Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Novità Orologi => Topic aperto da: BadoeroII - Ottobre 03, 2016, 16:02:25 pm
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https://www.hodinkee.com/articles/patek-philippe-40th-anniversary-nautilus-57961g-57111p-introducing
Con l'incisione a mó di lapide in Patek hanno voluto decretare la morte definitiva del Nautilus!
A questo punto il 5711/5712 sono delle opere d'arte.
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Non ci credo! L'hanno scritto sul quadrante :'( :'( :'(
Tragico.
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osceni come i calibri che incassano.
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...ecco quell'incisione sul quadrante mi fa pensare a....
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....e questi sono i n.1 del settore, quelli da imitare :D :D :D :D
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Due "nuovi" Nautilus per festeggiare il 40esimo anniversario di questa icona di casa Patek.
Rullo di tamburi......
5711/1P in platino,indici in diamante taglio baguette e quadrante commemorativo, l.e. 700 pezzi, listino 113400$, unica cosa bella la scatola vintage in sughero
(http://i63.tinypic.com/29ftcom.jpg)
(http://i67.tinypic.com/6h1hmx.jpg)
E soprattutto visto che iniziavamo a sentire la mancanza del 5980, Patek ha pensato di omaggiarci di un chrono oversize.
Referenza 5796/1G in oro bianco, 49.25mm cassa da ore 9 a ore 3 (44mm ore 10-ore4), anche qui quadrante celebrativo, indici in diamante e l.e a 1300 pezzi a 96340 $.
(http://i67.tinypic.com/2i1mlqp.jpg)
(http://i68.tinypic.com/rkdisl.jpg)
Che dire???? Imho a questo giro non c'è proprio nulla da salvare....
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Ahahahahah!
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Però il crono è sobrio, 50 mm di diametro, è quasi da sera! :D
(http://i68.tinypic.com/2pq010h.jpg)
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io dal punto di vista estetico, dimensionale, ecc non trovo nulla di strano, mi sembra lo stesso Nautilus sempre uguale a se stesso (non basta secondo me una una scritta in basso rilievo a farlo bello o brutto)
quello che continuo a trovare inaccettabile è il monocontatore del crono con la sfera dei minuti che segna 30 minuti per ogni giro....ma dico io, la comodità del monocontatore è solo quella di poter interpretare il tempo trascorso con una semplice occhiata in quanto il tempo si legge come fosse l'ora corrente....e invece questi sono riusciti a rendere la lettura del tempo cronometrato più difficile di qualsiasi altro orologio.
misteri gaudiosi
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Ho visto questo in giro hahahahaha.... :D :D :D
(http://i63.tinypic.com/15ygp7a.jpg)
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topic riunito
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rispondo pure qua, perchè il topic nelle novità non sembra frequentato...
io dal punto di vista estetico, dimensionale, ecc non trovo nulla di strano, mi sembra lo stesso Nautilus sempre uguale a se stesso (non basta secondo me una una scritta in basso rilievo a farlo bello o brutto)
quello che continuo a trovare inaccettabile è il monocontatore del crono con la sfera dei minuti che segna 30 minuti per ogni giro....ma dico io, la comodità del monocontatore è solo quella di poter interpretare il tempo trascorso con una semplice occhiata in quanto il tempo si legge come fosse l'ora corrente....e invece questi sono riusciti a rendere la lettura del tempo cronometrato più difficile di qualsiasi altro orologio.
misteri gaudiosi
No scusa...49,25 mm ti sembrano la misura giusta? :o
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rispondo pure qua, perchè il topic nelle novità non sembra frequentato...
io dal punto di vista estetico, dimensionale, ecc non trovo nulla di strano, mi sembra lo stesso Nautilus sempre uguale a se stesso (non basta secondo me una una scritta in basso rilievo a farlo bello o brutto)
quello che continuo a trovare inaccettabile è il monocontatore del crono con la sfera dei minuti che segna 30 minuti per ogni giro....ma dico io, la comodità del monocontatore è solo quella di poter interpretare il tempo trascorso con una semplice occhiata in quanto il tempo si legge come fosse l'ora corrente....e invece questi sono riusciti a rendere la lettura del tempo cronometrato più difficile di qualsiasi altro orologio.
misteri gaudiosi
No scusa...49,25 mm ti sembrano la misura giusta? :o
in realtà il 49.25 è una misura con le spalle laterali, la cassa (10-4) è da 44.
per me è sicuramente una cassa grande (oltre ogni aspettativa) ma non mastodontica
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Ma poi i diamanti....su un orologio spotivo....
Le scritte poi....rompono tutta l'armonia del quadrante del solotempo.
Per forza poi i 5711 e 12 vanno oltre al listino
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rispondo pure qua, perchè il topic nelle novità non sembra frequentato...
io dal punto di vista estetico, dimensionale, ecc non trovo nulla di strano, mi sembra lo stesso Nautilus sempre uguale a se stesso (non basta secondo me una una scritta in basso rilievo a farlo bello o brutto)
Gianluca ma....oltre alla data di stampo funereo, poco originale e per nulla elegante....è 50mm???!!!
