Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: wrangler - Maggio 26, 2010, 18:33:09 pm
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Che risulti a voi, quali sono le maison che si avvalgono di qualche paese orientale per la produzione dei propri orologi?
Mi piacerebbe anche sapere se avete notizie di obblighi, sempre da parte delle Case, di specificare sul foglio di garanzia o certificato di origine, se una o più componenti del segnatempo non sono state costruite in Svizzera o altro paese europeo.
Alcune di queste "maison" (si fa per dire), secondo me giocano proprio sporco, tutto all'insegna del risparmio ad ogni costo.
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Il caso più eclatante salito agli onori della cronaca è quello della Tag Heuer, che ultimamente su alcuni modelli sta iniziando a montare calibri di derivazione giapponese...mantenendo però il "Made in Swiss".
Se ne è parlato molto anche su questo forum...
Il "famigerato" calibro è questo:
(http://www.buzzaboutwatches.com/wp-content/uploads/2009/12/tag-heuer-caliber-1887.jpg)
Dovrebbe essere di derivazione Seiko
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Il calibro è Seiko.......e non è nemmeno dei migliori oltre tutto.....lo Swiss Made ha regolamenti molto blandi e lassi.....a quanto pare basta pagare dei semplici diritti e ci si può mettre lo Swiss Made, anche se il movimento viene da fuori....Si narra che Hamilton si faccia fare le casse in cina e come detto in un altro topic la casa di Glashutte Bruno Sohlne se non erro dovrebbe montare macchine "a mandorla!"
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Secondo me è una vergogna che marchi svizzeri o comunque occidentali con una storia da difendere e tramandare ricorrano a queste alchimie con l'unico scopo di ridurre i costi.
E' sicuramente vero che i costi di produzione si riducono facendo fabbricare le casse o i movimenti in oriente, ma nel momento che si viene a sapere, e si viene sempre a sapere, la maison ne esce alquanto sputtanata.
Tra qualche decennio in Svizzera si limiteranno ad assemblare pezzi provenienti dall'est asiatico, avremo gli orologi Frankestein, sai che goduria, vuol dire che comprerò solo orologi vintage anni 70.
Non che i Citizen piuttosto che i Seiko non mi piacciano per il solo motivo che sono giapponesi, (intanto jap è una cosa, cinese o koreana un'altra) ma se mi devo ritrovare al polso un orologio con gli occhi a mandorla vorrei essere io a deciderlo.
Sicuramente mi infastidisce, se non addirittura mi fa incavolare l'idea che questi signori si studiano tutti gli escamotage per brigare coi cinesi e ci vendono gli orologi "assemblati", però costosi come quando venivano costruiti in Svizzera, ovviamente.
Il risparmio è solo per loro, poi non si è mai visto un brand diminuire significativamente il listino in ragione del fatto che hanno decentrato parte della produzione dove la mano d'opera costa un pugno di riso al giorno.
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Secondo me è una vergogna che marchi svizzeri o comunque occidentali con una storia da difendere e tramandare ricorrano a queste alchimie con l'unico scopo di ridurre i costi.
E' sicuramente vero che i costi di produzione si riducono facendo fabbricare le casse o i movimenti in oriente, ma nel momento che si viene a sapere, e si viene sempre a sapere, la maison ne esce alquanto sputtanata.
Tra qualche decennio in Svizzera si limiteranno ad assemblare pezzi provenienti dall'est asiatico, avremo gli orologi Frankestein, sai che goduria, vuol dire che comprerò solo orologi vintage anni 70.
Non che i Citizen piuttosto che i Seiko non mi piacciano per il solo motivo che sono giapponesi, (intanto jap è una cosa, cinese o koreana un'altra) ma se mi devo ritrovare al polso un orologio con gli occhi a mandorla vorrei essere io a deciderlo.
Sicuramente mi infastidisce, se non addirittura mi fa incavolare l'idea che questi signori si studiano tutti gli escamotage per brigare coi cinesi e ci vendono gli orologi "assemblati", però costosi come quando venivano costruiti in Svizzera, ovviamente.
