Orologico Forum 3.0

Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: Regolatore - Novembre 04, 2019, 14:17:38 pm

Titolo: Movimenti meccanici italiani
Inserito da: Regolatore - Novembre 04, 2019, 14:17:38 pm
Buongiorno a tutti, sono nuovo di qui, nonostante abbia una collezione abbastanza copiosa di segnatempo.
Dopo aver ereditato da mio nonno un OISA dei primi anni 40, mi sto chiedendo da un po': sarà mai possibile che non ci siano/ siano stati altri costruttori di movimenti meccanici tutti italiani e che non siano la ribilanciatura di movimenti cinesi/svizzeri/russi?
Grazie a tutti coloro che contribuiranno
(la mente grande comprende, la mente piccola scompone, e io uso sempre un regolatore)
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: SoloMeccanico - Novembre 05, 2019, 10:03:46 am
Quesito molto interessante, sono curioso di conoscere le risposte dei più esperti.
Per l'attualità direi che il riferimento dell'opener è alla produzione della ditta Lamberti Orologiai.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: Regolatore - Novembre 05, 2019, 12:26:37 pm
che però al pari di Locman, prendono movimenti ciaina e li modificano...
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: fansie - Novembre 05, 2019, 13:22:57 pm
che però al pari di Locman, prendono movimenti ciaina e li modificano...

Non esistono orologiai all'Elba.
È una legge.
Però alcuni Locman sono piacevoli. Costano troppo. Sono fatti molto peggio degli Hamilton, dei Seiko entry level... Ma sono belli alcuni.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: lupo - Novembre 05, 2019, 20:01:45 pm
per quello che conosco non penso chi in Italia ci sono costruttori d movimenti orologi da polso. Ci sono molti marchi noti o non che li usano montare sui loro orologi .Io la penso cosi e posso sbagliare
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: leolunetta - Novembre 05, 2019, 20:22:30 pm
Se ci sono calibri meccanici Made in Italy nel panorama moderno attuale io non ne conosco neanche uno.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: SoloMeccanico - Novembre 07, 2019, 13:02:06 pm
E in passato?
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: Regolatore - Novembre 12, 2019, 11:31:24 am
E in passato?
sul passato io ho trovato questo http://www.domenicomorezzi.it/2-uncategorised.html
ho un OISA con scappamento a cilindro del 40 che ho ereditato dal nonno, un gran bel ticchettio "autarchico"
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: Regolatore - Febbraio 18, 2021, 15:46:11 pm
ecco qua, l'erede di Morezzi ha ripreso a produrli, abbiamo l'orologio "autarchico", appena posso ne compro uno https://www.oisa1937.it/
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: leolunetta - Febbraio 19, 2021, 09:20:23 am
ecco qua, l'erede di Morezzi ha ripreso a produrli, abbiamo l'orologio "autarchico", appena posso ne compro uno https://www.oisa1937.it/

Molto interessante davvero. Quantomeno si ha contezza che nel settore, almeno un costruttore di calibri Made in Italy esiste.
Io non ne ero a conoscenza e ti ringrazio della info! ;)
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: ALAN FORD - Febbraio 19, 2021, 10:45:40 am
ecco qua, l'erede di Morezzi ha ripreso a produrli, abbiamo l'orologio "autarchico", appena posso ne compro uno https://www.oisa1937.it/

Grazie per aver condiviso questa informazione, stiamo sempre qui a parlare dei soliti con conoscendo (almeno io) realtà come questa.
Per un fautore del Made in Italy come me, sarebbe il massimo averne uno.
Come prezzi come saranno?

Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: leolunetta - Febbraio 19, 2021, 14:01:38 pm
ecco qua, l'erede di Morezzi ha ripreso a produrli, abbiamo l'orologio "autarchico", appena posso ne compro uno https://www.oisa1937.it/

Grazie per aver condiviso questa informazione, stiamo sempre qui a parlare dei soliti con conoscendo (almeno io) realtà come questa.
Per un fautore del Made in Italy come me, sarebbe il massimo averne uno.
Come prezzi come saranno?

Bravo Ale, la penso come te.  ;)
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: leolunetta - Febbraio 19, 2021, 14:07:27 pm
La cosa particolare è che parlando del calibro, menziona 24.000 oscillazioni... (?)
Io mai sentito di un battito a 24.000 a/h, a meno che non sia un errore è una particolarità davvero unica per quanto ne so...
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: S.M. - Febbraio 19, 2021, 15:07:27 pm
38x8mm.... direi perfetto anche come proporzioni.
Peccato quelle anse. Non mi sono mai piaciute neanche quelle simili proposte da Vacheron.

Però è un bell'orologio, su che cifre siamo?
Sul sito c'è scritto prezzo su richiesta
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: cirotti - Febbraio 19, 2021, 16:03:33 pm
Questo e' il movimento FAAO di base  prima delle modifiche apportate giusto?

(https://i.imgur.com/EBrxUuN.jpg)

Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: leolunetta - Febbraio 19, 2021, 16:43:27 pm
Questo e' il movimento FAAO di base  prima delle modifiche apportate giusto?

(https://i.imgur.com/EBrxUuN.jpg)

A chi lo chiedi?  :D
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: Bertroo - Febbraio 19, 2021, 21:39:48 pm
Mah anche io sono un fautore del Made in Italy. Ma lo trovo davvero brutto.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: leolunetta - Febbraio 20, 2021, 09:32:37 am
Essere fautori del Made in Italy è una buona cosa a mio avviso e questo per il cliente italiano è già speranza e fiducia.
Ma non basta, ci vuole che dall'altra parte ci sia la passione e la competenza, nonché le risorse necessarie a mettere sul mercato un buon prodotto.
Ovviamente dalla parte dell'industria soddisfare il cliente diventa la mission per la ricetta del successo, con il mercato dell'auto e della Fiat qualcosa è cambiato ad esempio e non si costruiscono più le auto come si tempi di Gianni Agnelli e direi per fortuna altrimenti stavamo parlando della Fiat come parliamo oggi della Simca, per chi se la ricorda. :D
Quindi speriamo bene che gli investimenti, il know how, e la scelta tecnica nonché stilistica di questi orologi sia apprezzata presto dal pubblico e non mi riferisco al pubblico Italiano, ma anche all'estero dove di capitali e di appassionati pronti a dare un valore in più al Made in Italy ce ne sono moltissimi, e si sa il mercato del lusso richiede soldi per essere apprezzato al meglio.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: tick - Febbraio 20, 2021, 13:08:56 pm
Questo e' il movimento FAAO di base  prima delle modifiche apportate giusto?

(https://i.imgur.com/EBrxUuN.jpg)

Caspita che occhio! Direi di sicuro visto che coincide tutto.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: tick - Febbraio 20, 2021, 13:20:03 pm
Essere fautori del Made in Italy è una buona cosa a mio avviso e questo per il cliente italiano è già speranza e fiducia.
Ma non basta, ci vuole che dall'altra parte ci sia la passione e la competenza, nonché le risorse necessarie a mettere sul mercato un buon prodotto.
Ovviamente dalla parte dell'industria soddisfare il cliente diventa la mission per la ricetta del successo, con il mercato dell'auto e della Fiat qualcosa è cambiato ad esempio e non si costruiscono più le auto come si tempi di Gianni Agnelli e direi per fortuna altrimenti stavamo parlando della Fiat come parliamo oggi della Simca, per chi se la ricorda. :D
Quindi speriamo bene che gli investimenti, il know how, e la scelta tecnica nonché stilistica di questi orologi sia apprezzata presto dal pubblico e non mi riferisco al pubblico Italiano, ma anche all'estero dove di capitali e di appassionati pronti a dare un valore in più al Made in Italy ce ne sono moltissimi, e si sa il mercato del lusso richiede soldi per essere apprezzato al meglio.

Se finisce in fascia Ophion/Coyon/Laine ecc. Deve giocarsela davvero bene. Arriva dopo e gli stilemi sono quelli, in quanto a originalità dal sito non vedo grandi lampi, personalizzazioni ne fanno tutti i 3 citati ma anche i semplici Lamberti. Appena sopra c'é Rolex e questo significa 0 pezzi in Italia a parità di prezzo, non credo all'estero sia troppo diverso. Non sfrutta tutta la storia dello Swiss Made e, per quanto interessante la storia personale, non vedo tutta questa gente che aspetta il ritorno dell'orologeria italiana. Movimenti solo tempo sul mercato fuori ETA ce ne sono e chi vuole renderli bellini pure. Sono sicuro che li aspetta una bella sfida, speriamo se la giòchino bene.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: Bertroo - Febbraio 20, 2021, 19:23:42 pm
Essere fautori del Made in Italy è una buona cosa a mio avviso e questo per il cliente italiano è già speranza e fiducia.
Ma non basta, ci vuole che dall'altra parte ci sia la passione e la competenza, nonché le risorse necessarie a mettere sul mercato un buon prodotto.
Ovviamente dalla parte dell'industria soddisfare il cliente diventa la mission per la ricetta del successo, con il mercato dell'auto e della Fiat qualcosa è cambiato ad esempio e non si costruiscono più le auto come si tempi di Gianni Agnelli e direi per fortuna altrimenti stavamo parlando della Fiat come parliamo oggi della Simca, per chi se la ricorda. :D
Quindi speriamo bene che gli investimenti, il know how, e la scelta tecnica nonché stilistica di questi orologi sia apprezzata presto dal pubblico e non mi riferisco al pubblico Italiano, ma anche all'estero dove di capitali e di appassionati pronti a dare un valore in più al Made in Italy ce ne sono moltissimi, e si sa il mercato del lusso richiede soldi per essere apprezzato al meglio.