50mm di oro con bracciale è da considerarsi un'arma bianca!
Già lo vedo, il fortunato possessore che a fine giornata cammina gobbo con il braccio penzoloni in avanti....
Sai quante volte ho sentito dire alcuni di noi che PP non si era conformata alla moda, erano cresciuti un po i diametri ma in modo accettabile, senza esagerare.....
50x44mm braccialato oro + diamanti... questo è un orologio degno del migliore Finocchiaro!!
(http://i66.tinypic.com/jfaoih.jpg)
Ma quel che davvero mi diverte è immaginare quanto ci avranno pensato per arrivare a queste 2 straordinarie creazioni. Quante ore di lavoro chiusi negli uffici blindati e segreti della PP per poi partorire queste... 2 minchiatine ;D
ops, correggo: MINCHIATONE! :D :D
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Ho visto questo in giro hahahahaha.... :D :D :D
(http://i63.tinypic.com/15ygp7a.jpg)
...scusa ma manca il 40 tra le date :D
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rispondo pure qua, perchè il topic nelle novità non sembra frequentato...
io dal punto di vista estetico, dimensionale, ecc non trovo nulla di strano, mi sembra lo stesso Nautilus sempre uguale a se stesso (non basta secondo me una una scritta in basso rilievo a farlo bello o brutto)
Gianluca ma....oltre alla data di stampo funereo, poco originale e per nulla elegante....è 50mm???!!!
50mm di oro con bracciale è da considerarsi un'arma bianca!
Già lo vedo, il fortunato possessore che a fine giornata cammina gobbo con il braccio penzoloni in avanti....
Sai quante volte ho sentito dire alcuni di noi che PP non si era conformata alla moda, era cresciuti un po i diametri ma in modo accettabile, senza esagerare.....
50x44mm braccialato oro + diamanti... questo è un orologio degno del migliore Finocchiaro!!
(http://i66.tinypic.com/jfaoih.jpg)
Ma quel che davvero mi diverte è immaginare quanto ci avranno pensato per arrivare a queste 2 straordinarie creazioni. Quante ore di lavoro chiusi negli uffici blindati e segreti della PP per poi partorire queste... 2 minchiatine ;D
ops, correggo: MINCHIATONE! :D :D
M'avete catturato quattro piotte, sete tutti bravi!
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Non c'è nulla da ammirare in questi modelli.
Dimensioni, calibri, addirittura anche il design sempre sobrio e ponderato è andato a farsi friggere.
Povera Patek, ma possibile che non ci sia più nessuno al suo interno che abbia un minimo di gusto?
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E' evidente che anche in Patek hanno le idee chiare su come rovinare un orologio di successo...
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io dal punto di vista estetico, dimensionale, ecc non trovo nulla di strano, mi sembra lo stesso Nautilus sempre uguale a se stesso (non basta secondo me una scritta in basso rilievo a farlo bello o brutto)
Beh, anche gli indici in diamante non scherzano! ;D
Ne venderanno 700 pezzi a 113.400 $ ? :o
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io dal punto di vista estetico, dimensionale, ecc non trovo nulla di strano, mi sembra lo stesso Nautilus sempre uguale a se stesso (non basta secondo me una scritta in basso rilievo a farlo bello o brutto)
Beh, anche gli indici in diamante non scherzano! ;D
Ne venderanno 700 pezzi a 113.400 $ ? :o
Io sono convinto che siano già tutti opzionati
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io dal punto di vista estetico, dimensionale, ecc non trovo nulla di strano, mi sembra lo stesso Nautilus sempre uguale a se stesso (non basta secondo me una scritta in basso rilievo a farlo bello o brutto)
Beh, anche gli indici in diamante non scherzano! ;D
Ne venderanno 700 pezzi a 113.400 $ ? :o
Io sono convinto che siano già tutti opzionati
Che batosta… e io che ci avevo fatto pure un pensierino... guastafeste!!! :D
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Però quando è troppo è troppo.... >:(
Roberto
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Visto stasera... non ci posso credere...
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prezzo interessante....siamo fuori di melone
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prezzo interessante....siamo fuori di melone
Infatti… "prezzo interessante…"
…per un tourbillon!!!
Ma questo cos'è?
Un solo tempo?
Avrà almeno un calibro pregiato e rifinito a mano… no nemmeno quello…
"venghino siori, venghino…!" :D
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Patek ad ogni uscita è sempre peggio. 49, 5 mm di dimensione della cassa ( le alette vanno incluse, come si includono in tutti gli orologi, ingombrano e sono parte fondamentale della cassa), poi sarebbero quelli che si sono più moderati nell'ingrandire le casse, scritte enormi assurde ( o ci metti le due date, o ci metti 40, ma tutte le due le cose significa supporre che i clienti non sappiano contare), diamanti , prezzi sempre più fuori di testa, banalità ed assenza di idee.
Questi orologi vengono massacrati su tutti i forum del mondo, quando io dicevo che Patek stava da anni scivolando sempre più in basso qualcuno non ci credeva, ma chissà se stavolta si è svegliato. Ormai fanno cose così brutte e penose che la critica verso di loro sta diventando sempre più diffusa ovunque.
