Orologico Forum 3.0
Off Topic => Il Caffè di Orologico => Topic aperto da: ciaca - Maggio 27, 2016, 12:49:09 pm
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Ebbene si, anche per me é arrivato il momento di mettere il sedere su una di queste lavatrici a due ruote per sopraggiunti limiti di età (e pazienza della moglie).
Il dado é tratto, la moto é venduta e mi serve un mezzo comodo per gli spostamenti extra urbani e sufficientemente pratico in città.
Il dubbio é tra l'ovvio Yamaha Tmax 530 e il nuovo BMW C650 sport.
Qualcuno ne sa parlare o ne ha qualche esperienza?
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Di T-Max si, di C650 no, ma il solo fatto che sia meno diffuso e comunque BMW, mi farebbe propendere per il secondo.
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Eppure da quello che ho letto pare che il Giappo sia fatto meglio anche se il nuovo crucco è molto migliorato rispetto al vecchio.
Pregi del crucco:
- motore più potente
- maggiore protezione aerodinamica
- maggiore capacità di carico sotto sella
- stabilità ciclistica
- abs anteriore e posteriore, anti slittamento e freno di stazionamento col cavalletto laterale.
Pregi del giappo:
- migliore praticità in ambito urbano
- minor peso e maggiore agilità nel misto stretto
- plastiche e loro accoppiamenti di miglior fattura
- maggior tenuta del valore e migliore rivendibilitá
Meccanicamente mi pare di capire che ambedue non hanno grandi difetti, una certa fragilità dell'albero motore per il Giappo e qualche problema di troppo a tendicatena distribuzione e frizione a secco per il crucco.
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se cesso deve essere, andrei sul cesso sicuro, T-Max
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Sicuro per cosa, Gianlu?
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Le due ruote davanti?
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Le due ruote davanti?
Non scherziamo :D
Lavatrice a due ruote si, cesso a tre ruote solo in geriatria! Per piacere.... :P
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Se lo devi usare principalmente nel traffico cittadino, nè TMax nè C650 sono l'ideale.
Appurato questo, su scooter così sportivi e connotati prestazionalmente, trovo che la minima versatilità in più offerta dal BMW insieme alla sua minor diffusione ma comunque alla garanzia di qualità data da un marchio come Motorrad, me lo farebbe preferire al nipponico.
Non so come prezzi come stiamo, ma immagino similari.
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Prezzi simili. Col crucco risparmio 1000 euro perché mi fanno il 10%
Sul giappo niente sconto, solo omaggi, e come se la tirano....sembra che ce l'abbiano d'oro :D
Confesso di propendere per il crucco in ragione della sua migliore fruibilità extraurbana e la sua tecnologia superiore che pagherei un po' mno; il motociclista itinerante che é in me non vuole rassegnarsi.
Di contro sapere che il crucco in realtà è indiano, monta motore kymko e viene assemblato in India mi fa un po' scazzare
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Honda Integra 750 o Gilera GP800?
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Integra non ha vano sottosella, gp800 troppo pesante e ingombrante.
Sono due veicoli per me totalmente sbagliati perché sono un condensato dei difetti delle moto e degli scooter :)
Tanto valeva che mi tenevo la mia bella mukka...
Mi serve un mezzo sufficientemente pratico in città ma altrettanto versatile per l'extra urbano e oggi la scelta é obbligata ai due che ho esposto, purtroppo.
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Io i miei 2 centesimi li spenderei sul BMW, come detto. Essendo quasi profano del mondo delle due ruote e non particolarmente smaliziato alla guida nè capace di apprezzare le sfumature, sceglierei quello che mi piace di più, ossia il tedesco.
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Sicuro per cosa, Gianlu?
sicuro, per come la vedo io, perchè penso che malgrado gli sforzi degli altri, nel suo segmento, sia ancora il migliore.
mio fratello ha venduto il GS1200 ed ha preso un T-Max (vecchio modello 500 con ABS) e devo dirti che malgrado l'aspetto emotivo che ti far venir voglio di dargli un calcio in culo ogni volta che devi salirci, poi alla guida è una bomba.
Poi peraltro mi piace pure di più
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E poi arriverà il giorno del neanche più la lavatrice a due ruote! :'(
Io ho avuto il Tmax e mi sono trovato bene ma se l'uso è prevalentemente in città opterei per un più snello 250, indispensabile il posto sotto sella per due caschi.
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L'aspetto estetico per me è marginale, sono tutti dei cessi :D
Parlare di estetica applicata a queste vasche da bagno su due ruote ha per me lo stesso sapore che ha per te parlare di piacere di guida per una C4 :D
É una scelta meramente pratica e funzionale cHe non ha davvero nulla di emozionale (odio spendere i soldi così come se dovessi pagarmi una bolletta o una visita dall'oculista, senza alcun piacere emotivo, ma mi tocca).
