Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: filipponeri - Gennaio 27, 2013, 12:05:27 pm
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Patek Philippe Nautilus 5711 !
(http://dl.dropbox.com/u/42853860/f91c70d0.jpg)
(http://dl.dropbox.com/u/42853860/IMG_4039-1.jpg)
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PP 1463..icona dell'orologeria e padre di tutti i crono sportivi successivamente prodotti..battuto dalle case d'asta alla simbolica cifra di oltre 300k :o
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6263 ..il piu' bel crono che esista , il sogno della mia vita ( misera ndr. ) .... :D
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Incredibile, tra i vostri sogni, una specie di Nautilus ed una specie di crono! :(
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te che sogni ? il Seiko Ananta da 4k ? ( che l'importatore non riesce a farti avere) :(
Il resto , beato te , ce l'hai già ...
Scusa Alessà ma tu in questo Topic ...non sei proprio attendibile... :D
con affetto... ( sempre beato te ) ...
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Incredibile, tra i vostri sogni, una specie di Nautilus ed una specie di crono! :(
quando vedono come è fatto il bracciale del nautilus 2012 stai certo che scelgono altro!!! ;D ;D ;D
a me piacerebbe uno smalto di Vacheron,o il Mercator o Alessandro il Grande.
(http://img708.imageshack.us/img708/3550/alessandroilgrande2007.jpg)
(http://img809.imageshack.us/img809/2169/francey.jpg)
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Bellissimi fabri ! Due opere d'arte in un sol pezzo !
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Però sarei curioso di conoscere l'irraggiungibile per uno che ha avuto dall'ap ro al ff.....
Orsù, onfessa Alessandro ! :)
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Però sarei curioso di conoscere l'irraggiungibile per uno che ha avuto dall'ap ro al ff.....
Orsù, onfessa Alessandro ! :)
Ragazzi un sogno è una cosa seria!
Non è che possiamo bruciarci la cartuccia con un orlologetto qualsiasi.
Il mio sogno è questo, ma visto che ho vinto rinnoverei l'intera collezione, quindi questo è il primo, sogno un ripetizione minuti e c'ho messo anche il calendario perpetuo mentre c'ero, tanto i soldi non sarebbero un problema no?
Probabilmente me lo prenderei in platino quadrante nero però! ;D
(http://img26.imageshack.us/img26/1285/5074y.png)
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Un aggeggio elegantissimo !
Non so perché ma mi aspettavo una scelta diversa :)
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Il pp 1463 è un monumento dell'orologeria non un semplice crono..a differenza del 6263 che con tutto il rispetto per i tanti collezionisti che lo inseguono rimane un crono di medio livello e nulla più, con un calibro basico e inflazionato per via della sua pur indubbia bellezza esteriore..sotto il vestito nulla..:)
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Però sarei curioso di conoscere l'irraggiungibile per uno che ha avuto dall'ap ro al ff.....
Orsù, onfessa Alessandro ! :)
Ragazzi un sogno è una cosa seria!
Non è che possiamo bruciarci la cartuccia con un orlologetto qualsiasi.
Il mio sogno è questo, ma visto che ho vinto rinnoverei l'intera collezione, quindi questo è il primo, sogno un ripetizione minuti e c'ho messo anche il calendario perpetuo mentre c'ero, tanto i soldi non sarebbero un problema no?
Probabilmente me lo prenderei in platino quadrante nero però! ;D
(http://img26.imageshack.us/img26/1285/5074y.png)
Su questo forum non si è ancora capito che ognuno c'ha i suoi di sogni .... si pensa sempre che dobbiamo avere i sogni degli altri...
Per me l'orologio è assoluta sportività ... quei candelabri o quadri ( da appendere al muro piu' che da usare ... come quelli di Fabri ) non mi dicono nulla... tanto di cappello per la raffinatezza..
Io un 6263 da 28k lo userei anche a verniciare la cancellata e al mare.... ecco la differenza di sogni ... :D
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Massimo, "quella specie di daytona" che sogni è un bellissimo pezzo !
E comunque ognuno ha i sogni suoi.... perché te la prendi e ne fai battaglia personale ?
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Massimo io rispetto i sogni e le opinioni di tutti figurati, poi in un forum di cose inutili figuriamoci.