Sul piano commerciale a me sembra evidente cosa hanno e stanno cercando di fare: stanno provando a diffondere il Nautilus presso Paesi in cui il Nautilus non vendeva. Peccato che non abbiano pensato anche ad altri clienti.
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Salvo solo le baguette di diamanti sugli indici, a me piacciono molto.
La scritta incisa sul quadrante è invece incommentabile, ma sui quadranti PP sono anni che si vedono scempiaggini di ogni tipo.
Per il resto è lo stesso orologio già in produzione, il prezzo una farsa non diversa da quelle di altre Case (ricordo che VC propone il nuovo Overseas ultrapiatto solo in oro bianco a 65k euro).
Il crono?! Da un brutto progetto non possono che derivare brutte appendici.
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Non mi interessa il prezzo che a fin dei conti sono le case a stabilire a quanto vendere.
Trovo assurdo aver deturpato un modello con quell'epitaffio.
Avrebbero fatto meglio a produrre SOLO 40 Nautilus in platino con indici in diamanti e a questo punto anche la scritta visto che a loro piace 😅 ! Di certo l'incisione l'avrei fatta altrove.
Il prezzo di 105k mi sta anche bene. Producendo solo 40 esemplari avrebbero dato un senso al 40 esimo anniversario, avrebbero accontentato 40 milionari collezionisti e tali modelli avrebbero avuto quotazioni di mercato impressionanti alle aste. Non sono i 2000 pezzi che servono per fatturare, ma avrebbero dato maggior prestigio al loro blasone , trascinando di conseguenza tutto il resto della produzione.
Movimento nuovo e rifinito a mano in questo caso non avrebbe avuto senso.
Se fossi stato manager Pp avrei fatto così !
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Come lo avrei fatto io?
Acciaio, calibro 240, fondo chiuso e incisione sul fondello, quadrante antracite o blu (700 pezzi) e oro giallo quadrante blu (300 pezzi). Magari con il Dial a baguette per la sola versione in oro.
Il problema però sarebbe stato prezzare gli acciaio per evitare la cannibalizzazione della domanda di 5711 "di serie".
Con il volume di mercato oggi esistente 1000 pezzi equivalgono ai 100 di 40 anni fa quando le case producevano 1/10 e la domanda era meno di 1/10 di quella odierna.
D'altronde vendere 700 pezzi a 100.000 euro/cad in tempi di vacche magre come quelle attuali non è certo cosa trascurabile, farne 40 a che sarebbe servito? La speculazione sulle serie storiche è ormai partita e i moderni ne beneficiano già.
Il resto della produzione non ne avrebbe comunque beneficiato, i Patek che non vuole nessuno avrebbero continuato comunque a non essere desiderati mentre quelli che vogliono tutti sono già alle stelle. :)
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Non mi interessa il prezzo che a fin dei conti sono le case a stabilire a quanto vendere.
Trovo assurdo aver deturpato un modello con quell'epitaffio.
Avrebbero fatto meglio a produrre SOLO 40 Nautilus in platino con indici in diamanti e a questo punto anche la scritta visto che a loro piace 😅 ! Di certo l'incisione l'avrei fatta altrove.
Il prezzo di 105k mi sta anche bene. Producendo solo 40 esemplari avrebbero dato un senso al 40 esimo anniversario, avrebbero accontentato 40 milionari collezionisti e tali modelli avrebbero avuto quotazioni di mercato impressionanti alle aste. Non sono i 2000 pezzi che servono per fatturare, ma avrebbero dato maggior prestigio al loro blasone , trascinando di conseguenza tutto il resto della produzione.
Movimento nuovo e rifinito a mano in questo caso non avrebbe avuto senso.
Se fossi stato manager Pp avrei fatto così !
40 x 105.000= 4.200.000
700x105.000=73.500.000
:D
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Patek ad ogni uscita è sempre peggio. 49, 5 mm di dimensione della cassa ( le alette vanno incluse, come si includono in tutti gli orologi, ingombrano e sono parte fondamentale della cassa), poi sarebbero quelli che si sono più moderati nell'ingrandire le casse, scritte enormi assurde ( o ci metti le due date, o ci metti 40, ma tutte le due le cose significa supporre che i clienti non sappiano contare), diamanti , prezzi sempre più fuori di testa, banalità ed assenza di idee.
Questi orologi vengono massacrati su tutti i forum del mondo, quando io dicevo che Patek stava da anni scivolando sempre più in basso qualcuno non ci credeva, ma chissà se stavolta si è svegliato. Ormai fanno cose così brutte e penose che la critica verso di loro sta diventando sempre più diffusa ovunque.
Sul piano commerciale a me sembra evidente cosa hanno e stanno cercando di fare: stanno provando a diffondere il Nautilus presso Paesi in cui il Nautilus non vendeva. Peccato che non abbiano pensato anche ad altri clienti.
Comunque il solo tempo è rimasto uguale, il 5980 già era una cagata da 40,5/44 da 44/49,5 è ancora più cagata!
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Ma io dico, una riedizione con la cassa in due pezzi?