Per questo vorrei scegliere con la testa (anche perché il cuore piange ancora per la vendita del fidato destriero) il mezzo che offre il miglior rapporto tra prezzo, prestazioni, e affidabilità.
Sul prezzo/prestazioni sono abbastanza convinto verso il crucco, é l'affidabilità che mi preoccupa un po'.
Il crucco l'ho provato (chiesta la prova, firmate le carte e dopo 10 minuti ero già in sella), mentre per provare il giappo pare occorra l'intercessione del papa.
Ammetto che farsi 20 km di autostrada in pantaloncini, infradito e sigarettina Come fossi su una poltrona viaggiante é stato più divertente Che farli in moto. Ma sempre due palle comunque.
Io ho avuto il Tmax e mi sono trovato bene ma se l'uso è prevalentemente in città opterei per un più snello 250, indispensabile il posto sotto sella per due caschi.
Uso misto, città più extraurbano. A Palermo per 8 mesi/anno le due ruote sono virtualmente indispensabili. Escluso quindi 250 e paperini assortiti.
Lo spazio sottosella del tmax mi pare piuttosto risicato, ci entra un casco per combinazione. Sul c650 ci infilo un borsone con tanto di pinne, maschera, fucile e guardaroba da spiaggia per la moglie. :)
P.s: l'età per una moto vera ci sarebbe ancora tutta, é la compagnia di amici Che ormai ha smesso di andare in moto e non c'è più, e anche la moglie ha alzato bandiera bianca perché in viaggio vuole riposarsi e non rompersi le palle in sella :'(
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Sicuro per cosa, Gianlu?
sicuro, per come la vedo io, perchè penso che malgrado gli sforzi degli altri, nel suo segmento, sia ancora il migliore.
mio fratello ha venduto il GS1200 ed ha preso un T-Max (vecchio modello 500 con ABS) e devo dirti che malgrado l'aspetto emotivo che ti far venir voglio di dargli un calcio in culo ogni volta che devi salirci, poi alla guida è una bomba.
Poi peraltro mi piace pure di più
Discorso estetico già chiarito.
Alla guida anche il BMW è una "bomba" (vabbé, diciamo una miccetta :D ), al tmax fa i bigodini sul dritto (Leo docet), protegge di più dall'aria, è più stabile alle alte velocità e ti spara in autostrada a velocità di crociera senza nemmeno scomporre il ciuffo alla moglie.
Però pare cHe vibri di più del tmax (ma venendo da un bicilindrico boxer a me pare un olio), e che rispetto a questo sul misto stretto sia più agile. Cose per me trascurabili perché tanto il misto stretto con la moglie dietro devo farlo coi piedi di fuori per non perdere l'equilibrio, vista la velocità che mi è consentita.
Insomma, l'unica incognita é solo l'affidabilità. E qui pare che i giappo, come sempre, non si battano. Bmw sulla vecchia serie ha avuto diversi problemi, comunque superabili visto che in post vendita bmw ti sostituisce tutto senza fiatare anche fuori dai 2 anni di garanzia ufficiale.
Anche tmax ha avuto qualche problemino a variatore, cinghia e albero. E pare che in post vendita siano molto meno morbidi dei tedeschi.
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Sicuro per cosa, Gianlu?
sicuro, per come la vedo io, perchè penso che malgrado gli sforzi degli altri, nel suo segmento, sia ancora il migliore.
mio fratello ha venduto il GS1200 ed ha preso un T-Max (vecchio modello 500 con ABS) e devo dirti che malgrado l'aspetto emotivo che ti far venir voglio di dargli un calcio in culo ogni volta che devi salirci, poi alla guida è una bomba.
Poi peraltro mi piace pure di più
Discorso estetico già chiarito.
Alla guida anche il BMW è una "bomba" (vabbé, diciamo una miccetta :D ), al tmax fa i bigodini sul dritto (Leo docet), protegge di più dall'aria, è più stabile alle alte velocità e ti spara in autostrada a velocità di crociera senza nemmeno scomporre il ciuffo alla moglie.
Però pare cHe vibri di più del tmax (ma venendo da un bicilindrico boxer a me pare un olio), e che rispetto a questo sul misto stretto sia più agile. Cose per me trascurabili perché tanto il misto stretto con la moglie dietro devo farlo coi piedi di fuori per non perdere l'equilibrio, vista la velocità che mi è consentita.