Se finisce in fascia Ophion/Coyon/Laine ecc. Deve giocarsela davvero bene. Arriva dopo e gli stilemi sono quelli, in quanto a originalità dal sito non vedo grandi lampi, personalizzazioni ne fanno tutti i 3 citati ma anche i semplici Lamberti. Appena sopra c'é Rolex e questo significa 0 pezzi in Italia a parità di prezzo, non credo all'estero sia troppo diverso. Non sfrutta tutta la storia dello Swiss Made e, per quanto interessante la storia personale, non vedo tutta questa gente che aspetta il ritorno dell'orologeria italiana. Movimenti solo tempo sul mercato fuori ETA ce ne sono e chi vuole renderli bellini pure. Sono sicuro che li aspetta una bella sfida, speriamo se la giòchino bene.

La fascia Coyon sono 15k e oltre...se sta in quella fascia è morto prima di nascere!
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: leolunetta - Febbraio 20, 2021, 21:51:57 pm
Essere fautori del Made in Italy è una buona cosa a mio avviso e questo per il cliente italiano è già speranza e fiducia.
Ma non basta, ci vuole che dall'altra parte ci sia la passione e la competenza, nonché le risorse necessarie a mettere sul mercato un buon prodotto.
Ovviamente dalla parte dell'industria soddisfare il cliente diventa la mission per la ricetta del successo, con il mercato dell'auto e della Fiat qualcosa è cambiato ad esempio e non si costruiscono più le auto come si tempi di Gianni Agnelli e direi per fortuna altrimenti stavamo parlando della Fiat come parliamo oggi della Simca, per chi se la ricorda. :D
Quindi speriamo bene che gli investimenti, il know how, e la scelta tecnica nonché stilistica di questi orologi sia apprezzata presto dal pubblico e non mi riferisco al pubblico Italiano, ma anche all'estero dove di capitali e di appassionati pronti a dare un valore in più al Made in Italy ce ne sono moltissimi, e si sa il mercato del lusso richiede soldi per essere apprezzato al meglio.

Se finisce in fascia Ophion/Coyon/Laine ecc. Deve giocarsela davvero bene. Arriva dopo e gli stilemi sono quelli, in quanto a originalità dal sito non vedo grandi lampi, personalizzazioni ne fanno tutti i 3 citati ma anche i semplici Lamberti. Appena sopra c'é Rolex e questo significa 0 pezzi in Italia a parità di prezzo, non credo all'estero sia troppo diverso. Non sfrutta tutta la storia dello Swiss Made e, per quanto interessante la storia personale, non vedo tutta questa gente che aspetta il ritorno dell'orologeria italiana. Movimenti solo tempo sul mercato fuori ETA ce ne sono e chi vuole renderli bellini pure. Sono sicuro che li aspetta una bella sfida, speriamo se la giòchino bene.

La fascia Coyon sono 15k e oltre...se sta in quella fascia è morto prima di nascere!


Cioè se sta in quella fascia il Coyon è lui... :D :D :D
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: Bertroo - Febbraio 20, 2021, 22:29:57 pm
Eh mica tanto. Credo che abbia già tutti gli ordini chiusi
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: leolunetta - Febbraio 21, 2021, 00:10:44 am
Eh mica tanto. Credo che abbia già tutti gli ordini chiusi

Non mi riferivo al buon Pascal, ma al marchio oggetto del topic. :)
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: tick - Febbraio 21, 2021, 08:25:53 am
Coyon è partito nella fascia 4k e lavorando bene è arrivato oltre. Qui siamo all'anno zero.
Il mercato è competitivo, pieno di attori e prodotti, la qualità è uno dei vari aspetti e certamente non il più importante.
Sono curioso come dicevo di vedere come si muovono, mica gli auguro disastri anzi.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: SoloMeccanico - Febbraio 21, 2021, 10:59:33 am
Qui la storia di Domenico Morezzi:

https://watch-movements.eu/blog/en/2019/03/31/domenico_morezzi-2-2/ (https://watch-movements.eu/blog/en/2019/03/31/domenico_morezzi-2-2/)
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: SoloMeccanico - Febbraio 21, 2021, 11:02:03 am
Questo è il calibro di base (cioè quello della foto precedente ma come è realizzato oggi):


(http://www.orologiko.it/forum/download/file.php?id=155901&sid=d2c83d50e56380e10cb1c542e5f205d8)


Su altri forum ne hanno parlato diffusamente, io credo (SPERO) che possa avere un mercato e, se i prezzi rimangono in fascia Ophion, non escludo di prendere personalmente in considerazione l'acquisto.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: SoloMeccanico - Febbraio 21, 2021, 11:05:25 am
Questa è la versione più rifinita:

(http://www.orologiko.it/forum/download/file.php?id=155924)


Potrebbe essere una buona idea per una limited del forum!
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: leolunetta - Febbraio 21, 2021, 11:23:31 am
Questa è la versione più rifinita:

(http://www.orologiko.it/forum/download/file.php?id=155924)


Potrebbe essere una buona idea per una limited del forum!

Se i prezzi sono livello Ophion perchè no...
Il calibro dal base sembra aver subito una bella trasformazione, amo i ponti separati, un pò meno il risultato finale, forse per via dell'aspetto un pò "principesco" e del colore scelto per i ponti un pò d'impatto.
Bello il bilanciere grande che apprezzo sempre.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: S.M. - Febbraio 21, 2021, 14:20:03 pm
Stessa opinione.
Bella e ricercata la soluzione dei ponti separati, mi piacerebbe sapere quella colorazione blu come è stata ottenuta. Una smaltatura a fuoco magari....

Per un movimento così vedrei sicuramente meglio anche un bilanciere a regolazione inerziale con spirale libera.
Comunque il movimento è bello ma si sa, noi siamo incontentabili.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: leolunetta - Febbraio 21, 2021, 15:54:20 pm
Stessa opinione.
Bella e ricercata la soluzione dei ponti separati, mi piacerebbe sapere quella colorazione blu come è stata ottenuta. Una smaltatura a fuoco magari....

Per un movimento così vedrei sicuramente meglio anche un bilanciere a regolazione inerziale con spirale libera.
Comunque il movimento è bello ma si sa, noi siamo incontentabili.

Il bilanciere a regolazione inerziale ci stava senz'altro bene, anche se non sappiamo se la soluzione a racchetta rappresenta una scelta di tipo tradizionale fedele ai modelli del passato.
Per il colore dei ponti bisognerebbe vedere se la cosiddetta e decantata "sartorialitá" preveda la scelta da parte del cliente.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: e.m. - Febbraio 21, 2021, 19:02:39 pm
Questo è il calibro di base (cioè quello della foto precedente ma come è realizzato oggi):


(http://www.orologiko.it/forum/download/file.php?id=155901&sid=d2c83d50e56380e10cb1c542e5f205d8)


Su altri forum ne hanno parlato diffusamente, io credo (SPERO) che possa avere un mercato e, se i prezzi rimangono in fascia Ophion, non escludo di prendere personalmente in considerazione l'acquisto.
Tradotto,di che prezzi parliamo?
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: SoloMeccanico - Febbraio 21, 2021, 20:58:48 pm
Questo è il calibro di base (cioè quello della foto precedente ma come è realizzato oggi):


(http://www.orologiko.it/forum/download/file.php?id=155901&sid=d2c83d50e56380e10cb1c542e5f205d8)


Su altri forum ne hanno parlato diffusamente, io credo (SPERO) che possa avere un mercato e, se i prezzi rimangono in fascia Ophion, non escludo di prendere personalmente in considerazione l'acquisto.
Tradotto,di che prezzi parliamo?
Non è dato saperlo. Da quello che si evince dal sito evidentemente accettano solo ordinazioni di lotti.
Per quanto riguarda la personalizzazione, immagino che ognuino se lo possa far colorare (o meno) come gli pare.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: leolunetta - Febbraio 21, 2021, 22:04:24 pm
Questo è il calibro di base (cioè quello della foto precedente ma come è realizzato oggi):


(http://www.orologiko.it/forum/download/file.php?id=155901&sid=d2c83d50e56380e10cb1c542e5f205d8)


Su altri forum ne hanno parlato diffusamente, io credo (SPERO) che possa avere un mercato e, se i prezzi rimangono in fascia Ophion, non escludo di prendere personalmente in considerazione l'acquisto.
Tradotto,di che prezzi parliamo?
Non è dato saperlo. Da quello che si evince dal sito evidentemente accettano solo ordinazioni di lotti.
Per quanto riguarda la personalizzazione, immagino che ognuino se lo possa far colorare (o meno) come gli pare.

Cioè quindi non è destinato al singolo cliente finale?!
Bisogna fare una join venture per fare gli ordini..? E dove sarebbe così là "sartorialità"? Non ci credo ma magari devo aver capito male...
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: Bertroo - Febbraio 21, 2021, 23:05:06 pm
Ma come ordinazione di lotti. Se volessi un orologio ne dovrei comprare 10?  :D
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: ALAN FORD - Febbraio 22, 2021, 07:49:35 am
Ma come ordinazione di lotti. Se volessi un orologio ne dovrei comprare 10?  :D

Almeno c'hai i pezzi di ricambio!
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: leolunetta - Febbraio 22, 2021, 08:20:24 am
Ma come ordinazione di lotti. Se volessi un orologio ne dovrei comprare 10?  :D

Almeno c'hai i pezzi di ricambio!