Era quello che gli appassionati si aspettavano altro che platino e diamanti, poi la scritta avrebbe potuto essere messa ovunque ma una riedizione fedele all'origine era l'unica cosa sensata secondo me.
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700x105.000=73.500.000
A spanne tenendo conto del fatturato di oltre un miliardo e dei margini per la rete di vendita direi che è un 3% del volume d'affari. Non poco, ma nemmeno tanto.
Mi sembra più un "regalo" ad una rete di vendita in sofferenza piú che un qualcosa di rilevante per le casse dell'azienda :)
Ma io dico, una riedizione con la cassa in due pezzi?
Era quello che gli appassionati si aspettavano
Agli "appassionati" (del marchio e del business che ci gira intorno) della cassa in due pezzi e dello spessore e pregio del movimento non glie ne puó frugare di meno.
una riedizione fedele all'origine era l'unica cosa sensata secondo me
Non sono d'accordo, primo perché una riedizione "fedele" all'origine avrebbe richiesto l'adozione di un movimento che la casa non può più usare, secondo perché sarebbe stato uno "sgarbo" a quel collezionismo che sui 3700 sta spendendo cifre assurde e al quale la casa deve comunque la forza del suo marchio e il successo commerciale dei suoi modelli attuali
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700x105.000=73.500.000
A spanne tenendo conto del fatturato di oltre un miliardo e dei margini per la rete di vendita direi che è un 3% del volume d'affari. Non poco, ma nemmeno tanto.
Mi sembra più un "regalo" ad una rete di vendita in sofferenza piú che un qualcosa di rilevante per le casse dell'azienda :)
Ma io dico, una riedizione con la cassa in due pezzi?
Era quello che gli appassionati si aspettavano
Agli "appassionati" (del marchio e del business che ci gira intorno) della cassa in due pezzi e dello spessore e pregio del movimento non glie ne puó frugare di meno.
Mancano i 1300 crono al conteggio.
Dai che 700 appassionati che la storia la conoscono e che possono spendere nel mondo penso che esistano.
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Mancano i 1300 crono al conteggio.
Ma stavamo ragionando dei numeri del solo 5711
Dai che 700 appassionati che la storia la conoscono e che possono spendere nel mondo penso che esistano.
Vedi post sopra.
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Premetto che la scritta non l'avrei mai fatta. Mai in quel modo, mai sul quadrante. Si fa sul fondello, al limite. Per me siamo anche al cattivo gusto spinto. Poi è una scritta assurda.
Ma devo dire che mi convince più la strada indicata da Badoero. Certo la casa incassa meno, ma investe sulla valorizzazione di marchio e prodotto. Così incassa si più denaro, ma anche un monte di critiche. E nessuno sa se e quanto varranno tutti questi Nautilus deturpati dalla scritta venduti a prezzi da rapina. Purtroppo gli Stern non investono più sul prodotto, anzi svendono il marchio per fare cassa. E' una strategia che paga ma solo nel breve medio termini, è come se stessi svendendo il patrimonio aziendale e il tuo nome. Il diluvio di critiche piovuta da tutto il mondo sui forum dovrebbe far capire agli Stern che hanno tirato troppo la corda.
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Potrebbe anche essere che l'utile derivante da questi Nautilus40 a "costo zero" (utile che alla fine è quello che interessa agli Stern, credo...) sarà altissimo, e potranno continuare a rafforzare il marchio operando sulle aste come fanno tutti da sempre...
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Ho visto questo in giro hahahahaha.... :D :D :D
(http://i63.tinypic.com/15ygp7a.jpg)
bello :D :D
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Potrebbe anche essere che l'utile derivante da questi Nautilus40 a "costo zero" (utile che alla fine è quello che interessa agli Stern, credo...) sarà altissimo, e potranno continuare a rafforzare il marchio operando sulle aste come fanno tutti da sempre...
Certo, ma la reputazione e il prestigio si indeboliscono. Allora io pongo una questione che è sempre di fronte quando si eredita un grande marchio, di grande prestigio e di grande storia: ci sono modi diversi di fare businness. Si può badare al massimo incasso nel breve medio termine: si fanno prodotti commerciali, non all'altezza del blasone. Le vendite aumentano, la produzione aumenta, ci si gonfia di denaro. Oppure ci si accontenta di minori guadagni ma si mantiene o si incrementa il valore del marchio che è patrimonio dell'azienda. La storia è piena di entrambi i casi. Ma nel primo caso non si dura, nel secondo sì.
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Intanto PP delle 3 grandi case storiche é quella che sta meglio di tutte e quella che sembra avere meno probabilità di "finire".
Piacciano o no le sue scelte resta il fatto che è quella che ha il marchio più forte, il seguito più fidelizzato e la migliore considerazione del mercato (che é condizione necessaria alla "sopravvivenza"). Quindi ok i giudizi critici, ma le cassandre di sventura quando su parla di marchi Come Rolex e Patek fanno sorridere, prima che finiscano quelle aziende finisce tutto il resto del settore messo insieme.
Dovessi puntare su chi non ce la farà entro i prossimi 10 anni tra Patek e una qualunque altra azienda dello stesso segmento di mercato punterei su queste ultime.