Insomma, l'unica incognita é solo l'affidabilità. E qui pare che i giappo, come sempre, non si battano. Bmw sulla vecchia serie ha avuto diversi problemi, comunque superabili visto che in post vendita bmw ti sostituisce tutto senza fiatare anche fuori dai 2 anni di garanzia ufficiale.
Anche tmax ha avuto qualche problemino a variatore, cinghia e albero. E pare che in post vendita siano molto meno morbidi dei tedeschi.
non parlare con me di vibrazione.
io sono Guzzista.....in confronto il boxer BMW era un motore elettrico ;D ;D
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Discorso estetico già chiarito.
Alla guida anche il BMW è una "bomba" (vabbé, diciamo una miccetta :D ), al tmax fa i bigodini sul dritto (Leo docet), protegge di più dall'aria, è più stabile alle alte velocità e ti spara in autostrada a velocità di crociera senza nemmeno scomporre il ciuffo alla moglie.
Però pare cHe vibri di più del tmax (ma venendo da un bicilindrico boxer a me pare un olio), e che rispetto a questo sul misto stretto sia più agile. Cose per me trascurabili perché tanto il misto stretto con la moglie dietro devo farlo coi piedi di fuori per non perdere l'equilibrio, vista la velocità che mi è consentita.
Insomma, l'unica incognita é solo l'affidabilità. E qui pare che i giappo, come sempre, non si battano. Bmw sulla vecchia serie ha avuto diversi problemi, comunque superabili visto che in post vendita bmw ti sostituisce tutto senza fiatare anche fuori dai 2 anni di garanzia ufficiale.
Anche tmax ha avuto qualche problemino a variatore, cinghia e albero. E pare che in post vendita siano molto meno morbidi dei tedeschi.
Allora non ti resta che lanciare una monetina!
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Credo che ad Angelo facciano piacere i pareri, anche non concordi e anche un po' vissuti. Del maxi scooter BMW è stato detto tanto, anche del migliorato cambio CVT che nel modello precedente aveva dato problemi. Ho però un dubbio atroce. Vieni dalla moto che da quanto dici, rimane sempre il tuo punto di riferimento. Hai provato BMW per diversi chilometri, però per favore prova anche yamaha. Io non sono per gli scooter, per me le due ruote sono altra cosa , ma ogni frutto ha la sua stagione, e per te è arrivata. Prova yamaha, i colleghi che usano scooter, in questa grande megalopoli che sono le tre città oramai unite di reggio/modena/bologna, scelgono il maxi scooter Yamaha per questo suo grande pregio di sapere conciliare la comodità di uno scooter in città alla strepitosa capacità di assecondare le pieghe nei percorsi più tortuosi. Il merito sta in un'ottima ciclistica, ma anche nella base motore/ trasmissione, con il motore molto più avanzato rispetto ad altri scooter e, soprattutto, ancorato al telaio e non flottante come in un normale scooter, dove il carter motore è parte del sistema di sospensione della ruota posteriore. In questo yamaha è stata prima e fino ad ora ineguagliata. Sicuramente bmw, non ho impressioni dirette e non ho mai guidato, ha fatto passi da gigante e sicuramente avrà un livello di confort elevatissimo, però pensaci, meglio provarle entrambe. In particolare se c'e' un pizzico di piacere di guida in più io propenderei dove questo è enfatizzato. La moto è dura da sconfiggere.
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Grazie Giorgio, in effetti le decantate doti di maneggevolezza sia in città che tra le curve del tmax mi incuriosiscono ma ha un paio di handicap piuttosto importanti per me: il vano sotto sella risicato e la scarsa protezione aerodinamica a velocità autostradale, che per l'uso che devo farne in rapporto alle esigenze del passeggero diventano abbastanza penalizzanti.
Vorrei comunque provarlo per curiosità, tuttavia la scelta é abbastanza orientata verso il BMW per il quale nutro solo una perplessità legata appunto ai vari problemi di affidabilitá della prima serie che dicono di aver risolto ma che alcuni sostengono non essere stati del tutto risolti.
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Se lo spazio è importante mi dicono tra l'altro che BMW ha questo sistema flex case per il vano sottosella. Mi pare che ci sia anche nel c650.
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Differenze invece fra C650 Sport e C650 GT?
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Il gt come dice la stessa parola é molto più comodo per l'extra urbano, ha una maggiore capacità di carico sotto sella (il Flex case non c'é perché due caschi integrali ci entrano già senza bisogno di aumentare il volume col Flex, cosa fattibile solo da fermo nello sport che ha la coda più rastremata e monta il flex), maggiore protezione aerodinamica, il paravento regolabile elettricamente e maggiori cassetti porta oggetti nello scudo.