😂😂😂
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: S.M. - Febbraio 22, 2021, 08:51:26 am
Forse è da intendersi che aspetta di ricevere ordinazioni anche singole per costituire un lotto di produzione prima di mettersi a lavorare.
Ci può stare, basta che non faccia aspettare anni prima di formare un lotto. Non è che uno può aspettare che gli ordinino 100 orologi sennò staresti fresco.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: SoloMeccanico - Febbraio 22, 2021, 11:21:56 am
Forse è da intendersi che aspetta di ricevere ordinazioni anche singole per costituire un lotto di produzione prima di mettersi a lavorare.
Ci può stare, basta che non faccia aspettare anni prima di formare un lotto. Non è che uno può aspettare che gli ordinino 100 orologi sennò staresti fresco.
Credo che dipenda dal fatto che è un'azienda che si basa su uno, forse due componenti. I lotti di cui si parla sono da 20 orologi, ci sta una limited per il forum, come ho già scritto  8)
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: Bertroo - Febbraio 22, 2021, 18:45:50 pm
Forse è da intendersi che aspetta di ricevere ordinazioni anche singole per costituire un lotto di produzione prima di mettersi a lavorare.
Ci può stare, basta che non faccia aspettare anni prima di formare un lotto. Non è che uno può aspettare che gli ordinino 100 orologi sennò staresti fresco.
Mah politica che non condivido. Se sono pronto per produrre devo esserlo sia per 1 che 10, 100,1000. E anche in quell'1 devo aver già previsto i costi di produzione, gestione, lavorazione, spedizione, guadagno. Altrimenti megli che mi apra una frutteria!Personalmente queste cose non le vedo neanche molto serie come scelte.Porto l'esempio di Eluxio, il brand di Osvaldo Marzo. Osvaldo è pronto per produrre sia 1 solo modello che 100. Gli è stato chiesto un determinato calibro, diverso da quello che normalmente usa e li ovviamente ha risposto che se il pezzo è singolo ha un costo e che qualora dovesse essere uno stock ovviamente ne ha un altro. Ma comunque 1 te lo fa.Trovo sgradevole dire di arrivare ad un tot n. di esemplari per far partire la produzione.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: Bertroo - Febbraio 22, 2021, 18:46:14 pm
Forse è da intendersi che aspetta di ricevere ordinazioni anche singole per costituire un lotto di produzione prima di mettersi a lavorare.
Ci può stare, basta che non faccia aspettare anni prima di formare un lotto. Non è che uno può aspettare che gli ordinino 100 orologi sennò staresti fresco.
Credo che dipenda dal fatto che è un'azienda che si basa su uno, forse due componenti. I lotti di cui si parla sono da 20 orologi, ci sta una limited per il forum, come ho già scritto  8)
Mi sa che aderirebbero in 2 forse.......
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: Idomeneo - Febbraio 25, 2021, 19:59:15 pm
Da quello che so, i lotti, sono destinati al solo acquisto del calibro.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: SoloMeccanico - Febbraio 25, 2021, 21:15:55 pm
Da quello che so, i lotti, sono destinati al solo acquisto del calibro.


Allora tu saresti il candidato ideale per un acquisto, così realizzeresti un orologio con calibro italiano e complicazione italiana!


Praticamente il primo della storia!  :o
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: Idomeneo - Febbraio 25, 2021, 22:43:20 pm
Da quello che so, i lotti, sono destinati al solo acquisto del calibro.


Allora tu saresti il candidato ideale per un acquisto, così realizzeresti un orologio con calibro italiano e complicazione italiana!


Praticamente il primo della storia!  :o
Un calibro manuale non è indicato per queste complicazioni
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: leolunetta - Febbraio 25, 2021, 23:06:07 pm
Da quello che so, i lotti, sono destinati al solo acquisto del calibro.

Tutta la pappina propagandistica sulla sartorialità dell'orologio e poi devi ordinare un lotto di 10 calibri nudi e crudi stile Vaucher Fleurier ?!

Se qualcuno sa di più sulla questione ci illumini perché non voglio credere che l'azienda facendo un certo tipo di propaganda poi di fatto faccia tutt'altro.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: ALAN FORD - Febbraio 26, 2021, 09:20:00 am
Da quello che so, i lotti, sono destinati al solo acquisto del calibro.

Tutta la pappina propagandistica sulla sartorialità dell'orologio e poi devi ordinare un lotto di 10 calibri nudi e crudi stile Vaucher Fleurier ?!

Se qualcuno sa di più sulla questione ci illumini perché non voglio credere che l'azienda facendo un certo tipo di propaganda poi di fatto faccia tutt'altro.

Ma abbiamo la certezza che siano realmente fatti in italia questi movimenti e non solo personalizzati?
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: eluxio - Febbraio 26, 2021, 09:42:30 am
Da quello che so, i lotti, sono destinati al solo acquisto del calibro.

Tutta la pappina propagandistica sulla sartorialità dell'orologio e poi devi ordinare un lotto di 10 calibri nudi e crudi stile Vaucher Fleurier ?!

Se qualcuno sa di più sulla questione ci illumini perché non voglio credere che l'azienda facendo un certo tipo di propaganda poi di fatto faccia tutt'altro.

Magari la Vaucher avesse lotti da 10 pezzi!Il minimo d'ordine per tutti i calibri é di 25 pezzi.50.000 Euro costa lo scherzo.Se li possono tenere!E se vuoi qualche modifica estetica sui ponti devi ordinarne 50!
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: eluxio - Febbraio 26, 2021, 09:46:52 am
Forse è da intendersi che aspetta di ricevere ordinazioni anche singole per costituire un lotto di produzione prima di mettersi a lavorare.
Ci può stare, basta che non faccia aspettare anni prima di formare un lotto. Non è che uno può aspettare che gli ordinino 100 orologi sennò staresti fresco.
Mah politica che non condivido. Se sono pronto per produrre devo esserlo sia per 1 che 10, 100,1000. E anche in quell'1 devo aver già previsto i costi di produzione, gestione, lavorazione, spedizione, guadagno. Altrimenti megli che mi apra una frutteria!Personalmente queste cose non le vedo neanche molto serie come scelte.Porto l'esempio di Eluxio, il brand di Osvaldo Marzo. Osvaldo è pronto per produrre sia 1 solo modello che 100. Gli è stato chiesto un determinato calibro, diverso da quello che normalmente usa e li ovviamente ha risposto che se il pezzo è singolo ha un costo e che qualora dovesse essere uno stock ovviamente ne ha un altro. Ma comunque 1 te lo fa.Trovo sgradevole dire di arrivare ad un tot n. di esemplari per far partire la produzione.

Grazie per avermi citato! :)
Io realizzerei molto piú volentieri un pezzo alla volta che un'ordine di 10 pezzi ,per il semplice fatto che per me costruire un'orologio é qualcosa di personale e un po romantico.Se rinuncio ad un'ordine di 10 pezzi rinuncio sicuramente anche a bei soldini...pazienza, ma sono fatto un po cosí.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: SoloMeccanico - Febbraio 26, 2021, 20:11:04 pm
Da quello che so, i lotti, sono destinati al solo acquisto del calibro.


Allora tu saresti il candidato ideale per un acquisto, così realizzeresti un orologio con calibro italiano e complicazione italiana!


Praticamente il primo della storia!  :o
Un calibro manuale non è indicato per queste complicazioni
Allora basta aggiungere la carica automatica!
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: carlettobf - Agosto 02, 2021, 16:53:27 pm
Buongiorno a tutti.
Ho letto i vostri commenti e sono davvero contento per l' interesse che c'è per un  movimento  italiano.
Anche le critiche sono molto ben accette, anzi sono molto più utili dei complimenti!!!
Vediamo se riesco ad aggiornarvi e a meglio spiegare cosa sto facendo:
ho fatto il reverse engineering dell' ultimo calibro di mio  nonno, e profondamente modificato per renderlo molto più moderno nella concezione e soprattutto nelle prestazioni.
Esattamente il 29-50 avrà 25200 oscillazioni, invece di 18.000, dopo aver fatto tutte le prove a 24000 , 21600,28800...!Gli è stato aggiunto lo stop secondi, una frizione di nostro progetto, profilo dei denti delle ruote ottimizzato, Bilanciere con le masse a regolazione inerziale senza racchetta, autonomia  della carica circa 64 ore....
Devo confermare che E' un movimento Italiano, progettato in Italia, costruito in Italia, con ruote e bilanciere svizzeri (Atokalpa ). Nulla di provenienza Asiatica!!!
I movimenti saranno disponibili con alcune possibilità di personalizzazione (più avanti sarò più preciso) , visto che abbiamo dato la precedenza alla costruzione di un movimento artigianale, ma costruito con tutti i parametri della qualità che richiedono gli Svizzeri.... Noi almeno ci proviamo!!
Stiamo lavorando per ottenere una certificazione di Affidabilità del movimento .
Infine voglio segnalare che la richiesta di un quantitativo minimo di 20 , era riferita ai movimenti per la rivendita ad utilizzatori con il loro Marchio, e serviva proprio per raggiungere quel numero di “prenotazioni” che ci consentisse di ordinare un numero adeguato di componenti, per abbattere il più possibile i costi.
In ogni caso ora è superato, per cui appena aggiorneremo il sito con le immagini e le caratteristiche del nuovo movimento, lo correggeremo.
Per quanto riguarda gli orologi finiti, la nostra intenzione è realizzare la nostra prima serie, come “hommage” del lavoro di Domenico Morezzi, quindi, che possa piacere o meno lo comprendo, ma ritenevo giusto partire dall' ultimo calibro del nonno, nato in FAAO, ed inserirlo nella cassa di OISA che , col suo ritrovamento, mi ha fatto realizzare la riapertura della azienda di famiglia, in pratica partire da dove lui si è fermato ....
Costruiremo noi in house  movimenti, (adesso ci sono due calibri e qualche complicazione in gestazione) le casse, e  i quadranti, (anche col Guillochè fatto a mano  in Italia,) .
Spero di avervi chiarito un po' quello che bolle in pentola....io ce la metterò tutta per non deludere nessuno.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: leolunetta - Agosto 02, 2021, 18:39:15 pm
Buongiorno a tutti.
Ho letto i vostri commenti e sono davvero contento per l' interesse che c'è per un  movimento  italiano.
Anche le critiche sono molto ben accette, anzi sono molto più utili dei complimenti!!!
Vediamo se riesco ad aggiornarvi e a meglio spiegare cosa sto facendo:
ho fatto il reverse engineering dell' ultimo calibro di mio  nonno, e profondamente modificato per renderlo molto più moderno nella concezione e soprattutto nelle prestazioni.
Esattamente il 29-50 avrà 25200 oscillazioni, invece di 18.000, dopo aver fatto tutte le prove a 24000 , 21600,28800...!Gli è stato aggiunto lo stop secondi, una frizione di nostro progetto, profilo dei denti delle ruote ottimizzato, Bilanciere con le masse a regolazione inerziale senza racchetta, autonomia  della carica circa 64 ore....
Devo confermare che E' un movimento Italiano, progettato in Italia, costruito in Italia, con ruote e bilanciere svizzeri (Atokalpa ). Nulla di provenienza Asiatica!!!
I movimenti saranno disponibili con alcune possibilità di personalizzazione (più avanti sarò più preciso) , visto che abbiamo dato la precedenza alla costruzione di un movimento artigianale, ma costruito con tutti i parametri della qualità che richiedono gli Svizzeri.... Noi almeno ci proviamo!!
Stiamo lavorando per ottenere una certificazione di Affidabilità del movimento .
Infine voglio segnalare che la richiesta di un quantitativo minimo di 20 , era riferita ai movimenti per la rivendita ad utilizzatori con il loro Marchio, e serviva proprio per raggiungere quel numero di “prenotazioni” che ci consentisse di ordinare un numero adeguato di componenti, per abbattere il più possibile i costi.
In ogni caso ora è superato, per cui appena aggiorneremo il sito con le immagini e le caratteristiche del nuovo movimento, lo correggeremo.
Per quanto riguarda gli orologi finiti, la nostra intenzione è realizzare la nostra prima serie, come “hommage” del lavoro di Domenico Morezzi, quindi, che possa piacere o meno lo comprendo, ma ritenevo giusto partire dall' ultimo calibro del nonno, nato in FAAO, ed inserirlo nella cassa di OISA che , col suo ritrovamento, mi ha fatto realizzare la riapertura della azienda di famiglia, in pratica partire da dove lui si è fermato ....
Costruiremo noi in house  movimenti, (adesso ci sono due calibri e qualche complicazione in gestazione) le casse, e  i quadranti, (anche col Guillochè fatto a mano  in Italia,) .
Spero di avervi chiarito un po' quello che bolle in pentola....io ce la metterò tutta per non deludere nessuno.