Il punto è che appunto siamo in un forum di alta orologeria, dovremmo privilegiare oltre l'estetica anche la micromeccanica.
Allora permetti che esprima le mie perplessità sulla scelta di Filippo che sogna un Nautilus snaturato nella meccanica (pure il mio purtroppo lo è) ma soprattutto nell'architettura della cassa che era la sua caratteristica principale?
Ed il tuo crono, con tutto il rispetto non ha un solo pregio meccanico, dal movimento comprato chissà da chi ad un bracciale di lattina fina fina.
Insomma rispetto ma come faccio a condividere?
Il mio stereotipo di sogno comporta inevitabilmente difficoltà realizzative con funzioni fuori dal comune, il tuo crono è battuto 6-0 6-0 da qualsiasi crono contemporaneo.
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ma tu continui a non capire..... ;D ;D
Continui a dirmi che il tuo sogno batte il mio 6-0 ..... dove ? sotto la doccia ? in spiaggia ? o nel negozio di cicci ? ( li sicuramente si ) .... ;D ;D
Quando avrai capito che il ...."si dovrebbe privilegiare..." ... è per te !! ...
Per me si privilegiare quello che uno ...privilegia...
Scusate ma non riesco proprio a condividere i vostri privilegi ( come è normale che sia ) mentre voi dovreste incominciare a rispettare quelli degli altri ...
Termino dicendo Alessandro che io gli orologi li porto tutti i giorni a far tutto , comprese appunto attività sportive e il resto .... i candelabri intoccabili o le opere d'arte le guardo .. e tu ?
Il mio stereotipo è :
1) mi deve piacere tantissimo ...
2) Lo devo usare giornalmente con eterno gusto e soddisfazione a fare tutto
3) deve essere storico
4) Devo portare a casa domani piu' o meno i soldi spesi ...
Un sogno non significa acquistare qualcosa e metterlo in una teca per guardarlo o usarlo 3 giorni l'anno... ;) :D
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ma tu continui a non capire..... ;D ;D
Continui a dirmi che il tuo sogno batte il mio 6-0 ..... dove ? sotto la doccia ? in spiaggia ? o nel negozio di cicci ? ( li sicuramente si ) .... ;D ;D
Quando avrai capito che il ...."si dovrebbe privilegiare..." ... è per te !! ...
Per me si privilegiare quello che uno ...privilegia...
Scusate ma non riesco proprio a condividere i vostri privilegi ( come è normale che sia ) mentre voi dovreste incominciare a rispettare quelli degli altri ...
Termino dicendo Alessandro che io gli orologi li porto tutti i giorni a far tutto , comprese appunto attività sportive e il resto .... i candelabri intoccabili o le opere d'arte le guardo .. e tu ?
Vuoi che facciamo un 6-0 ?... ci andiamo al mare con i nostri sogni ? ;D ;D :P :P
Infatti ho detto che quello è solo il primo sogno! ;)
Non ho detto che il mio sogno batte 6-0 il tuo sogno, ma un daytona moderno lo batte 6-0 6-0!
Il mio è fuori concorso per manifesta superiorità! ;D
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Chiaramente non mi farei mancare un crono sportivo!
(http://img829.imageshack.us/img829/7507/26312918.jpg)
E neanche mi farei mancare un crono elegante, sono indeciso tra il giallo ed il rosa forse me li prenderei entrambi, a che serve essere ricchi se no? ;)
(http://img854.imageshack.us/img854/7182/1815chronograph.jpg)
E poi non potrebbe mancare l'antesignano dei Nautilus!
(http://img690.imageshack.us/img690/8964/12761259951388.jpg)
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vabbè...buoni sogni d'oro a tutti ... :D
chissà che il mio sogno non diventi realtà prima di morire...anche senza vincere alla lotteria... :o :D
tanto il mio sogno ...è anche un investimento !!! :P :P :P
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vabbè...buoni sogni d'oro a tutti ... :D
chissà che il mio sogno non diventi realtà prima di morire...anche senza vincere alla lotteria... :o :D
tanto il mio sogno ...è anche un investimento !!! :P :P :P
Casualmente il primo e l'ultimo sono investimenti anche i miei.
profilo risistemato.
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Emh....
