Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Novità Orologi => Topic aperto da: Airangel - Luglio 02, 2015, 18:33:47 pm
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Vacheron Constantin Métiers d'Art Mécaniques Ajourées for Only Watch 2015
For Only Watch 2015, Vacheron Constantin has created a unique Métiers d'Art Mécaniques Ajourées beautified by a Grand Feu enamel red ring. The red enamel ring frames an openwork dial and hand-engraved manufacture Calibre 4400 movement. The engraver's technique creates a three-dimensional effect that evokes the large European railway stations of the Industrial Revolution.
To be sold in Geneva on 7 November 2015.
Technical Specifications
Métiers d'Art Mécaniques Ajourées, Ref. 82020/000G-B143
Unique piece for ONLY WATCH
Caliber
Caliber 4400SQ mechanical, manual-winding developed and manufactured by Vacheron Constantin
Hallmark of Geneva certified timepiece
28.60 mm (12" 1/2) diameter
2.80 mm thick
Approximately 65 hours power reserve 4Hz (28'800 vibrations/hour)
127 components
21 jewels
Hand-engraved openworked caliber on front and back
Indications
Hours, minutes
Case
18K white gold
40 mm diameter, 7.50 mm thick
Transparent sapphire crystal caseback
Water-resistance tested at a pressure of 3 bar (approx. 30 meters)
Dial
Red Grand Feu opaque enamelled external ring Openworked Roman numerals on an 18K gold ring
"ONLY WATCH" openworked on the 18K gold ring, at 3 o'clock
Strap
Black Mississippiensis alligator leather strap with alligator leather inner shell, stitched-tip, large square scales
Clasp
18K white gold buckle Half Maltese cross-shaped
Accessory
Delivered with a magnifying glass
Unique piece for ONLY WATCH
"2015" and "N°1/1" engraved on the back of the timepiece
(http://people.timezone.com/jessica/2015/Vacheron-82020-000g-b143-001.jpg)
(http://people.timezone.com/jessica/2015/Vacheron-82020-000g-b143-003.jpg)
(http://people.timezone.com/jessica/2015/Vacheron-82020-000g-b143-002.jpg)
(http://people.timezone.com/jessica/2015/Vacheron-82020-000g-b143-004.jpg)
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In VC sono da sempre maestri nella scheletratura. Questo piece unique mi piace molto, la scritta only watch magari l'avrei messa sul fondello, ma sono dettagli.
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Stupendo. Voto 9
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Stupendo, e non mi si dica che è troppo grande....
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Stupendo, e non mi si dica che è troppo grande....
Si Marco, ma non dirmi che non lo avresti gradito da 37/38mm perchè non ci credo... ;)
Non sono un esperto di scheletrati ma questo mi sembra inciso e rifinito con cura superiore, ha molto che mi piace ha cominciare dall'aspetto complessivo che trasuda qualità e pregio fuori dal comune, dal quadrante(dove però avrei sostituito il rosso con un colore meno appariscente!).
La scritta "only watch" invece non la gradisco proprio.
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Anche alle lancette avrei cambiato colore, per aumentare la leggibilità.
Con le sfere e la fascia sottostante il giro delle ore in blu, qualche mm di diametro in meno e la scritta sul fondello anziché al 3... sarebbe stato perfetto!
Questa scheletratura, in ogni caso, lascia senza fiato... :-*
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Voto tra 5 e 6.
Scheletratura discreta,incisioni mediocri.
Diametro insopportabile.
Rimandato a settembre.
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Bellissima la cassa, mentre non sono un fan accanito delle scheletrature.
Nel complesso è comunque un bell'orologio, anche se non mi piacciono il disco rosso e la "beneficenza urlata" ad ore 3.
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Stupendo, e non mi si dica che è troppo grande....
Si Marco, ma non dirmi che non lo avresti gradito da 37/38mm perchè non ci credo... ;)
Non sono un esperto di scheletrati ma questo mi sembra inciso e rifinito con cura superiore, ha molto che mi piace ha cominciare dall'aspetto complessivo che trasuda qualità e pregio fuori dal comune, dal quadrante(dove però avrei sostituito il rosso con un colore meno appariscente!).
La scritta "only watch" invece non la gradisco proprio.
La scritta Only Watch non piace neppure a me, perché sembra buttata lì un po' così. Però sul diametro non sarei categorico. Quando si vede una sceheletratura così ê anche bella vederla in grande, e certamente il quadrante non da quel senso di vuoto di solotempo da 40 mm. Quindi non sono sicuro che in questo caso preferirei 38.
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La scritta Only Watch non piace neppure a me, perché sembra buttata lì un po' così. Però sul diametro non sarei categorico. Quando si vede una sceheletratura così ê anche bella vederla in grande, e certamente il quadrante non da quel senso di vuoto di solotempo da 40 mm. Quindi non sono sicuro che in questo caso preferirei 38.
Mhmm...
Il movimento di per se è più piccolo in diametro di un 7750(13"1/4) che come sai viene montato in casse anche da 38mm senza problemi, secondo me con 38mm avrebbe guadagnato in proporzioni perché anche lo spessore contenuto di 7,5mm non aiuta in un diametro maggiore.
Comunque vorrei sentire perché Ermanno lo considera un mezza ciofeca e lo rimanda a settembre perché a me tanto male non mi pare, ma ne capisco poco ovviamente.
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Voto tra 5 e 6.
Scheletratura discreta,incisioni mediocri.
Diametro insopportabile.
Rimandato a settembre.
Confermo e sottoscrivo. Scheletratura direi più che discreta, piuttosto ardita.
Incisioni davvero "povere", motivi geometrici semplici e ridotte al minimo sindacale.
Il tutto chiaramente fatto a macchina, non c'è alcuna traccia di artigianalità.
Sul diametro inutile scendere nel particolare, per orologi di tale tipologia, ancor di più così decorati, è uno schiaffo al buon gusto. Che diventa una presa in giro quando per scheletrare il quadrante l'anello di contenimento del movimento (ciambella) lo si trasforma in elemento di decoro (rosso per giunta).
Rimandato a settembre? Sei troppo buono, per me bocciato senza appello anche in ragione della sua sbandierata unicità.
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Da qui capisco che ho tanta strada da fare, l'orologio mi aveva fatto un'ottima impressione, ma non vedendo ciò che vedete voi con l'esperienza, ho concentrato la mia attenzione sui punti sbagliati. Se la sheletratura di questo orologio è solo discreta e le incisioni povere, com'è uno scheletrato di ottima fattura complessiva?