Buonasera, immagino lei sia uno dei progettisti o degli autori dell'idea. In tal caso complimenti ed auguri per il marchio.
Posso farle qualche domanda?
Intanto sono stato felice di sapere che il progetto è Italiano e la costruzione idem, nessuna riserva sugli asiatici(o tedeschi o svedesi), ma è giusto che si decanti un prodotto se interamente costruito in Italia, peccato per quelle ruote e bilanciere svizzeri, ma immagino anche che in Italia sia praticamente impossibile reperire tali parti vista l'assenza di industrie nazionali dedicate alla costruzione, presumo.


La scelta tecnica di ottenere le 25.200a/h da cosa è scaturita? Perchè non 21.600 o 28.800?


Cosa intendeva con frizione di nostro progetto? A quale parte si riferisce?




Le lavorazioni e le decorazioni da chi vengono fatte(nel senso se avete in serbo uno o più bravi orologiai italiani chiamati a tale scopo)?




E' possibile conoscere l'ordine di prezzo a cui viene venduto un pezzo?


La fascia di prezzo apparterrà ad esempio a quella di Breitling, da Tudor, o magari Longines, Rado o ancora altro?


Grazie se vorrà rispondere


Leo
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: carlettobf - Agosto 04, 2021, 10:12:44 am


Buonasera, immagino lei sia uno dei progettisti o degli autori dell'idea. In tal caso complimenti ed auguri per il marchio.
Posso farle qualche domanda?
Intanto sono stato felice di sapere che il progetto è Italiano e la costruzione idem, nessuna riserva sugli asiatici(o tedeschi o svedesi), ma è giusto che si decanti un prodotto se interamente costruito in Italia, peccato per quelle ruote e bilanciere svizzeri, ma immagino anche che in Italia sia praticamente impossibile reperire tali parti vista l'assenza di industrie nazionali dedicate alla costruzione, presumo.


La scelta tecnica di ottenere le 25.200a/h da cosa è scaturita? Perchè non 21.600 o 28.800?


Cosa intendeva con frizione di nostro progetto? A quale parte si riferisce?




Le lavorazioni e le decorazioni da chi vengono fatte(nel senso se avete in serbo uno o più bravi orologiai italiani chiamati a tale scopo)?




E' possibile conoscere l'ordine di prezzo a cui viene venduto un pezzo?


La fascia di prezzo apparterrà ad esempio a quella di Breitling, da Tudor, o magari Longines, Rado o ancora altro?


Grazie se vorrà rispondere


Leo

Buongiorno, Innanzitutto mi scuso per non essermi presentato, ero convinto di averla già fatto precedentemente, e invece...
Mi chiamo Carlo Boggio Ferraris e sono il nipote di Domenico Morezzi, che nel 1937 ha fondato la OISA (orologeria italiana società azionaria), e poi senza soci, la FAAO in corso Como 10 a Milano.
Io oro l'ho riaperta e da qualche anno mi sto dedicando al progetto di un movimento derivato dal suo ultimo .13 linee secondi al centro diretti.
Chi volesse trovare altre notizie, può digitare OISA1937 oppure Domenico Morezzi, e troverà molto materiale per conoscere la storia.(Lo farei volentieri anche qui, ma richiede un po' di tempo che ora non troverei...)
Veniamo alle domande.
25200 oscillazioni e non altre, perchè mi consentiva di operare due  sole modifiche sui denti delle ruote (ruota centro e scappamento) senza dover stravolgere tutto il treno del tempo.
Frizione di nostro progetto, perchè il movimento inventato da mio nonno, non prevede la solita frizione (chaussee) sul pignone  dei minuti, ma lungo il treno di ruote bariletto-rinvio-minuterie-ruota ore, ed io l' ho ingegnerizzata in funzione delle lavorazioni e del materiale che  si può ottenere  oggi .
Tutte le lavorazioni saranno fatte "in House", (montaggio T0, T1, perlage, cote de Geneve ecc.) tranne il Guillochè a mano che è fatto da un artigiano con i macchinari originali svizzeri di un secolo fa.
Infine, l' ordine di prezzo, vi chiedo di avere ancora un po' di pazienza, stiamo lavorando per ridurlo il più possibile, per cercare di essere posizionati nella maniera migliore sul mercato, certo che non potremmo mai competere con i prezzi asiatici, quindi sarà nostro interesse primario contenere il costo sulla linea di prodotti svizzeri di gamma intermedia.
Appena saremo pronti con queste informazioni, sarò ben felice di anticiparvele.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: Patrizio - Agosto 04, 2021, 15:36:10 pm
Molto interessante. Ci tenga informati. E complimenti per lo sforzo
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: leolunetta - Agosto 12, 2021, 13:35:04 pm


Buonasera, immagino lei sia uno dei progettisti o degli autori dell'idea. In tal caso complimenti ed auguri per il marchio.
Posso farle qualche domanda?
Intanto sono stato felice di sapere che il progetto è Italiano e la costruzione idem, nessuna riserva sugli asiatici(o tedeschi o svedesi), ma è giusto che si decanti un prodotto se interamente costruito in Italia, peccato per quelle ruote e bilanciere svizzeri, ma immagino anche che in Italia sia praticamente impossibile reperire tali parti vista l'assenza di industrie nazionali dedicate alla costruzione, presumo.


La scelta tecnica di ottenere le 25.200a/h da cosa è scaturita? Perchè non 21.600 o 28.800?


Cosa intendeva con frizione di nostro progetto? A quale parte si riferisce?




Le lavorazioni e le decorazioni da chi vengono fatte(nel senso se avete in serbo uno o più bravi orologiai italiani chiamati a tale scopo)?




E' possibile conoscere l'ordine di prezzo a cui viene venduto un pezzo?


La fascia di prezzo apparterrà ad esempio a quella di Breitling, da Tudor, o magari Longines, Rado o ancora altro?


Grazie se vorrà rispondere


Leo

Buongiorno, Innanzitutto mi scuso per non essermi presentato, ero convinto di averla già fatto precedentemente, e invece...
Mi chiamo Carlo Boggio Ferraris e sono il nipote di Domenico Morezzi, che nel 1937 ha fondato la OISA (orologeria italiana società azionaria), e poi senza soci, la FAAO in corso Como 10 a Milano.
Io oro l'ho riaperta e da qualche anno mi sto dedicando al progetto di un movimento derivato dal suo ultimo .13 linee secondi al centro diretti.
Chi volesse trovare altre notizie, può digitare OISA1937 oppure Domenico Morezzi, e troverà molto materiale per conoscere la storia.(Lo farei volentieri anche qui, ma richiede un po' di tempo che ora non troverei...)
Veniamo alle domande.
25200 oscillazioni e non altre, perchè mi consentiva di operare due  sole modifiche sui denti delle ruote (ruota centro e scappamento) senza dover stravolgere tutto il treno del tempo.
Frizione di nostro progetto, perchè il movimento inventato da mio nonno, non prevede la solita frizione (chaussee) sul pignone  dei minuti, ma lungo il treno di ruote bariletto-rinvio-minuterie-ruota ore, ed io l' ho ingegnerizzata in funzione delle lavorazioni e del materiale che  si può ottenere  oggi .
Tutte le lavorazioni saranno fatte "in House", (montaggio T0, T1, perlage, cote de Geneve ecc.) tranne il Guillochè a mano che è fatto da un artigiano con i macchinari originali svizzeri di un secolo fa.
Infine, l' ordine di prezzo, vi chiedo di avere ancora un po' di pazienza, stiamo lavorando per ridurlo il più possibile, per cercare di essere posizionati nella maniera migliore sul mercato, certo che non potremmo mai competere con i prezzi asiatici, quindi sarà nostro interesse primario contenere il costo sulla linea di prodotti svizzeri di gamma intermedia.
Appena saremo pronti con queste informazioni, sarò ben felice di anticiparvele.