Il risparmio è solo per loro, poi non si è mai visto un brand diminuire significativamente il listino in ragione del fatto che hanno decentrato parte della produzione dove la mano d'opera costa un pugno di riso al giorno.
Mio caro Giorgio...pensando al cosa Tag Heuer una volta mi hai dato contro........ed ora vieni al mio discorso...io proprio questo intendo! ;) ;D
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Ricordo, ricordo.. :-[
Quello che mi chiedevo però, oltre alle varie disquisizioni che si possono fare sulla correttezza o meno di queste operazioni, che continuo a pensare di una scorrettezza intollerabile, io mi chiedevo, e sarebbe questo l'argomento del topic, se le case hanno una sorta di obbligo di legge o per convenzione a specificare il luogo di produzione delle varie componenti.
Esempio: se nel quadrante o sulla cassa trovo scritto "Swiss movement" posso essere sicuro che quell'orologio è stato fabbricato, assemblato, regolato e testato in Isvizzera?
No! Perchè invece si scopre che non è sempre così scontato, nonostante sui certificati di autenticità e garanzia siano scritte un sacco di belle parole che bla bla bla... ma nessun riferimento alla cassa, per esempio, che viene prodotta ben al di fuori della patria degli orologi.
Ora, a me piacerebbe sapere con quale tipo di acciaio quella cassa viene prodotta, ecco spiegato l'aumento impressionante delle allergie da nickel, forse dipende anche da questo.
E' questo comportamento molto poco trasparente a consigliarmi di drizzare le antenne ogni qualvolta deciderò di acquistare un segnatempo, perchè non puoi più fidarti di nessuna casa oggi come oggi, a parte qualche blasonata maison.
Ricordate lo sputtanamento di Heuer quando qualche giorno dopo aver presentato il loro calibro "rivoluzionario" hanno dovuto ammettere che si trattava in effetti di un calibro Seiko?.
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Come detto...riguardo lo Swiss Made a quanto ho capito bisogna solo pagare dei diritti dopodichè lo si può mettere....quindi la risposta riguardo il movimento te l'ho data...sulle casse non so......a volte su alcune c'è scritto su altre no....parlando però con Severo alias Cicci, all'OD mi ha detto che molte case si fanno fare le casse in cina..... :'( :'( :'(
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In sostanza, un orologio è considerato svizzero se il suo movimento è svizzero e se viene assemblato e controllato in Svizzera.
Da parte sua, il movimento, viene caratterizzato dal marchio svizzero se almeno il 50% del costodelle sue componenti sono di fabbricazione elvetica.
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In sostanza, un orologio è considerato svizzero se il suo movimento è svizzero e se viene assemblato e controllato in Svizzera.
Da parte sua, il movimento, viene carsa da 3 euriatterizzato dal marchio svizzero se almeno il 50% del costodelle sue componenti sono di fabbricazione elvetica.
Quindi io monto in svizzera, su un movimento " Cinese" da 7 euri, una vite da 8 euri ed il movimento mi prende il nome di swiss made ? ???
Poi in una cassa da 3 euri monto delle anse da 4 euri ed anche questa si fregia del pregiato swiss made ?? ??? ???
Chiudo con un cinturino da 1 euro e mezzo completato con una fibia da 2 euri ed ecco l'orologio swiss made da 3.000K ???? ??? ??? ??? :o :o
A questo punto, datemi una maison che me la aggiungo nello stato di famiglia >:( >:(
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I parametri che determinano se un orologio è considerato "swiss made" elencati da fabri mi lasciano del tutto sconcertato e allibito.
Bella l'ironica ma realistica e verosimile risposta di Enzu: ma stiamo scherzando?
Ma dove è finita la proverbiale e leggendaria "precisione svizzera"?