Pesa di più, é molto più ingombrante e molto meno maneggevole dello sport, poco a suo agio nel traffico cittadino, un elefantino Che fa sembrare una r1200 una bicicletta.
Per il resto telaio, motore e meccanica sono le medesime. Avevo provato la versione precedente che aveva plastiche accoppiate malissimo, risuonavano, vibravano e facevano un gran casino. Nel nuovo pare abbiano risolto.
Per me che devo farne uso misto e prevalentemente urbano non é una buona scelta nonostante in pallostrada sia davvero un salottino su due ruote. Peccato
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Ciao Angelo, io di moto e scooter non ne capisco un fico secco, ma mio fratello a breve comprerà un Honda Integra 750 che da quello che dice è una moto che è anche uno scooterone, ma in realtà dovrebbe emozionare come una moto, con un cambio doppia frizione automatico(da quello che ho capito).
Potresti prenderla in considerazione anche tu per esempio, ma non so se però risponde ai requisiti da te richiesti dal mezzo.
Dovrebbe essere questa qua... :)
(http://i.imgur.com/Gqj1Z4u.jpg)
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Grazie Leo, ne avevamo già parlato in precedenza e per una serie di ragioni è esclusa.
Alla fine ho scelto il BMW C650 sport, prprio ieri mentre facevo il contratto è arrivato un signore che voleva permutare la sua integra (3 anni e 20.000 km) con un BMW c650 GT. Glie la valutavano 4500 euro....
Moto che al posto di tuo fratello proverei a cercare usata 🙄
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Grazie Leo, ne avevamo già parlato in precedenza e per una serie di ragioni è esclusa.
Alla fine ho scelto il BMW C650 sport, prprio ieri mentre facevo il contratto è arrivato un signore che voleva permutare la sua integra (3 anni e 20.000 km) con un BMW c650 GT. Glie la valutavano 4500 euro....
Moto che al posto di tuo fratello proverei a cercare usata 🙄
Si scusa non avevo visto. :)
Il problema quindi è anche legato ad un fattore rivendita e alla mancanza del vano sottosella, e queste cose te l'hanno fatta scartare.
Ma per me che sono un neofita, (anzi peggio, una capra totale visto che non salgo su due ruote dai tempi del Si e del Ciao) spiegami una cosa della tua affermazione; Se ho capito bene questo motoscooter è un mischione di due cose, quindi sarebbe ne carne ne pesce, non avrebbe il piacere di una moto ne tantomeno la praticità di uno scooter, e allora a che servirebbe, corretto?
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Esatto, di fatto è una moto travestita da scooter che rinuncia a buona parte del piacere di guida di una moto (da cui la discutibile scelta del cambio automatico ma in generale tutta l'impostazione tecnica) ma non guadagna né la praticitá né tantomeno l'abitabilitá e la comoditá di uno scooter, che resta di tutt'altro livello.
È la scelta un po' bislacca di Honda che ha voluto presidiare il segmento in forte espansione dei maxi scooter (che sul piano commerciale hanno eroso grandi fette di mercato alle moto "tradizionali") adattando una moto all'uopo piuttosto che sviluppando un progetto ex novo ad hoc pensato come maxi scooter, come ha fatto Yamaha col Tmax (che ha praticamente inventato il segmento e che attualmente lo domina) e come hanno fatto altri produttori tra cui ultima in ordine di tempo proprio BMW.
E tirando fuori un prodotto che alla fine non solo non è né carne né pesce, ma non ha nemmeno caratteristiche originali tali da poterlo collocare in un segmento a sé stante, sebbene altri produttori abbiano provato a definirne uno con moto più "facili" dotate di cambio automatico che però non hanno mai incontrato il favore del mercato.
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Quando io avevo 14 anni avevo il Derbi GP1, che era quello che l'Integra è oggi, ma con cilindrata di 50cc: telaio perimetrale in alluminio, forcelle a steli rovesciati, pinze ad attacco radiale, motore nel telaio e forcellone posteriore e trasmissione a catena.
Andava come un 125cc 4 tempi, piegava (quasi) come una moto, peró aveva più vano sottosella del Liberty, ci entrava anche un casco integrale.
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E comunque anche gli altri scooteroni non è che siano il massimo nella ciclistica, per me , rimangono tutti molto ma molto poco godibili. Rimane il fatto della praticità e facilità di utilizzo. In città , in particolare nelle grandi città, ma anche in tutti quei villaggi dormitorio di provincia, sono molto utilizzati. Però non me la sentirei di parlare di divertimento. In questo Honda ha pure toppato , perchè quel mezzo è veramente esasperante. Come possiamo bene vedere dalla foto pare che la ciclistica sia stata talmente modificata che non ci sia nemmeno l'ombra di una moto in essa.