Salve di nuovo Carlo e grazie delle risposte.


Avrei un altro quesito da porle.


Sono andato sul sito dell'OISA e mi è saltato all'occhio il calibro con le sue finiture, non mi è chiaro se quello dell'immagine è un calibro nuovo lavorato da voi o, da come a me sembra, è un vecchio calibro degli anni 40(?) restaurato e con un nuovo design/colore etc.


Perchè dall'immagine a me traspare proprio questo, sembra proprio un calibro antico al quale si è cercato di dare un look più fresco, lo si evince da diverse imperfezioni, ad esempio dal taglio delle viti non lineare, da alcune macchie lievi sui rocchetti, da alcuni bozzetti sui ponti e dalla svasatura delle viti che sembra quasi "sporca". Un risultato a mio giudizio analogo a quello che si trova sui calibri vintage restaurati da un artigiano.


Ora nel caso in cui si trattasse di un vecchio calibro sul quale fornire una sorta di esempio preliminare propagandistico del risultato finale direi che ci può anche stare, ma nel caso in cui tutti i calibri fossero forniti con quest'aspetto, magari qualcosa da rivedere a mio giudizio ci sarebbe.


Che ne pensa lei?


Saluti
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: carlettobf - Agosto 17, 2021, 16:06:08 pm
salve.
rispondo volentieri ai suoi dubbi.
le immagini sul sito sono le immagini dei prototipi in alcune  fasi di sviluppo ! NON modifico calibri vecchi, sto costruendo un calibro (progettato a fine anni 60 da mio nonno) con componenti tutti nuovi. Molto rivoluzionato, come ho già avuto modo di dire, nelle prestazioni, precisione, durata, estetica, e soprattutto molto migliorato nella qualità tecnica. Ci tengo a sottolinearlo.
Lavorazioni fatte in piccole  serie su macchine a controllo numerico, montaggio del T0 e T1 in ambienti presurrizzati (senza polvere), epilamato , bilanciere inerziale con le 4 masse, stop secondi, 64 ore di autonomia,  perlage platina, anglage dei ponti, cote de geneve, ecc ecc.
Insomma, un movimento che sarà costruito seguendo tutti i criteri che applicano gli elvetici nei loro movimenti....(mirando ad  ottenere la stessa qualità, non tanto la precisione cosc!, quanto la qualità e l' affidabilità)
Le immagini, quindi , rappresentano un calibro costruito nuovo, con componenti di recupero,(viti ruote ecc) perchè, come ha detto bene, NULLA della produzione di un movimento viene costruito in italia!, ne' le viti, ne' le ruote ecc.
Noi produciamo internamente tutta la ebauche  : la platina, tutti i 5 ponti, il ponte dell' ancora, la bascule , il ressort bascule, la tirette, il clicquet, la vis tirette, il porte piton....
Allego qui un rendering della versione base, prima delle decorazioni (incisioni , cote de geneve ecc.)
Spero di avere soddisfatto tutte i suoi dubbi, comunque sono ben felice di dare ulteriori spiegazioni.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: ALAN FORD - Agosto 21, 2021, 07:55:59 am
salve.
rispondo volentieri ai suoi dubbi.
le immagini sul sito sono le immagini dei prototipi in alcune  fasi di sviluppo ! NON modifico calibri vecchi, sto costruendo un calibro (progettato a fine anni 60 da mio nonno) con componenti tutti nuovi. Molto rivoluzionato, come ho già avuto modo di dire, nelle prestazioni, precisione, durata, estetica, e soprattutto molto migliorato nella qualità tecnica. Ci tengo a sottolinearlo.
Lavorazioni fatte in piccole  serie su macchine a controllo numerico, montaggio del T0 e T1 in ambienti presurrizzati (senza polvere), epilamato , bilanciere inerziale con le 4 masse, stop secondi, 64 ore di autonomia,  perlage platina, anglage dei ponti, cote de geneve, ecc ecc.
Insomma, un movimento che sarà costruito seguendo tutti i criteri che applicano gli elvetici nei loro movimenti....(mirando ad  ottenere la stessa qualità, non tanto la precisione cosc!, quanto la qualità e l' affidabilità)
Le immagini, quindi , rappresentano un calibro costruito nuovo, con componenti di recupero,(viti ruote ecc) perchè, come ha detto bene, NULLA della produzione di un movimento viene costruito in italia!, ne' le viti, ne' le ruote ecc.
Noi produciamo internamente tutta la ebauche  : la platina, tutti i 5 ponti, il ponte dell' ancora, la bascule , il ressort bascule, la tirette, il clicquet, la vis tirette, il porte piton....
Allego qui un rendering della versione base, prima delle decorazioni (incisioni , cote de geneve ecc.)
Spero di avere soddisfatto tutte i suoi dubbi, comunque sono ben felice di dare ulteriori spiegazioni.

Perchè questi particolari che considero meccanicamente molto semplici non possono essere costruiti in Italia?
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: Bertroo - Agosto 22, 2021, 15:36:30 pm
Perché costerebbe un botto.
Molto più facile ed economico ordinarlo dalla Cina e farselo spedire.
Il costo è meno delle metà, se non minore ancora
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: carlettobf - Agosto 22, 2021, 17:50:42 pm
salve.
rispondo volentieri ai suoi dubbi.
le immagini sul sito sono le immagini dei prototipi in alcune  fasi di sviluppo ! NON modifico calibri vecchi, sto costruendo un calibro (progettato a fine anni 60 da mio nonno) con componenti tutti nuovi. Molto rivoluzionato, come ho già avuto modo di dire, nelle prestazioni, precisione, durata, estetica, e soprattutto molto migliorato nella qualità tecnica. Ci tengo a sottolinearlo.
Lavorazioni fatte in piccole  serie su macchine a controllo numerico, montaggio del T0 e T1 in ambienti presurrizzati (senza polvere), epilamato , bilanciere inerziale con le 4 masse, stop secondi, 64 ore di autonomia,  perlage platina, anglage dei ponti, cote de geneve, ecc ecc.
Insomma, un movimento che sarà costruito seguendo tutti i criteri che applicano gli elvetici nei loro movimenti....(mirando ad  ottenere la stessa qualità, non tanto la precisione cosc!, quanto la qualità e l' affidabilità)
Le immagini, quindi , rappresentano un calibro costruito nuovo, con componenti di recupero,(viti ruote ecc) perchè, come ha detto bene, NULLA della produzione di un movimento viene costruito in italia!, ne' le viti, ne' le ruote ecc.
Noi produciamo internamente tutta la ebauche  : la platina, tutti i 5 ponti, il ponte dell' ancora, la bascule , il ressort bascule, la tirette, il clicquet, la vis tirette, il porte piton....
Allego qui un rendering della versione base, prima delle decorazioni (incisioni , cote de geneve ecc.)
Spero di avere soddisfatto tutte i suoi dubbi, comunque sono ben felice di dare ulteriori spiegazioni.

Perchè questi particolari che considero meccanicamente molto semplici non possono essere costruiti in Italia?

Purtroppo, non è vero che questi particolari meccanici sono molto semplici, il grado di finiture e di precisione richiesto, (dagli standard svizzeri...) non consente di trovare aziende in Italia in grado di costruirli altrettanto bene., Domani se riesco allego qualche disegno per meglio far capire ..., porto due esempi: le viti. Viti col diametro 0.5 mm , con la testa lucida (poli noir) , con la base sabbiata, con una inclinazione del piano sotto testa di qualche grado , per meglio serrarsi e non svitarsi, il tutto con tolleranze di pochi micron, le sanno fare solo in Svizzera .Non abbiamo trovato nessuno in Italia in grado di farle, neppure aziende che lavorano per l' aerospaziale a cui mi sono rivolto!!!
Un altro esempio ancora più incredibile: la cosiddetta "bague de couronne", quell' anello che si interpone tra la ruota corona ed il suo piedino, per ridurre l' attrito, un " semplice" anellino di 2,22 diametro esterno e 0,38 spessore, in rame berillio, con tolleranze di 0,  +1, ho interpellato cinque aziende in lombardia e nessuna era in grado di eseguirlo!!!
Per non parlare delle ruote che hanno delle finiture e tolleranze che nessuno in Italia si prenderebbe la briga di attrezzarsi per eseguirle.
Non c' è niente da fare, per ora, gli svizzeri hanno l' esperienza, le macchine e le capacità !Ma se qualcuno conosce in Italia aziende in grado di provarci, fatemelo sapere, perchè costeranno molto meno.

Perché costerebbe un botto.
Molto più facile ed economico ordinarlo dalla Cina e farselo spedire.
Il costo è meno delle metà, se non minore ancora
Hai ragione Bertroo, dalla Cina costerebbe di meno ( anche meno qualità ...!)  però vedi, noi come ho già detto nel mio post del 2 agosto, abbiamo  scelto di utilizzare nel nostro movimento ,solo forniture svizzere sui componenti che non possiamo costruire noi, per una questione di ricerca della qualità, e ti garantisco che è la strada più difficile oltre che la più cara, purtroppo. (non so se hai una idea delle difficoltà di importazione di componenti di orologi dalla Svizzera, paese extracomunitario!!)
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: S.M. - Agosto 22, 2021, 18:24:41 pm
In un mondo inondato di oggetti di scarsa qualità (per non dire vera e propria mondezza) inno al consumismo ed all’usa e getta, la sua scelta di puntare all’eccellenza le fa onore, a prescindere da quale parte provengano i componenti.
Certo, fossero tutti italiani l’orgoglio ne guadagnerebbe, ma capisco che non è facile in un mercato di super nicchia come questo.

