolitano ha sdoganato il completo di sartoria con le scarpe da jogging non mi scandalizzo piu' di nulla, é solo che a quest'altra estrosità non avevo pensato (ne l'ho mai vista applicata per strada ;D).
Ripeto sono gusti, bislacchi per quanto siano restano solo gusti :)
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Comunque...
Venerdì 31 chi vuol venire alla grigliata aziendale ad Ariccia è benvenuto, porchette e barbeque, sperando di festeggiare il 5110.
Non lo dire forte perché vengo davvero.
Anche se tendenzialmente sono vegetariano, un barbeque a scrocco fa sempre gola.... ;D
Magari!!
Questa è quella dello scorso anno con i miei figli al pannello di comando! ;D
(http://i60.tinypic.com/24pgi7q.jpg)
Che bella immagine Alessandro, devi essere sicuramente un buon padre!
Scusate OT ma non ho resistito.
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Comunque...
Venerdì 31 chi vuol venire alla grigliata aziendale ad Ariccia è benvenuto, porchette e barbeque, sperando di festeggiare il 5110.
Non lo dire forte perché vengo davvero.
Anche se tendenzialmente sono vegetariano, un barbeque a scrocco fa sempre gola.... ;D
Magari!!
Questa è quella dello scorso anno con i miei figli al pannello di comando! ;D
(http://i60.tinypic.com/24pgi7q.jpg)
Si, ma pure tu, mettervi dietro una cabina elettrica.....
Ne ho la nausea :P
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Comunque...
Venerdì 31 chi vuol venire alla grigliata aziendale ad Ariccia è benvenuto, porchette e barbeque, sperando di festeggiare il 5110.
Non lo dire forte perché vengo davvero.
Anche se tendenzialmente sono vegetariano, un barbeque a scrocco fa sempre gola.... ;D
Magari!!
Questa è quella dello scorso anno con i miei figli al pannello di comando! ;D
(http://i60.tinypic.com/24pgi7q.jpg)
Che bella immagine Alessandro, devi essere sicuramente un buon padre!
Scusate OT ma non ho resistito.
E' un meraviglioso mestiere fare il padre se si è fortunati ad avere dei bravi figli.
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Passati da poco i 30 (ma anche fossero i 40-50-60..) penso non sia uno scandalo vivere l'orologio con entusiasmo e vivacità, senza estremizzare il concetto con la gomma.
Perdonami una breve annotazione di dissenso...
Premesso che non è uno "scandalo" un cinturino di nylon con un Patek 5110 (per carità!). Ma se per questo neanche uno di gomma... ;)
Premesso altresì che è apprezzabile l'intento di affrontare la vita con "entusiasmo e vivacità" (non solo nella scelta dei cinturini).
Mi domando però: tutto ciò che non è uno "scandalo" è ugualmente bello e apprezzabile? :-\
Io penso invece che nella vita sia bello non accontentarsi, ma cercare di apprendere, affinare le conoscenze... ed anche il gusto!
Qualcuno non sarà d'accordo, ma anche nel campo del gusto e dell'estetica non tutto è completamente soggettivo (anzi, per me è un campo in cui molto ci sarebbe da studiare e approfondire): Persichetti non si può paragonare a Michelangelo, Tina Pica non ha il fascino di Sofia Loren (scusa l'esempio datato), la pasta con la marmellata non è buona come le tagliatelle ai funghi porcini.
Se poi uno preferisce Persichetti o la Pica o la pasta con la marmellata, non lo crocifiggiamo, però... :o
Un cinturino in nylon con un orologio in metallo prezioso e dalle linee eleganti è una simpatica goliardata che può suscitare un sorriso divertito e indulgente (per la serie: "famolo strano!"), ma non certo apprezzamento... ;D
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Passati da poco i 30 (ma anche fossero i 40-50-60..) penso non sia uno scandalo vivere l'orologio con entusiasmo e vivacità, senza estremizzare il concetto con la gomma.
Perdonami una breve annotazione di dissenso...
Premesso che non è uno "scandalo" un cinturino di nylon con un Patek 5110 (per carità!). Ma se per questo neanche uno di gomma... ;)
Premesso altresì che è apprezzabile l'intento di affrontare la vita con "entusiasmo e vivacità" (non solo nella scelta dei cinturini).
Mi domando però: tutto ciò che non è uno "scandalo" è ugualmente bello e apprezzabile? :-\
Io penso invece che nella vita sia bello non accontentarsi, ma cercare di apprendere, affinare le conoscenze... ed anche il gusto!
Qualcuno non sarà d'accordo, ma anche nel campo del gusto e dell'estetica non tutto è completamente soggettivo: Persichetti non si può paragonare a Michelangelo, Tina Pica non ha il fascino di Sofia Loren (scusa l'esempio datato), la pasta con la marmellata non è buona come le tagliatelle ai funghi porcini.
Se poi uno preferisce Persichetti o la Pica o la pasta con la marmellata con lo crocifiggiamo, ma... :o
Un cinturino in nylon con un orologio in metallo prezioso e dalle linee eleganti è una simpatica goliardata che può suscitare un sorriso divertito e indulgente (per la serie: "famolo strano!"), ma non certo apprezzamento... ;D
Beh, in effetti a tutto c'è un limite.
Un raffinato cocco ultrapiatto lucido con un acquatimer no?! ;D
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Mi sembra un'ottima scelta. Le anse non sono affatto male, in più Amsterdam è città che merita
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Lo so che mi mangerete perché questo orologio non vale i soldi che chiedono, ma come ho gà spiegato quando la scimmia prende prende!
E così dopo aver fatto fuori Daytona e Royal Oak mi appresto a cercarne uno, possibilmente in oro rosa o giallo anche.
Quanto dovrei pagarlo?
(http://i57.tinypic.com/2pqtd6t.jpg)
Se proprio devi (penso comunque non durerà molto) non pagarlo più di 17k, perché se lo rivendi non prenderai più di 16k, se fa bene.
Approfitto di questo post per segnalare un fatto che considero clamoroso e che riguarda Patek. Voi sapete che io scrivo ancora su altri lidi. E voi sapete che alcuni forumisti mesi fa hanno sostenuto che il 5970 si vende e trova solo molto oltre i 100k, mentre io sulla base di informazioni date da commercianti ed esperienze sostenevo che un buon usato completo di tutto stesse sugli 85 se in oro, in platino sui 100. Non immaginate quanti insulti mi sono preso da commercianti, speculatori, aspiranti tali, collezionisti...e pensare che i quel topic erano intervenuti anche due commercianti a darmi ragione. Ma niente , ogni tanto un certo forumista tornava alla carica sospendendo che avevo torto con codazzo di seguiteresti ( oves, boves et universa pecora). Poi circa un mese e mezzo fa Cagnola SRL ( televendita su canale 125 Det) ha messo in vendita un 5970R, completissimo di tutto, persino della contro scatola, NOS. Hanno provato a chiedere 130k ma dopo due settimNe circa di tre passaggi per settimana in fasce orarie e giorni diversi, essendo rimasto invenduto circa un mese fa hanno ritoccato il prezzo, mettendo in vendita questo orologio a 97k. Per me è ancora alto, ed infatti ancora mercoledì scorso l'ho visto in TV presentato ( poi non ho più potuto vedere questa televendita).., insomma in un mese nessuno ha acquistato questo pezzo NOS a 97k. Da notare che Cagnola è molto vista, e vende anche orologi importanti: ha venduto pluricomplicati Ap, ha venduto tre diversi tourbillon (Breguet, da prendere, ma allora non lo sapevo, Parmigiani, Journe). Io subito, quindi un mese fa, su stime e valutazioni ho pubblicizzato questo orologio, visto che per molti questo prezzo per un NOS poi era impossibile . E poi anche in sezione principale nel solito topic in cui so sparlava di quotazioni sul 5970. Ma nessuno ha chiamato. Volete sapere la cosa comica? Un forumista ha provato a mentire dicendo che non c'era il corredo, un altro da settimane scrive che non riesce a telefonare a Cagnola, e va avanti a dire che ha ragione. Gli ho detto: guarda, telefono io, poi lo vendiamo subito alle moltitudini che secondo te lo stanno cercando a 120k almeno, ma no...non va bene, ovviamente . Insomma, una pena
Ma attenti ai prezzi che molti pensano siano dei Patek la realtà spesso vede valori molti più basso di quello che girano, e quando lo vendo lo scopri. Io ci sono passato, e l'ho provato di persona...
Assolutamente vero. Come tutti quei presunti appassionati che credono di avere l'affare in mano solo per il cambio euro franco. Gli orologi usati, a parte alcuni fenomeni, fanno molta fatica a crescere
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Mammamia quanta puzza sotto al naso per un cinturino.. ::)
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Perché parli di puzza sotto al naso? Sono solo gusti diametralmente opposti, per qualcuno certe evidenti forzature possono essere spiritose e divertenti per altri sono solo grottesche. Ad ognuno il suo. :)
Viviamo in un'epoca dai costumi sempre piu bislacchi, la cafonaggine dilaga ovunque, popoli che fino a ieri non sapevano neanche conciarsi con un sacco di juta dettano oggi le regole del trendy e del cool, non vedo puzza sotto al naso in chi cerca di mantenere un proprio gusto sanamente conformista a stilemi consolidati e tradizionali, anzi vedo in esso una sorta di baluardo alla barbarie estetica dilagante ;D
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Comunque...
Venerdì 31 chi vuol venire alla grigliata aziendale ad Ariccia è benvenuto, porchette e barbeque, sperando di festeggiare il 5110.
Non lo dire forte perché vengo davvero.
Anche se tendenzialmente sono vegetariano, un barbeque a scrocco fa sempre gola.... ;D
Magari!!
Questa è quella dello scorso anno con i miei figli al pannello di comando! ;D
(http://i60.tinypic.com/24pgi7q.jpg)
Che bella immagine Alessandro, devi essere sicuramente un buon padre!
Scusate OT ma non ho resistito.
E' un meraviglioso mestiere fare il padre se si è fortunati ad avere dei bravi figli.
mi sarebbe piaciuto veramente partecipare alla grigliata aziendale, i "ragazzi" peraltro mi sembrano molto a loro agio dietro alla griglia, peccato perchè il 31 sarò al mare pena divorzio.....ma anticiparla al 17? oppure al 27, 28, 29, 30?? insomma proprio il 31 che non posso.....uffa
comunque spero proprio che l'acquisto vada a buon fine perchè ricordo ancora i tuoi occhi da "pesce bollito" ;D quando a Carsoli hai confessato questa tua debolezza......
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Qualcuno non sarà d'accordo, ma anche nel campo del gusto e dell'estetica non tutto è completamente soggettivo (anzi, per me è un campo in cui molto ci sarebbe da studiare e approfondire)
è quello che ho sempre pensato io ... il buon gusto classico dovrebbe essere oggettivo e ci sono regole da applicare (regole magari non scritte) ...
Lo stile invece è soggettivo (anche se poi, in genere, subisce sempre delle influenze)
Anch'io per comodità dico di non voler discutere mai il gusto estetico degli altri ritenendolo soggettivo.. ma in realtà mi riferisco sempre allo stile di una persona e al suo tipo di cultura...
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Qualcuno non sarà d'accordo, ma anche nel campo del gusto e dell'estetica non tutto è completamente soggettivo (anzi, per me è un campo in cui molto ci sarebbe da studiare e approfondire)
è quello che ho sempre pensato io ... il buon gusto classico dovrebbe essere oggettivo e ci sono regole da applicare (regole magari non scritte) ...
Lo stile invece è soggettivo (anche se poi, in genere, subisce sempre delle influenze)
Anch'io per comodità dico di non voler discutere mai il gusto estetico degli altri ritenendolo soggettivo.. ma in realtà mi riferisco sempre allo stile di una persona e al suo tipo di cultura...