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Per me la scheletratura é più che buona.
per il resto credo che Ermanno abbia più di una buona freccia al suo arco :)
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Come fanno ad usare macchine per la scheletratura se l'orologio è un pezzo unico, mi domando... dov'è la convenienza? Non esisteva un solo artigiano di cui si poteva avvalere VC per scheletrare il suo orologio… boh.
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Voto tra 5 e 6.
Scheletratura discreta,incisioni mediocri.
Diametro insopportabile.
Rimandato a settembre.
anche perchè,mettendo da parte il buonismo e la retorica che si portano dietro gli "only watch",
esistono esemplari di VC con altra scheletratura!
(http://i61.tinypic.com/1e57vp.jpg)
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Per me la scheletratura é più che buona.
per il resto credo che Ermanno abbia più di una buona freccia al suo arco :)
la scheletratura è buona,
lascia a desiderare sulle incisioni.
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Da qui capisco che ho tanta strada da fare, l'orologio mi aveva fatto un'ottima impressione, ma non vedendo ciò che vedete voi con l'esperienza, ho concentrato la mia attenzione sui punti sbagliati. Se la sheletratura di questo orologio è solo discreta e le incisioni povere, com'è uno scheletrato di ottima fattura complessiva?
La scheletratura di codesto orologio e' fatta a macchina così come le incisioni.
Chi e' abituato agli scheletrati veri se ne accorge immediatamente.
Mi spiace avere il pc in assistenza e non poter mostrare immagini.
Un movimento scheletrato a mano avrà sempre delle "imperfezioni" e sara' sempre diverso da un esemplare che può sembrare uguale.
Le incisioni fatte a mano sono completamente diverse da queste,che non sono incisioni ma disegni geometrici.Come per le scheletrature non troverai mai incisioni identiche ma solo simili.
Esiste una scala di valori per le incisioni che vede primeggiare,in ordine alfabetico,Breguet,Patek e Vacheron tra le case industriali,Armin Storm,Rochat,Roth e Shaffo tra gli artigianali.
Audemars e Vacheron adottarono lo stesso scheletratore ma non lo stesso incisore:risultato un Vacheron scheletrato oggi vale circa il doppio di un AP parimenti scheletrato.
Il primo particolare su cui gettare l'occhio per capire quale sia il pregio di una incisione e' il lavoro sui tratti di congiunzione sottili:una incisione media si accontenterà di un solco al centro,in quelle di gran classe e pregio il solco si presenterà a sua volta lavorato.
Altro particolare indice di qualità e' la profondità delle incisioni stesse,più il metallo e' scavato maggiore il pregio.
Gli squelettes sono orologi particolari,un po' pacchiani;
Diametro massimo ammesso 35-36 mm.,non uno in più.
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Da qui capisco che ho tanta strada da fare, l'orologio mi aveva fatto un'ottima impressione, ma non vedendo ciò che vedete voi con l'esperienza, ho concentrato la mia attenzione sui punti sbagliati. Se la sheletratura di questo orologio è solo discreta e le incisioni povere, com'è uno scheletrato di ottima fattura complessiva?
La scheletratura di codesto orologio e' fatta a macchina così come le incisioni.
Chi e' abituato agli scheletrati veri se ne accorge immediatamente.
Mi spiace avere il pc in assistenza e non poter mostrare immagini.
Un movimento scheletrato a mano avrà sempre delle "imperfezioni" e sara' sempre diverso da un esemplare che può sembrare uguale.
Le incisioni fatte a mano sono completamente diverse da queste,che non sono incisioni ma disegni geometrici.Come per le scheletrature non troverai mai incisioni identiche ma solo simili.
Esiste una scala di valori per le incisioni che vede primeggiare,in ordine alfabetico,Breguet,Patek e Vacheron tra le case industriali,Armin Storm,Rochat,Roth e Shaffo tra gli artigianali.
Audemars e Vacheron adottarono lo stesso scheletratore ma non lo stesso incisore:risultato un Vacheron scheletrato oggi vale circa il doppio di un AP parimenti scheletrato.
Il primo particolare su cui gettare l'occhio per capire quale sia il pregio di una incisione e' il lavoro sui tratti di congiunzione sottili:una incisione media si accontenterà di un solco al centro,in quelle di gran classe e pregio il solco si presenterà a sua volta lavorato.
Altro particolare indice di qualità e' la profondità delle incisioni stesse,più il metallo e' scavato maggiore il pregio.
Gli squelettes sono orologi particolari,un po' pacchiani;
Diametro massimo ammesso 35-36 mm.,non uno in più.
Era solo una mia perplessità sul perché su un pezzo unico si decide di scheletrarlo a macchina piuttosto che no, mi sembrava addirittura sconveniente la scelta. Ma è anche vero che della materia non so nulla e mi affido a voi.
Ermanno appena avrai di nuovo la possibilità mostraci qualche scheletratura doc, che secondo te è fatta bene e incisa bene. O meglio ancora, se possiedi uno scheletrato bello puoi mostrarci qualche immagine.
Qui abbiamo sempre fame d'apprendimento noi cadetti… grazie.
;D
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Stavolta non concordo minimamente con Ermanno. Per me quella scheletratura non è a macchina. Ed è anche assai raffinata, né mi sembra semplice la decorazione, tutt'altro. Per me lì a macchina non c'è nulla. Peraltro faccio notare come i bordi siano in smalto vero, quindi altro che ciambelle economiche. No, questo è uno di quei casi in cui si rifiutano a priori cose diverse dal solito. E' solo un tentativo di fare una scheletratura e d una incisione un po' meno barocca, che non tutti amano, soprattutto oggi. Ma per me, lo ripeto fare a macchina quelle incisioni e quella scheletratura è impossibile, semplicemente.
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Stavolta non concordo minimamente con Ermanno. Per me quella scheletratura non è a macchina. Ed è anche assai raffinata, né mi sembra semplice la decorazione, tutt'altro. Per me lì a macchina non c'è nulla. Peraltro faccio notare come i bordi siano in smalto vero, quindi altro che ciambelle economiche. No, questo è uno di quei casi in cui si rifiutano a priori cose diverse dal solito. E' solo un tentativo di fare una scheletratura e d una incisione un po' meno barocca, che non tutti amano, soprattutto oggi. Ma per me, lo ripeto fare a macchina quelle incisioni e quella scheletratura è impossibile, semplicemente.
Continuo ad avere le idee confuse visto che ora c'è il rilancio di Marco, ad ogni modo a me il modo di presentare quello stile di quelle incisioni piace molto, ha un disegno finale moderno e filante e per me magnetico nel suo complesso.
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Guardate questo blog.