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Così per chiarire, io non ho fatto il profeta di sventura di nulla. Io ho scritto una cosa totalmente diversa: cioè che il prestigio di Patek Philippe è ogni giorno più basso, ed è sempre più evidente. Quando un organo come Hondikee di solito ossequioso con la casa comincia a fare critiche nei suoi arricoli, è un segnale. Quando leggi su forum di tutto il mondo critiche su questi Nautilus è un altro segnale. Mai letto tante critiche ovunque su Patek. Io ho detto che andando avanti così il prestigio cala, e alla fine si può persino vivere come azienda e marchio ma senza prestigio ma anche senza più i sovraprezzi e i sovra guadagni di oggi. Esattamente come è successo a molti concorrenti di Patek. E le aziende non sono eterne. E magari pure costretti a produrre meno perché si smette di godere di una certa reputazione. E' un cammino in discesa dove si fermerà la discesa oggi non lo sa nessuno. Ma va avanti da anni e si sta accelerando.
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Le vendite aumentano, la produzione aumenta, ci si gonfia di denaro. Oppure ci si accontenta di minori guadagni ma si mantiene o si incrementa il valore del marchio che è patrimonio dell'azienda. La storia è piena di entrambi i casi. Ma nel primo caso non si dura, nel secondo sì.
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(poi uno si stupisce se minaccia di non scrivere più....) "NON SI DURA" NON SIGNIFICA CHE SI CHIUDE, CHE NON SI VIVE. SIGNIFICA TANTE COSE. INTENDEVO DIRE CHE NON SI VA AVANTI COSI' E DI QUESTO SONO CERTO.
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Non c'è bisogno di gridare, se scrivi "non si dura" chi legge capisce "si chiude".
Se volevi dire altro - che ancora però non si è capito - allora impara a spiegarti meglio, senza alterarti.
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Non c'è bisogno di gridare, se scrivi "non si dura" chi legge capisce "si chiude".
Se volevi dire altro - che ancora però non si è capito - allora impara a spiegarti meglio, senza alterarti.
Cosa intendevo l'ho già scritto molto chiaramente e non intendo ripeterlo. E per l'italiano, che si dovrebbe conoscere, tu hai scelto solo una delle molte interpretazioni possibili.
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Quello che hai scritto è che "così non si dura". E io ti rispondo che così sono diventati leader del loro segmento di mercato.
A me non piace come, ma resta un dato di fatto che loro durano più e meglio di chiunque altro da 40 anni a questa parte.
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Quello che hai scritto è che "così non si dura". E io ti rispondo che così sono diventati leader del loro segmento di mercato.
A me non piace come, ma resta un dato di fatti che loro durano più e meglio di chiunque altro.
Il che è una tua opinione diversa dalla mia. Anche perché il prestigio di Patek non si è certo fatto producendo questi orrori, ma splendidi orologi splendidamente rifiniti tanti anni fa. Quindi tanto per cambiare la pensiamo all'opposto. Così Patek farà la fine di Vacheron, AP, etc se non peggio perché è cresciuta pure troppo.
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Non è un'opinione ma un dato di fatto.
Poi tu confondi l'aspetto del "prestigio", inteso come qualità del prodotto e che è apprezzato e valorizzato da una cerchia molto ristretta di intenditori, con il valore del marchio (che é invece un valore economico e dipende dal successo commerciale dell'azienda e da quanto il marchio incide su quel successo).
É evidente che Patek si è appoggiata ad una storia di pregio, come é evidente che dal quarzo in poi il successo commerciale e quindi il valore del marchio e l'effimero prestigio da esso evocato non si fonda più sul pregio della produzione ma su altri fattori. E solo chi è capace di valorizzare questi altri fattori che con il pregio e l'orologeria purtroppo hanno nulla a che vedere riesce a stare sul mercato per tanto tempo e con "successo".
La cosa può piacere o meno, ma resta un dato di fatto che dura da 40 anni. Le critiche sono tutte giuste, motivate e meritate, ma i numeri e i risultati economici danno ragione a loro da 40 anni. Quindi ben vengano le critiche ragionate, ma evitiamo di dare "lezioni" di management a chi da 40 anni porta avanti un'azienda di successo perché rischiamo di fare ridere i polli.
Anche io penso che alla lunga certe scelte avanno i loro effetti negativi anche sui risultati economici, e che Stern nipote non sia all'altezza del ruolo e dei predecessori, ma se lo possono permettere di sbagliare senza che ciò porti a nessuna "fine".
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Non è un'opinione ma un dato di fatto.
Poi tu confondi l'aspetto del "prestigio", inteso come qualità del prodotto e che è apprezzato e valorizzato da una cerchia molto ristretta di intenditori, con il valore del marchio (che é invece un valore economico e dipende dal successo commerciale dell'azienda e da quanto il marchio incide su quel successo).
É evidente che Patek si è appoggiata ad una storia di pregio, come é evidente che dal quarzo in poi il successo commerciale e quindi il valore del marchio e l'effimero prestigio da esso evocato non si fonda più sul pregio della produzione ma su altri fattori. E solo chi è capace di valorizzare questi altri fattori che con il pregio e l'orologeria purtroppo hanno nulla a che vedere riesce a stare sul mercato per tanto tempo e con "successo".