Il fatto che lo stile sia un fatto culturale non lo rende oggettivo.
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Mammamia quanta puzza sotto al naso per un cinturino.. ::)
Mmm... forse questa osservazione è frutto di un equivoco.
In effetti, la "puzza sotto il naso" è l'atteggiamento di chi vuol far pesare ad altri la propria superiorità (economica, culturale, sociale, ecc.), giusto?
Ebbene: dove sta questo atteggiamento di superiorità nello "sforzo" (piacevolissimo, intendiamoci :) ) di ricercare un cinturino appropriato?
"Ostentare" un cinturino di allegatore da 80 euro può denotare snobismo? Al contrario, oggigiorno mi sembra piuttosto un atto di anticonformismo estremo! ;D
Se volessimo fare il processo alle intenzioni, casomai, potremmo ritenere snob chi indossa un Patek 5110 da 20.000 euro - o giù di lì - con un cinturino Nato, come a dire: "Guarda, io posso permettermi di usare questo gingillo come orologio da diporto. Quando voglio essere più raffinato, indosso il mio Destriero Scafusia con cinturino in cordura... Tie'!" ;D
Oppure è stata intesa come "puzza sotto il naso" l'aver rivolto una critica - garbata, mi sembra - a una preferenza estetica?
Non intendevo aprire un "processo", ma solo argomentare un mio parere... ;)
A me sembra che se scriviamo su un forum è per scambiarci opinioni diverse, e non solo su aspetti "tecnici": anche gli aspetti estetici possono essere oggetto di amichevole confronto...
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Perfettamente d'accordo con Istaro, a me in genere il confronto sugli aspetti estetici non interessa perché i miei gusti non sono influenzati da quelli altrui (al contrario della conoscenza che può sempre essere arricchita dal contributo degli altri) ma se qualcuno ha voglia di condividere alcune sue particolari preferenze estetiche deve anche essere pronto a sopportare quelle degli altri eventualmente non in sintonia :)
Continuo però a pensare che una dialettica basata sui gusti estetici sia priva di costrutto e relativamente (almeno per me) poco stimolante.
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Il fatto che lo stile sia un fatto culturale non lo rende oggettivo.
:o :o
Uno "stile", se non è inteso come espressione della personalità individuale, ma come espressione di una cultura, di una società, di un momento storico, è oggettivo!
Sappiamo tutti riconoscere - ad esempio - lo "stile" barocco o quello neoclassico, che hanno attraversato le diverse forme di arte espressiva o di produzione artigianale.
Più nello specifico, sappiamo riconoscere (e, se siamo un po' esperti, sappiamo anche individuarne gli stilemi precisi) lo stile art déco nelle decorazioni, lo stile Luigi XVI nel mobilio, lo stile delle auto sportive americane degli anni '50 e... lo stile "classico" degli orologi, sia pure riveduto e reinterpretato nel corso dei decenni.
Altro discorso è se riteniamo che quello stile sia da ritenersi "classico" solo nel senso che è espressione - senz'altro oggettiva - di un'epoca.
Oppure se riteniamo che quello stile abbia raggiunto un tale livello di equilibrio e buon gusto da potersi considerare "classico" nel senso che conserva attualità al di là del momento storico, e quindi può costituire punto di riferimento oggettivo (con tutte le possibili reinterpretazioni e preferenze personali...) anche del gusto contemporaneo.
Io propendo per la seconda tesi.
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Qualcuno non sarà d'accordo, ma anche nel campo del gusto e dell'estetica non tutto è completamente soggettivo (anzi, per me è un campo in cui molto ci sarebbe da studiare e approfondire)
è quello che ho sempre pensato io ... il buon gusto classico dovrebbe essere oggettivo e ci sono regole da applicare (regole magari non scritte) ...
Lo stile invece è soggettivo (anche se poi, in genere, subisce sempre delle influenze)
Anch'io per comodità dico di non voler discutere mai il gusto estetico degli altri ritenendolo soggettivo.. ma in realtà mi riferisco sempre allo stile di una persona e al suo tipo di cultura...
Il fatto che lo stile sia un fatto culturale non lo rende oggettivo.
è una domanda e ti sei dimenticato il punto interrogativo .. oppure è un'affermazione.. ?
ad ogni modo mi rendo conto di non aver ben spiegato cosa intendevo..
per stile mi riferivo allo stile personale di una persona (nel suo modo di apparire principalmente) ..
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Detto, fatto ;D
Non è il mio (non lo farei nemmeno sotto tortura...), anzi non è neppure il 5110 ma il fratello grande e brutto trovato su internet. Ma rende l'idea.
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Comunque...
Venerdì 31 chi vuol venire alla grigliata aziendale ad Ariccia è benvenuto, porchette e barbeque, sperando di festeggiare il 5110.
Non lo dire forte perché vengo davvero.
Anche se tendenzialmente sono vegetariano, un barbeque a scrocco fa sempre gola.... ;D
Magari!!
Questa è quella dello scorso anno con i miei figli al pannello di comando! ;D
(http://i60.tinypic.com/24pgi7q.jpg)
Che bella immagine Alessandro, devi essere sicuramente un buon padre!
Scusate OT ma non ho resistito.
E' un meraviglioso mestiere fare il padre se si è fortunati ad avere dei bravi figli.
mi sarebbe piaciuto veramente partecipare alla grigliata aziendale, i "ragazzi" peraltro mi sembrano molto a loro agio dietro alla griglia, peccato perchè il 31 sarò al mare pena divorzio.....ma anticiparla al 17? oppure al 27, 28, 29, 30?? insomma proprio il 31 che non posso.....uffa
comunque spero proprio che l'acquisto vada a buon fine perchè ricordo ancora i tuoi occhi da "pesce bollito" ;D quando a Carsoli hai confessato questa tua debolezza......
La grigliata è di sera! ;)
Si la scimmia è iniziata quella sera!
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Detto, fatto ;D
Non è il mio (non lo farei nemmeno sotto tortura...), anzi non è neppure il 5110 ma il fratello grande e brutto trovato su internet. Ma rende l'idea.
Semplicemente agghiacciante. E questo é oggettivo ;D
-
Detto, fatto ;D
Non è il mio (non lo farei nemmeno sotto tortura...), anzi non è neppure il 5110 ma il fratello grande e brutto trovato su internet. Ma rende l'idea.
Semplicemente agghiacciante. E questo é oggettivo ;D
Concordo al quadrato! :'(
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Detto, fatto ;D
Non è il mio (non lo farei nemmeno sotto tortura...), anzi non è neppure il 5110 ma il fratello grande e brutto trovato su internet. Ma rende l'idea.
Ah, io ci uscirei con una cosa del genere. Forse un solo giorno, ma lo farei, è divertente e così il Patek è ridotto alla sua oggettiva consistenza.
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Il fatto che lo stile sia un fatto culturale non lo rende oggettivo.
:o :o
Uno "stile", se non è inteso come espressione della personalità individuale, ma come espressione di una cultura, di una società, di un momento storico, è oggettivo!
Sappiamo tutti riconoscere - ad esempio - lo "stile" barocco o quello neoclassico, che hanno attraversato le diverse forme di arte espressiva o di produzione artigianale.
Più nello specifico, sappiamo riconoscere (e, se siamo un po' esperti, sappiamo anche individuarne gli stilemi precisi) lo stile art déco nelle decorazioni, lo stile Luigi XVI nel mobilio, lo stile delle auto sportive americane degli anni '50 e... lo stile "classico" degli orologi, sia pure riveduto e reinterpretato nel corso dei decenni.
Altro discorso è se riteniamo che quello stile sia da ritenersi "classico" solo nel senso che è espressione - senz'altro oggettiva - di un'epoca.
Oppure se riteniamo che quello stile abbia raggiunto un tale livello di equilibrio e buon gusto da potersi considerare "classico" nel senso che conserva attualità al di là del momento storico, e quindi può costituire punto di riferimento oggettivo (con tutte le possibili reinterpretazioni e preferenze personali...) anche del gusto contemporaneo.
Io propendo per la seconda tesi.
Sono piuttosto d'accordo, intendevo qualificare come estremamente soggettivo il giudizio sullo stile, non lo stile in sé.
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Comunque io un cinturino in cocco colorato ce lo proverò, l'oro giallo e l'azzurro mi ispira sempre.
-
Comunque io un cinturino in cocco colorato ce lo proverò, l'oro giallo e l'azzurro mi ispira sempre.
Possiamo allora dire che l'acquisto è stato concluso ?
Complimenti in anticipo
;)
-
Vi prego di non creare polemiche per un cinturino.
Non ne vale la pena,ognuno monti il cinturino che vuole.
Basta poco per turbare un clima fino ad oggi molto piacevole.
Grazie.
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Comunque io un cinturino in cocco colorato ce lo proverò, l'oro giallo e l'azzurro mi ispira sempre.
Possiamo allora dire che l'acquisto è stato concluso ?
Complimenti in anticipo
;)
Si fa per dire! ;D
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Il fatto che lo stile sia un fatto culturale non lo rende oggettivo.
:o :o
Uno "stile", se non è inteso come espressione della personalità individuale, ma come espressione di una cultura, di una società, di un momento storico, è oggettivo!
Sappiamo tutti riconoscere - ad esempio - lo "stile" barocco o quello neoclassico, che hanno attraversato le diverse forme di arte espressiva o di produzione artigianale.
Più nello specifico, sappiamo riconoscere (e, se siamo un po' esperti, sappiamo anche individuarne gli stilemi precisi) lo stile art déco nelle decorazioni, lo stile Luigi XVI nel mobilio, lo stile delle auto sportive americane degli anni '50 e... lo stile "classico" degli orologi, sia pure riveduto e reinterpretato nel corso dei decenni.
Altro discorso è se riteniamo che quello stile sia da ritenersi "classico" solo nel senso che è espressione - senz'altro oggettiva - di un'epoca.
Oppure se riteniamo che quello stile abbia raggiunto un tale livello di equilibrio e buon gusto da potersi considerare "classico" nel senso che conserva attualità al di là del momento storico, e quindi può costituire punto di riferimento oggettivo (con tutte le possibili reinterpretazioni e preferenze personali...) anche del gusto contemporaneo.
Io propendo per la seconda tesi.
Sono piuttosto d'accordo, intendevo qualificare come estremamente soggettivo il giudizio sullo stile, non lo stile in sé.
questo mi ha fatto riflettere ... grazie Marco :)
Vi prego di non creare polemiche per un cinturino.
Non ne vale la pena,ognuno monti il cinturino che vuole.
Basta poco per turbare un clima fino ad oggi molto piacevole.
Grazie.
condivido :)
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Vi prego di non creare polemiche per un cinturino.
Non ne vale la pena,ognuno monti il cinturino che vuole.
Basta poco per turbare un clima fino ad oggi molto piacevole.
Grazie.
condivido :)
[/quote]
Condivido anch'io :). Anche se credo e spero, da neo arrivato, che qui si possa parlare serenamente di diverse vedute su un cinturino anche senza polemiche.
Attendiamo ovviamente l'esito della trattativa di Alanford nonchè eventuale prova con cocco azzurro, che mi suscita una certa curiosità...
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Vi prego di non creare polemiche per un cinturino.
Non ne vale la pena,ognuno monti il cinturino che vuole.
Basta poco per turbare un clima fino ad oggi molto piacevole.
Grazie.
Condivido anch'io :). Anche se credo e spero, da neo arrivato, che qui si possa parlare serenamente di diverse vedute su un cinturino anche senza polemiche.