Se è un pezzo unico perché lo farebbero anche in nero, in grigio ed in blu? ???
http://blog.perpetuelle.com/sihh/sihh-2014-vacheron-constantin-metiers-dart-mecaniques-ajourees/ (http://blog.perpetuelle.com/sihh/sihh-2014-vacheron-constantin-metiers-dart-mecaniques-ajourees/)
Tra l'altro parlano di un "tutto a mano", incisioni con bulino etc.
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Guardate questo blog.
Se è un pezzo unico perché lo farebbero anche in nero, in grigio ed in blu? ???
http://blog.perpetuelle.com/sihh/sihh-2014-vacheron-constantin-metiers-dart-mecaniques-ajourees/ (http://blog.perpetuelle.com/sihh/sihh-2014-vacheron-constantin-metiers-dart-mecaniques-ajourees/)
Tra l'altro parlano di un "tutto a mano", incisioni con bulino etc.
C'è un esemplare per ogni colore. Certo che usano il bulino, lo smalto e quant'altro. Come si può pensare che a macchina sia fatta una cosa del genere? Quale macchina farebbe una cosa così? Puo può non piacere, si possono peferire i classici scheletrati. Tutto bene ma perché dire che sono fatti a macchina? Questo non lo capisco proprio.
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Una bella galleria di scheletrati no?
Così, per comprendere meglio i dettagli di cui si parla e... per rifarsi gli occhi! :D
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Esprimermi sulla base di questi render, dal basso della mia inesperienza in merito, comunque, è impossibile.
Certo, il VC di fabri si vede bene ;D
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C'è scritto che l'incisore impiega 3 giorni per scheletrare ogni calibro
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Stavolta non concordo minimamente con Ermanno. Per me quella scheletratura non è a macchina. Ed è anche assai raffinata, né mi sembra semplice la decorazione, tutt'altro. Per me lì a macchina non c'è nulla. Peraltro faccio notare come i bordi siano in smalto vero, quindi altro che ciambelle economiche. No, questo è uno di quei casi in cui si rifiutano a priori cose diverse dal solito. E' solo un tentativo di fare una scheletratura e d una incisione un po' meno barocca, che non tutti amano, soprattutto oggi. Ma per me, lo ripeto fare a macchina quelle incisioni e quella scheletratura è impossibile, semplicemente.
Marco,
Quando una scheletratura e' fatta a mano non può essere identica ad un'altra.
Stesso discorso per le incisioni.
Scheletrature eseguite a macchina c'erano già una quindicina di anni fa.
Anche le incisioni,sempre eseguite a macchina,pur se di stampo classico.
Nella vicina Umbria.
Fidati.
Chi e' abituato agli scheletrati classici lo nota al primo sguardo.
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Stavolta non concordo minimamente con Ermanno. Per me quella scheletratura non è a macchina. Ed è anche assai raffinata, né mi sembra semplice la decorazione, tutt'altro. Per me lì a macchina non c'è nulla. Peraltro faccio notare come i bordi siano in smalto vero, quindi altro che ciambelle economiche. No, questo è uno di quei casi in cui si rifiutano a priori cose diverse dal solito. E' solo un tentativo di fare una scheletratura e d una incisione un po' meno barocca, che non tutti amano, soprattutto oggi. Ma per me, lo ripeto fare a macchina quelle incisioni e quella scheletratura è impossibile, semplicemente.
Marco,
Quando una scheletratura e' fatta a mano non può essere identica ad un'altra.
Stesso discorso per le incisioni.
Scheletrature eseguite a macchina c'erano già una quindicina di anni fa.
Anche le incisioni,sempre eseguite a macchina,pur se di stampo classico.
Nella vicina Umbr
Fidati.
Chi e' abituato agli scheletrati classici lo nota al primo sguardo.
A me me non sembra che non ci siamo imperfezioni da manualità nelle finiture. A me sembra che l'unica cosa fatta a macchina sia la scheletratura in se cosa non da poco ma le incisioni penso siano manuali , penso solo siano meno elaborate, più semplici , più moderne. A me piacciono gli scheletrati classici ma anche questi nuovi quando sono a questo livello.
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Di manualità nelle incisioni non c'è traccia, perché i motivi replicati sono identici gli uni agli altri (cosa che una mano umana non può fare) e perché le imprecisioni di cui parli (al microscopio anche il lavoro di una cnc manifesta imprecisioni) sono in realtà i tipici segni di una fresa automatica. Si vedono chiaramente sulle pareti interne di alcuni scavi nella macro più grande, molto simili a quelli di certi "grattage" sui ponti di molti movimenti.
Per rendersi conto di queste differenze bisogna avere davanti uno scheletrato inciso a mano e studiarlo al microscopio, la "firma" della mano e del bulino é inconfondibile.
Se avessimo tre foto identiche dei 3 pezzi e le sovrapponessimo scopriremmo che i fregi si sovrappongono perfettamente perché i 3 pezzi sono fatti in serie da una macchina. Macchine che per quanto evolute non possono ancora disegnare motivi curvilinei molto complessi (per la stessa ragione per la quale non possono fare angoli entranti netti sugli anglage), da cui i motivi geometricamente semplici che definisci "moderni", con linee dritte come spade o curve semplici e perfette che nessuna mano umana potrebbe realizzare. Mai come in questo caso ti devi "fidare" di chi a questa tipologia di orologi ha dedicato tanti anni di contemplazione ;D
Sarebbe bello ritrovarsi davanti ad un microscopio con due scheletrati di diversa fattura, molte cose difficili da spiegare a parole diventano evidenti con l'osservazione diretta.
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Certo non potrei giurarci ma secondo me le lavorazioni sono manuali, impeccabili forse perché VC è l'unica che continua ad alimentare le vecchie lavorazioni ed i vecchi mestieri potendo così beneficiare dei migliori professionisti.
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Mi spiace avere il pc domestico in assistenza e non poter mostrare quali siano i risultati di una scheletratura e di una incisione eseguite a mano.
Comunque chi volesse togliersi lo sfizio può trovare sul web immagini riferentesi ad una singola referenza e compararle.
Pur se le linee di forza sono simili non sono uguali e non potrebbero esserlo.
Stessa evidenza per le incisioni.
Per chi non fosse un abitue' consiglio di confrontare le porzioni metalliche che circondano i rubini o gli assi dei pignoni.O le porzioni di metallo che uniscono il bariletto al resto del movimento.
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Mi spiace avere il pc domestico in assistenza e non poter mostrare quali siano i risultati di una scheletratura e di una incisione eseguite a mano.
Comunque chi volesse togliersi lo sfizio può trovare sul web immagini riferentesi ad una singola referenza e compararle.