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Va detto che Tmax e soprattutto bmw anche sul piano ciclistico sono ben equipaggiati. Direi meglio di certe moto in commercio fino a qualche anno fa come le vecchie Hornet, per dire, che sul veloce avevano una stabilità molto inferiore.
Lasciamo da parte il "piacere di guida" che su una moto é anche molto più difficile e soggettivo da definire rispetto ad un'auto, e parliamo solo di comodità e praticitá che sono le due principali caratteristiche che contraddistingue questa tipologia di mezzi.
Io ero molto scettico su questi mezzi finché non mi é capitato di provarne uno qualche anno fa; era un C650GT che mi diedero come moto di cortesia mentre facevo il tagliando alla mia moto, e devo dire che rimasi piacevolmente impressionato dalle doti dinamiche nonostante tutto in quel mezzo violasse i principi della guida motociclistica a partire già dalla posizione in sella.
Sono due mondi lontani, ma se il mezzo non deve avere solo una funzione ludica ma deve anche offrire praticità il maxiscooter é imbattibile.
Per questo Honda con la integra ha Cannato completamente.
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E io ti dirò di più. Rispetto all'Honda, anche usato, prenderei piuttosto uno scooterone BMW o uno Yamaha. vecchio modello CS , cambio cvt sopportabile, si trovano prezzi piuttosto bassi.
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Appena fatti i primi km con la Bagnarola, in autostrada è un salotto ma alla prima curva allegra mi sono fatto un lungo niente male, al posto della ruota anteriore sembra di avere una saponetta. Dovrò studiare...se non voglio andare a funghi
In città tutto ok, manubrio largo e leggero=grande manovrabilità, ci si infila tra le auto quasi come con un normale scooter.
Vano sotto sella molto capiente con tanto di luce di cortesia, portaoggetti anteriore con tanto di presa a 12 V per caricare il telefono e riporre le immancabili carabattole che ciascuno si porta dietro, da questo punto di vista un bel passo avanti. Protezione aerodinamica solo discreta, il GT da questo punto di vista é un altro pianeta.
ABS posteriore piuttosto invadente e fastidioso, ottimo quello anteriore nettamente migliore di quello (inutile) che avevo sulla vecchia R1200R.
Rumorosità piuttosto deprimente, il sound sembra quello di una moto zappa e ti ricorda che non sei su una moto ma su una vasca a due ruote. Sempre.
la moto, quella vera, già mi manca :(
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Appena fatti i primi km con la Bagnarola, in autostrada è un salotto ma alla prima curva allegra mi sono fatto un lungo niente male, al posto della ruota anteriore sembra di avere una saponetta. Dovrò studiare...se non voglio andare a funghi
In città tutto ok, manubrio largo e leggero=grande manovrabilità, ci si infila tra le auto quasi come con un normale scooter.
Vano sotto sella molto capiente con tanto di luce di cortesia, portaoggetti anteriore con tanto di presa a 12 V per caricare il telefono e riporre le immancabili carabattole che ciascuno si porta dietro, da questo punto di vista un bel passo avanti. Protezione aerodinamica solo discreta, il GT da questo punto di vista é un altro pianeta.
ABS posteriore piuttosto invadente e fastidioso, ottimo quello anteriore nettamente migliore di quello (inutile) che avevo sulla vecchia R1200R.
Rumorosità piuttosto deprimente, il sound sembra quello di una moto zappa e ti ricorda che non sei su una moto ma su una vasca a due ruote. Sempre
la moto, quella vera, già mi manca :(
Due giorni a settimana dopo il lavoro passo al supermercato ed in quel caso esco al mattino con lo scooter di mia moglie, un modestissimo Suzuki Sixteen, al ritorno con 2casse di acqua sulla pedana e la spesa sparsa tra bauletto e buste appese ovunque ammetto a me stesso che in certe situazioni lo scooter e' utile.
Fatta questa semplice premessa mi appresto al semplice quesito.
Visto che sia TMax che BMW neanche ti danno la possibilita' di sfruttare lo spazio pedana, montare una bella sella comoda sulla tua mukka, un top case da millemila litri e borse laterali non sarebbe stata una soluzione?!?
Cambiare una delle moto piu' comode per uno scooter ''sportivo''...
Se tu avessi posseduto una R1 o una Panigale avrei anche capito ma in questo caso stento a comprendere.
Per non parlare dell'estetica, proprio oggi ho visto un GT...preferisco non commentare.
Spero tu possa trovare il giusto feeling, pero' per cio' che puo' valere , io mi tenevo la moto.