Condivido in toto l'appello ad evitare polemiche, anche se mi sembra che non siamo arrivati a quel livello... ;)
Per quello che mi riguarda, in qualche post sono un po' lungo - a rischio pedanteria :P - proprio perché cerco di essere chiaro (oltre che rispettoso delle opinioni altrui), evitando che il mio pensiero possa essere equivocato in chiave polemica.
Ciò detto, e dando per scontato che le polemiche non vale mai la pena sollevarle, su nessun argomento ( :) ), condivido anche l'affermazione di Planar, cioè che possa essere costruttivo scambiarsi opinioni anche su aspetti estetici (non soltanto legati ai cinturini).
Il confronto su questi temi è più difficile, certo, poiché il gusto personale incide molto.
Però l'estetica non è legata solo al gusto personale.
Il problema, a mio avviso, è che la forte incidenza dell'elemento individuale sugli aspetti estetici ci ha disabituati a ragionare sugli stessi, a individuare criteri di giudizio oggettivi, a studiare la materia (dal punto di vista storico, delle tecniche di disegno, ecc.). Cosicché spesso ci fidiamo di un'impressione emotiva ("mi piace, non mi piace"), che rischia di frenare la crescita e l'affinamento del nostro gusto; e nella discussione ci trinceriamo dietro alla nostra impressione personale ("io la penso così, tu fai come credi").
Io, da quando ho iniziato a interessarmi di orologi (poco più di un anno fa), ho appreso molte cose che hanno anche mutato i miei parametri di giudizio. Oggi mi piacciono segnatempo che ieri, con occhi più "massificati", snobbavo completamente.
Se esprimo un parere estetico in una discussione (su un cinturino o altro), non è per salire in cattedra o dare pagelle (sono l'ultimo a poterlo fare...), ma perché in un forum frequentato da appassionati ed esperti qualificati spero di incontrare pareri diversi, motivati, che mi facciano riflettere! :D
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Vi prego di non creare polemiche per un cinturino.
Non ne vale la pena,ognuno monti il cinturino che vuole.
Basta poco per turbare un clima fino ad oggi molto piacevole.
Grazie.
Condivido anch'io :). Anche se credo e spero, da neo arrivato, che qui si possa parlare serenamente di diverse vedute su un cinturino anche senza polemiche.
Condivido in toto l'appello ad evitare polemiche, anche se mi sembra che non siamo arrivati a quel livello... ;)
Per quello che mi riguarda, in qualche post sono un po' lungo - a rischio pedanteria :P - proprio perché cerco di essere chiaro (oltre che rispettoso delle opinioni altrui), evitando che il mio pensiero possa essere equivocato in chiave polemica.
Ciò detto, e dando per scontato che le polemiche non vale mai la pena sollevarle, su nessun argomento ( :) ), condivido anche l'affermazione di Planar, cioè che possa essere costruttivo scambiarsi opinioni anche su aspetti estetici (non soltanto legati ai cinturini).
Il confronto su questi temi è più difficile, certo, poiché il gusto personale incide molto.
Però l'estetica non è legata solo al gusto personale.
Il problema, a mio avviso, è che la forte incidenza dell'elemento individuale sugli aspetti estetici ci ha disabituati a ragionare sugli stessi, a individuare criteri di giudizio oggettivi, a studiare la materia (dal punto di vista storico, delle tecniche di disegno, ecc.). Cosicché spesso ci fidiamo di un'impressione emotiva ("mi piace, non mi piace"), che rischia di frenare la crescita e l'affinamento del nostro gusto; e nella discussione ci trinceriamo dietro alla nostra impressione personale ("io la penso così, tu fai come credi").
Io, da quando ho iniziato a interessarmi di orologi (poco più di un anno fa), ho appreso molte cose che hanno anche mutato i miei parametri di giudizio. Oggi mi piacciono segnatempo che ieri, con occhi più "massificati", snobbavo completamente.
Se esprimo un parere estetico in una discussione (su un cinturino o altro), non è per salire in cattedra o dare pagelle (sono l'ultimo a poterlo fare...), ma perché in un forum frequentato da appassionati ed esperti qualificati spero di incontrare pareri diversi, motivati, che mi facciano riflettere! :D
Rientrato oggi nel forum e ho appena letto le ultime due pagine sul topic di Ale...sai una cosa, Istaro (odio chiamare le persone con i nick :D), non amo molto usare il -quoto- perché preferisco chi esprime la propria opinione per poter conoscere il modo di ragionare delle persone con cui interloquisco e probabilmente, come te, rischio a volte di dilungarmi o esser per alcuni pedante ma oggi voglio fare un'eccezione, ti ho letto attentamente e...ti QUOTO su tutta la linea!!
Tra l'altro anch'io mi sono appassionato da poco più di 1 anno e mi sono sorpreso come, leggendo molte delle persone qui, i miei gusti in fatto di segnatempo, siano cambiati radicalmente divenendo oggi più consapevoli e attenti e quindi approfitto per ringraziarvi ancora.....o forse no....ripensandoci, nella mia "ignoranza" prima, potevo comprare qualsiasi patacca economica ed esserne felice......vi ODIO!! ;D
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Se preferisci chiamarmi per nome, il mio è Gianni... ;)
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I gusti oltre che soggettivi sono anche mutevoli nel tempo, come ciascuno di noi potrà aver sperimentato nel corso della propria vita, e a maggior ragione per questo imho é poco costruttiva una dialettica che li riguardi.
Detto questo la scelta di un cinturino su un orologio non sempre é solo una questione di gusti, a volte come nel caso dei nato o delle gomme su certe tipologie di orologi può avere anche ragioni pratiche.
Mettere un nato su un Rolex da oltre 170 gr. Può servire anche a renderlo più fruibile, leggero, comodo, senza per questo rinunciare alla possibilità di immergersi in acqua e senza dover sopportare i cattivi odori legati al sudore che impregna la pelle specie nella stagione estiva e con il clima torrido.
Analoghe considerazioni possono farsi per i cinturini in gomma, bella intuizione di Carlo Crocco ai tempi di MDM, volti a rendere più fruibili i primi Hublot e a differenziarli dall'allora diffusa pletora di orologi di stampo classico.
Non é però il caso in discussione, il 5110 non é ne un orologio impermeabile da portare in acqua ne un orologio pesante da allegerire per renderlo più comodo ne un orologio che abbia alcuna pretesa di differenziarsi in un campo diverso da quello al quale appartiene, ossia quello degli orologi di stampo classico ed elegante.
Un nato su questo tipo di orologi é solo una forzatura del naturale ordine delle cose, come un cinturino in pelle sul submariner o una t-shirt sotto al completo sartoriale.
Per qualcuno sarà una simpatica goliardata volta a trasformare quell'orologio in qualcosa di diverso da ciò che é, per altri una scelta di cattivo gusto.
Nessuno ha "ragione".
Senza alcuna polemica (che in queste pagine non si é mai fatta viva :) )
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I gusti oltre che soggettivi sono anche mutevoli nel tempo, come ciascuno di noi potrà aver sperimentato nel corso della propria vita, e a maggior ragione per questo imho é poco costruttiva una dialettica che li riguardi.
Detto questo la scelta di un cinturino su un orologio non sempre é solo una questione di gusti, a volte come nel caso dei nato o delle gomme su certe tipologie di orologi può avere anche ragioni pratiche.
Mettere un nato su un Rolex da oltre 170 gr. Può servire anche a renderlo più fruibile, leggero, comodo, senza per questo rinunciare alla possibilità di immergersi in acqua e senza dover sopportare i cattivi odori legati al sudore che impregna la pelle specie nella stagione estiva e con il clima torrido.
Analoghe considerazioni possono farsi per i cinturini in gomma, bella intuizione di Carlo Crocco ai tempi di MDM, volti a rendere più fruibili i primi Hublot e a differenziarli dall'allora diffusa pletora di orologi di stampo classico.
Non é però il caso in discussione, il 5110 non é ne un orologio impermeabile da portare in acqua ne un orologio pesante da allegerire per renderlo più comodo ne un orologio che abbia alcuna pretesa di differenziarsi in un campo diverso da quello al quale appartiene, ossia quello degli orologi di stampo classico ed elegante.
Un nato su questo tipo di orologi é solo una forzatura del naturale ordine delle cose, come un cinturino in pelle sul submariner o una t-shirt sotto al completo sartoriale.
Per qualcuno sarà una simpatica goliardata volta a trasformare quell'orologio in qualcosa di diverso da ciò che é, per altri una scelta di cattivo gusto.
Nessuno ha "ragione".
Senza alcuna polemica (che in queste pagine non si é mai fatta viva :) )
Concordo. I gusti sono soggettivi, ci mancherebbe. Ma la natura di un orologio non lo è. Il 5110 ha una sua intrinseca natura (perchè riferita a cononi classici ormai acquisiti alla cultura orologiera) che dovrebbe tenerlo lontano da un nato. Ovviamente la natura di ogni cosa può essere interpretata liberamente. Il tutto sempre senza polemica, che, in effetti, anche a mio avviso, non si era fatta viva in questo topic :)
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I gusti oltre che soggettivi sono anche mutevoli nel tempo, come ciascuno di noi potrà aver sperimentato nel corso della propria vita, e a maggior ragione per questo imho é poco costruttiva una dialettica che li riguardi.
Detto questo la scelta di un cinturino su un orologio non sempre é solo una questione di gusti, a volte come nel caso dei nato o delle gomme su certe tipologie di orologi può avere anche ragioni pratiche.
Mettere un nato su un Rolex da oltre 170 gr. Può servire anche a renderlo più fruibile, leggero, comodo, senza per questo rinunciare alla possibilità di immergersi in acqua e senza dover sopportare i cattivi odori legati al sudore che impregna la pelle specie nella stagione estiva e con il clima torrido.
Analoghe considerazioni possono farsi per i cinturini in gomma, bella intuizione di Carlo Crocco ai tempi di MDM, volti a rendere più fruibili i primi Hublot e a differenziarli dall'allora diffusa pletora di orologi di stampo classico.
Non é però il caso in discussione, il 5110 non é ne un orologio impermeabile da portare in acqua ne un orologio pesante da allegerire per renderlo più comodo ne un orologio che abbia alcuna pretesa di differenziarsi in un campo diverso da quello al quale appartiene, ossia quello degli orologi di stampo classico ed elegante.
Un nato su questo tipo di orologi é solo una forzatura del naturale ordine delle cose, come un cinturino in pelle sul submariner o una t-shirt sotto al completo sartoriale.
Per qualcuno sarà una simpatica goliardata volta a trasformare quell'orologio in qualcosa di diverso da ciò che é, per altri una scelta di cattivo gusto.
Nessuno ha "ragione".
Senza alcuna polemica (che in queste pagine non si é mai fatta viva :) )
Visto che prosegue questo dibattito , mi ci infilo anche io. La "natura di un orologio" per me non è un dato ontologico che l'oggetto possiede in sé, ma ha i tratti che i progettisti, gli ideatori, ma anche i proprietari decidono di conferire loro. Allora è evidente che se un proprietario dell'orologio che si vuole prevalentemente elegante (ma non del tutto, come lo sarebbe su un Calatrava solo tempo classico, o un dress watch) monta un cinturino sportivo, colorato (peraltro su oro bianco, quindi non colorato), gli conferisce lui una connotazione meno formale ed elegante e più sportiva.
E non ci vedo nulla di male, nessuna dissacrazione, nessuna incoerenza, solo una scelta di gusto che può essere condivisa o meno. Stop. Peraltro osservo che tra il dress watch e lo sportivo vi sono infinite declinazioni un po' meno tradizionali e più casual.
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monta un cinturino sportivo, colorato (peraltro su oro bianco, quindi non colorato), gli conferisce lui una connotazione meno formale ed elegante e più sportiva.