Pur se le linee di forza sono simili non sono uguali e non potrebbero esserlo.
Stessa evidenza per le incisioni.
Per chi non fosse un abitue' consiglio di confrontare le porzioni metalliche che circondano i rubini o gli assi dei pignoni.O le porzioni di metallo che uniscono il bariletto al resto del movimento.
Non voglio imporre assolutamente la mia opinione anche perché avete molta più esperienza di me, però vi invito a verificare meglio, magari andando a guardare qualche foto/macro reale in rete, in quanto guardandoci continuano a sembrarmi lavorazioni manuali con tutte le imperfezioni (impercettibili ma quasi assenti soprattutto in un rendering) che tale metodo si porta dietro.
Probabilmente la Vostra opinione è dovuta alle foto pubblicizzate da Vacheron, frutto di in pesante rendering, che porterebbero alle vostre conclusioni, ma già analizzando la macro del calibro si iniziano a vedere le imperfezioni tipiche della lavorazione manuale.
Rimango in attesa del vostro verdetto ufficiale e sono molto curioso.
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Se il lavoro e' fatto a mano non servono macro per accorgersene.
Le differenze sono macroscopiche.
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Stasera col pc vi evidenzio alcuni dettagli che sono la prova di una lavorazione a macchina. Il bulino lavora "a taglio" e non lascia certi segni sulle superfici incise, segni che invece sono tpici di un lavoro di abrasione che é quello proprio di una fresa.
Le linee segnate da un bulino a mano non sono mai perfette come quelle generate da una fresa, i motivi ripetuti mai uguali gli uni agli altri.
i difetti che riscontrate, con ingrandimento macroscopico, sono propri di ogni lavorazione. Nemmeno le frese a cnc generano perfezione, anzi.
Ci vogliono macro ben scattate di uno scheletrato a mano, che attualmente non ho in archivio. Spero un giorno di potervele mostrare, valgono più di mille parole.
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Stasera col pc vi evidenzio alcuni dettagli che sono la prova di una lavorazione a macchina. Il bulino lavora "a taglio" e non lascia certi segni sulle superfici incise, segni che invece sono tpici di un lavoro di abrasione che é quello proprio di una fresa.
Le linee segnate da un bulino a mano non sono mai perfette come quelle generate da una fresa, i motivi ripetuti mai uguali gli uni agli altri.
i difetti che riscontrate, con ingrandimento macroscopico, sono propri di ogni lavorazione. Nemmeno le frese a cnc generano perfezione, anzi.
Ci vogliono macro ben scattate di uno scheletrato a mano, che attualmente non ho in archivio. Spero un giorno di potervele mostrare, valgono più di mille parole.
Ciao Angelo,
pregherei te ed Erm, sempre che ne abbiate tempo e voglia, di approfondire la questione in quanto mi sono appena andato a leggere quanto viene dichiarato da VC su tali orologi e sostengono la manualità di tali lavorazioni con bulino ad opera dei loro artigiani, quindi se fosse vero che vengono realizzati a macchina saremmo in presenza, quantomeno, di una pubblicità ingannevole, sanzionabile con apposita denuncia, o qualcosa di ancor più grave.
Credo, però, che per avere la certezza bisognerebbe visionare gli orologi di persona, cosa assai improbabile essendo pezzi unici.
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Se dovessimo metterci a denunciare tutte le menzogne che le case dichiarano impunemente da oltre 30 anni, molte delle quali sbugiardate pubblicamente grazie alla condivisione delle informazioni e delle esperienze sui forum, forse non basterebbe una vita intera.
Quello che dichiarano le case ha smesso di essere credibile da quando queste case hanno ripreso a vivere dopo la crisi dei quarzi, e questo non vale solo per Patek le cui menzogne non sono più grandi o più numerose di quelle delle altre case.
Sugli anglage abbiamo già più volte fatto chiarezza, dimostrando che quanto dichiarato dalle case, tutte, É falso e chi sosteneva tale tesi, di fronte allo scetticismo generale, aveva ragione.
Per farlo con le scheletrature e le incisioni occorrono macro ancor più grandi e definite perché i segni sono ancora meno evidenti di quanto non siano quelli sugli anglage. Io attualmente non ho questo tipo di immagini da mostrarvi, ma appena sono davanti ad un pc posso evidenziati alcuni segni tangibili di una lavorazione a macchina su questo VC. :)
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Se dovessimo metterci a denunciare tutte le menzogne che le case dichiarano impunemente da oltre 30 anni, molte delle quali sbugiardate pubblicamente grazie alla condivisione delle informazioni e delle esperienze sui forum, forse non basterebbe una vita intera.
Quello che dichiarano le case ha smesso di essere credibile da quando queste case hanno ripreso a vivere dopo la crisi dei quarzi, e questo non vale solo per Patek le cui menzogne non sono più grandi o più numerose di quelle delle altre case.
Sugli anglage abbiamo già più volte fatto chiarezza, dimostrando che quanto dichiarato dalle case, tutte, É falso e chi sosteneva tale tesi, di fronte allo scetticismo generale, aveva ragione.
Per farlo con le scheletrature e le incisioni occorrono macro ancor più grandi e definite perché i segni sono ancora meno evidenti di quanto non siano quelli sugli anglage. Io attualmente non ho questo tipo di immagini da mostrarvi, ma appena sono davanti ad un pc posso evidenziati alcuni segni tangibili di una lavorazione a macchina su questo VC. :)
Angelo, in questo caso è diverso, se fosse vero che le lavorazioni sono state fatte completamente a macchina e non manualmente con l'uso del bulino si aprirebbero scenari diversi, VC non solo dichiara le lavorazioni manuali con bulino di artigiani per X numero di giorni ma allega anche foto a corredo e descrizioni. A questo punto, pur non essendo un penalista, ritengo che si potrebbe passare dalla pubblicità ingannevole ad ipotesi di reato da valutare attentamente. Perché un discorso è parlare in generale dichiarando qualità ed artigianalità che non esistono legate ad un determinato brand altro discorso è vendere e spacciare un singolo e reale orologio per lavorato a mano per tre settimane da artigiani con gli strumenti di una volta ed allegare corredo fotografico e descrizioni delle lavorazioni.
Questo sarebbe un caso molto ma molto più grave.
Da qui mi viene da dire che è improbabile, per non dire impossibile, che VC si esponga a tali rischi con un eventuale e futuro sputtanamento mediatico che al confronto l'evento del quarzo lo ricorderebbero come una passeggiata.
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Se dovessimo metterci a denunciare tutte le menzogne che le case dichiarano impunemente da oltre 30 anni, molte delle quali sbugiardate pubblicamente grazie alla condivisione delle informazioni e delle esperienze sui forum, forse non basterebbe una vita intera.