Bello il movimento a ponti separati, anche qui una scelta contraria al risparmio.

Complimenti per la caparbietà.


P.S.: provi a contattare Rottigni Officina Meccanica di Cazzano S.Andrea (BG).
Ha dei macchinari per lavorazioni meccaniche e controllo qualità eccezionali. Il suo campo e’ un’altro, ma in pochi anni si è imposta a livello mondiale per la qualità dei suoi prodotti. Ho conosciuto il suo fondatore e AD ed è una persona innamorata del proprio lavoro e molto disponibile.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: fabri5.5 - Agosto 22, 2021, 19:00:51 pm
salve.
rispondo volentieri ai suoi dubbi.
le immagini sul sito sono le immagini dei prototipi in alcune  fasi di sviluppo ! NON modifico calibri vecchi, sto costruendo un calibro (progettato a fine anni 60 da mio nonno) con componenti tutti nuovi. Molto rivoluzionato, come ho già avuto modo di dire, nelle prestazioni, precisione, durata, estetica, e soprattutto molto migliorato nella qualità tecnica. Ci tengo a sottolinearlo.
Lavorazioni fatte in piccole  serie su macchine a controllo numerico, montaggio del T0 e T1 in ambienti presurrizzati (senza polvere), epilamato , bilanciere inerziale con le 4 masse, stop secondi, 64 ore di autonomia,  perlage platina, anglage dei ponti, cote de geneve, ecc ecc.
Insomma, un movimento che sarà costruito seguendo tutti i criteri che applicano gli elvetici nei loro movimenti....(mirando ad  ottenere la stessa qualità, non tanto la precisione cosc!, quanto la qualità e l' affidabilità)
Le immagini, quindi , rappresentano un calibro costruito nuovo, con componenti di recupero,(viti ruote ecc) perchè, come ha detto bene, NULLA della produzione di un movimento viene costruito in italia!, ne' le viti, ne' le ruote ecc.
Noi produciamo internamente tutta la ebauche  : la platina, tutti i 5 ponti, il ponte dell' ancora, la bascule , il ressort bascule, la tirette, il clicquet, la vis tirette, il porte piton....
Allego qui un rendering della versione base, prima delle decorazioni (incisioni , cote de geneve ecc.)
Spero di avere soddisfatto tutte i suoi dubbi, comunque sono ben felice di dare ulteriori spiegazioni.

Perchè questi particolari che considero meccanicamente molto semplici non possono essere costruiti in Italia?

Purtroppo, non è vero che questi particolari meccanici sono molto semplici, il grado di finiture e di precisione richiesto, (dagli standard svizzeri...) non consente di trovare aziende in Italia in grado di costruirli altrettanto bene., Domani se riesco allego qualche disegno per meglio far capire ..., porto due esempi: le viti. Viti col diametro 0.5 mm , con la testa lucida (poli noir) , con la base sabbiata, con una inclinazione del piano sotto testa di qualche grado , per meglio serrarsi e non svitarsi, il tutto con tolleranze di pochi micron, le sanno fare solo in Svizzera .Non abbiamo trovato nessuno in Italia in grado di farle, neppure aziende che lavorano per l' aerospaziale a cui mi sono rivolto!!!
Un altro esempio ancora più incredibile: la cosiddetta "bague de couronne", quell' anello che si interpone tra la ruota corona ed il suo piedino, per ridurre l' attrito, un " semplice" anellino di 2,22 diametro esterno e 0,38 spessore, in rame berillio, con tolleranze di 0,  +1, ho interpellato cinque aziende in lombardia e nessuna era in grado di eseguirlo!!!
Per non parlare delle ruote che hanno delle finiture e tolleranze che nessuno in Italia si prenderebbe la briga di attrezzarsi per eseguirle.
Non c' è niente da fare, per ora, gli svizzeri hanno l' esperienza, le macchine e le capacità !Ma se qualcuno conosce in Italia aziende in grado di provarci, fatemelo sapere, perchè costeranno molto meno.

Perché costerebbe un botto.
Molto più facile ed economico ordinarlo dalla Cina e farselo spedire.
Il costo è meno delle metà, se non minore ancora
Hai ragione Bertroo, dalla Cina costerebbe di meno ( anche meno qualità ...!)  però vedi, noi come ho già detto nel mio post del 2 agosto, abbiamo  scelto di utilizzare nel nostro movimento ,solo forniture svizzere sui componenti che non possiamo costruire noi, per una questione di ricerca della qualità, e ti garantisco che è la strada più difficile oltre che la più cara, purtroppo. (non so se hai una idea delle difficoltà di importazione di componenti di orologi dalla Svizzera, paese extracomunitario!!)

per le minuterie,l'azienda aeronautica per cui lavoro si rivolge a questo:

http://www.paoloastori.com/it/the-firm.html

Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: carlettobf - Agosto 22, 2021, 21:21:11 pm
grazie Fabri 5.5
grazie F.M.
In settimana andrò sui loro siti.
In ogni caso questa prima fornitura di componenti (per un anno....) è andata così.
Sarei ben felice di aggiungere altri componenti Made in Italy, Quello che conta per noi è rispettare quella che ci siamo imposti come linea guida per i nostri movimenti: qualità e affidabilità, prima ancora del risultato cronometrico...e dei costi. Poi , sopra questo gradino, ci si potrà costruire tutto il resto.
Come dice bene S.M: questo è un mercato di nicchia e noi, per ovvia scelta di sopravvivenza, ci siamo posti l' obbiettivo di una super nicchia: no Swiss made, no China.....
Questo almeno è l' obbiettivo della prima serie.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: ALAN FORD - Agosto 25, 2021, 09:31:13 am
salve.
rispondo volentieri ai suoi dubbi.
le immagini sul sito sono le immagini dei prototipi in alcune  fasi di sviluppo ! NON modifico calibri vecchi, sto costruendo un calibro (progettato a fine anni 60 da mio nonno) con componenti tutti nuovi. Molto rivoluzionato, come ho già avuto modo di dire, nelle prestazioni, precisione, durata, estetica, e soprattutto molto migliorato nella qualità tecnica. Ci tengo a sottolinearlo.
Lavorazioni fatte in piccole  serie su macchine a controllo numerico, montaggio del T0 e T1 in ambienti presurrizzati (senza polvere), epilamato , bilanciere inerziale con le 4 masse, stop secondi, 64 ore di autonomia,  perlage platina, anglage dei ponti, cote de geneve, ecc ecc.
Insomma, un movimento che sarà costruito seguendo tutti i criteri che applicano gli elvetici nei loro movimenti....(mirando ad  ottenere la stessa qualità, non tanto la precisione cosc!, quanto la qualità e l' affidabilità)
Le immagini, quindi , rappresentano un calibro costruito nuovo, con componenti di recupero,(viti ruote ecc) perchè, come ha detto bene, NULLA della produzione di un movimento viene costruito in italia!, ne' le viti, ne' le ruote ecc.
Noi produciamo internamente tutta la ebauche  : la platina, tutti i 5 ponti, il ponte dell' ancora, la bascule , il ressort bascule, la tirette, il clicquet, la vis tirette, il porte piton....
Allego qui un rendering della versione base, prima delle decorazioni (incisioni , cote de geneve ecc.)
Spero di avere soddisfatto tutte i suoi dubbi, comunque sono ben felice di dare ulteriori spiegazioni.

Perchè questi particolari che considero meccanicamente molto semplici non possono essere costruiti in Italia?

Purtroppo, non è vero che questi particolari meccanici sono molto semplici, il grado di finiture e di precisione richiesto, (dagli standard svizzeri...) non consente di trovare aziende in Italia in grado di costruirli altrettanto bene., Domani se riesco allego qualche disegno per meglio far capire ..., porto due esempi: le viti. Viti col diametro 0.5 mm , con la testa lucida (poli noir) , con la base sabbiata, con una inclinazione del piano sotto testa di qualche grado , per meglio serrarsi e non svitarsi, il tutto con tolleranze di pochi micron, le sanno fare solo in Svizzera .Non abbiamo trovato nessuno in Italia in grado di farle, neppure aziende che lavorano per l' aerospaziale a cui mi sono rivolto!!!
Un altro esempio ancora più incredibile: la cosiddetta "bague de couronne", quell' anello che si interpone tra la ruota corona ed il suo piedino, per ridurre l' attrito, un " semplice" anellino di 2,22 diametro esterno e 0,38 spessore, in rame berillio, con tolleranze di 0,  +1, ho interpellato cinque aziende in lombardia e nessuna era in grado di eseguirlo!!!
Per non parlare delle ruote che hanno delle finiture e tolleranze che nessuno in Italia si prenderebbe la briga di attrezzarsi per eseguirle.
Non c' è niente da fare, per ora, gli svizzeri hanno l' esperienza, le macchine e le capacità !Ma se qualcuno conosce in Italia aziende in grado di provarci, fatemelo sapere, perchè costeranno molto meno.

Perché costerebbe un botto.
Molto più facile ed economico ordinarlo dalla Cina e farselo spedire.
Il costo è meno delle metà, se non minore ancora
Hai ragione Bertroo, dalla Cina costerebbe di meno ( anche meno qualità ...!)  però vedi, noi come ho già detto nel mio post del 2 agosto, abbiamo  scelto di utilizzare nel nostro movimento ,solo forniture svizzere sui componenti che non possiamo costruire noi, per una questione di ricerca della qualità, e ti garantisco che è la strada più difficile oltre che la più cara, purtroppo. (non so se hai una idea delle difficoltà di importazione di componenti di orologi dalla Svizzera, paese extracomunitario!!)