Compiendo ciò che per me rimane una forzatura al pari di come forzato sarebbe mettere un paio di Adidas con un completo qualunque sia il suo taglio. :)
Forzatura che a qualcuno potrá anche piacere ma che rimane tale.
In un mondo in cui sempre più spesso ci si concia nei modi più discutibili e in cui nel nome del relativismo dei gusti e della voglia di stupire il senso estetico lascia sempre più spazio a mode e tendenze dettate da venditori di fumo al solo scopo di rinnovare in continuazione la domanda di beni e la decadenza (anche estetica) che ne consegue da vita ad un sempre maggiore imbarbarimento, rivendico il diritto di rimettere le cose nel loro naturale ordine a costo di apparire retrogrado o reazionario ;D
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Senza polemica e senza voler trascinare da tutt'altra parte questo topic io condivido il pensiero finale di Angelo.
Il pantalone a vita bassa che scopre parti il più delle volte neanche meritevoli di essere guardate mi fa lo stesso effetto.
Poi uno può legittimamente provare ma al risultato finale poi tocca dare un giudizio.
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monta un cinturino sportivo, colorato (peraltro su oro bianco, quindi non colorato), gli conferisce lui una connotazione meno formale ed elegante e più sportiva.
Compiendo ciò che per me rimane una forzatura al pari di come forzato sarebbe mettere un paio di Adidas con un completo qualunque sia il suo taglio. :)
Forzatura che a qualcuno potrá anche piacere ma che rimane tale.
In un mondo in cui sempre più spesso ci si concia nei modi più discutibili e in cui nel nome del relativismo dei gusti e della voglia di stupire il senso estetico lascia sempre più spazio a mode e tendenze dettate da venditori di fumo al solo scopo di rinnovare in continuazione la domanda di beni e la decadenza (anche estetica) che ne consegue da vita ad un sempre maggiore imbarbarimento, rivendico il diritto di rimettere le cose nel loro naturale ordine a costo di apparire retrogrado o reazionario ;D
Per me la questione è in parte diversa. Ognuno di noi da giudizi estetici diversi, quindi è normale dire che quell'abbinamento non piace, o piace Ma diverso è avere intenti quasi pedagogici che il tuo intervento, Angelo, manifesta almeno in una certa misura. Non ci sono questioni da rimettere a posto , ci sono gusti diversi, tutto qua, a qualcuno piace, ad altri no, vi è più o meno coerenza rispetto a criteri che però non tutti devono in ogni momento della vita rispettare. Si può decidere di essere a volte eleganti, a volte meno, a seconda di contesti e situazioni. Non ci vedo niente di male a rendere più sportivo un 5110 con un cinturino. Niente di grave, niente relativismi, ma neanche , aggiungo io, niente settarismi., niente intenti pedagogici in un ambito in cui i gusti sono soggettivi al massimo.
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Comunque giusto per cronaca, a me i nato non piacciono proprio, penso che declassino qualsiasi orologio, figuriamoci su uno in oro.
Ovviamente con tutto il rispetto per chi li apprezza.
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Marco io sono il più convinto sostenitore della soggettività e insindacabilità dei gusti, ma non tutto si può ricondurre al relativismo del gusto soggettivo specie quando le scelte trascendono il mero gusto e diventano forzature.
La scelta di un linguaggio può essere una scelta di gusto, ma la grammatica ha regole ben precise. Soggetto, predicato, complemento. Lo stesso ragionamento implicitamente lo adottiamo anche nel giudizio degli orologi, sempre attenti a sottolineare errori od omissioni nel linguaggio stilistico dei segnatempo. Il diametro, lo spessore, la proporzione di una sfera, il posizionamento di un indice o di un decoupage...se tutto dovesse essere ricadere nella leggittimità del "gusto" sarebbe lecito tutto e il suo contrario mentre il senso critico non avrebbe più ragione d'essere :)
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Marco io sono il più convinto sostenitore della soggettività e insindacabilità dei gusti, ma non tutto si può ricondurre al relativismo del gusto soggettivo specie quando le scelte trascendono il mero gusto e diventano forzature.
La scelta di un linguaggio può essere una scelta di gusto, ma la grammatica ha regole ben precise. Soggetto, predicato, complemento. Lo stesso ragionamento implicitamente lo adottiamo anche nel giudizio degli orologi, sempre attenti a sottolineare errori od omissioni nel linguaggio stilistico dei segnatempo. Il diametro, lo spessore, la proporzione di una sfera, il posizionamento di un indice o di un decoupage...se tutto dovesse essere ricadere nella leggittimità del "gusto" sarebbe lecito tutto e il suo contrario mentre il senso critico non avrebbe più ragione d'essere :)
Ma io infatti non discuto MAI il diritto di critica, che anche io esercito assai spesso. Volevo solo sensibilizzarti su un "di più" che a me sembra a tratti "pedagogico" di alcuni interventi, e che credo sia in contrasto anche con quello che mi pare di capire di te, tutto qua. Io penso che chi mette un nato su un 5110 sappia per prima che è una forzatura, una "arditezza"....
Poi, ci sarebbe una battuta che mi verrebbe da fare...e cioè che quando si sperimenta la effettiva consistenza di un 5110 Patek poi si può pensare legittimamente che l'unico cinturino di esso degno sia un nato.
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Marco e ora chi lo dice ad Alessandro?
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Torno su un argomento che mi sta a cuore, sia pure cercando di non ripetere concetti già espressi…
Il dibattito sui canoni dell’estetica rischia di essere un dialogo tra sordi (sia pure rispettoso e senza polemiche :) ) se ci si arrocca su posizioni predefinite e, soprattutto, se si incasella l’interlocutore in una posizione predefinita; e, quindi, non lo si ascolta davvero.
A me sembra che la posizione di chi afferma l’esistenza di canoni estetici venga incasellata in una forma caricaturale, come se sostenesse: “L’estetica è un fatto completamente oggettivo; ha le sue regole precise e inderogabili; le regole sono quelle e non bisogna discuterne; chi non le rispetta è rozzo e ignorante, o quanto meno ha cattivo gusto”.
Non è così, o almeno io non intendo questo.
Più in generale, mi sembra che al solo accennare all’esistenza di “canoni”, “regole” estetiche, scatti in molti un rifiuto che è una sorta di riflesso condizionato.
In parte dettato – come scrivevo in un precedente post - dalla difficoltà a ragionare su questi canoni, la cui applicazione concreta richiede di essere sposata con una certa dose di gusto individuale; per cui risulta più facile rifugiarsi nel “a me piace così”.
Per altro verso, mi sembra che in molti scatti una reazione che fa appello alla “libertà”, alla “disinvoltura”, alla “sdrammatizzazione” (?!), che però spesso è semplicemente sintomo di insofferenza.
Non mi riferisco ad interventi in particolare in questa discussione, ma si tratta di atteggiamenti ormai così diffusi che stanno diventando quasi uno "standard sociale"...
Ribadisco che nel campo estetico e del gusto esistono parametri di giudizio oggettivi, princìpi (che in campi diversi dall'orologeria spesso sono ancor più consolidati), dai quali possono derivarsi indicazioni concrete, che sono “regole” solo in senso lato. Non siamo obbligati a rispettarle, e quindi non attentano alla nostra libertà! Però hanno uno scopo e un significato (una ratio, direbbero i giuristi), anche se non ci appaiono oscuri: scopo e significato che sono espressione della natura e della funzione delle cose e possono aiutarci ad apprezzarle meglio (o addirittura a vivere meglio).
Non dimentichiamo, infine, che le persone davvero di gusto, eleganti, capaci di esprimere la loro personalità, sono quelle che conoscono a fondo le “regole”, le sanno interpretare, e sanno fino a che punto possono spingersi nell’innovarle o nel derogarvi.
C’è il rischio che qualcuno utilizzi queste considerazioni per assumere un atteggiamento “pedagogico”, come nella caricatura che ho disegnato inizialmente? Può darsi.
Ma prestare attenzione a questo eccesso non mi sembra un buon motivo (in questo e in altri campi) per buttare il bambino con l’acqua sporca, negando in radice la possibilità di uno studio estetico e rinunciando al piacere di una maggiore conoscenza del bello.
Oppure sono “pedagogico” io, con un post come questo, un po’ troppo lungo (nel tentativo di argomentare)? Se è così mi scuso, ma giuro che è pedagogismo involontario! :P
A me, peraltro, piacerebbe anche addentrarmi in uno scambio di idee più approfondito sul perché sia opportuno un certo abbinamento tra cassa (o quadrante) e cinturino, su chi lo ha introdotto, i tipi di materiale, i colori… Ma mi rendo conto di aver già annoiato molti (tutti? ), per cui mi accontento di aver sollevato la questione. ;)
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Marco io sono il più convinto sostenitore della soggettività e insindacabilità dei gusti, ma non tutto si può ricondurre al relativismo del gusto soggettivo specie quando le scelte trascendono il mero gusto e diventano forzature.
La scelta di un linguaggio può essere una scelta di gusto, ma la grammatica ha regole ben precise. Soggetto, predicato, complemento. Lo stesso ragionamento implicitamente lo adottiamo anche nel giudizio degli orologi, sempre attenti a sottolineare errori od omissioni nel linguaggio stilistico dei segnatempo. Il diametro, lo spessore, la proporzione di una sfera, il posizionamento di un indice o di un decoupage...se tutto dovesse essere ricadere nella leggittimità del "gusto" sarebbe lecito tutto e il suo contrario mentre il senso critico non avrebbe più ragione d'essere :)
Ma io infatti non discuto MAI il diritto di critica, che anche io esercito assai spesso. Volevo solo sensibilizzarti su un "di più" che a me sembra a tratti "pedagogico" di alcuni interventi, e che credo sia in contrasto anche con quello che mi pare di capire di te, tutto qua. Io penso che chi mette un nato su un 5110 sappia per prima che è una forzatura, una "arditezza"....
Poi, ci sarebbe una battuta che mi verrebbe da fare...e cioè che quando si sperimenta la effettiva consistenza di un 5110 Patek poi si può pensare legittimamente che l'unico cinturino di esso degno sia un nato.
Marco non vorrei sbagliarmi ma mi pare che qualche anno fa affermasti che il 5110 è il miglior orologio prodotto da Patek!
Non farmi andare a cercare! ;D
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cambiano le piattaforme ma l'astio nei confronti di PP non cambia mai...sarà.
io lo indosserei pure con uno spago
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cambiano le piattaforme ma l'astio nei confronti di PP non cambia mai...sarà.
io lo indosserei pure con uno spago
Hai un MP.
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A me sembra che la posizione di chi afferma l’esistenza di canoni estetici venga incasellata in una forma caricaturale, come se sostenesse: “L’estetica è un fatto completamente oggettivo; ha le sue regole precise e inderogabili; le regole sono quelle e non bisogna discuterne; chi non le rispetta è rozzo e ignorante, o quanto meno ha cattivo gusto”.
Non è così, o almeno io non intendo questo.
Più in generale, mi sembra che al solo accennare all’esistenza di “canoni”, “regole” estetiche, scatti in molti un rifiuto che è una sorta di riflesso condizionato.
In parte dettato – come scrivevo in un precedente post - dalla difficoltà a ragionare su questi canoni, la cui applicazione concreta richiede di essere sposata con una certa dose di gusto individuale; per cui risulta più facile rifugiarsi nel “a me piace così”.
Per altro verso, mi sembra che in molti scatti una reazione che fa appello alla “libertà”, alla “disinvoltura”, alla “sdrammatizzazione” (?!), che però spesso è semplicemente sintomo di insofferenza.
Non mi riferisco ad interventi in particolare in questa discussione, ma si tratta di atteggiamenti ormai così diffusi che stanno diventando quasi uno "standard sociale"...