Io non ci capisco un tubo di orologi e men che meno del motore che c'è dentro, quindi le mie scelte sono fatte in base al semplice "mi piace, non mi piace"
Al contempo, nonostante quanto detto, non mi piace apparire troppo
Ventimila euro da poter buttare su un orologio (una cosa "inutile", come giustamente l'hai definita en passant) sono un sogno per me
Ecco, il mio sogno è quel patek lì perché lo ritengo una cosa esclusiva (visto il costo) e discreta, non troppo appariscente (sicuramente meno del classico sub)
Per tutto quanto sopra, incredibile, ma il nautilus è il mio sogno nel cassetto
Ci tenevo a precisarlo :)
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l'esclusività non credo sia legata al costo ... ma alla rarità eventualmente ...
questo è un orologio esclusivo , ne hanno fatti 78....stop e ci vogliono circa 50k per sperare di trovarne uno in vendita ! :D
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l'esclusività non credo sia legata al costo ... ma alla rarità eventualmente ...
questo è un orologio esclusivo , ne hanno fatti 78....stop e ci vogliono circa 50k per sperare di trovarne uno in vendita ! :D
Secondo te del primo che ho postato io ne hanno fatti più o meno di 78?
Di esclusivo cos'ha?
La serigrafia?
Quella sono capace pure io a farla, prova a vedere in quanti sono capaci di fare un ripetizione minuti.
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prova a capire se quello che hai postato tu interessa di piu' di quello sopra... e guarda alle aste cosa propongono ... :D
E chiediti come mai fanno a gara per accaparrarsi un SD "polipetto" come quello piu' che un candelabro come quello che mostri tu ... :D :D
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prova a capire se quello che hai postato tu interessa di piu' di quello sopra... e guarda alle aste cosa propongono ... :D
E chiediti come mai fanno a gara per accaparrarsi un SD "polipetto" come quello piu' che un candelabro come quello che mostri tu ... :D :D
A volte mi chiedo se ti rendi realmente conto di quello che scrivi!
(http://img201.imageshack.us/img201/8049/50538853.png)
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Io prenderei Smith Voutilainen e Journe, mi siederei davanti a loro con un bel foglio di carta bianca e una bella matita, magari, presa da Cartolandia Monza ;D ;D ;D ;D ;D
Chiederei un bel cronometro calendario perpetuo.
Matteo
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Io prenderei Smith Voutilainen e Journe, mi siederei davanti a loro con un bel foglio di carta bianca e una bella matita, magari, presa da Cartolandia Monza ;D ;D ;D ;D ;D
Chiederei un bel cronometro calendario perpetuo.
Matteo
Infatti ero indeciso sil decimal repeater di Voutilainen, ho scelto Patek perchè è anche perpetuo.
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quello di destra è bellissimo ! lo posso tenere assieme al nautilus ? ;)
(http://img854.imageshack.us/img854/7182/1815chronograph.jpg)
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A me dell'oro non frega una cippa, dunque quello di sinistra ::)
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A me dell'oro non frega una cippa, dunque quello di sinistra ::)
A sinistra è oro giallo, in acciaio lange non fa nulla.
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mi piace proprio quel contrasto cassa/sfere :)
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A me dell'oro non frega una cippa, dunque quello di sinistra ::)
A sinistra è oro giallo, in acciaio lange non fa nulla.
Sicuro? Sul sito in effetti è un tripudio di oro...forse ricordo male, ma due o tre anni fa mi pareva di aver visto versioni acciaio del 1815 o del saxonia...
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andrei a vivere in un c****o di posto dove dell'orologio non me ne frega una stracippa
ecco
;D
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quello che ho già mi basta 8)...sarò triste?!
Cmq non saprei....
Sarà che schiettamente parlando non sono il tipo che nella vita aspira a vincere alla lotteria .... penso proprio che se dovesse accadere li spenderei in altro...
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Finisco di pagarmi il mutuo con la vincita ;D.