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Il problema della capacità di carico é relativo, nel senso che con una delle due borse montate un paio di pacchi della spesa a mia moglie riuscivo a portarglieli anche con la R. Per questo volevo un mezzo che mi garantisse per lo meno la medesima capacità di carico senza ammennicoli, e per questo ho escluso il Tmax.
Il problema vero è la manegevolezza nel traffico cittadino e più in generale l'agilità a districarsi nel caos che é Palermo, che con la R a me non veniva bene ed era una lotta anche assai rischiosa specie con le due borse latarali montate.
Usare una moto, specie una moto naked con oltre 100 cv e oltre 200 kg di peso, solo per girare nel traffico purtroppo non aveva più senso. Per non parlare poi dell'assenza di protezione all'acqua che me ne interdiva l'uso nelle giornate invernali, oltre che la relativa scomodità per la moglie.
Da questo punto di vista mi é già bastata la giornata odierna per capire che con il maxiscooter é un'altra cosa. 30 km si autostrada con caschetto e scarpina, senza alcuna attrezzatura specifica e con la sigarettina in mano; e altri 20 di gimcane tra le auto in mezzo al traffico come con una qualunque moto non riesci a fare. Il peso é lo stesso, la dinamica da fermo o a bassa velocità completamente diversa. Il "bello" di queste vasche da bagno é proprio la versatilità, hai il paperino da città ma allo stesso tempo un mezzo che ti permette anche spostamenti comodi anche su distanze che con una naked possono diventare impegnative. E sono sicuro che anche tra le curve, prendendoci la mano, se non ti diverti comunque non ti deprimi :P
Poi la comodità di due cassetti portaoggetti dove riporre le carabattole, chiavi di casa, telefono e portafogli, per un comodista Come me che ha dovuto cambiare serratura di casa per aver perso il portachiavi scivolato dalla tasca posteriore dei Jeans mentre ero in moto, non ha prezzo ::)
La scelta è stata ampiamente ponderata, sono almeno due anni che ci giro intorno.
A malincuore devo ammettere che é anche stata azzeccata (speravo di sbagliarmi così da poter tornare velocemente ad una vera moto :D ), la moto é chiaramente un'alta cosa ma usata nel modo giusto e senza rischiare di ammazzarsi in mezzo alla follia del traffico palermitano.
Per me, purtroppo, il tempo delle scorribande per passi di montagna e per i viaggi su due ruote (con gli amici prima e con la moglie poi) era ormai finito. E con esso anche il senso di tenere la moto rischiando di farmi male nei modi più stupidi e irragionevoli senza potermela più godere come avrei voluto.
Il GT é brutto come la peste ma in extraurbano é davvero un "gran turismo". Purtroppo ha ingombri importanti tali da penalizzarne la mobilità urbana, a quel punto davvero tanto vale tenersi la moto. Avesse avuto ingombri e pesi dello sport l'avrei scelto nonostante l'estetica agghiacciante.
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Palermo sara' un banco di prova piu' che esaustivo assieme alla tua esperienza motociclistica.
Auguro buona fortuna allo ''Sport'' ;D
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Appena capisco come entrare in curva decentemente senza stendermi vado sulle madonie e le mitiche strade della targa Florio per metterlo alla prova; sono sicuro che qualcuno col motorazzo lo incontro, sono curioso di vedere se riesco a stargli dietro :D
Per adesso é come non avere l'anteriore....inquietante :-X
Anche la ripartizione dei pesi é completamente diversa, e con essa anche la frenata (da cui il senso di avere l'ABS anche sul posteriore che contribuisce assai mentre su una moto serve appena per regolare la velocità in curva e di fatto non si usa quasi mai), con l'anteriore molto meno partecipe rispetto a quanto non si sia abituati su una moto.
Troppo "strano"
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Essendo a Roma questa settimana, ho visto decine di TMax ed un solo C650 Sport, oggi - ribadisco quanto detto in apertura: anch'io avrei preso il BMW.
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Dopo i primi 100 km sono definitivamente certo di aver fatto la scelta giusta. Sia in relazione al cambio che all'alternativa col Tmax (che ho provato, finalmente, oggi. Ma il venditore non sapeva che avevo già dato :D )
Tutto é bene quel che finisce bene, sono piacevolment soddisfatto, anche perché ho capito come strisciare la pedana a terra senza stendermi :D
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Bene Angelo, tutto bene ciò che finisce bene.