Ribadisco che nel campo estetico e del gusto esistono parametri di giudizio oggettivi, princìpi (che in campi diversi dall'orologeria spesso sono ancor più consolidati), dai quali possono derivarsi indicazioni concrete, che sono “regole” solo in senso lato. Non siamo obbligati a rispettarle, e quindi non attentano alla nostra libertà! Però hanno uno scopo e un significato (una ratio, direbbero i giuristi), anche se non ci appaiono oscuri: scopo e significato che sono espressione della natura e della funzione delle cose e possono aiutarci ad apprezzarle meglio (o addirittura a vivere meglio).
Non dimentichiamo, infine, che le persone davvero di gusto, eleganti, capaci di esprimere la loro personalità, sono quelle che conoscono a fondo le “regole”, le sanno interpretare, e sanno fino a che punto possono spingersi nell’innovarle o nel derogarvi.
C’è il rischio che qualcuno utilizzi queste considerazioni per assumere un atteggiamento “pedagogico”, come nella caricatura che ho disegnato inizialmente? Può darsi.
Ma prestare attenzione a questo eccesso non mi sembra un buon motivo (in questo e in altri campi) per buttare il bambino con l’acqua sporca, negando in radice la possibilità di uno studio estetico e rinunciando al piacere di una maggiore conoscenza del bello.
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Marco io sono il più convinto sostenitore della soggettività e insindacabilità dei gusti, ma non tutto si può ricondurre al relativismo del gusto soggettivo specie quando le scelte trascendono il mero gusto e diventano forzature.
La scelta di un linguaggio può essere una scelta di gusto, ma la grammatica ha regole ben precise. Soggetto, predicato, complemento. Lo stesso ragionamento implicitamente lo adottiamo anche nel giudizio degli orologi, sempre attenti a sottolineare errori od omissioni nel linguaggio stilistico dei segnatempo. Il diametro, lo spessore, la proporzione di una sfera, il posizionamento di un indice o di un decoupage...se tutto dovesse essere ricadere nella leggittimità del "gusto" sarebbe lecito tutto e il suo contrario mentre il senso critico non avrebbe più ragione d'essere :)
Ma io infatti non discuto MAI il diritto di critica, che anche io esercito assai spesso. Volevo solo sensibilizzarti su un "di più" che a me sembra a tratti "pedagogico" di alcuni interventi, e che credo sia in contrasto anche con quello che mi pare di capire di te, tutto qua. Io penso che chi mette un nato su un 5110 sappia per prima che è una forzatura, una "arditezza"....
Poi, ci sarebbe una battuta che mi verrebbe da fare...e cioè che quando si sperimenta la effettiva consistenza di un 5110 Patek poi si può pensare legittimamente che l'unico cinturino di esso degno sia un nato.
Marco non vorrei sbagliarmi ma mi pare che qualche anno fa affermasti che il 5110 è il miglior orologio prodotto da Patek!
Non farmi andare a cercare! ;D
Ma figurati, neppure di quelli che possiedo, visto che ancora oggi ho un 3940....Proprio no!. Io apprezzo l'idea "Ore del Mondo" ma quell'orologio è scadente per una serie di ragioni che ho scritto e riscritto, e pertanto non le riscrivo. Ma le ricordo molto bene.
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cambiano le piattaforme ma l'astio nei confronti di PP non cambia mai...sarà.
io lo indosserei pure con uno spago
L'astio se lo riferisci a me è una tua fantasia, visto quello che ho scritto sul GranMaster Chime e sulle ripetizioni minuti. E' che Patek ha in listino almeno il 90 per cento di orologi indegni del marchio e del prezzo, non è colpa mia, è cosa saputa e risaputa.
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Torno su un argomento che mi sta a cuore, sia pure cercando di non ripetere concetti già espressi…
Il dibattito sui canoni dell’estetica rischia di essere un dialogo tra sordi (sia pure rispettoso e senza polemiche :) ) se ci si arrocca su posizioni predefinite e, soprattutto, se si incasella l’interlocutore in una posizione predefinita; e, quindi, non lo si ascolta davvero.
A me sembra che la posizione di chi afferma l’esistenza di canoni estetici venga incasellata in una forma caricaturale, come se sostenesse: “L’estetica è un fatto completamente oggettivo; ha le sue regole precise e inderogabili; le regole sono quelle e non bisogna discuterne; chi non le rispetta è rozzo e ignorante, o quanto meno ha cattivo gusto”.
Non è così, o almeno io non intendo questo.
Più in generale, mi sembra che al solo accennare all’esistenza di “canoni”, “regole” estetiche, scatti in molti un rifiuto che è una sorta di riflesso condizionato.
In parte dettato – come scrivevo in un precedente post - dalla difficoltà a ragionare su questi canoni, la cui applicazione concreta richiede di essere sposata con una certa dose di gusto individuale; per cui risulta più facile rifugiarsi nel “a me piace così”.
Per altro verso, mi sembra che in molti scatti una reazione che fa appello alla “libertà”, alla “disinvoltura”, alla “sdrammatizzazione” (?!), che però spesso è semplicemente sintomo di insofferenza.
Non mi riferisco ad interventi in particolare in questa discussione, ma si tratta di atteggiamenti ormai così diffusi che stanno diventando quasi uno "standard sociale"...
Ribadisco che nel campo estetico e del gusto esistono parametri di giudizio oggettivi, princìpi (che in campi diversi dall'orologeria spesso sono ancor più consolidati), dai quali possono derivarsi indicazioni concrete, che sono “regole” solo in senso lato. Non siamo obbligati a rispettarle, e quindi non attentano alla nostra libertà! Però hanno uno scopo e un significato (una ratio, direbbero i giuristi), anche se non ci appaiono oscuri: scopo e significato che sono espressione della natura e della funzione delle cose e possono aiutarci ad apprezzarle meglio (o addirittura a vivere meglio).
Non dimentichiamo, infine, che le persone davvero di gusto, eleganti, capaci di esprimere la loro personalità, sono quelle che conoscono a fondo le “regole”, le sanno interpretare, e sanno fino a che punto possono spingersi nell’innovarle o nel derogarvi.
C’è il rischio che qualcuno utilizzi queste considerazioni per assumere un atteggiamento “pedagogico”, come nella caricatura che ho disegnato inizialmente? Può darsi.
Ma prestare attenzione a questo eccesso non mi sembra un buon motivo (in questo e in altri campi) per buttare il bambino con l’acqua sporca, negando in radice la possibilità di uno studio estetico e rinunciando al piacere di una maggiore conoscenza del bello.
Oppure sono “pedagogico” io, con un post come questo, un po’ troppo lungo (nel tentativo di argomentare)? Se è così mi scuso, ma giuro che è pedagogismo involontario! :P
A me, peraltro, piacerebbe anche addentrarmi in uno scambio di idee più approfondito sul perché sia opportuno un certo abbinamento tra cassa (o quadrante) e cinturino, su chi lo ha introdotto, i tipi di materiale, i colori… Ma mi rendo conto di aver già annoiato molti (tutti? ), per cui mi accontento di aver sollevato la questione. ;)
Non sono d'accordo se non per pochissimi passaggi. Le regole, o meglio, certe regole le conosco, ma non è detto che le rispetti. E non è detto che devo fare prediche o sdegnarmi di fronte a chi non le rispetta. Questo è un fatto anche di rispetto delle persone, e soprattutto di elasticità mentale: chiudersi in un fortino, erigendo barriere mentali, non è un atteggiamento per me costruttivo, per se e per gli altri.
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E non è detto che devo fare prediche o sdegnarmi di fronte a chi non le rispetta.
io non ho letto ne prediche ne sdegno. Ho cercato, come mi pare anche Istaro, di distinguere due cose che spesso si tende a sovrapporre ma che in realtà sono molto diverse; il gusto per un certo "stile" di linguaggio e la corretta grammatica infatti sono due cose diverse, uno "stile" linguistico sgrammaticato potrà anche "piacere" a chi lo utilizza (sempre che di stile possa parlarsi, ossia di scelta voluta e consapevole e non invece di più banale ignoranza che con il gusto c'entra poco) ma resta sgrammaticato. Ti piace il nato giallo con un 5110? Nessun problema, a me continua a sembrare una forzatura agghiacciante (l'equivalente di una frase malamente sgrammaticata per rimanere nel campo del parallelo linguistico) e per la stessa ragione non dovrebbe costituire un problema nemmeno questo :)
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Ma 'o rilogio, l'hai accattato o no?
:D :D
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Ancora ci deve andare ad Amsterdam, per ora ha comprato solo un nato e un isofrane, non si sa mai.... :)
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Ancora ci deve andare ad Amsterdam, per ora ha comprato solo un nato e un isofrane, non si sa mai.... :)
:D :D :D
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Marco io sono il più convinto sostenitore della soggettività e insindacabilità dei gusti, ma non tutto si può ricondurre al relativismo del gusto soggettivo specie quando le scelte trascendono il mero gusto e diventano forzature.
La scelta di un linguaggio può essere una scelta di gusto, ma la grammatica ha regole ben precise. Soggetto, predicato, complemento. Lo stesso ragionamento implicitamente lo adottiamo anche nel giudizio degli orologi, sempre attenti a sottolineare errori od omissioni nel linguaggio stilistico dei segnatempo. Il diametro, lo spessore, la proporzione di una sfera, il posizionamento di un indice o di un decoupage...se tutto dovesse essere ricadere nella leggittimità del "gusto" sarebbe lecito tutto e il suo contrario mentre il senso critico non avrebbe più ragione d'essere :)
Ma io infatti non discuto MAI il diritto di critica, che anche io esercito assai spesso. Volevo solo sensibilizzarti su un "di più" che a me sembra a tratti "pedagogico" di alcuni interventi, e che credo sia in contrasto anche con quello che mi pare di capire di te, tutto qua. Io penso che chi mette un nato su un 5110 sappia per prima che è una forzatura, una "arditezza"....
Poi, ci sarebbe una battuta che mi verrebbe da fare...e cioè che quando si sperimenta la effettiva consistenza di un 5110 Patek poi si può pensare legittimamente che l'unico cinturino di esso degno sia un nato.
Marco non vorrei sbagliarmi ma mi pare che qualche anno fa affermasti che il 5110 è il miglior orologio prodotto da Patek!
Non farmi andare a cercare! ;D
Ma figurati, neppure di quelli che possiedo, visto che ancora oggi ho un 3940....Proprio no!. Io apprezzo l'idea "Ore del Mondo" ma quell'orologio è scadente per una serie di ragioni che ho scritto e riscritto, e pertanto non le riscrivo. Ma le ricordo molto bene.
Magari nel frattempo hai cambiato idea, però mi ricordavo bene.
(http://i59.tinypic.com/nmbz9k.jpg)
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Il dibattito sui canoni dell’estetica rischia di essere un dialogo tra sordi (sia pure rispettoso e senza polemiche :) ) se ci si arrocca su posizioni predefinite e, soprattutto, se si incasella l’interlocutore in una posizione predefinita; e, quindi, non lo si ascolta davvero.
A me sembra che la posizione di chi afferma l’esistenza di canoni estetici venga incasellata in una forma caricaturale (...)
Non sono d'accordo se non per pochissimi passaggi. Le regole, o meglio, certe regole le conosco, ma non è detto che le rispetti. E non è detto che devo fare prediche o sdegnarmi di fronte a chi non le rispetta. Questo è un fatto anche di rispetto delle persone, e soprattutto di elasticità mentale: chiudersi in un fortino, erigendo barriere mentali, non è un atteggiamento per me costruttivo, per se e per gli altri.
Nel mio post precedente, ragionando sulla tentazione di fare la caricatura del pensiero altrui, aggiungevo: “Non mi riferisco ad interventi in particolare in questa discussione”.