L'Italia non avrà una tradizione orologiera ma in quanto a meccanica di precisione credo che non abbia da imparare da nessuno.
Parlo con una certa esperienza avendo in gioventù lavorato in Selenia nel reparto delle Guide d'Onda.
Il problema probabilmente  sono i numeri, chi si attrezzerebbe per realizzare solo un migliaio di viti e poche centinaia di ingranaggi?
Quindi forse in Svizzera si trovano già pronti o sono attrezzati per piccole serie.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: leolunetta - Agosto 25, 2021, 12:19:49 pm
Il nostro non è un paese con tradizione orologiera.
L'Italia non ha al momento un brand proprietario nel settore che possa fare una qualche minima differenza sul mercato mondiale, questo è anche il motivo del perché le industrie non sono interessate ad attrezzarsi ne abbiano personale formato (neanche per produrre pezzi relativamente semplici come le viti o le ruote) a tale scopo.
Detto ciò, se sono solo alcune ruote o viti in tutto il manufatto a non essere "in house", direi che si tratta di ben poca cosa e credo ci troveremmo di fronte ad un prodotto da considerarsi interamente Italiano, visto che in molti orologi svizzeri o tedeschi alcuni componenti(anche importanti come i quadranti, pur essendo prodotti in altre nazioni, vengono nel complesso comunque considerati "home made" perché, superando una certa percentuale di componenti proprietari (che ora non ricordo qual'è) si promuovono di fatto a produttori in house dei loro orologi.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: carlettobf - Agosto 25, 2021, 14:55:20 pm
salve.
rispondo volentieri ai suoi dubbi.
le immagini sul sito sono le immagini dei prototipi in alcune  fasi di sviluppo ! NON modifico calibri vecchi, sto costruendo un calibro (progettato a fine anni 60 da mio nonno) con componenti tutti nuovi. Molto rivoluzionato, come ho già avuto modo di dire, nelle prestazioni, precisione, durata, estetica, e soprattutto molto migliorato nella qualità tecnica. Ci tengo a sottolinearlo.
Lavorazioni fatte in piccole  serie su macchine a controllo numerico, montaggio del T0 e T1 in ambienti presurrizzati (senza polvere), epilamato , bilanciere inerziale con le 4 masse, stop secondi, 64 ore di autonomia,  perlage platina, anglage dei ponti, cote de geneve, ecc ecc.
Insomma, un movimento che sarà costruito seguendo tutti i criteri che applicano gli elvetici nei loro movimenti....(mirando ad  ottenere la stessa qualità, non tanto la precisione cosc!, quanto la qualità e l' affidabilità)
Le immagini, quindi , rappresentano un calibro costruito nuovo, con componenti di recupero,(viti ruote ecc) perchè, come ha detto bene, NULLA della produzione di un movimento viene costruito in italia!, ne' le viti, ne' le ruote ecc.
Noi produciamo internamente tutta la ebauche  : la platina, tutti i 5 ponti, il ponte dell' ancora, la bascule , il ressort bascule, la tirette, il clicquet, la vis tirette, il porte piton....
Allego qui un rendering della versione base, prima delle decorazioni (incisioni , cote de geneve ecc.)
Spero di avere soddisfatto tutte i suoi dubbi, comunque sono ben felice di dare ulteriori spiegazioni.

Perchè questi particolari che considero meccanicamente molto semplici non possono essere costruiti in Italia?

Purtroppo, non è vero che questi particolari meccanici sono molto semplici, il grado di finiture e di precisione richiesto, (dagli standard svizzeri...) non consente di trovare aziende in Italia in grado di costruirli altrettanto bene., Domani se riesco allego qualche disegno per meglio far capire ..., porto due esempi: le viti. Viti col diametro 0.5 mm , con la testa lucida (poli noir) , con la base sabbiata, con una inclinazione del piano sotto testa di qualche grado , per meglio serrarsi e non svitarsi, il tutto con tolleranze di pochi micron, le sanno fare solo in Svizzera .Non abbiamo trovato nessuno in Italia in grado di farle, neppure aziende che lavorano per l' aerospaziale a cui mi sono rivolto!!!
Un altro esempio ancora più incredibile: la cosiddetta "bague de couronne", quell' anello che si interpone tra la ruota corona ed il suo piedino, per ridurre l' attrito, un " semplice" anellino di 2,22 diametro esterno e 0,38 spessore, in rame berillio, con tolleranze di 0,  +1, ho interpellato cinque aziende in lombardia e nessuna era in grado di eseguirlo!!!
Per non parlare delle ruote che hanno delle finiture e tolleranze che nessuno in Italia si prenderebbe la briga di attrezzarsi per eseguirle.
Non c' è niente da fare, per ora, gli svizzeri hanno l' esperienza, le macchine e le capacità !Ma se qualcuno conosce in Italia aziende in grado di provarci, fatemelo sapere, perchè costeranno molto meno.

Perché costerebbe un botto.
Molto più facile ed economico ordinarlo dalla Cina e farselo spedire.
Il costo è meno delle metà, se non minore ancora
Hai ragione Bertroo, dalla Cina costerebbe di meno ( anche meno qualità ...!)  però vedi, noi come ho già detto nel mio post del 2 agosto, abbiamo  scelto di utilizzare nel nostro movimento ,solo forniture svizzere sui componenti che non possiamo costruire noi, per una questione di ricerca della qualità, e ti garantisco che è la strada più difficile oltre che la più cara, purtroppo. (non so se hai una idea delle difficoltà di importazione di componenti di orologi dalla Svizzera, paese extracomunitario!!)

L'Italia non avrà una tradizione orologiera ma in quanto a meccanica di precisione credo che non abbia da imparare da nessuno.
Parlo con una certa esperienza avendo in gioventù lavorato in Selenia nel reparto delle Guide d'Onda.
Il problema probabilmente  sono i numeri, chi si attrezzerebbe per realizzare solo un migliaio di viti e poche centinaia di ingranaggi?
Quindi forse in Svizzera si trovano già pronti o sono attrezzati per piccole serie.
Giusto, questo è stato proprio uno dei motivi che mi ha fatto decidere di tentare l' avventura :non dobbiamo dimostrare a nessuno che anche in Italia ci sappiamo fare con la meccanica di precisione, abbiamo sempre avuto  una lunga storia di ottimi nomi, ma purtroppo adesso, con la richiesta di pochi (relativamente all' orologeria) pezzi, nessuno seppur capace, si attrezza con macchine piccole ad alti giri, frese e punte da 0,2, maschi da 0,4 tolleranze dell' ordine dei 5 micron o meno, ecc, per non parlare poi delle operazioni di sbavatura, nichel chimico, ecc ecc, che per pezzi così piccoli non sono stati in grado di eseguire senza ...perderli !!! anche se sembra assurdo, ma è stato così,purtroppo.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: carlettobf - Agosto 25, 2021, 16:34:29 pm
Il nostro non è un paese con tradizione orologiera.
L'Italia non ha al momento un brand proprietario nel settore che possa fare una qualche minima differenza sul mercato mondiale, questo è anche il motivo del perché le industrie non sono interessate ad attrezzarsi ne abbiano personale formato (neanche per produrre pezzi relativamente semplici come le viti o le ruote) a tale scopo.
Detto ciò, se sono solo alcune ruote o viti in tutto il manufatto a non essere "in house", direi che si tratta di ben poca cosa e credo ci troveremmo di fronte ad un prodotto da considerarsi interamente Italiano, visto che in molti orologi svizzeri o tedeschi alcuni componenti(anche importanti come i quadranti, pur essendo prodotti in altre nazioni, vengono nel complesso comunque considerati "home made" perché, superando una certa percentuale di componenti proprietari (che ora non ricordo qual'è) si promuovono di fatto a produttori in house dei loro orologi.
Caro leolunetta, manca proprio tutto il comparto orologiero, che fa "peso" e induce le aziende che ne hanno la capacità, ad attrezzarsi per rispondere alle esigenze di chi, come me, può ordinare poche centinaia o migliaia (ma comunque sempre pochissime rispetto ai numeri svizzeri) di pezzi singoli.
Pensa che fino agli anni 70 il più grande fornitore europeo (e forse mondiale) di rubini per orologeria era Steffen, italiano di Arona, e vendeva agli svizzeri !!!(per non parlare di quadranti ...)
Ora fa tristezza vedere quanto know how si è perso!
Ti ringrazio per la tua osservazione sulla produzione in house, noi facciamo anche molti componenti che ci potrebbero benissimo fornire gli Svizzeri, ma abbiamo scelto di acquisire le capacità necessarie, investendo, per farci in casa anche componenti dell' orologio in Durnico(acciaio Maraging)come bascula , tirette, e  ressort tirette; Rame berillio, come piton e porta piton, o Titanio ,come abbiamo provato per ponti   e sfere ...(ma non credo che ne valga la pena..) oltre a casse e quadranti fatti da noi...
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: ALAN FORD - Agosto 26, 2021, 09:25:31 am
salve.
rispondo volentieri ai suoi dubbi.
le immagini sul sito sono le immagini dei prototipi in alcune  fasi di sviluppo ! NON modifico calibri vecchi, sto costruendo un calibro (progettato a fine anni 60 da mio nonno) con componenti tutti nuovi. Molto rivoluzionato, come ho già avuto modo di dire, nelle prestazioni, precisione, durata, estetica, e soprattutto molto migliorato nella qualità tecnica. Ci tengo a sottolinearlo.
Lavorazioni fatte in piccole  serie su macchine a controllo numerico, montaggio del T0 e T1 in ambienti presurrizzati (senza polvere), epilamato , bilanciere inerziale con le 4 masse, stop secondi, 64 ore di autonomia,  perlage platina, anglage dei ponti, cote de geneve, ecc ecc.
Insomma, un movimento che sarà costruito seguendo tutti i criteri che applicano gli elvetici nei loro movimenti....(mirando ad  ottenere la stessa qualità, non tanto la precisione cosc!, quanto la qualità e l' affidabilità)
Le immagini, quindi , rappresentano un calibro costruito nuovo, con componenti di recupero,(viti ruote ecc) perchè, come ha detto bene, NULLA della produzione di un movimento viene costruito in italia!, ne' le viti, ne' le ruote ecc.
Noi produciamo internamente tutta la ebauche  : la platina, tutti i 5 ponti, il ponte dell' ancora, la bascule , il ressort bascule, la tirette, il clicquet, la vis tirette, il porte piton....
Allego qui un rendering della versione base, prima delle decorazioni (incisioni , cote de geneve ecc.)
Spero di avere soddisfatto tutte i suoi dubbi, comunque sono ben felice di dare ulteriori spiegazioni.