Si vede che hai ponderato bene la tua scelta e la preparazione pre-acquisto ha dato i giusti frutti. :)
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Leggo solo ora, dopo che hai già scelto. Anche io vengo dalla moto (che ho tenuto) ed ero indeciso con il TMax. Alla fine ho scelto il 650 GT che ho da tre anni e ne sono molto soddisfatto. Affidabile, veloce, e molto comodo. Mi ricorda una piccola RT. Credo che tu abbia fatto la scelta giusta. È meno "modaiolo" del TMax, ma non credo sia un difetto.
Ciao
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Il GT l'avrei scelto anch'io se fosse stato un po' meno ingombrante nel traffico (quello di Palermo richiede doti di agilità non comuni).
La scelta é stata ponderata bene, ne sono soddisfatto. Al Tmax invidio solo il sound meno deprimente (il bmw sembra una moto zappa :D ) e lo spunto da fermo davvero invidiabile (molto più ruvido quello del bmw). Anche le plastiche e le finiture generali del Tmax mi sembrano migliori.
Cose comunque trascurabili rispetto alla maggiore potenza, al maggior comfort extraurbano, alla migliore stabilità e capacità di carico sotto sella che offre il BMW :)
Anche la dotazione tecnica é superiore, antislittamento e ABS sulla ruota posteriore, su asfalti lucidi come i nostri specie quando piove, sono cose che si fanno apprezzare.
L'effetto modaiolo era esattamente ciò che volevo evitare ma se avessi trovato preferibile il prodotto Yamaha l'avrei scelto a prescindere. Per me, con oltre 1000 euro di sconto rispetto al Tmax, il BMW era preferibile per i suddetti motivi.
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Le due ruote davanti?
Non scherziamo :D
Lavatrice a due ruote si, cesso a tre ruote solo in geriatria! Per piacere.... :P
Condivido pienamente.
Constato pero' che gia' l'idea di passare al maxiscooter un passo in quella direzione bello marcato e deciso te lo fa fare... :o
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Ne sono pienamente consapevole :D
D'altronde il calendario non si può mica ingannare :(
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Ne sono pienamente consapevole :D
D'altronde il calendario non si può mica ingannare :(
Nemmeno assecondarlo con codesta rassegnata acquiescenza.. :(
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Quando la schiena ti urla contro chiedendoti perché mai deve soffrire per fare un normale tragitto casa lavoro casa con una naked col peso tutto avanti quando invece potrebbe farlo comodamente e senza patire su una poltroncina a due ruote, non puoi che darle ragione.
Quando la moto ti chiede "che mi tieni a fare a prendere polvere per nove mesi l'anno", pagando oltre 1000 euro a vuoto tra assicurazione, bollo e tagliando, Che le rispondi?! :)
C'è un tempo per ogni cosa e quello della moto, per me, é finito :(
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C'è un tempo per ogni cosa (...)
Saggezza elementare... ;)
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Le due ruote davanti?
Non scherziamo :D
Lavatrice a due ruote si, cesso a tre ruote solo in geriatria! Per piacere.... :P
Condivido pienamente.
Constato pero' che gia' l'idea di passare al maxiscooter un passo in quella direzione bello marcato e deciso te lo fa fare... :o
io invece non sono proprio proprio d'accordo.
partendo dal presupposto che sono motociclista (anzi Guzzista) ed in quanto tale non mi è mai venuta in testa l'idea di comprare uno scooter, maxi o normale che sia).
capisco Angelo che giù in Sicilia vede la pioggia ogni tre mesi, ma già a Roma (e ancor di più al nord) la sicurezza su strada del tre ruote è imparagonabile, oltre al fatto che con una coperta sulle gambe e la possibilità di mantenere dritto lo scooter ai semafori senza dover poggiare i piedi (che quindi restano all'asciutto) lo rendono imbattibile per l'utilizzo 365 giorni l'anno con qualsiasi tempo.
i contro sono una minore agilità nel traffico ma i vantaggi restano.
certo resta un mezzo esclusivamente utile ma per l'utilizzo che generalmente si fa del mezzo a due ruote non è poco.
detto tutto ciò non comprerei scooter ne a 2 ne a 3 ruote, solo moto vere
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Il tre ruote ha il suo perché solo in ambito urbano come descritto da Gianluca, benché la sua agilità nel traffico sia molto penalizzata e inferiore anche a quella di uno scooter ingombrante come il BMW GT. Al netto dei piedi sepre all'asciutto anche da fermo, copertine sulle ginocchia e protezione all'acqua sono le medesime di un 2 ruote. Ma se del mezzo si vuole fare anche un uso extraurbano, quale che esso sia, é da escludere.