Ora, purtroppo, devo rettificare… :(
Rileggendomi con attenzione, non saprei proprio dove ho fatto prediche, mi sono sdegnato, ho mancato di rispetto alle persone, ecc. ecc. (ho commesso anche qualche reato?). :o :o
Ragionavo semplicemente su come trovare riferimenti obiettivi a giudizi estetici che tutti continuamente formuliamo (anche se poi i giudizi possono essere opposti).
A meno che qualcuno non voglia sposare la tesi secondo la quale il semplice esprimere giudizi di merito su scelte e comportamenti, anche se nelle forme più misurate possibili, rappresenti ipso facto una "mancanza di rispetto" o una forma di "moralismo" o di "discriminazione", e debba perciò essere censurato.
Tesi che contesto fermamente, perché soffoca ogni possibilità di sincero confronto e di arricchimento reciproco e perché… erige barriere mentali! ;D
Ma mi fermo qui, perché usciamo dal campo dell’orologeria e non voglio alimentare una polemica che non ho aperto.
A me non dispiace - sulle scelte che condivido pubblicamente - ricevere anche giudizi critici, se garbati: perché mi aiutano a riflettere, anche se magari non mi fanno repentinamente cambiare idea.
Ogni tanto continuerò pure a dire la mia, illudendomi che qualcuno possa essere interessato… ;)
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Marco io sono il più convinto sostenitore della soggettività e insindacabilità dei gusti, ma non tutto si può ricondurre al relativismo del gusto soggettivo specie quando le scelte trascendono il mero gusto e diventano forzature.
La scelta di un linguaggio può essere una scelta di gusto, ma la grammatica ha regole ben precise. Soggetto, predicato, complemento. Lo stesso ragionamento implicitamente lo adottiamo anche nel giudizio degli orologi, sempre attenti a sottolineare errori od omissioni nel linguaggio stilistico dei segnatempo. Il diametro, lo spessore, la proporzione di una sfera, il posizionamento di un indice o di un decoupage...se tutto dovesse essere ricadere nella leggittimità del "gusto" sarebbe lecito tutto e il suo contrario mentre il senso critico non avrebbe più ragione d'essere :)
Ma io infatti non discuto MAI il diritto di critica, che anche io esercito assai spesso. Volevo solo sensibilizzarti su un "di più" che a me sembra a tratti "pedagogico" di alcuni interventi, e che credo sia in contrasto anche con quello che mi pare di capire di te, tutto qua. Io penso che chi mette un nato su un 5110 sappia per prima che è una forzatura, una "arditezza"....
Poi, ci sarebbe una battuta che mi verrebbe da fare...e cioè che quando si sperimenta la effettiva consistenza di un 5110 Patek poi si può pensare legittimamente che l'unico cinturino di esso degno sia un nato.
Marco non vorrei sbagliarmi ma mi pare che qualche anno fa affermasti che il 5110 è il miglior orologio prodotto da Patek!
Non farmi andare a cercare! ;D
Ma figurati, neppure di quelli che possiedo, visto che ancora oggi ho un 3940....Proprio no!. Io apprezzo l'idea "Ore del Mondo" ma quell'orologio è scadente per una serie di ragioni che ho scritto e riscritto, e pertanto non le riscrivo. Ma le ricordo molto bene.
Magari nel frattempo hai cambiato idea, però mi ricordavo bene.
(http://i59.tinypic.com/nmbz9k.jpg)
Non mi vergogno di cambiare idea, tanto più che nel 2010 la mia esperienza era molto modesta. Avevo appena preso il primo Journe, venivo da tanti Patek (ne ricordo nove presi nuovi, ma sono di più, ahimè) e da qualche Lange , AP e RD....il 5110 è stato uno degli ultimi Patek (di secondo polso) presi, poi presi anche un 5139G ahimè nuovo ma a prezzo molto ma molto conveniente. Avevo un po' di fiducia ancora nel calibro 240, e ancora non sapevo dei suoi limiti strutturali, dei suoi per me oggi inaccettabili difetti....ma tante volte ho cambiato idea con studio, informazioni, ed esperienza....L'idea delle Ore del Mondo la trovo da sempre geniale a differenza dei GMT, ma oggi un ore del mondo lo comprerei di altre marche, non di Patek. Ma allora neppure le conoscevo, ahimè.
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Il dibattito sui canoni dell’estetica rischia di essere un dialogo tra sordi (sia pure rispettoso e senza polemiche :) ) se ci si arrocca su posizioni predefinite e, soprattutto, se si incasella l’interlocutore in una posizione predefinita; e, quindi, non lo si ascolta davvero.
A me sembra che la posizione di chi afferma l’esistenza di canoni estetici venga incasellata in una forma caricaturale (...)
Non sono d'accordo se non per pochissimi passaggi. Le regole, o meglio, certe regole le conosco, ma non è detto che le rispetti. E non è detto che devo fare prediche o sdegnarmi di fronte a chi non le rispetta. Questo è un fatto anche di rispetto delle persone, e soprattutto di elasticità mentale: chiudersi in un fortino, erigendo barriere mentali, non è un atteggiamento per me costruttivo, per se e per gli altri.
Nel mio post precedente, ragionando sulla tentazione di fare la caricatura del pensiero altrui, aggiungevo: “Non mi riferisco ad interventi in particolare in questa discussione”.
Ora, purtroppo, devo rettificare… :(
Rileggendomi con attenzione, non saprei proprio dove ho fatto prediche, mi sono sdegnato, ho mancato di rispetto alle persone, ecc. ecc. (ho commesso anche qualche reato?). :o :o
Ragionavo semplicemente su come trovare riferimenti obiettivi a giudizi estetici che tutti continuamente formuliamo (anche se poi i giudizi possono essere opposti).
A meno che qualcuno non voglia sposare la tesi secondo la quale il semplice esprimere giudizi di merito su scelte e comportamenti, anche se nelle forme più misurate possibili, rappresenti ipso facto una "mancanza di rispetto" o una forma di "moralismo" o di "discriminazione", e debba perciò essere censurato.
Tesi che contesto fermamente, perché soffoca ogni possibilità di sincero confronto e di arricchimento reciproco e perché… erige barriere mentali! ;D
Ma mi fermo qui, perché usciamo dal campo dell’orologeria e non voglio alimentare una polemica che non ho aperto.
A me non dispiace - sulle scelte che condivido pubblicamente - ricevere anche giudizi critici, se garbati: perché mi aiutano a riflettere, anche se magari non mi fanno repentinamente cambiare idea.
Ogni tanto continuerò pure a dire la mia, illudendomi che qualcuno possa essere interessato… ;)
Intenti un po' pedagogici, o rischi di interpretazioni in tal senso, li ho letti solo in alcuni passaggi di messaggi di Angelo. A te mi preme di dire che di fronte ad una differenza di gusti, rispondere con le regole non mi sembra opportuno. Poi fai tu.
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A te mi preme di dire che di fronte ad una differenza di gusti, rispondere con le regole non mi sembra opportuno. Poi fai tu.
A rischio di rincorrere l'ultima parola ( :P ): a me piace interrogarmi sui miei gusti, capire come affinarli. Anche confrontandomi con i gusti altrui...
Le "regole" (in senso molto lato) sono un punto di riferimento elaborato da chi si è interrogato prima di me.
Ma in sé sono aride e poco interessanti, un prontuario in parte utile per chi non ha tempo/voglia di approfondire.
Ciò che è importante sono i princìpi che le animano, i significati che esprimono, le domande che suscitano...
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L'idea delle Ore del Mondo la trovo da sempre geniale a differenza dei GMT, ma oggi un ore del mondo lo comprerei di altre marche, non di Patek. Ma allora neppure le conoscevo, ahimè.
[/quote]
Sono curioso, a quali stai pensando?
Anche a me piace l'idea delle ore del mondo e il Patek lo trovo affascinante (sempre considerando i miei limiti culturali riguardo la tecnica) ma può darsi che non conosca, come non li conoscevi tu allora, i modelli a cui stai pensando.
L'ultimo JLC Geographic non mi dispiace affatto!
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Tornando al campo degli orologi e lasciando quello della pedagogia estetica devo condividere l'opinione di Ermanno quando scrive in altro topic che se é per usarlo un ore del mondo é sostanzialmente inutile mentre un gmt é più che sufficiente allo scopo oltre che pratico. :)
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L'idea delle Ore del Mondo la trovo da sempre geniale a differenza dei GMT, ma oggi un ore del mondo lo comprerei di altre marche, non di Patek. Ma allora neppure le conoscevo, ahimè.
Sono curioso, a quali stai pensando?
Anche a me piace l'idea delle ore del mondo e il Patek lo trovo affascinante (sempre considerando i miei limiti culturali riguardo la tecnica) ma può darsi che non conosca, come non li conoscevi tu allora, i modelli a cui stai pensando.
L'ultimo JLC Geographic non mi dispiace affatto!
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Penso al vecchio Ebel, ma ormai sono tante le case che si sono cimentate su questo tema facendo pezzi splendidi che potrebbero essere presi a prezzo da saldo, o anche meno. E dopo aver conosciuto la qualità di questo Patek (basta azionare il pulsante che aggiorna l'ora sui diversi fusi a salti di un ora, la sua ruvidità di funzionamento, il movimento poco preciso e saltellante) per capire che probabilmente sono alla pari o anche meglio, probabilmente.
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L'idea delle Ore del Mondo la trovo da sempre geniale a differenza dei GMT, ma oggi un ore del mondo lo comprerei di altre marche, non di Patek. Ma allora neppure le conoscevo, ahimè.
Sono curioso, a quali stai pensando?
Anche a me piace l'idea delle ore del mondo e il Patek lo trovo affascinante (sempre considerando i miei limiti culturali riguardo la tecnica) ma può darsi che non conosca, come non li conoscevi tu allora, i modelli a cui stai pensando.
L'ultimo JLC Geographic non mi dispiace affatto!
Penso al vecchio Ebel, ma ormai sono tante le case che si sono cimentate su questo tema facendo pezzi splendidi che potrebbero essere presi a prezzo da saldo, o anche meno. E dopo aver conosciuto la qualità di questo Patek (basta azionare il pulsante che aggiorna l'ora sui diversi fusi a salti di un ora, la sua ruvidità di funzionamento, il movimento poco preciso e saltellante) per capire che probabilmente sono alla pari o anche meglio, probabilmente.
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Mbelt, ho appena provato sul mio, davvero non riesco a riscontrare questa ruvidità e poca precisione. Ho avuto anche il JLC Master geographic, e quello si che era poco preciso, seppure dotato di corona il cui funzionamento dovrebbe essere di suo più fluido di un pulsante. Lo dico non da estimatore di PP, della quale al momento non prenderei niente (se non il 5110 che già ho) e della quale infatti ho dato via altri due pezzi.
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L'idea delle Ore del Mondo la trovo da sempre geniale a differenza dei GMT, ma oggi un ore del mondo lo comprerei di altre marche, non di Patek. Ma allora neppure le conoscevo, ahimè.
Sono curioso, a quali stai pensando?
Anche a me piace l'idea delle ore del mondo e il Patek lo trovo affascinante (sempre considerando i miei limiti culturali riguardo la tecnica) ma può darsi che non conosca, come non li conoscevi tu allora, i modelli a cui stai pensando.
L'ultimo JLC Geographic non mi dispiace affatto!
Penso al vecchio Ebel, ma ormai sono tante le case che si sono cimentate su questo tema facendo pezzi splendidi che potrebbero essere presi a prezzo da saldo, o anche meno. E dopo aver conosciuto la qualità di questo Patek (basta azionare il pulsante che aggiorna l'ora sui diversi fusi a salti di un ora, la sua ruvidità di funzionamento, il movimento poco preciso e saltellante) per capire che probabilmente sono alla pari o anche meglio, probabilmente.