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io faccio come matteo
metto a sedere intorno a un tavolo i più grandi
e commissiono loro qualcosa di irripetibile...(ma con la ripetizione hehehe)
con il patto che non ne faranno altri...
e con il patto che posso partecipare silente alle riunioni, vedere, capire ecc...
poi col resto dei soldi chiamo massimo
gli regalo quel cxxxo di 6263 e gli faccio dipingere la cancellata
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io faccio come matteo
metto a sedere intorno a un tavolo i più grandi
e commissiono loro qualcosa di irripetibile...(ma con la ripetizione hehehe)
con il patto che non ne faranno altri...
e con il patto che posso partecipare silente alle riunioni, vedere, capire ecc...
poi col resto dei soldi chiamo massimo
gli regalo quel cxxxo di 6263 e gli faccio dipingere la cancellata
Il sogno di tutti noi!! ;D
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io faccio come matteo
metto a sedere intorno a un tavolo i più grandi
e commissiono loro qualcosa di irripetibile...(ma con la ripetizione hehehe)
con il patto che non ne faranno altri...
e con il patto che posso partecipare silente alle riunioni, vedere, capire ecc...
poi col resto dei soldi chiamo massimo
gli regalo quel cxxxo di 6263 e gli faccio dipingere la cancellata
Guarda che con quello non ci dipingi neanche la gabbia per i canarini!
Io ho avuto uno Zenith con quel movimento, sempre dal meccanico stava!
Lo dovetti vendere per disperazione e mi ci presi un bell'El Primero.
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hai venduto uno zenith ed hai comprato subito dopo un el primero ?!?!?!? courageous !
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Scusa filipponeri ma perchè mai? Se aveva una ciofeca di V72 e se l'è cambiato con l'el primero ha fatto la miglior cosa...ma sai cos'è l'el primero?? ;D
Per Alan: sicuro che Zenith montasse V72?? Sarà che vado solo di manifattura quando cerco Zenith crono vintage ma non ne ho mai visti...
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di movimenti non ci capisco niente, ma credo che el primero sia il movimento top di zenith
mi sembra tuttora una scelta coraggiosa :-)
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Esatto, anzi attualmente l'unico suo e di ottime qualità costruttive...
Ma perchè mai una scelta coraggiosa??
Cambio di uno Zenith V72 (ammesso che esista e che non stia confondendo i calibri derivati Martel 146/156) quotabile non oltre 1.5k di sicuro con uno Zenith El primero che nelle sue versioni ciofeca parte da 2k per arrivare agli A386 originali sui 4k: non so quale sia stata la formula precisa dello scambio ma in ogni caso è correttissimo!! :D
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mi ha fatto l'effetto di uno che acquista un'auto di tal marca ed è rimasto deluso, subito dopo acquista il top di gamma della stessa marca....
non so se lo farei salvo condizioni economiche particolarmente vantaggiose
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Guarda... dello Zenith ciofeca, l'unica foto che ho è questa, stiamo parlando di 30 ani fa!
Era carnevale ;D
(http://img41.imageshack.us/img41/7384/0200001s.jpg)
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A parte il paragone, a mio personalissimo giudizio un pò freddo, con le automobili...che male c'è nel voler puntare subito dopo al meglio? Se si può perchè no... :)
In fin dei conti, il collezionismo presuppone, a prescindere dalle capacità di spesa, un miglioramento continuo...mi ha fatto l'effetto di uno che acquista un'auto di tal marca ed è rimasto deluso, subito dopo acquista il top di gamma della stessa marca....
non so se lo farei salvo condizioni economiche particolarmente vantaggiose
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Guarda... dello Zenith ciofeca, l'unica foto che ho è questa, stiamo parlando di 30 ani fa!
Era carnevale ;D
(http://img41.imageshack.us/img41/7384/0200001s.jpg)
Con ciofeca mi riferisco al movimento ;) anche se c'è un mare di gente, il 95% ca., che se ne infischia e considera i vari Heuer Autavia, Rolex Daytona, ecc.ecc. come grandissimi orologi e di presa collezionistica...io ritengo che chi comprava Valjoux non potesse posizionarsi sopra il range medio-basso, punto.
In ogni caso, il tuo carnevalesco ;D Zenith mostra in foto solamente i 3 contatori orizzontali...può essere sia un 146H che un V72...ma scelto l'el primero non conta più ;)
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A parte il paragone, a mio personalissimo giudizio un pò freddo, con le automobili...che male c'è nel voler puntare subito dopo al meglio? Se si può perchè no... :)
In fin dei conti, il collezionismo presuppone, a prescindere dalle capacità di spesa, un miglioramento continuo...
concordo :-)
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mi ha fatto l'effetto di uno che acquista un'auto di tal marca ed è rimasto deluso, subito dopo acquista il top di gamma della stessa marca....