La cosa può piacere o meno, ma resta un dato di fatto che dura da 40 anni. Le critiche sono tutte giuste, motivate e meritate, ma i numeri e i risultati economici danno ragione a loro da 40 anni. Quindi ben vengano le critiche ragionate, ma evitiamo di dare "lezioni" di management a chi da 40 anni porta avanti un'azienda di successo perché rischiamo di fare ridere i polli.
Anche io penso che alla lunga certe scelte avanno i loro effetti negativi anche sui risultati economici, e che Stern nipote non sia all'altezza del ruolo e dei predecessori, ma se lo possono permettere di sbagliare senza che ciò porti a nessuna "fine".
Qui ritrovo, espresse con puntualità, le considerazioni che affioravano alla mia mente quando ho letto l'intervista del CEO di AP.
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A me dei moderni non ne piace uno se non quelli irraggiungibili, il punto è che loro non puntano su di me ma con un marketing straordinario puntano sugli altri che probabilmente sono molti di più di quei nostalgici che la pensano come me.
Ergo la loro forza è il marketing più che gli orologi, guardate cosa è diventata Rolex con orologi poco più che normali, la massa li considera il top, gli orologi migliori, quelli che fanno status.
La potenza del marketing è devastante e gli Stern o chi li consigliano lo hanno capito.
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Non è un'opinione ma un dato di fatto.
Poi tu confondi l'aspetto del "prestigio", inteso come qualità del prodotto e che è apprezzato e valorizzato da una cerchia molto ristretta di intenditori, con il valore del marchio (che é invece un valore economico e dipende dal successo commerciale dell'azienda e da quanto il marchio incide su quel successo).
É evidente che Patek si è appoggiata ad una storia di pregio, come é evidente che dal quarzo in poi il successo commerciale e quindi il valore del marchio e l'effimero prestigio da esso evocato non si fonda più sul pregio della produzione ma su altri fattori. E solo chi è capace di valorizzare questi altri fattori che con il pregio e l'orologeria purtroppo hanno nulla a che vedere riesce a stare sul mercato per tanto tempo e con "successo".
La cosa può piacere o meno, ma resta un dato di fatto che dura da 40 anni. Le critiche sono tutte giuste, motivate e meritate, ma i numeri e i risultati economici dannoso ragione a loro da 40 anni. Quindi ben vengano le critiche ragionate, ma evitiamo di dare "lezioni" di management a chi da 40 anni porta avanti un'azienda di successo perché rischiamo di fare ridere i polli.
Anche io penso che alla lunga certe scelte avanno i loro effetti negativi anche sui risultati economici, e che Stern nipote non sia all'altezza del ruolo e dei predecessori, ma se lo possono permettere di sbagliare senza che ciò porti a nessuna "fine".
Solo opinioni, esattamente come le mie . Il tempo dirà chi ha ragione e chi no. Ora loro stanno sfruttando un prestigio che non avrebbero mai avuto senza fare orologi di qualità elevata: questo è un fatto non una opinione. Le opinioni sono sul futuro, non sul passato. Solo col marketing e senza un prodotto all'altezza non si dura a almeno in termini di reputazione e quindi poi di conto economico pure. Ed infatti il prestigio è già intaccato. È come rischia di accadere a Ferrari che sta aumentando la produzione. Il risultato, i costi di certe operazioni si vedono nel tempo non nel breve termine. Allora per Ferrari che ha appena cominciato ci stracciamo le vesti, per PP invece diciamo che è una strategia di successo? Le due cose insieme non stanno, evidentemente.
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I nostri giudizi ed opinioni valgono quanto il due di picche se confrontate con chi fa quel mestiere di quello vive e conosce ogni paese del mondo e relative esigenze.
Se qualcuno viene ad insegnare a me come fare un allarme, lo farà basandosi sulla sua limitata esperienza, io però debbo guardare oltre casa sua e ragionare in termini di innovazione e richieste di mercato provenienti da ogni paese del mondo, almeno nella ventina in cui esporto.
Ora io debbo innovare perché il mercato è in evoluzione continua, ma se il mercato fosse statico come quello dell'orologeria, io farei ogni tanto un contenitore nuovo dall'estetica adatta al momento e che vada bene per tutti senza andarmi ad impelagare in progetti nuovi e costosi.
Nell'orologeria questo è il punto, sono fermi tutti ed una sciocchezza passa per grande novità.
Poi ci sono gli orologi rivoluzionari o quelli degli indipendenti ma quelli contano meno del due di picche.
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I nostri giudizi ed opinioni valgono quanto il due di picche se confrontate con chi fa quel mestiere di quello vive e conosce ogni paese del mondo e relative esigenze.
Se qualcuno viene ad insegnare a me come fare un allarme, lo farà basandosi sulla sua limitata esperienza, io però debbo guardare oltre casa sua e ragionare in termini di innovazione e richieste di mercato provenienti da ogni paese del mondo, almeno nella ventina in cui esporto.