Mbelt, ho appena provato sul mio, davvero non riesco a riscontrare questa ruvidità e poca precisione. Ho avuto anche il JLC Master geographic, e quello si che era poco preciso, seppure dotato di corona il cui funzionamento dovrebbe essere di suo più fluido di un pulsante. Lo dico non da estimatore di PP, della quale al momento non prenderei niente (se non il 5110 che già ho) e della quale infatti ho dato via altri due pezzi.
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Forse mi sono espresso male. A parte la sua insufficiente cronometria, per gli standard odierni, quello che intendevo dire era proprio che l'azionamento del pulsante dello spostamento delle lancette su diverso fuso (quello a ore 10) non trasmette nell'azionamento quella sensazione di fluidità e precisione che mi dovrei aspettare da un pezzo di alta orologeria. Peraltro, parlandone con altro possessore di 5110, condividevamo la stessa osservazione circa questo pulsante. E allora se si mette questo, le sfere corte, la corona imprecisa e non fluida, la cronometria molto scadente, i problemi strutturali del 240, il quadro che ne esce per me è di un orologio da 7 K, e sarebbero già veramente tanti, non da 17/18.
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L'idea delle Ore del Mondo la trovo da sempre geniale a differenza dei GMT, ma oggi un ore del mondo lo comprerei di altre marche, non di Patek. Ma allora neppure le conoscevo, ahimè.
Sono curioso, a quali stai pensando?
Anche a me piace l'idea delle ore del mondo e il Patek lo trovo affascinante (sempre considerando i miei limiti culturali riguardo la tecnica) ma può darsi che non conosca, come non li conoscevi tu allora, i modelli a cui stai pensando.
L'ultimo JLC Geographic non mi dispiace affatto!
Penso al vecchio Ebel, ma ormai sono tante le case che si sono cimentate su questo tema facendo pezzi splendidi che potrebbero essere presi a prezzo da saldo, o anche meno. E dopo aver conosciuto la qualità di questo Patek (basta azionare il pulsante che aggiorna l'ora sui diversi fusi a salti di un ora, la sua ruvidità di funzionamento, il movimento poco preciso e saltellante) per capire che probabilmente sono alla pari o anche meglio, probabilmente.
Mbelt, ho appena provato sul mio, davvero non riesco a riscontrare questa ruvidità e poca precisione. Ho avuto anche il JLC Master geographic, e quello si che era poco preciso, seppure dotato di corona il cui funzionamento dovrebbe essere di suo più fluido di un pulsante. Lo dico non da estimatore di PP, della quale al momento non prenderei niente (se non il 5110 che già ho) e della quale infatti ho dato via altri due pezzi.
Forse mi sono espresso male. A parte la sua insufficiente cronometria, per gli standard odierni, quello che intendevo dire era proprio che l'azionamento del pulsante dello spostamento delle lancette su diverso fuso (quello a ore 10) non trasmette nell'azionamento quella sensazione di fluidità e precisione che mi dovrei aspettare da un pezzo di alta orologeria. Peraltro, parlandone con altro possessore di 5110, condividevamo la stessa osservazione circa questo pulsante. E allora se si mette questo, le sfere corte, la corona imprecisa e non fluida, la cronometria molto scadente, i problemi strutturali del 240, il quadro che ne esce per me è di un orologio da 7 K, e sarebbero già veramente tanti, non da 17/18.
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Si avevo inteso. Guarda, riconosco che il pulsante non è fluido, ma dovendo far scattare la sfera ore con una corsa così breve ho sempre ritenuto fosse una "pecca" fisiologica, non sono così esperto da poter valutare se vi fossero soluzioni più fluide. Su cronometria ed il resto hai probabilmente ragione, io non ho mai fatto prove specifiche. Le colpe che io imputo al 5110, pur amando molto la grafica del quadrante (reale motivo dell'acquisto), sono due: 1) possibilità di saltare solo in una direzione, che è scomodo, ti toglie la voglia di fare qualche scatto ogni tanto, perchè poi devi fare il giro del mondo per tornare alla base, idem se parti verso ovest; 2) mancanza della data: su un orologio di questo livello poteva e doveva essere prevista, perchè è comoda sempre ed a maggior ragione in viaggio.
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Il dado e' tratto!
L''orologio e al mio polso da 24 ore, dire che ne sono entusiasta non rende l idea!
Non sono in grado di pubblicare foto dall iPhpne purtroppo.
E all ora dopo 24 ore ed aver riscontrato una perfetta precisione mi viene da chiedere quali sono i limiti della cronografia.
Mi viene da chiedere quel "'ruvido"' con quale altro fluido pulsante viene confrontato ma soprattutto quei 7K che varrebbe come sono saltati fuori, ossia da quali calcoli sono scaturiti.
Perche partendo dal presupposto che nessun orologio vale il suo prezzo, che noi stiamo comprando un sogno assolutamente inutile, allora dobbiamo rassegnarci a considerare giusto il prezzo di mercato, perche il prezzo di mercato lo fa la somma dei nostri sogni, almeno che non parliamo di bolle speculative come il PN di Rolex che all'epoca costava 1500 euro ed e arrivato a 50/60 mila, ma qui parliamo di un orologio che costava nel 2000 20.000 euro ed ha solo mantenuto il suo valore punto.
Poi le sfere corte davvero non si puo sentire, come dovrebbero essere le sfere se gli indici sono all'interno dell indicazione delle 24 ore?
Perdonami Marco, tu sostieni di non essere un tifoso ma si puo anche essere tifosi contro e davvero in questo caso stai dimostrando di esserlo sostenendo tesi suffragate dal nulla.
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Le sfere corte sono un problema di tutti gli orologi di questa tipologia, semmai nel 5110 (e 5130) vista la forma risultano particolarmente tozze il che accresce la sensazione di sproporzione.
Su altri ore del mondo si nota meno perché hanno sfere più slanciate o perché l'ingombro del disco orario é minore.
Ad ogni buon conto complimenti, un altro sogno "estinto" ;D
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Il dado e' tratto!
L''orologio e al mio polso da 24 ore, dire che ne sono entusiasta non rende l idea!
Non sono in grado di pubblicare foto dall iPhpne purtroppo.
E all ora dopo 24 ore ed aver riscontrato una perfetta precisione mi viene da chiedere quali sono i limiti della cronografia.
Mi viene da chiedere quel "'ruvido"' con quale altro fluido pulsante viene confrontato ma soprattutto quei 7K che varrebbe come sono saltati fuori, ossia da quali calcoli sono scaturiti.
Perche partendo dal presupposto che nessun orologio vale il suo prezzo, che noi stiamo comprando un sogno assolutamente inutile, allora dobbiamo rassegnarci a considerare giusto il prezzo di mercato, perche il prezzo di mercato lo fa la somma dei nostri sogni, almeno che non parliamo di bolle speculative come il PN di Rolex che all'epoca costava 1500 euro ed e arrivato a 50/60 mila, ma qui parliamo di un orologio che costava nel 2000 20.000 euro ed ha solo mantenuto il suo valore punto.
Poi le sfere corte davvero non si puo sentire, come dovrebbero essere le sfere se gli indici sono all'interno dell indicazione delle 24 ore?
Perdonami Marco, tu sostieni di non essere un tifoso ma si puo anche essere tifosi contro e davvero in questo caso stai dimostrando di esserlo sostenendo tesi suffragate dal nulla.
Questo tuo messaggio mi sembra da tifoso, avevo capito che lo avevi comprato perché ti piaceva, ti ho fatto pure risparmiare. Sai perché non vale il prezzo pagato? Perché di ore del mondo ne trovi in commercio finché vuoi di altre marche a prezzi minori. Tu pensi che siano orologi inferiori? Dimostralo, io non lo credo, anzi credo il contrario, e questo mi porta a dire che anche questo Patek è stravalutato.
Complimenti per l'acquisto che non condivido, ma ho fatto anche io anni fa. Era in oro bianco il mio, continuo a pensare che sia bello esteticamente, malgrado le sfere certo tozze, ma nulla di più.
Quanto alla cronometria, non "cronografia" come hai scritto, in ventiquattro ore non si rileva nulla, ci vorrà un mesetto di uso e di misure per farsi una idea...
Se questo poi è il grazie per averti fatto risparmiare, quando tu sentenziavi che costava almeno 21500 euro, auguri.
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Da iPhone scrivo male ma poi ne riparliamo, per il risparmio io lo ho pagato 18k perché è senza scatola e garanzia cosa che a me non può fregar di meno, inizialmente avevo fiutato l'affare, con scatola e garanzia sotto 21 non si scende neanche a farsi frate, ho allertato amici in mezzo mondo, niente da fare!
Il prezzo più buono da un privato a 21,4k
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E vai!!
Sono contento Ale, a prescindere di tutte le altre (legittime) considerazioni.
Ora vedi di fartelo durare almeno questo.
Certo, non è il periodo migliore per indossare un orologio con il cinturino in pelle, però la soddisfazione resta.
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Da iPhone scrivo male ma poi ne riparliamo, per il risparmio io lo ho pagato 18k perché è senza scatola e garanzia cosa che a me non può fregar di meno, inizialmente avevo fiutato l'affare, con scatola e garanzia sotto 21 non si scende neanche a farsi frate, ho allertato amici in mezzo mondo, niente da fare!
Il prezzo più buono da un privato a 21,4k
Tu avevi o non avevi scritto che a meno di 21K anche trattando non lo trovavi? E invece lo hai trovato. Chi è stato il primo a dirti che il suo prezzo era diverso, e tu stesso poi a riconoscere che sul prezzo avevo ragione io (e altri che dopo si erano aggiunti)? E ho dovuto pure insistere per convincerti?
Ora è cambiata la frittata? Che gente, la prossima volta quando vorrai strapagare un orologio non ti dirò più niente, visto il tuo atteggiamento. Pensavo ci fosse amicizia e stima tra noi, sono molto deluso. E non aggiungo altro.
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Marco c' e stima e amicizia, ma mi ero sbagliato, lo ho pagato poco perché è senza scatola e garanzia , completo confermo di non averne trovati sotto 21,4k
Si discute, non litighiamo per queste cose ti prego.
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Marco c' e stima e amicizia, ma mi ero sbagliato, lo ho pagato poco perché è senza scatola e garanzia , completo confermo di non averne trovati sotto 21,4k
Si discute, non litighiamo per queste cose ti prego.
E allora almeno scusati per avermi dato del tifoso, solo perché io un orologio non lo avrei comprato..... Io non discuto con chi mi da del tifoso. Si possono avere opinioni e valutazioni differenti, ma non si devono offendere le persone per questo. Posso capire l'entusiasmo per un nuovo acquisto ma questo non ti autorizza a scrivere quello che hai scritto. L'arrivo di un orologio nella propria collezione è un momento di festa, e questo mi sarei aspettato da te.
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Ti rinnovo i complimenti già mandati ieri, d'altronde noi dei castelli un po' rozzi siamo e quindi ci accontentiamo anche di un tasto è un orologio rozzo e ruvido..( senza polemiche mi raccomando).
Goditelo e grande invidia (in senso buono) sia per l'orologio che per la bella gita .
Sei troppo forte !!!!
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Marco se ti sei sentito offeso me ne scuso, sai quanta considerazione ho della tua cultura e del tuo sapere.
Un po' di tifo non lo considero un difetto quando si deve giudicare o acquistare anche per passione oltre che per pura razionalità.
È' perché hai conoscenza e cultura che ritengo il tuo giudizio così tranchant eccessivo, però queste divergenze spero proprio non intacchino la nostra amicizia.
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Marco se ti sei sentito offeso me ne scuso, sai quanta considerazione ho della tua cultura e del tuo sapere.