Adesso anche loro praticamente taroccano alla grande, perchè lasciatemi passare il termine, ma di veri e propri tarocchi si tratta: non accetto e non accetterò mai che una cassa made in China arrivi in Svizzera dove montano un movimento X e me lo vendono per orologio "svizzero", senza precisare il non trascurabile "dettaglio".. e ovviamente a prezzi da swiss made 100%.
Taglierò completamente fuori dai miei interessi la lista delle ditte (perchè chiamarle maison è un tributo che non meritano) che praticano questi loschi e vergognosi giochini di prestigio.
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ragazzi e vi scandalizzate?
pecunia non olet...
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Magari solo la cassa!
Ci scrivono swiss made, anche con un sea gull dentro!
Un paio di anni fa, ci avevo anche aperto una discussione relativa a Cecil Pournell.
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avevano tentato tempo fa di stringere le maglie dello swiss made, ma con scarsi risultati....la lobby filo-cinese è più forte......sapete com è, gli utili che già hanno per finanziare gli gnomi artigiani che nelle valli svizzere accanto alle mucche, producono a mano i segnatempo non bastano, vogliono ancora di più.....
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Il calibro è Seiko.......e non è nemmeno dei migliori oltre tutto.....lo Swiss Made ha regolamenti molto blandi e lassi.....a quanto pare basta pagare dei semplici diritti e ci si può mettre lo Swiss Made, anche se il movimento viene da fuori....Si narra che Hamilton si faccia fare le casse in cina e come detto in un altro topic la casa di Glashutte Bruno Sohlne se non erro dovrebbe montare macchine "a mandorla!"
il discorso che basta pagare...o assemblare nel tal posto, per poter scrivere swiss made..è certamente una furbata
quanto al giudizio tecnico sul suddetto calibro
non credo proprio sia inferiore a un 7750
oltretutto, ha pure la ruota a colonne
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I parametri che determinano se un orologio è considerato "swiss made" elencati da fabri mi lasciano del tutto sconcertato e allibito.
Bella l'ironica ma realistica e verosimile risposta di Enzu: ma stiamo scherzando?
Ma dove è finita la proverbiale e leggendaria "precisione svizzera"?
Adesso anche loro praticamente taroccano alla grande, perchè lasciatemi passare il termine, ma di veri e propri tarocchi si tratta: non accetto e non accetterò mai che una cassa made in China arrivi in Svizzera dove montano un movimento X e me lo vendono per orologio "svizzero", senza precisare il non trascurabile "dettaglio".. e ovviamente a prezzi da swiss made 100%.
Taglierò completamente fuori dai miei interessi la lista delle ditte (perchè chiamarle maison è un tributo che non meritano) che praticano questi loschi e vergognosi giochini di prestigio.
A questo punto sarebbe veramente interessante avere una lista delle maison che si comportano a tal modo... Saperlo prima per starne lontano, o meno... l'importante sarebbe saperlo.
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I parametri che determinano se un orologio è considerato "swiss made" elencati da fabri mi lasciano del tutto sconcertato e allibito.
Bella l'ironica ma realistica e verosimile risposta di Enzu: ma stiamo scherzando?
Ma dove è finita la proverbiale e leggendaria "precisione svizzera"?
Adesso anche loro praticamente taroccano alla grande, perchè lasciatemi passare il termine, ma di veri e propri tarocchi si tratta: non accetto e non accetterò mai che una cassa made in China arrivi in Svizzera dove montano un movimento X e me lo vendono per orologio "svizzero", senza precisare il non trascurabile "dettaglio".. e ovviamente a prezzi da swiss made 100%.
Taglierò completamente fuori dai miei interessi la lista delle ditte (perchè chiamarle maison è un tributo che non meritano) che praticano questi loschi e vergognosi giochini di prestigio.
A questo punto sarebbe veramente interessante avere una lista delle maison che si comportano a tal modo... Saperlo prima per starne lontano, o meno... l'importante sarebbe saperlo.
Concordo. A questo punto stiliamo una BLACKLIST cosi ognuno decide come comportarsi con acquisti futuri!