non so se lo farei salvo condizioni economiche particolarmente vantaggiose
Sono pure recidivo, con quello che ho passato con ben DUE Girard Perregaux di alta gamma, me ne sono comprato un terzo! ;)
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mi ha fatto l'effetto di uno che acquista un'auto di tal marca ed è rimasto deluso, subito dopo acquista il top di gamma della stessa marca....
non so se lo farei salvo condizioni economiche particolarmente vantaggiose
Sono pure recidivo, con quello che ho passato con ben DUE Girard Perregaux di alta gamma, me ne sono comprato un terzo! ;)
Qui sei imperdonabile! >:( ;D
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:D :D :D :D
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io faccio come matteo
metto a sedere intorno a un tavolo i più grandi
e commissiono loro qualcosa di irripetibile...(ma con la ripetizione hehehe)
con il patto che non ne faranno altri...
e con il patto che posso partecipare silente alle riunioni, vedere, capire ecc...
poi col resto dei soldi chiamo massimo
gli regalo quel cxxxo di 6263 e gli faccio dipingere la cancellata
Se a qualcuno avanzano quei 28k .... e me li regala , mi rende un uomo felice e arrivato !!! :D :D
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Il bello è che si sente arrivato con un 6263... ;D
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ognuno si sente arrivato con quello che sogna di piu' .... o no ?? 8);D ;D
Se volete mi sento arrivato con quello che piace a voi .... :D
Se vi sentite meglio... :P
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ognuno si sente arrivato con quello che sogna di piu' .... o no ?? 8);D ;D
Se volete mi sento arrivato con quello che piace a voi .... :D
Se vi sentite meglio... :P
Se mi avanzano 28K ti regalo il 1815 crono Lange.
Devi sudare a venderlo per poi prenderti l'accrocchio e vedere la differenza! ;D
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sai nei sogni appare tutto più bello
anche i 6263
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Massimo in realtà non sogna solo l'orologio in sé..ma anche le possibilità di rivalutazione che porta con sé..::) ;D
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io faccio come matteo
metto a sedere intorno a un tavolo i più grandi
e commissiono loro qualcosa di irripetibile...(ma con la ripetizione hehehe)
con il patto che non ne faranno altri...
e con il patto che posso partecipare silente alle riunioni, vedere, capire ecc...
poi col resto dei soldi chiamo massimo
gli regalo quel cxxxo di 6263 e gli faccio dipingere la cancellata
Se a qualcuno avanzano quei 28k .... e me li regala , mi rende un uomo felice e arrivato !!! :D :D
secondo me alla fin della fiera dopo una settimana al polso finirebbe che lo troveresti troppo piccolo per essere un corno......conoscendoti ;D
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ti sbagli di grosso..... ho abbandonato per sempre le misure oltre i 42 ... e uso con grande passione e soddisfazione il Fliegerchronograph che è un 39,5 ...misura perfetta !!!! ;) :)
i padelloni li lascio agli altri.... :D
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dopo, mi sentirei arrivato
misure mooolto sopra i novanta ;)
(http://dl.dropbox.com/u/42853860/Scarlett-Johansson.jpg)
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......ritornando in topic, mi accatterei questo:
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.....le foto non rendono giustizia al Julius Assmann 3 tourbillon, altro capolavoro di G.O. :P :P :P
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.....le foto non rendono giustizia al Julius Assmann 3 tourbillon, altro capolavoro di G.O. :P :P :P
Non è che non gli rendono giustizia, non si capisce proprio cos'è!
Meno male che lo hai scritto.
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.....le foto non rendono giustizia al Julius Assmann 3 tourbillon, altro capolavoro di G.O. :P :P :P
Non è che non gli rendono giustizia, non si capisce proprio cos'è!
Meno male che lo hai scritto.
....beh qui si vede molto meglio. Ciao
http://www.chrono24.it/glashuetteoriginal/julius-assmann-3-tourbillon-in-rosegold---skelettiert--id1954931.htm?dosearch=true&watchTypeId=U&searchexplain=false&manufacturerIds=103&query=assmann&STARTSEARCH=Cerca&watchCategories=&caseMaterials=&countryIds=&SEARCH_REGION_ID=&gender=&braceletMaterial=&maxAgeInDays=&priceFrom=&priceTo=&sortorder=0&SEARCHSTATS_BRAND_ID=&SEARCHSTATS_MATERIAL_ID=&dosearch=true&urlSubpath=/search/index.htm
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tanta roba
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Non ho letto tutto....