Ieri mi sono fatto una mezzagiornata in collina nonostante il tempo non fosse clemente, mi è bastato arretrare i piedi sulla pedana e spostare un po' il busto in avanti per ritrovare parte del feeling di una moto e iniziare a dondolare tra una curva e un'altra a buona andatura. Ad un certo punto mi sono trovato a riflettere sul fatto che mi stavo divertendo quasi quanto con una moto, ma senza neanche rendermene conto, perché non c'era tutto quello che fa di una moto una cosa divertente. La frizione, il cambio, la scalata, l'uscita di curva in derapata, insomma il piccolo scomodo circo che rende la moto un oggetto divertente.
Però lo svago ci può essere pure col maxi scooter, dove la comodità e la spensierata andatura prendono il posto dell'insieme dei divertenti rituali motociclistici. Sono mezzi che hanno un loro perché, pensati con una logica, logica che poi ha trovato ottimo riscontro su mercati dove diventa importante coniugare mobilitá urbana, extraurbana e svago, come appunto l'Italia che credo sia il più grosso mercato per questa tipologia di prodotti.
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Quando lo scooter era uno scooter ed era l'unico mezzo di trasporto in famiglia!
(http://i68.tinypic.com/2qk1d2o.jpg)
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L'evoluzione della specie :)
(http://images.mcn.bauercdn.com/PageFiles/547941/540x360/P90196905_highRes.jpg)
Con i giusti accessori ci vai in capo al mondo
(http://www.megamodo.com/wp-content/uploads/2013/02/1000BMW-C600Sport-12.jpg)
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Mi stai facendo rivenire la voglia!
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Ale se lo usi ha un senso. Io per questioni di mera soravvivenza le due ruote devo usarle 12 mesi l'anno per almeno 5 giorni la settimana, ho fatto tanti anni con lo scooterino per la città e la moto per il tempo libero. Poi per i motivi espressi ho riunito le due cose in un unico mezzo.
Per tenerlo a prendere polvere o per usarlo solo Come mezzo per il tempo libero invece non ha senso, molto meglio allora una moto vera :)
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A Parigi ho visto un'infinità di scooter a due ruote davanti, moltissimi piaggio, tanto per sfatare il mito dei francesi campanilisti.
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É normale, l'Mp3 é stato il primo e per alcuni anni anche l'unico. La concrrenza é arrivata dopo e ha numeri ancora molto bassi e il Metropolis tra i 3 ruote é il più cesso di tutti.
Campanilisti SI, scemi no :)
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Ritornando sul C650 sport, come sta il passeggero dietro?
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Per ora non si lamenta, ed é già qualcosa :D
Però fuori porta ancora non l'ho portata, sulle montagne sono salito solo. :)
Dalla forma e dimensione della sella, vista anche la posizione bassa dei poggia piedi, e tenendo conto della parziale protezione offerta da paravento e scudo frontale, direi che in autostrada dovrebbe soffrire meno che su una moto per quel che riguarda il vento.
La sagoma della sella e la diversa ripartizione dei pesi che non produce grossi trasferimenti di carico in frenata fa si che il passeggero non scivoli costantemente in avanti. Cosa frustrante anche per chi guida.
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Riporto su il Topic solo per evidenziare, a parte la mia completa soddisfazione per l'acquisto, un comportamento singolare dell'Anti pattinamento della ruota posteriore.
Tanto invasivo sul dritto (taglia la potenza al minimo scivolamento anche sui sampietrini asciutti) quanto assente sul laterale: oggi ho dato gas con decisione in uscita di curva a moto ancora inclinata ed è partita una svirgolata niente male, complici i nostri asfalti a dir poco lisci e la gomma fredda.
Nulla di preoccupante, solo inatteso.
Per dire come l'elettronica applicata alle due ruote abbia ancora grandi margini di progresso :)
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Si ma non ti addobbare per provare l'elettronica dello scooter...🤕😆
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Ma figurati, é capitato per puro caso e mi è sembrato singolare. :)
Sulle auto siamo ormai abituati all'elettronica, e funziona talmente bene che ormai il nostro stesso modo di guidare incosciamente da per scontato che ci sia e faccia il suo lavoro.
Tendendo a portare questa logica sulle due ruote, che hanno una dinamica molto più complessa e un'elettronica meno evoluta, si rischia qualche sorpresa indesiderata. :)
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se cesso deve essere, andrei sul cesso sicuro, T-Max
+1
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-1 :)
Ho preso il BMW e dopo 9 mesi ne sono più che soddisfatto. Per me nettamente superiore al giapponese da quasi ogni punto di vista.
Più comodo, più performante, più moto, piú versatilitá, più capacità di carico, più economico.
L'unica cosa in cui lo yamaha si fa preferire è la qualità dell'assemblaggio (i giapponesi da questo punto di vista sono imbattibili) e (forse) la tenuta del valore residuo.