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Fabriiii... questo è compito tuo... ;D ;)
O di chiunque abbia la voglia e il tempo da dedicare a questa nobile causa.
Un paio le ho già in mente e sono "certificate", nel senso che taroccano alla grande..
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è ormai evidente, che la precisione svizzera, fa i conti + volentieri con il made in jap..che con il made in swiss
tutto lì
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guardate che non è così facile stilare una black list, secondo voi le case che fanno fare in cina parti dell'orologio ve lo fanno sapere allegramente??
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guardate che non è così facile stilare una black list, secondo voi le case che fanno fare in cina parti dell'orologio ve lo fanno sapere allegramente??
Credo siano più onesti ( almeno dal punto di vista dei prezzi e della trasparenza ) i cinesi che " replicano " degli "svizzesi" che " mane.....fregano "
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quando ho preso il regolatore sono rimasto piacevolmente sorpreso dal fatto che nel cofanetto, era presente un libro dove, alla fine, era pubblicato in dettaglio la lista dei fornitori Chronoswiss....tutti reperibili quindi......non credo ci siano altre maison che fanno altrettanto in termini di trasparenza....
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quando ho preso il regolatore sono rimasto piacevolmente sorpreso dal fatto che nel cofanetto, era presente un libro dove, alla fine, era pubblicato in dettaglio la lista dei fornitori Chronoswiss....tutti reperibili quindi......non credo ci siano altre maison che fanno altrettanto in termini di trasparenza....
Senza nulla togliere alla trasparenza di Chronoswiss ( anzi, un plauso alla serietà è d'obbligo ) ma a tale lista tu hai potuto avere accesso a posteriori, ovvero Dopo aver comprato.
Io simili informazioni vorrei averle prima di comprare onde poter decidere IO cosa comprare....
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sì anche quello è vero, forse se l'avessi chiesto a chronoswiss me l'avrebbero mandata prima....ma io non immaginavo nemmeno che ci poteva essere alla fine di quel libretto....mi ha lasciato basito, perchè di solito il mondo che circonda le case orologiere è un mondo fatto di omertà....di segreti di stato..... >:( :(
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Guardate ragazzi, le "ditte", le informazioni poco divulgabili se le tengono per loro, nel senso che se non gli chiedi di pagare il dazio loro si dimenticano di farlo, (lo farebbe chiunque, anche e soprattutto in Italia...)
Il bello è che se tu gli mandi una richiesta specifica con posta certificata, e chiedi espressamente di essere informato sull'utilizzo di parti o componenti costruite al di fuori della Svizzera da parte della casa in questione, loro ti rispondono e, stranamente, dicono la verità.
Provare per credere, io ho già cominciato e le sorprese, ve lo assicuro, non vi mancheranno di certo.
L'unica variabile alla chiusura del cerchio avviene quando l'azienda non risponde, allora ripetete la richiesta di informazioni rilevando la scarsa assistenza e disponibilità nei confronti della clientela.
Di solito rispondono nel giro di due/tre giorni, se non lo fanno mandateli a quel paese che non meritano nemmeno rispetto, altro che comprargli orologi da migliaia di euri..
Ecco come iniziare una prima scrematura delle Maison virtuose da quelle che andrebbero scartate a prescindere..
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dal mio punto di vista
è fondamentale esista uno standard
non tanto dove o chi
se io ho bisogno di un pezzo (non parlo di orologi) fatto in una maniera
della tale forma e del tale materiale
con la tale saldatura e finitura
che me lo facciano qui...in germania o in cina, poco mi cambia
l'importante è che quel pezzo nasca da un "costruttivo" della casa, precedentemente progettato, ecc..
o no?
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Scusami, no!