Però se vincessi alla loteria mi farei una casa in montagna, una al mare e forse una in paese dove potrei andare a pescare con soddisfazione .Ah,ah,ah
A voi lascio la scelta degli orologi.
Poi se a Massimo gli regalano il 6263 ce lo togliamo dai piedi per un paio d'anni, non saprebbe più cosa desiderare. ;D ;D Però poi lo venderebbe e a cosa mirerà dopo????..............
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beh no..... lo sapete che io sono di sogni facili ...... e ch mi conosce sa che sono persona fondamentalmente modesta anche nelle esagerazioni ...quindi sarei veramente arrivato con un Paul Newman come quello .
Poi vi confesso che il mio sogno è "abbastanza" impossibile ....ma non troppo :o
...e forse ..forse , un giorno , anche senza vincere la lotteria... ::)
forse se "veramente" vincessi la lotteria non farei particolari pazzie economiche , essendo una persona appassionata di tante cose ma anche conservativa....
Il mio sogno se avessi "troppi" soldi sarebbe ..... non aver piu' bisogno di preoccuparmi del futuro... e non buttar soldi ... :D
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Guarda che un conto è il 6263 normale un conto sono quelli con dial paul newman..arrivano ad essere battuti a 100k alle aste importanti!
C'è in vendita di là un 6264 a 18k...;D
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si infatti ho detto una cosa inesatta....
Il mio sogno è il "normale" 6263 quadrante argentèe di quest'epoca... come questo... il 6263 Paul Newman come prezzi è assai piu' impegnativo ... sui 35/40k si trova comunque,,,
http://www.chrono24.it/rolex/daytona-ref-6263-aus-dem-jahr-1978--id2209915.htm?man=rolex&refId=6263&showpage=&sortorder=1&urlSubpath=/rolex/ref-6263.htm&referenceNumber=6263$221&manufacturerIds=221
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Non ho letto tutto....
Però se vincessi alla loteria mi farei una casa in montagna, una al mare e forse una in paese dove potrei andare a pescare con soddisfazione .Ah,ah,ah
A voi lascio la scelta degli orologi.
Poi se a Massimo gli regalano il 6263 ce lo togliamo dai piedi per un paio d'anni, non saprebbe più cosa desiderare. ;D ;D Però poi lo venderebbe e a cosa mirerà dopo????..............
quoto alla lettera.......
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Non ho letto tutto....
Però se vincessi alla loteria mi farei una casa in montagna, una al mare e forse una in paese dove potrei andare a pescare con soddisfazione .Ah,ah,ah
A voi lascio la scelta degli orologi.
Poi se a Massimo gli regalano il 6263 ce lo togliamo dai piedi per un paio d'anni, non saprebbe più cosa desiderare. ;D ;D Però poi lo venderebbe e a cosa mirerà dopo????..............
quoto alla lettera.......
Va beh... ma che c'entra?
E' evidete che compreremmo anche altro, ma quì siamo su un forum di orologeria ed è sottinteso che l'opener intendesse che orologio comprereste se vincereste alla lotteria?
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no ma io intendevo massotto......ehehehehe
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Se roba d'acciaio dev'essere, roba d'acciaio sia
(http://195.154.205.140/mesIMG/imgStd/21787.jpg)
(http://journal.hautehorlogerie.org/media/mag2/ul/img/slideshow/3217/003217-002.772.jpg)
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Se roba d'acciaio dev'essere, roba d'acciaio sia
(http://195.154.205.140/mesIMG/imgStd/21787.jpg)
(http://journal.hautehorlogerie.org/media/mag2/ul/img/slideshow/3217/003217-002.772.jpg)
Quoto, straquoto :P
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perchè un perpetualino vi fa schifo??
(http://img202.imageshack.us/img202/3940/0x600.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/202/0x600.jpg/)
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perchè un perpetualino vi fa schifo??
(http://img202.imageshack.us/img202/3940/0x600.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/202/0x600.jpg/)
Ecco questo sarebbe una buona base da cui iniziare a ragionare con i tre ragazzi ;)
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beh se proprio devo......questo sopra perchè no.......eheheheh