Quello che dichiarano le case ha smesso di essere credibile da quando queste case hanno ripreso a vivere dopo la crisi dei quarzi, e questo non vale solo per Patek le cui menzogne non sono più grandi o più numerose di quelle delle altre case.
Sugli anglage abbiamo già più volte fatto chiarezza, dimostrando che quanto dichiarato dalle case, tutte, É falso e chi sosteneva tale tesi, di fronte allo scetticismo generale, aveva ragione.
Per farlo con le scheletrature e le incisioni occorrono macro ancor più grandi e definite perché i segni sono ancora meno evidenti di quanto non siano quelli sugli anglage. Io attualmente non ho questo tipo di immagini da mostrarvi, ma appena sono davanti ad un pc posso evidenziati alcuni segni tangibili di una lavorazione a macchina su questo VC. :)
Angelo, in questo caso è diverso, se fosse vero che le lavorazioni sono state fatte completamente a macchina e non manualmente con l'uso del bulino si aprirebbero scenari diversi, VC non solo dichiara le lavorazioni manuali con bulino di artigiani per X numero di giorni ma allega anche foto a corredo e descrizioni. A questo punto, pur non essendo un penalista, ritengo che si potrebbe passare dalla pubblicità ingannevole ad ipotesi di reato da valutare attentamente. Perché un discorso è parlare in generale dichiarando qualità ed artigianalità che non esistono legate ad un determinato brand altro discorso è vendere e spacciare un singolo e reale orologio per lavorato a mano per tre settimane da artigiani con gli strumenti di una volta ed allegare corredo fotografico e descrizioni delle lavorazioni.
Questo sarebbe un caso molto ma molto più grave.
Da qui mi viene da dire che è improbabile, per non dire impossibile, che VC si esponga a tali rischi con un eventuale e futuro sputtanamento mediatico che al confronto l'evento del quarzo lo ricorderebbero come una passeggiata.
Gianluca, già altre case si sono rese responsabili di falsità clamorose riferite ad un singolo modello, e potrei fare altre esempi. Basti dire che alcune dichiarano artigianalità che non esistono. Però Vacheron è stata in questo una delle più serie a proposito di finiture, e io non sono stavolta convinto da quello che scrivono Angelo ed Ermanno, perché per me dalle foto si vede tutt'altro. Sembra poi strano che Vacheron che di certo scheletra e decora a mano molti pezzi debba per due orologi di Only Watch ricorrere al falso.
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Stasera col pc vi evidenzio alcuni dettagli che sono la prova di una lavorazione a macchina. Il bulino lavora "a taglio" e non lascia certi segni sulle superfici incise, segni che invece sono tpici di un lavoro di abrasione che é quello proprio di una fresa.
Le linee segnate da un bulino a mano non sono mai perfette come quelle generate da una fresa, i motivi ripetuti mai uguali gli uni agli altri.
i difetti che riscontrate, con ingrandimento macroscopico, sono propri di ogni lavorazione. Nemmeno le frese a cnc generano perfezione, anzi.
Ci vogliono macro ben scattate di uno scheletrato a mano, che attualmente non ho in archivio. Spero un giorno di potervele mostrare, valgono più di mille parole.
Ciao Angelo,
pregherei te ed Erm, sempre che ne abbiate tempo e voglia, di approfondire la questione in quanto mi sono appena andato a leggere quanto viene dichiarato da VC su tali orologi e sostengono la manualità di tali lavorazioni con bulino ad opera dei loro artigiani, quindi se fosse vero che vengono realizzati a macchina saremmo in presenza, quantomeno, di una pubblicità ingannevole, sanzionabile con apposita denuncia, o qualcosa di ancor più grave.
Credo, però, che per avere la certezza bisognerebbe visionare gli orologi di persona, cosa assai improbabile essendo pezzi unici.
Le foto che visto in rete del modello 2014 portano la cicitura che sia fatto a mano, però le foto che ho visto sembrano tutte identiche, tutte corrette con photoshop.
Di macro al momento non ne avevo trovate...
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Anch'io credo che sia molto grave e strano che Vacheron dichiari il falso in modo così palese e spudorato, ma degli esperti del forum tendo a fidarmi, ciaca ed Erm mi sembrano troppo sicuri del fatto loro, il che tende a non farmi dubitare, in fondo entrambi in oltre un ventennio hanno avuto a che fare con miriadi di orologi ed anche scheletrati di vario genere.
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Come fa un appassionato a capire se gli scheletrati che gli interessano sono lavorati a mano o a macchina?
Semplice,li fotografa o trova delle foto in cui gli stessi sono fotografati dallo stesso angolo e con un unico centro.
Questo perché uno scheletrato e' tridimensionale e cambiando l'angolo o il centro della foto cambia la prospettiva e ciò che ci appare,non ciò che e'.
Vacheron,per evidenziare che il lavoro fosse fatto a mano,non avrebbe dovuto fare altro.
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Come fa un appassionato a capire se gli scheletrati che gli interessano sono lavorati a mano o a macchina?
Semplice,li fotografa o trova delle foto in cui gli stessi sono fotografati dallo stesso angolo e con un unico centro.
Questo perché uno scheletrato e' tridimensionale e cambiando l'angolo o il centro della foto cambia la prospettiva e ciò che ci appare,non ciò che e'.
Vacheron,per evidenziare che il lavoro fosse fatto a mano,non avrebbe dovuto fare altro.
Non credo di aver capito, puoi spiegarti meglio? :)
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Due oggetti fatti a mano identici non esistono,sono simili.
Gli scheletrati,diversamente dagli orologi normali,hanno per ciò che riguarda le dimensioni dei componenti
Una tridimensionalità.
Cioè se osservando un movimento standard lo valuteremo come fosse piatto (e cambiando l'angolo di visione vedremo più o meno sempre la stessa cosa) in uno scheletrato cambiando il punto di osservazione
Cambia ciò che vediamo:interviene la componente spessore del componente che stiamo osservando.
Provo a fare un esempio premettendo che spiegarsi a parole non e' facile.
Prendiamo in mano un libro ed osserviamolo tenendolo non solo perpendicolare ai nostri occhi ma con il centro del nostro sguardo che cade esattamente al centro del libro stesso.
Cosa vedremo?
Semplicemente un rettagolo.
Se il libro non e' perpendicolare o e' inclinato,o entrambe le eventualità,non vedremo più un rettangolo ma una figura solida che assumerà forme infinite.