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Scusami, no!
quindi se danno una commessa a te, per fare un pezzo di acciaio, lungo 50 cm
diametro 10 cm, satinato...con due buchi di predisposizione per attaccare non so cosa..
con un bel disegno costruttivo che ti guidi nell'esecuzione
e lo danno a un cinese..che lo deve fare uguale
per te cambia?
se sì, perchè?
visto che il risultato, per la casa madre che venderà quel pezzo, deve essere lo stesso?
il mio è un discorso di massima
è un concetto, anzi.
poi, sul fatto che tutto sia fatto ovunque
che tanti prodotti che nascono storicamente come "fatti" in un posto...(anche il made in italy delle scarpe e dei vestiti, se è per questo, sta andando a puttane)
ora vengono fatti e confezionati altrove..
possiamo aprire un discorso infinito
che ci porterà dove si arriva con ormai, qualsiasi bene prodotto
dai vestiti, agli orologi..all'hi tec
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Vedi Manuele, il tuo discorso non fa una grinza purchè tutto avvenga nella più assoluta trasparenza e che non sia leso il mio diritto di sapere quello che compro e dove e da chi viene prodotto.
Se devo comprare cinese, compro cinese con la consapevolezza di comprare cinese e di pagare per un cinese, possibilmente direttamente dalla Cina. Il tutto per mia libera scelta e non per altrui presa per il C.....
Anche perchè i soldini che gli do non posso mica commissionarli in Cina dove produrli costerebbe meno...
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Vedi Manuele, il tuo discorso non fa una grinza purchè tutto avvenga nella più assoluta trasparenza e che non sia leso il mio diritto di sapere quello che compro e dove e da chi viene prodotto.
Se devo comprare cinese, compro cinese con la consapevolezza di comprare cinese e di pagare per un cinese, possibilmente direttamente dalla Cina. Il tutto per mia libera scelta e non per altrui presa per il C.....
Anche perchè i soldini che gli do non posso mica commissionarli in Cina dove produrli costerebbe meno...
sì certo
capisco
è evidente che il mio è un discorso che vale se tutto è conforme a degli standard veri
e non solo teorici
capisco che percho ha certer passioni onerose come questa, si aspetti sempre il meglio
per di +, da case che si fanno dare gran soldoni, per i loro prodotti
e quindi, è lecito immaginare che i risultati non siano uguali, per via, probabilmente, della meno professionalità
di standard di lavoro pari a un tanto al kg
minori controlli, ecc..
quello che penso, è che però allora, dovremmo anche accorgerci che al polso abbiamo orologi meno rifiniti
o + difettosi...ecc..
mi domando se, questo accade ed è riscontrabile
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Io con 2 Hamilton l'ho riscontrato dopodiche' li ho dati via
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Il fatto che un prodotto sia cinese non significa che non sia un prodotto di qualità. Le ditte serie che producno in Cina hanno rigidi parametri di qualità che le fabbriche devono garantire. Ogni giorno tutti noi utilizziamo PC e televisori che pur essendo di marche giapponesi americane o europee vengono prodotti in Cina e sono ottimi. Tutto ciò ovviamente serve ad abbattere alcuni costi e dovrebbe avvantaggiare i consumatori. Cosa che chiaramente non avviene. Però ciò che irrita è la mancanza di trasparenza che non esiste anche perchè sono i consumatori che il più delle volte non la chiedono perchè ci lasciamo abbindolare dalla pubblicità e dai marchi. Ma perchè un paio di pantaloni prodotti con il tessuto cinese, fabbricati in Romania e con solo l'etichettà appiccicata in Italia deve chiamarsi made in Italy? solo perchè lo stilista è italiano??
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Il calibro è Seiko.......e non è nemmeno dei migliori oltre tutto.....lo Swiss Made ha regolamenti molto blandi e lassi.....a quanto pare basta pagare dei semplici diritti e ci si può mettre lo Swiss Made, anche se il movimento viene da fuori....Si narra che Hamilton si faccia fare le casse in cina e come detto in un altro topic la casa di Glashutte Bruno Sohlne se non erro dovrebbe montare macchine "a mandorla!"