Un po' di tifo non lo considero un difetto quando si deve giudicare o acquistare anche per passione oltre che per pura razionalità.
È' perché hai conoscenza e cultura che ritengo il tuo giudizio così tranchant eccessivo, però queste divergenze spero proprio non intacchino la nostra amicizia.
Già con questa risposta ti ho perdonato, come vedi sono molto più disponibile di quanto qualcuno pensa. Può sempre essere che il mio giudizio sia eccessivo. Intanto ti auguro di godertelo, e che tu non abbia la mia negativa esperienza, magari il mio aveva difetti, ma non penso, comunque sai che gli orologi quando arrivano sembrano sempre il meglio perfetti, è solo con l'uso di qualche settimana che ne valutiamo correttamente certe qualità o difetti di base. Quindi la tua valutazione si consoliderà nel tempo. A me, ma so di non essere il solo, il meccanismo di avanzamento dell'ora non piace per la sensazione meccanica che restituisce azionandolo, al punto che mi sono chiesto se non siano megli quelli a corona.... Quando ci vediamo con l'orologio ti faccio vedere perché .
Comunque non mi dare del tifoso, perché se ci pensi sai che non è vero. Sia perché di Patek ne ho ancora tre, sia perché comunque quando ad esempio già tempo fa mi hai chiesto se i ripetizioni minuti della casa erano orologi seri ti ho risposto di si, e ne abbiamo discusso anche a cena qualche settimana fa...per non parlare di quello che io, unico del forum, ho scritto sul Grand Master Chime che incredibilmente almeno su quel forum sembrava fosse piaciuto solo a me. Un tifoso contro mai lo avrebbe fatto. E poiché al tuo parere ci tengo mi offendo molto se scrivi questa cosa.
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Marco c' e stima e amicizia, ma mi ero sbagliato, lo ho pagato poco perché è senza scatola e garanzia , completo confermo di non averne trovati sotto 21,4k
Si discute, non litighiamo per queste cose ti prego.
Leggo che non hai la garanzia dell'orologio che hai comprato.
Come ci si comporta in questi casi per stare tranquilli circa la provenienza?
È doveroso essere un po' sfacciati e chiedere una qualche dichiarazione?
O ė il venditore che dovrebbe darla di sua iniziativa?
Me lo chiedo soprattutto parlando di cifre di una certa importanza come quella che hai speso tu.
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Marco c' e stima e amicizia, ma mi ero sbagliato, lo ho pagato poco perché è senza scatola e garanzia , completo confermo di non averne trovati sotto 21,4k
Si discute, non litighiamo per queste cose ti prego.
Leggo che non hai la garanzia dell'orologio che hai comprato.
Come ci si comporta in questi casi per stare tranquilli circa la provenienza?
È doveroso essere un po' sfacciati e chiedere una qualche dichiarazione?
O ė il venditore che dovrebbe darla di sua iniziativa?
Me lo chiedo soprattutto parlando di cifre di una certa importanza come quella che hai speso tu.
Il negozio grandissimo e fornitissimo mi ha rilasciato ovviamente fattura di vendita nonché garanzia per un anno il che ovviamente per me è legittima provenienza.
Poi mi ha fornito la fattura di acquisto del negozio di Singapore dove il primo proprietario lo aveva preso, la garanzia e la scatola le aveva semplicemente buttate per non pagare l'IVA al rientro.
Mi ha anche fornito una fattura di manutenzione di 2.100 euro!
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Ora che pace è fatta, :) posso dire che anche secondo me ad un millino di meno, con molta pazienza e sbattimento, si poteva trovare?
Non ci metto la mano sul fuoco, ma a 17 mi sembra proprio di averlo visto. Da qui ho pensato che almeno di 500 si potesse scendere.
Dato che era 1 o 2 anni fà, può darsi che oggi questo prezzo è impossibile.
Comunque ti rinnovo i complimenti, avrò modo di vederlo dal vivo....
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Ti faccio i miei complimenti, l'orologio mi piace molto, uno dei pochi PP che comprerei.
Goditelo!!!
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Sono mancato un po'.
Ale complimenti per l'acquisto! Non vediamo l'ora di vedere una presentazione coi fiocchi.
Qualche foto mandala, su!! :D
P.s.
X Ale e Marco, sappiamo tutti che tra voi c'è amicizia e stima, sono contento che già vi siete chiariti, anche perché mi sembrava un litigio basato su sciocchezze che davvero non vi rispecchia.
Per fortuna il tifo(quello vero!) è qualcosa che non ha toccato veramente questo forum.
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Ora che pace è fatta, :) posso dire che anche secondo me ad un millino di meno, con molta pazienza e sbattimento, si poteva trovare?
Non ci metto la mano sul fuoco, ma a 17 mi sembra proprio di averlo visto. Da qui ho pensato che almeno di 500 si potesse scendere.
Dato che era 1 o 2 anni fà, può darsi che oggi questo prezzo è impossibile.
Comunque ti rinnovo i complimenti, avrò modo di vederlo dal vivo....
Stè, quando scatta la scimmia è difficile avere la razionalità di attendere per risparmiare ancora qualcosa in più, lo sappiamo tutti, e ad ogni modo siamo sulle ipotesi, può anche darsi che a meno di quello non lo avrebbe trovato ad oggi, ed in fondo 1k su 18k non ti cambia la vita.
Bravo Ale!
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Complimenti!
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Una curiosità di cui mi sono accorto oggi a casa mettendo a posto le carte, l'orologio è stato venduto il giorno 19 Dicembre del 2001!
Embeh?
Direte voi!
E' che il 19 Dicembre è il mio compleanno! :)
-
E' che il 19 Dicembre è il mio compleanno! :)
Carramba che sorpresa !! :D
Complimenti per l'acquisto
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Una curiosità di cui mi sono accorto oggi a casa mettendo a posto le carte, l'orologio è stato venduto il giorno 19 Dicembre del 2001!
Embeh?
Direte voi!
E' che il 19 Dicembre è il mio compleanno! :)
Il destino vi ha fatti incontrare... :D
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Marco c' e stima e amicizia, ma mi ero sbagliato, lo ho pagato poco perché è senza scatola e garanzia , completo confermo di non averne trovati sotto 21,4k
Si discute, non litighiamo per queste cose ti prego.
Leggo che non hai la garanzia dell'orologio che hai comprato.
Come ci si comporta in questi casi per stare tranquilli circa la provenienza?
È doveroso essere un po' sfacciati e chiedere una qualche dichiarazione?
O ė il venditore che dovrebbe darla di sua iniziativa?
Me lo chiedo soprattutto parlando di cifre di una certa importanza come quella che hai speso tu.
Alan mi scusera' se vado per un attimo OT ma il discorso garanzie va chiarito una volta per tutte.
La garanzia e' un pezzo di carta che per i paesi UE ha valore 2 anni,per gli altri di solito 1.
Una volta scaduta non ha piu' valore alcuno,perche' non attesta nulla.
Non attesta che l'orologio non sia falso (in tutto o in parte),non attesta che l'orologio non sia stato rubato (di solito gli orologi che vengono rubati lo sono con tanto di scatola ed accessori).
E' una trovata commerciale dei reseller e case d'asta per aumentare i propri guadagni.
Vale,oggettivamente,meno della scatola.
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Marco c' e stima e amicizia, ma mi ero sbagliato, lo ho pagato poco perché è senza scatola e garanzia , completo confermo di non averne trovati sotto 21,4k
Si discute, non litighiamo per queste cose ti prego.
Leggo che non hai la garanzia dell'orologio che hai comprato.
Come ci si comporta in questi casi per stare tranquilli circa la provenienza?
È doveroso essere un po' sfacciati e chiedere una qualche dichiarazione?
O ė il venditore che dovrebbe darla di sua iniziativa?
Me lo chiedo soprattutto parlando di cifre di una certa importanza come quella che hai speso tu.
Alan mi scusera' se vado per un attimo OT ma il discorso garanzie va chiarito una volta per tutte.
La garanzia e' un pezzo di carta che per i paesi UE ha valore 2 anni,per gli altri di solito 1.
Una volta scaduta non ha piu' valore alcuno,perche' non attesta nulla.
Non attesta che l'orologio non sia falso (in tutto o in parte),non attesta che l'orologio non sia stato rubato (di solito gli orologi che vengono rubati lo sono con tanto di scatola ed accessori).
E' una trovata commerciale dei reseller e case d'asta per aumentare i propri guadagni.
Vale,oggettivamente,meno della scatola.
Assolutamente d'accordo infatti ho preferito spendere 3k in meno e prenderlo senza il pezzo di carta scaduto.
Conta più per me il pezzo di carta del negozio che me lo garantisce per un anno (anche se poi in caso di guasto chi ci torna ad Amsterdam?) e di fatto l'attestazione di lecita provenienza, il resto sono solo chiacchiere ma che purtroppo sul mercato hanno il loro peso.
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Marco c' e stima e amicizia, ma mi ero sbagliato, lo ho pagato poco perché è senza scatola e garanzia , completo confermo di non averne trovati sotto 21,4k
Si discute, non litighiamo per queste cose ti prego.
Leggo che non hai la garanzia dell'orologio che hai comprato.
Come ci si comporta in questi casi per stare tranquilli circa la provenienza?
È doveroso essere un po' sfacciati e chiedere una qualche dichiarazione?
O ė il venditore che dovrebbe darla di sua iniziativa?
Me lo chiedo soprattutto parlando di cifre di una certa importanza come quella che hai speso tu.
Alan mi scusera' se vado per un attimo OT ma il discorso garanzie va chiarito una volta per tutte.
La garanzia e' un pezzo di carta che per i paesi UE ha valore 2 anni,per gli altri di solito 1.
Una volta scaduta non ha piu' valore alcuno,perche' non attesta nulla.
Non attesta che l'orologio non sia falso (in tutto o in parte),non attesta che l'orologio non sia stato rubato (di solito gli orologi che vengono rubati lo sono con tanto di scatola ed accessori).
E' una trovata commerciale dei reseller e case d'asta per aumentare i propri guadagni.
Vale,oggettivamente,meno della scatola.
Quello che scrivi è vero ma solo in parte, alcune case (come Patek) lo chiamano "certificato d'origine" e oltre ad essere il documento che permette l'accesso all'assistenza in caso di guasti nel periodo di garanzia rappresenta un certificato d'originalità, in cui sono stampati i dati sensibili dell'orologio (numero di cassa e di movimento, tipo di movimento, metalli di cassa e sfere, colore e finitura del quadrante). Nulla di trascendentale, bene inteso, ma comunque un documento che offre una garanzia supplementare dell'originalità dell'orologio e della sua "coevità".
Non LA garanzia, ma una delle possibili garanzie, specie per chi non ha la necessaria competenza/esperienza per valutarlo con i propri occhi.
In questo è fisiologico che il mercato si orienti prediligendo gli orologi corredati di questo papello, e le quotazioni del papello sono quindi una conseguenza di questo orientamento.
Dati di fatto alla mano incide sul valore dell'usato molto più di una scatola, e credo sia anche fisiologico. Del tutto irragionevole, semmai, è il differenziale che coincide alla sola presenza del pezzo di carta (arrivando a raggiungere in alcuni casi oltre il 20%), ma questo è figlio dell'esubero di offerta e dei grandi volumi di prodotto in circolazione, per cui anche il solo pezzo di carta diventa discriminante atto a selezionarne un sottoinsieme da preferire. Ci sono decisamente troppi orologi in commercio rispetto a quella che è la domanda di questi beni.
Poi ci sono casi di pezzi di carta che davvero nulla dicono dell'orologio, peggio ancora se compilati alla bene e meglio a penna e alla bisogna, e allora convengo sulla loro sostanziale e totale inutilità.