Una porzione scheletrata di un orologio si comporta nella stessa maniera,per cui due segmenti identici apparranno diversi se non osservati a perpendicolo e con il centro di visione coincidente.
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Due oggetti fatti a mano identici non esistono,sono simili.
Gli scheletrati,diversamente dagli orologi normali,hanno per ciò che riguarda le dimensioni dei componenti
Una tridimensionalità.
Cioè se osservando un movimento standard lo valuteremo come fosse piatto (e cambiando l'angolo di visione vedremo più o meno sempre la stessa cosa) in uno scheletrato cambiando il punto di osservazione
Cambia ciò che vediamo:interviene la componente spessore del componente che stiamo osservando.
Provo a fare un esempio premettendo che spiegarsi a parole non e' facile.
Prendiamo in mano un libro ed osserviamolo tenendolo non solo perpendicolare ai nostri occhi ma con il centro del nostro sguardo che cade esattamente al centro del libro stesso.
Cosa vedremo?
Semplicemente un rettagolo.
Se il libro non e' perpendicolare o e' inclinato,o entrambe le eventualità,non vedremo più un rettangolo ma una figura solida che assumerà forme infinite.
Una porzione scheletrata di un orologio si comporta nella stessa maniera,per cui due segmenti identici apparranno diversi se non osservati a perpendicolo e con il centro di visione coincidente.
Quindi se ho intuito qualcosa diciamo che uno scheletrato fatto a mano messo di trequarti e quasi di profilo, mostra i vari segmenti della scheletratura che non giacciono sullo stesso piano, ma occupano piani leggermente differenti tra loro, formando una struttura 3d irregolare se vista da una certa angolazione, corretto?
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Sono io che non riesco a spiegarmi.
Per dire che due scheletrati non sono uguali ma simili servono dei punti di osservazione o delle foto che siano assolutamente uguali.
Altrimenti possono sembrare differenti,e quindi lavorati a mano,quando non lo sono.
Una casa che asserisce che le lavorazioni siano frutto della mano dell'uomo dovrebbe avere tutto l'interesse ad evidenziare tali differenze e quindi mostrare foto esplicative al riguardo.
Sempre che il fatto a mano non voglia significare l'uso di un tornio a pantografo,tornio azionato da un uomo ma assolutamente meccanico.
Un po' tipo il guilloche' di Breguet,che non e' stampato da una pressa ma non e' certamente inciso a mano.
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Mi offri l'assist per citare uno dei tanti casi di menzogne messe nero su bianco.
Un amico aveva acquistato un Breguet nuovo, accortosi di un segno sul quadrante lo ha mandato in assistenza chiedendone le sostituzione; risposta della casa? É il segno del bulino e di una lavorazione completamente artigianale. Buffoni
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Sono io che non riesco a spiegarmi.
Per dire che due scheletrati non sono uguali ma simili servono dei punti di osservazione o delle foto che siano assolutamente uguali.
Altrimenti possono sembrare differenti,e quindi lavorati a mano,quando non lo sono.
Una casa che asserisce che le lavorazioni siano frutto della mano dell'uomo dovrebbe avere tutto l'interesse ad evidenziare tali differenze e quindi mostrare foto esplicative al riguardo.
Sempre che il fatto a mano non voglia significare l'uso di un tornio a pantografo,tornio azionato da un uomo ma assolutamente meccanico.
Un po' tipo il guilloche' di Breguet,che non e' stampato da una pressa ma non e' certamente inciso a mano.
Scusa Ermanno, ma se la tua deduzione si basa sul fatto che le foto disponibili non evidenziano diversità che invece Vacheron avrebbe avuto interesse a mostrare come se dovesse dimostrare qualcosa (a chi, poi?), allora ribadisco che mi sembra una tesi estremamente debole per trarre conclusioni. Una deduzione a partire da ciò che non si vede, non da ciò che si vede. Non mi convince.
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https://www.youtube.com/watch?v=290-oFsUpC0
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Questa era un'immagine credo anno 2014:
(http://2.bp.blogspot.com/-05RTx6t5BqU/Ut4kJMfngmI/AAAAAAAAzP4/7vh7glVoacU/s1600/Vacheron+Constantin+-+M%C3%A9tiers+d%E2%80%99Art+Fabuleux+Ornements+-movement+1.jpg)
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Non conosco ancora il galateo di questo Forum ma su un altro forum c'è una bella sequenza di una lavorazione di lima e seghetto che non vuole competere assolutamente.
Però ad un certo punto c'è un intervento di Bruno Caputo, se qualcuno lo invitasse a vedere questa scheletratura magari avremmo un parere di occhio esperto.
Allego link, se non si deve fare chiedo scusa e chiedo che eventualmente venga tolto:
http://www.orologiko.it/forum/viewtopic.php?f=81&t=23778&start=75
Roberto
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Questa era un'immagine credo anno 2014:
(http://2.bp.blogspot.com/-05RTx6t5BqU/Ut4kJMfngmI/AAAAAAAAzP4/7vh7glVoacU/s1600/Vacheron+Constantin+-+M%C3%A9tiers+d%E2%80%99Art+Fabuleux+Ornements+-movement+1.jpg)
Le incisioni si direbbero manuali.
Ho usato il condizionale perche' dovremmo poter vedere un esemplare con la stessa referenza per poter essere certi.
Stesso discorso per la scheletratura.
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Sono io che non riesco a spiegarmi.
Per dire che due scheletrati non sono uguali ma simili servono dei punti di osservazione o delle foto che siano assolutamente uguali.
Altrimenti possono sembrare differenti,e quindi lavorati a mano,quando non lo sono.
Una casa che asserisce che le lavorazioni siano frutto della mano dell'uomo dovrebbe avere tutto l'interesse ad evidenziare tali differenze e quindi mostrare foto esplicative al riguardo.
Sempre che il fatto a mano non voglia significare l'uso di un tornio a pantografo,tornio azionato da un uomo ma assolutamente meccanico.
Un po' tipo il guilloche' di Breguet,che non e' stampato da una pressa ma non e' certamente inciso a mano.
Scusa Ermanno, ma se la tua deduzione si basa sul fatto che le foto disponibili non evidenziano diversità che invece Vacheron avrebbe avuto interesse a mostrare come se dovesse dimostrare qualcosa (a chi, poi?), allora ribadisco che mi sembra una tesi estremamente debole per trarre conclusioni. Una deduzione a partire da ciò che non si vede, non da ciò che si vede. Non mi convince.
Marco,sono un seguace di San Tommaso.
Cio' che dicono le case non mi interessa,voglio vedere e toccare con mano.
E fino a quando non vedo non credo.