il discorso che basta pagare...o assemblare nel tal posto, per poter scrivere swiss made..è certamente una furbata
quanto al giudizio tecnico sul suddetto calibro
non credo proprio sia inferiore a un 7750
oltretutto, ha pure la ruota a colonne
Intendo dire: non è il calibro di punta di Seiko mentre per loro si! E inoltre tra i ruota a colonne come movimento non è tra i più pregiati! ;)
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Il fatto che un prodotto sia cinese non significa che non sia un prodotto di qualità. Le ditte serie che producno in Cina hanno rigidi parametri di qualità che le fabbriche devono garantire. Ogni giorno tutti noi utilizziamo PC e televisori che pur essendo di marche giapponesi americane o europee vengono prodotti in Cina e sono ottimi. Tutto ciò ovviamente serve ad abbattere alcuni costi e dovrebbe avvantaggiare i consumatori. Cosa che chiaramente non avviene. Però ciò che irrita è la mancanza di trasparenza che non esiste anche perchè sono i consumatori che il più delle volte non la chiedono perchè ci lasciamo abbindolare dalla pubblicità e dai marchi. Ma perchè un paio di pantaloni prodotti con il tessuto cinese, fabbricati in Romania e con solo l'etichettà appiccicata in Italia deve chiamarsi made in Italy? solo perchè lo stilista è italiano??
sì ma l'orologeria per antonomasia è svizzera, o tedesca, se cominciano a fare fare cose fuori ai cinesi perde tutta quell'originalità che si richiede ad un orologio che dovrebbe essere solo svizzero....
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Scusate la latitanza ma ero in viaggio impossibilitato a rispondere.
Allora Manuele, quoto alla grande Enzu che ti ha già praticamente risposto come lo avrei fatto io, senza aggiungere una virgola.
Il problema alla fine è proprio quello: la trasparenza, la correttezza nei confronti dei cliente che caccia dei bei soldi per un oggetto che "non serve", non è un'automobile o un elettrodomestico di cui non puoi fare a meno, un orologio ti dice l'ora esatta anche se è un Seiko da 100 euri, che magari è pure più preciso (senza magari)...
Bene, allora io pretendo, dico pretendo, non chiedo.. che a fronte di quell pacco di denaro che mi costa il segnatempo, non mi si consideri come un pollo da spennare e prendere per i fondelli, pretendo solo di essere informato Manuele, questa si chiama etica.
Tu non puoi rifilarmi uno "swiss made" con la cassa fabbricata in Cina, e non me ne frega niente che questo andazzo succede anche nel settore abbigliamento, calzaturiero e compagnia cantante, quì stiamo parlando di orologi, oggetti che ti fanno pensare immediatamente ad una o due zone di produzione: la Svizzera e la germania.
E non mi importa nulla nemmeno se la cassa in oggetto viene prodotta, in Cina, con tutti i criteri e materiali secondo gli standard della casa committente, semplicemente perchè non è corretto.
Spiegami una cosa: perchè allora le cosiddette maison sono reticenti nel dire se producono o meno qualche componente nei paesi asiatici?
In questi giorni mi stò divertendo a mandare richieste di informazioni alle varie case, che rispondono alle domande con molta fatica, dimostrando, se ve ne fosse stato bisogno, uno stato d'animo inequivocabile: la mala fede!!!
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ovviamente perchè ti stanno dicendo che loro ti vendono come made in swiss roba che è fatta altrove e che quindi il loro ricarico è mostruosamente più alto...
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Scusate la latitanza ma ero in viaggio impossibilitato a rispondere.
Allora Manuele, quoto alla grande Enzu che ti ha già praticamente risposto come lo avrei fatto io, senza aggiungere una virgola.
Il problema alla fine è proprio quello: la trasparenza, la correttezza nei confronti dei cliente che caccia dei bei soldi per un oggetto che "non serve", non è un'automobile o un elettrodomestico di cui non puoi fare a meno, un orologio ti dice l'ora esatta anche se è un Seiko da 100 euri, che magari è pure più preciso (senza magari)...