Ora io debbo innovare perché il mercato è in evoluzione continua, ma se il mercato fosse statico come quello dell'orologeria, io farei ogni tanto un contenitore nuovo dall'estetica adatta al momento e che vada bene per tutti senza andarmi ad impelagare in progetti nuovi e costosi.
Nell'orologeria questo è il punto, sono fermi tutti ed una sciocchezza passa per grande novità.
Poi ci sono gli orologi rivoluzionari o quelli degli indipendenti ma quelli contano meno del due di picche.
Le nostre opinioni varrebbero come il due di picche? Ne sei davvero convinto? Ma saremmo almeno liberi di esprimerle? Altrimenti potremmo sostituire il forum con i bollettini di vendita del mercato. Dici che è tutto marketing, e io ne convengo. Ma la fama di Patek come sai bene non è stata creata solo dal marketing forse deriva anche e prIncipalmente dall'apprezzamento degli esperti le cui opinioni secondo te varrebbero il due di picche. Poi cosa succede se il due di picche acquista pure? Infine mi scuserai: ma io sono un appassionato di orologi non di marketing , e io giudico in base ai prodotti non al marketing. Per me una azienda tutta marketing può chiudere anche domani, visto che non ho interessi economici con questa azienda. Solo per ricordare alcuni punti fermi che a volte dimentichiamo.
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I nostri giudizi ed opinioni valgono quanto il due di picche se confrontate con chi fa quel mestiere di quello vive e conosce ogni paese del mondo e relative esigenze.
Se qualcuno viene ad insegnare a me come fare un allarme, lo farà basandosi sulla sua limitata esperienza, io però debbo guardare oltre casa sua e ragionare in termini di innovazione e richieste di mercato provenienti da ogni paese del mondo, almeno nella ventina in cui esporto.
Ora io debbo innovare perché il mercato è in evoluzione continua, ma se il mercato fosse statico come quello dell'orologeria, io farei ogni tanto un contenitore nuovo dall'estetica adatta al momento e che vada bene per tutti senza andarmi ad impelagare in progetti nuovi e costosi.
Nell'orologeria questo è il punto, sono fermi tutti ed una sciocchezza passa per grande novità.
Poi ci sono gli orologi rivoluzionari o quelli degli indipendenti ma quelli contano meno del due di picche.
Le nostre opinioni varrebbero come il due di picche? Ne sei davvero convinto? Ma saremmo almeno liberi di esprimerle? Altrimenti potremmo sostituire il forum con i bollettini di vendita del mercato. Dici che è tutto marketing, e io ne convengo. Ma la fama di Patek come sai bene non è stata creata solo dal marketing forse deriva anche e prIncipalmente dall'apprezzamento degli esperti le cui opinioni secondo te varrebbero il due di picche. Poi cosa succede se il due di picche acquista pure? Infine mi scuserai: ma io sono un appassionato di orologi non di marketing , e io giudico in base ai prodotti non al marketing. Per me una azienda tutta marketing può chiudere anche domani, visto che non ho interessi economici con questa azienda. Solo per ricordare alcuni punti fermi che a volte dimentichiamo.
Per te è così e pure per me, dubito che sia così per il grosso dei clienti Patek, ovviamente è solo la mia idea libero di esprimerla come tu ovviamente la tua.
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Per me una azienda tutta marketing può chiudere anche domani
Ma nei fatti è su piazza con successo da almeno 40 anni (perché di fatto così è la casa dagli anni 70, tutto marketing).
Quindi al di là delle nostre personali preferenze od opinioni su cosa fanno e come lo fanno, i fatti danno ragione a loro.
Il tempo dirà chi ha ragione e chi no
Il tempo (40 anni) ha già detto chi ha ragione e chi no. Sono 40 anni che hanno dato ragione a loro, che pur facendo orologi per lo più modesti in rapporto al loro prezzo hanno saputo conquistarsi lo status e l'immagine di top di gamma, di status symbol e di prodotto che non svaluta ma anzi si rivaluta che spinge molti clienti a comprare i loro orologi e ne decreta quel successo che ne rafforza il marchio e la sua immagine.
Questi sono dati di fatto, non oponioni, che ci piacciano o meno e che non mutano con le nostre opinioni.
visto che non ho interessi economici con questa azienda
Precisazione fuori luogo e non pertinente, visto che nel prendere atto di un semplice dato di fatto non rileva.