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Non conosco ancora il galateo di questo Forum ma su un altro forum c'è una bella sequenza di una lavorazione di lima e seghetto che non vuole competere assolutamente.
Però ad un certo punto c'è un intervento di Bruno Caputo, se qualcuno lo invitasse a vedere questa scheletratura magari avremmo un parere di occhio esperto.
Allego link, se non si deve fare chiedo scusa e chiedo che eventualmente venga tolto:
http://www.orologiko.it/forum/viewtopic.php?f=81&t=23778&start=75
Roberto
L'orologio presentato da Caputo si vede lontano un miglio che e' scheletrato a mano.
Sono rientrato in possesso del mio pc e per lunedi notte vi prometto una carrellata di squelettes.
Stessi movimenti ma non troverete un orologio uguale all'altro.
Ora devo lasciarvi.
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Sono rientrato in possesso del mio pc e per lunedi notte vi prometto una carrellata di squelettes.
Stessi movimenti ma non troverete un orologio uguale all'altro.
La notte tra lunedì e martedì?
Faremo l'alba! :D
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Sono io che non riesco a spiegarmi.
Per dire che due scheletrati non sono uguali ma simili servono dei punti di osservazione o delle foto che siano assolutamente uguali.
Altrimenti possono sembrare differenti,e quindi lavorati a mano,quando non lo sono.
Una casa che asserisce che le lavorazioni siano frutto della mano dell'uomo dovrebbe avere tutto l'interesse ad evidenziare tali differenze e quindi mostrare foto esplicative al riguardo.
Sempre che il fatto a mano non voglia significare l'uso di un tornio a pantografo,tornio azionato da un uomo ma assolutamente meccanico.
Un po' tipo il guilloche' di Breguet,che non e' stampato da una pressa ma non e' certamente inciso a mano.
Scusa Ermanno, ma se la tua deduzione si basa sul fatto che le foto disponibili non evidenziano diversità che invece Vacheron avrebbe avuto interesse a mostrare come se dovesse dimostrare qualcosa (a chi, poi?), allora ribadisco che mi sembra una tesi estremamente debole per trarre conclusioni. Una deduzione a partire da ciò che non si vede, non da ciò che si vede. Non mi convince.
Marco,sono un seguace di San Tommaso.
Cio' che dicono le case non mi interessa,voglio vedere e toccare con mano.
E fino a quando non vedo non credo.
Neppure io credo alle case, ma preferisco affidarmi alla visione di quello che c'è non di quello che non c'è. Sento che questa volta, forse sarebbe la prima in assoluto, potresti aver sbagliato...forse. Nel dubbio non traggo ovviamente conclusioni, solo una leggera convinzione.
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La scheletratura di Caputo si vede da lontano che é artigianale, non c' é una sola linea di taglio che sia perfettamente "parallela" alla linea di profilo corrispondente. Al contrario il VC sembra disegnato con le polilinee di un cad per quanto nette e precise sono le suddette linee.
Sento che questo può trasformarsi in un topic ad elevato contenuto informativo, ci vuole solo un po' di tempo e pazienza :)
Le frecce in rosso evidenziano alcuni punti in cui sono ben visibili le inconfondibili tracce di una fresa, che nessun bulino lascerebbe, men che meno un cabrone.
(http://imageshack.us/a/img907/5655/3vXfQM.jpg)
sono le stesse tracce che abbiamo imparato a riscontrare negli anglage fatti a macchina.
(http://imageshack.us/a/img829/7964/anglage05.jpg)
La freccia in nero evidenzia il taglio netto e preciso dell'incisione "only watch" sul quadrante, frutto di una lavorazione che tutto può essere tranne che artigianale (probabilmente fatta per elettro erosione)
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Adesso vi mostro un movimento scheletrato a mano, col bulino, di media fattura.
(http://imageshack.us/a/img661/8001/qHwqAQ.jpg)
La freccia rossa mostra i fregi del pattern che ripetuti non sono mai uno uguale all'altro.
La freccia verde mostra come si presenta una scritta incisa a mano, confrontatene l'approssimazione con la scultura virtualmente perfetta della scritta Vacheron Constantin sul rotore del VC.
La freccia arancio mostra un bordo di taglio chiaramente non perfettamente allineato al profilo adiacente.
Divertitevi, zoomando la foto, a scoprire i tanti piccoli particolari che segnano inevitabilmente una lavorazione a bulino fatta a mano.
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Le foto che ho visto dei precedenti squelette non limitati sono tutte identiche, elaborate con photoshop.
cambia solo il colore.
magari è una mera questione semantica, la mano dell'incisore regge una qualche microfresa elettrica, o chessò io. ;D
ricordo un video sulle incisioni a mano del ponte dei lange 1: ognuna sarà sempre diversa dalle altre, anche se il motivo è lo stesso.
le foto delle cartelle stampe sono poco utili, se non per mostrare la quasi perfetta sovrapponibilità.
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Le frecce in rosso evidenziano alcuni punti in cui sono ben visibili le inconfondibili tracce di una fresa, che nessun bulino lascerebbe, men che meno un cabrone.
(...)
Adesso vi mostro un movimento scheletrato a mano, col bulino, di media fattura.
Queste immagini, così accuratamente esplicate, sono più eloquenti di mille parole... :)
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Wow, qui non si finisce mai di imparare… :)
Per il momento ringrazio ciaca dell'esplicazione molto chiara. Ho già appreso qualche dettaglio importante.
Attendiamo anche Ermanno, che son quasi sicuro stia preparando un reportage di immagini da mostrare. ;D
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Erm e' impegnato fuori casa e non può preparare.
Essendo pero' gli squelettes una mia vecchia passione qualche immagine salvata sul pc di casa c'e l'ho.
Qualcuno sa che sono anni che sto cercando un 2120 sq.
Tra tutti gli esemplari che ho avuto modo di vedere,dal vivo o in foto,non ho mai visto 2 esemplari uguali.
Così come non ne ho visti tra i Breguet,sia manuali che automatici.
Dovrò approfondire il discorso UG 66 per ciò che riguarda la scheletratura,le incisioni,elementari,sono sicuramente eseguite a mano.
Ho in archivio anche alcune immagini relative agli AP perpetui scheletrati.
Quindi parecchio materiale da poter esaminare insieme.
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Allora attendiamo... ;)
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Allora attendiamo... ;)
Un paio di giorni,per favore.
Questa sera sono troppo stanco,non ce la faccio.
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Chiedo scusa se non ho ancora pubblicato l'articolo sugli squelettes ma dopo l'assistanza cui e' stato sottoposto il mio pc mi trovo ad avere a che fare con "Nero" e non con il vecchio programma che utilizzavo per elaborare le foto.