Bene, allora io pretendo, dico pretendo, non chiedo.. che a fronte di quell pacco di denaro che mi costa il segnatempo, non mi si consideri come un pollo da spennare e prendere per i fondelli, pretendo solo di essere informato Manuele, questa si chiama etica.
Tu non puoi rifilarmi uno "swiss made" con la cassa fabbricata in Cina, e non me ne frega niente che questo andazzo succede anche nel settore abbigliamento, calzaturiero e compagnia cantante, quì stiamo parlando di orologi, oggetti che ti fanno pensare immediatamente ad una o due zone di produzione: la Svizzera e la germania.
E non mi importa nulla nemmeno se la cassa in oggetto viene prodotta, in Cina, con tutti i criteri e materiali secondo gli standard della casa committente, semplicemente perchè non è corretto.
Spiegami una cosa: perchè allora le cosiddette maison sono reticenti nel dire se producono o meno qualche componente nei paesi asiatici?
In questi giorni mi stò divertendo a mandare richieste di informazioni alle varie case, che rispondono alle domande con molta fatica, dimostrando, se ve ne fosse stato bisogno, uno stato d'animo inequivocabile: la mala fede!!!
in parte sono d'accordo con ciò che sostieni
tu, come enzu
dicimo che in linea di massima..è giusto pretendere ciò che pretendi tu
pure io ...in effetti la penso come te
solo, in parte giustifico che i prodotti, se fatti bene, possano essere assembali anche altrove
con identiche qualità produttive
se fosse così..potremmo anche accettarlo (con un po' il grugno)
e dovremmo anche pretendere che anzichè 1.000..una cosa dovrebbe costare 350
invece...
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Ne stà venendo fuori una black list molto più lunga di quanto avrei immaginato.
Non la pubblico perchè non ho molto tempo, e denaro, da spendere in avvocati per difendermi da eventuali querele, vi consiglio solo di mandare richieste di informazioni alle varie cosiddette maison se producono o meno componenti dei loro orologi in paesi extra Ue.
Ragazzi, o si comprano i soliti noti o abituiamoci al pensiero di mettere al polso orologi con gli occhi a mandorla.. senza saperlo.
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beh, se ti rispondono loro, non credo sia un risposta coperta dal segreto di stato...... ;)
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beh, se ti rispondono loro, non credo sia un risposta coperta dal segreto di stato...... ;)
infatti. Cmq se temi querele, riporta semplicemente quelle che sono state promosse...
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beh, se ti rispondono loro, non credo sia un risposta coperta dal segreto di stato...... ;)
Sì, ma lo hanno fatto in forma privata, e divulgarlo in un forum pubblico potrebbe costituire una qualche forma di violazione, non lo so, ma non intendo rischiare.
Da un'altra parte un utente, è successo qualche mese fa quando ancora frequentavo quel forum, ha reso noto il trattamento piuttosto discutibile che ha ricevuto in un noto negozio di Firenze, si è beccato una bella querela per diffamazione a mezzo stampa con tanto di richiesta risarcimento danni.
Magari non succede nulla, ma intanto comincia a pagarti l'avvocato e a dormire meno tranquillo.
E poi, mai vi toglierei il gusto di scoprire in che mani siamo con queste "maison", che d'ora in avanti chiamerò più semplicemente e meno pomposamente.. ditte.. perchè quelle sono.
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accidenti! questa è la parola più decente che possa dire dopo aver letto tuto quanto.
ascolta wrangler, ritengo che sia giusto non divulgare i nomi delle ditte a cui ti sei rivolto, non penso si possa ledere alcuno se ci comunichi pubblicamente il numero di ditte contattate e le percentuali esatte di quelle che hanno ammesso produzioni fuori frontiera, di quelle sospette e di conseguenza quelle "a posto".
ciao a tutti e scusatemi se partecipo poco, ma assicuro che periodicamente vi leggo.
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Cmq il nuovo calibro Tagheuer è fabbricato tutto in casa in Svizzera (hanno uno stabilimento apposta), solo il progetto del calibro - a cui hanno annhe apportato modifiche - viene dal Giappone