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Invece le tue come le mie continuano ad essere solo opinioni, senza dati di fatto.Perché non è che dal 1970 improvvisamente una azienda che faceva prodotti eccellenti ha iniziato ad essere tutta scadente e tutta marketing. Vero è che da allora inizia un decadimento ma lento e progressivo che si accompagna con l'aumento della produzione. Processi che sono durati decenni, che hanno incontrato diverse fasi di mercato ( non sempre Patek è andata bene durante i quaranta anni, anzi è stato negli ultimi due decenni che ha sopravanzato per molti in prestigio Vacheron....per dire). Quindi non ha alcun senso scrivere che poiché da quaranta anni sarebbero tutto marketing allora hanno ragione loro, e per te, "sarebbe un fatto". Ma proprio per niente. A parte il fatto che non è così in termini di fatti. Ma poi anche fosse, anche se nel 1970 per magia fosse diventata tutta e solo marketing non significherebbe che la ricetta funzioni per l'oggi e per il futuro. Tanto più che il carattere scadente degli orologi si aggrava e si accellera molto nel tempo. Per dire per molti dei quarant'anni che tu consideri tutto marketing hanno fatto orologi belli e di successo. L'estetica è stata una componente fondamentale del successo di Patek. È negli ultimi dieci anni che sono cominciati ad uscire brutti quadranti, e che hanno sempre più fatto calibri indegni. Che hanno fatto operazione modo marketing sempre più discutibile, che sono decadute sempre più qualità e affidabilità, che hanno presentato orologi anche esteticamente discutibili. Questi sono fatti. E sono un po' diversi da quelli che ho letto.
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Improvvisamente no, c'è una crisi epocale iniziata da qualche anno che manda a gambe per aria un intero settore, ci sono aziende che producono pochissimo e ancora meno vendono, poi c'è la rinascita dell'orologeria non più come strumento ma Come bene di lusso e allora inizia la stagione del marketing, delle aste pilotate da Patrizzi, delle rivalutazioni del vintage, nel mezzo di una produzione più mediocre allora di oggi tanto più quanto il marchio inizia a rafforzarsi nell'immaginario collettivo.
Sono 40 anni che la cosa va avanti, con alti e bassi, e quindi di fronte a questi dati di fatto le opinioni si devono rapportare, se non vogliono diventare suggestioni.
Del domani poi non c'è certezza ma ripeto che se avessi due centesimi da puntare su chi ce la fa e chi muore non li punterei ne su journe ne su Harry Winston ma su Patek.
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Appunto , opinioni. Io ne ho di diverse.
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Ma che cazXX è successo in 'sto thread?
Comunque ricordo di aver letto altrove che per il quarantesimo ci si aspettava chissà quale prodigio prodigioso ed invece eccoli qui, un crono imbarazzante come dimensioni e con una scritta che starebbe male su un fake, un solo tempo che si distingue solo per l'epitaffio e niente di nuovo sotto coperta. Il tutto a prezzi surreali.
La rappresentazione plastica del vuoto pneumatico che avvolge le idee in orologeria. Anche qui, niente di nuovo, solo noi che ormai sembriamo veramente nonno Simpson quando parliamo di come con ricerca e sviluppo si potrebbe far ritornare grande questo mondo.
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Edulcoratori in azione.... ;D
https://www.hodinkee.com/articles/patek-philippe-59761g-57111p-40th-anniversary-nautilus-hands-on
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Imbonitori :)
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a me sembra che le scritte del quarantennale in queste fotografie un po' più "live" rispetto a quelle di presentazione siamo molto meno invasive e visibili.
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Si son venduti l'anima da un pezzo.
E non al solo miglior offerente.
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Delicate o no(Per me NO!), sono brutte e sul quel quadrante ci stanno malissimo perchè sono inutilmente invasive. Si poteva e doveva fare di più, ma in Patek forse ritengono che tutte le chicche che portano al plusvalore per via delle L.E. debbano essere ben visibili su un quadrante che non è perfettibile e può solo essere deturpato.
Era infinitamente meglio riservare tutto l'ambaradam al fondello per me, ma io non sono Stern.(ed almeno per il buongusto dico per fortuna!)
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Per me è un pugno in un occhio
(https://hodinkee.imgix.net/uploads/images/1477331731985-q5ehb1hccgkisise-684399bd54a08776192c21778f03dcc2/PA210004.jpg?ixlib=rails-1.1.0&fit=crop&ch=Width%2CDPR%2CSave-Data&fm=jpg&q=55&auto=format&usm=12&w=1500&s=cd98c108db2e04fe545ba9c32801cf92&dpr=4)
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Per me è un pugno in un occhio
(https://hodinkee.imgix.net/uploads/images/1477331731985-q5ehb1hccgkisise-684399bd54a08776192c21778f03dcc2/PA210004.jpg?ixlib=rails-1.1.0&fit=crop&ch=Width%2CDPR%2CSave-Data&fm=jpg&q=55&auto=format&usm=12&w=1500&s=cd98c108db2e04fe545ba9c32801cf92&dpr=4)
...nell'occhio buono! :'(
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Io apprezzo solo il colore scelto per il quadrante e gli indici.
L'epitaffio è di assoluto cattivo gusto.
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Io neanche gli indici.
Non capisco perche' un orologio sportivo debba avere sul quadrante o in lunetta qualcosa di molto prezioso.
O meglio lo capisco ma non lo giustifico.
Come sui Rolex, indice di cattivo gusto.
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Concettualmente sono d'accordo con te, tuttavia trattandosi di celebrazione comprendo la scelta del platino e delle baguette (che esteticamente comunque brutte non sono). Il colore del quadrante così sparato invece non mi piace per nulla, viene a noia già in foto dopo 5 minuti e appesantisce il tutto.
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Celebrativo per celebrativo molto meglio il R.O. che questo.
Il Nautilus del 40° ha solo valenza speculativa,null'altro.