Sto allenandomi...
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Perché le devi elaborare, non puoi mandare semplici? :)
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Perché le devi elaborare, non puoi mandare semplici? :)
Elaborare nel senso di evidenziare le differenze tra le varie scheletrature ed incisioni.
Sono particolari che dovro' necessariamente ingrandire per permettere anche a chi non ha l'occhio allenato di coglierne le peculiarita'.
Come antipasto propongo un Vacheron da brivido:
movimento 1120 cui e' stato asportato tutto il metallo possibile;
mai visto un altro scheletrato cosi' scheletrato!
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Perché le devi elaborare, non puoi mandare semplici? :)
Elaborare nel senso di evidenziare le differenze tra le varie scheletrature ed incisioni.
Sono particolari che dovro' necessariamente ingrandire per permettere anche a chi non ha l'occhio allenato di coglierne le peculiarita'.
Come antipasto propongo un Vacheron da brivido:
movimento 1120 cui e' stato asportato tutto il metallo possibile;
mai visto un altro scheletrato cosi' scheletrato!
Più che antipasto direi la colazione, vista l'ora. :D
Cominciamo bene comunque...
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Due scheletrature diverse sullo stesso calibro (FP71)
Ulysse Nardin
(http://imageshack.us/a/img908/7895/YtzlsX.jpg)
Gerald Genta
(http://imageshack.us/a/img537/3258/jppCkE.jpg)
(http://imageshack.us/a/img633/3653/fbkEkb.jpg)
Potete notare, specie sul ponte del bilanciere e sulla platina sottostante, come l'interpretazione della scheletratura su uno stesso calibro possa essere completamente diversa :)
Nell'ultima foto, ancora una volta, si possono apprezzare le tipiche imperfezioni di un lavoro artigianale (seppur di alto livello) già descritte prima.
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Il mio intento e' quello di dimostrare che esemplari simili (cioe' stesso marchio e stesso calibro) non sono uguali.
Cosa che avverrebbe se le lavorazioni fossero eseguite a macchina.
Per rendere il tutto facilmente confrontabile c'e' bisogno che i calibri siano mostrati nella stessa posizione e con ingrandimenti
di una certa entita'.
Ringrazio Angelo per l'aperitivo...
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Ho due orologi uguali, stesso marchio, stesso calibro, stesso modello, entrambi scheletrati.
Appena esco da questo periodo da incubo in cui sto lavorando pure sabato e domenica con 40° mi rilasserò con reflex in mano.
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Ho due orologi uguali, stesso marchio, stesso calibro, stesso modello, entrambi scheletrati.
Appena esco da questo periodo da incubo in cui sto lavorando pure sabato e domenica con 40° mi rilasserò con reflex in mano.
Grande Angelo.
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Ho due orologi uguali, stesso marchio, stesso calibro, stesso modello, entrambi scheletrati.
Appena esco da questo periodo da incubo in cui sto lavorando pure sabato e domenica con 40° mi rilasserò con reflex in mano.
....ma a questo punto però Angelo -LA DOMANDA- è:
"ma perchè diavolo hai 2 orologi identici??" :D
non dirmi che prima o poi sapevi sarebbe uscito questo topic? :D
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Uno é in oro giallo, l'altro é in platino. C'era l'offerta 2x1 alla Lidl e l'ho colta :D
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Uno é in oro giallo, l'altro é in platino. C'era l'offerta 2x1 alla Lidl e l'ho colta :D
E' finita?
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Si, più o meno 25 anni fa :D
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A 20 anni già compravi scheletrati... se troppo avanti per me, non ti raggiungerò mai! ;D
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Andate a guardare il nuovo Jlc squelette,soprattutto le ultime 2 foto permettono una comparazione niente male.
Secondo voi?
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Ermanno, quelle foto non fanno testo. Sono due rendering, fotomontaggi costruiti sulla stessa immagine del movimento che infatti é identico.
Ho pochi dubbi, comunque, che anche confrontando immagini reali degli orologi il risultato non cambierebbe. Copia carbone tipica di una scheletratura interamente eseguita a macchina, le scheletrature fatte a mano ormai non le fa più praticamente nessuno e certamente non me le aspetto da un colosso come JLC (da una casa d'alta gamma come VC che per altro nel campo ha una lunga tradizione invece me le sarei non solo aspettare ma le avrei anche pretese sulla produzione di serie oltre che, a maggior ragione, su di un pezzo unico come quello in oggetto).
Il problema é che a furia di svheletrature a macchina quelli capaci di farle ancora a mano sono sempre meno, e di sicuro non sono impiegati di queste case.
A 20 anni già compravi scheletrati...
E a 45 compro i Panerai :D
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Ermanno, quelle foto non fanno testo. Sono due rendering, fotomontaggi costruiti sulla stessa immagine del movimento che infatti é identico.
Ho pochi dubbi, comunque, che anche confrontando immagini reali degli orologi il risultato non cambierebbe. Copia carbone tipica di una scheletratura interamente eseguita a macchina, le scheletrature fatte a mano ormai non le fa più praticamente nessuno e certamente non me le aspetto da un colosso come JLC (da una casa d'alta gamma come VC che per altro nel campo ha una lunga tradizione invece me le sarei non solo aspettare ma le avrei anche pretese sulla produzione di serie oltre che, a maggior ragione, su di un pezzo unico come quello in oggetto).
Il problema é che a furia di svheletrature a macchina quelli capaci di farle ancora a mano sono sempre meno, e di sicuro non sono impiegati di queste case.
A 20 anni già compravi scheletrati...
E a 45 compro i Panerai :D
dici che ti stai rincitrullendo? :D
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Sarà la sindrome da Peter Pan?! Dicono che é molto comune :D
A 20 anni mi piaceva vestire elegante a 45 vado in giro in t-shirt è calzoni corti...mi devo preoccupare?
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non saprei.....io sono ancora nella fase abito elegante...te lo dirò nel momento in cui taglierò i pantaloni ad altezza ginocchia
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Sarà la sindrome da Peter Pan?! Dicono che é molto comune :D
A 20 anni mi piaceva vestire elegante a 45 vado in giro in t-shirt è calzoni corti...mi devo preoccupare?
Non ti devi preoccupare, alla tua età puoi andare in giro in jeans e t-shirt quanto vuoi, tenere i Panerai e i pure i Rolex.
Ma volendo puoi fare una donazione di tutti gli altri orologi più complicati, eleganti e raffinati (che mal digeriscono l'abbigliamento casual) al forum di orologico che saprà apprezzare molto, ma molto il magnanimo (ed insano!!) gesto... :D :D :D