Perchè questi particolari che considero meccanicamente molto semplici non possono essere costruiti in Italia?

Purtroppo, non è vero che questi particolari meccanici sono molto semplici, il grado di finiture e di precisione richiesto, (dagli standard svizzeri...) non consente di trovare aziende in Italia in grado di costruirli altrettanto bene., Domani se riesco allego qualche disegno per meglio far capire ..., porto due esempi: le viti. Viti col diametro 0.5 mm , con la testa lucida (poli noir) , con la base sabbiata, con una inclinazione del piano sotto testa di qualche grado , per meglio serrarsi e non svitarsi, il tutto con tolleranze di pochi micron, le sanno fare solo in Svizzera .Non abbiamo trovato nessuno in Italia in grado di farle, neppure aziende che lavorano per l' aerospaziale a cui mi sono rivolto!!!
Un altro esempio ancora più incredibile: la cosiddetta "bague de couronne", quell' anello che si interpone tra la ruota corona ed il suo piedino, per ridurre l' attrito, un " semplice" anellino di 2,22 diametro esterno e 0,38 spessore, in rame berillio, con tolleranze di 0,  +1, ho interpellato cinque aziende in lombardia e nessuna era in grado di eseguirlo!!!
Per non parlare delle ruote che hanno delle finiture e tolleranze che nessuno in Italia si prenderebbe la briga di attrezzarsi per eseguirle.
Non c' è niente da fare, per ora, gli svizzeri hanno l' esperienza, le macchine e le capacità !Ma se qualcuno conosce in Italia aziende in grado di provarci, fatemelo sapere, perchè costeranno molto meno.

Perché costerebbe un botto.
Molto più facile ed economico ordinarlo dalla Cina e farselo spedire.
Il costo è meno delle metà, se non minore ancora
Hai ragione Bertroo, dalla Cina costerebbe di meno ( anche meno qualità ...!)  però vedi, noi come ho già detto nel mio post del 2 agosto, abbiamo  scelto di utilizzare nel nostro movimento ,solo forniture svizzere sui componenti che non possiamo costruire noi, per una questione di ricerca della qualità, e ti garantisco che è la strada più difficile oltre che la più cara, purtroppo. (non so se hai una idea delle difficoltà di importazione di componenti di orologi dalla Svizzera, paese extracomunitario!!)

L'Italia non avrà una tradizione orologiera ma in quanto a meccanica di precisione credo che non abbia da imparare da nessuno.
Parlo con una certa esperienza avendo in gioventù lavorato in Selenia nel reparto delle Guide d'Onda.
Il problema probabilmente  sono i numeri, chi si attrezzerebbe per realizzare solo un migliaio di viti e poche centinaia di ingranaggi?
Quindi forse in Svizzera si trovano già pronti o sono attrezzati per piccole serie.
Giusto, questo è stato proprio uno dei motivi che mi ha fatto decidere di tentare l' avventura :non dobbiamo dimostrare a nessuno che anche in Italia ci sappiamo fare con la meccanica di precisione, abbiamo sempre avuto  una lunga storia di ottimi nomi, ma purtroppo adesso, con la richiesta di pochi (relativamente all' orologeria) pezzi, nessuno seppur capace, si attrezza con macchine piccole ad alti giri, frese e punte da 0,2, maschi da 0,4 tolleranze dell' ordine dei 5 micron o meno, ecc, per non parlare poi delle operazioni di sbavatura, nichel chimico, ecc ecc, che per pezzi così piccoli non sono stati in grado di eseguire senza ...perderli !!! anche se sembra assurdo, ma è stato così,purtroppo.

Riflettendoci poi avevo capito che la mia "di fare componenti relativamente facili" in Italia era una domanda in fondo banale considerando il problema dei quantitativi in ballo era determinante.
Ovviamente acquistare componenti dall'estero non va di certo ad incidere sul Made in Italy!
Noi fabbrichiamo apparecchiature elettroniche ed in circuiti stampati su cui poi noi montiamo i componenti li acquistiamo in Cina, le batterie le acquistiamo in Cina, le scatole metalliche delle centrali le acquistiamo in Cina ma progettazione, assemblaggio finale sono totalmente  Made in Italy ed il tutto per oltre il 75% del valore del prodotto finito.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: SoloMeccanico - Ottobre 01, 2021, 17:24:08 pm
Buongiorno a tutti.
Ho letto i vostri commenti e sono davvero contento per l' interesse che c'è per un  movimento  italiano.
Anche le critiche sono molto ben accette, anzi sono molto più utili dei complimenti!!!
Vediamo se riesco ad aggiornarvi e a meglio spiegare cosa sto facendo:
ho fatto il reverse engineering dell' ultimo calibro di mio  nonno, e profondamente modificato per renderlo molto più moderno nella concezione e soprattutto nelle prestazioni.
Esattamente il 29-50 avrà 25200 oscillazioni, invece di 18.000, dopo aver fatto tutte le prove a 24000 , 21600,28800...!Gli è stato aggiunto lo stop secondi, una frizione di nostro progetto, profilo dei denti delle ruote ottimizzato, Bilanciere con le masse a regolazione inerziale senza racchetta, autonomia  della carica circa 64 ore....
Devo confermare che E' un movimento Italiano, progettato in Italia, costruito in Italia, con ruote e bilanciere svizzeri (Atokalpa ). Nulla di provenienza Asiatica!!!
I movimenti saranno disponibili con alcune possibilità di personalizzazione (più avanti sarò più preciso) , visto che abbiamo dato la precedenza alla costruzione di un movimento artigianale, ma costruito con tutti i parametri della qualità che richiedono gli Svizzeri.... Noi almeno ci proviamo!!
Stiamo lavorando per ottenere una certificazione di Affidabilità del movimento .
Infine voglio segnalare che la richiesta di un quantitativo minimo di 20 , era riferita ai movimenti per la rivendita ad utilizzatori con il loro Marchio, e serviva proprio per raggiungere quel numero di “prenotazioni” che ci consentisse di ordinare un numero adeguato di componenti, per abbattere il più possibile i costi.
In ogni caso ora è superato, per cui appena aggiorneremo il sito con le immagini e le caratteristiche del nuovo movimento, lo correggeremo.
Per quanto riguarda gli orologi finiti, la nostra intenzione è realizzare la nostra prima serie, come “hommage” del lavoro di Domenico Morezzi, quindi, che possa piacere o meno lo comprendo, ma ritenevo giusto partire dall' ultimo calibro del nonno, nato in FAAO, ed inserirlo nella cassa di OISA che , col suo ritrovamento, mi ha fatto realizzare la riapertura della azienda di famiglia, in pratica partire da dove lui si è fermato ....
Costruiremo noi in house  movimenti, (adesso ci sono due calibri e qualche complicazione in gestazione) le casse, e  i quadranti, (anche col Guillochè fatto a mano  in Italia,) .
Spero di avervi chiarito un po' quello che bolle in pentola....io ce la metterò tutta per non deludere nessuno.
Mi unisco alla richiesta di ulteriori notizie su questa bella iniziativa.

Ho notato che avete una pagina su facebook, esiste anche un profilo instagram?
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: carlettobf - Ottobre 02, 2021, 20:58:15 pm
Buongiorno a tutti.
Ho letto i vostri commenti e sono davvero contento per l' interesse che c'è per un  movimento  italiano.
Anche le critiche sono molto ben accette, anzi sono molto più utili dei complimenti!!!
Vediamo se riesco ad aggiornarvi e a meglio spiegare cosa sto facendo:
ho fatto il reverse engineering dell' ultimo calibro di mio  nonno, e profondamente modificato per renderlo molto più moderno nella concezione e soprattutto nelle prestazioni.
Esattamente il 29-50 avrà 25200 oscillazioni, invece di 18.000, dopo aver fatto tutte le prove a 24000 , 21600,28800...!Gli è stato aggiunto lo stop secondi, una frizione di nostro progetto, profilo dei denti delle ruote ottimizzato, Bilanciere con le masse a regolazione inerziale senza racchetta, autonomia  della carica circa 64 ore....
Devo confermare che E' un movimento Italiano, progettato in Italia, costruito in Italia, con ruote e bilanciere svizzeri (Atokalpa ). Nulla di provenienza Asiatica!!!
I movimenti saranno disponibili con alcune possibilità di personalizzazione (più avanti sarò più preciso) , visto che abbiamo dato la precedenza alla costruzione di un movimento artigianale, ma costruito con tutti i parametri della qualità che richiedono gli Svizzeri.... Noi almeno ci proviamo!!
Stiamo lavorando per ottenere una certificazione di Affidabilità del movimento .
Infine voglio segnalare che la richiesta di un quantitativo minimo di 20 , era riferita ai movimenti per la rivendita ad utilizzatori con il loro Marchio, e serviva proprio per raggiungere quel numero di “prenotazioni” che ci consentisse di ordinare un numero adeguato di componenti, per abbattere il più possibile i costi.
In ogni caso ora è superato, per cui appena aggiorneremo il sito con le immagini e le caratteristiche del nuovo movimento, lo correggeremo.
Per quanto riguarda gli orologi finiti, la nostra intenzione è realizzare la nostra prima serie, come “hommage” del lavoro di Domenico Morezzi, quindi, che possa piacere o meno lo comprendo, ma ritenevo giusto partire dall' ultimo calibro del nonno, nato in FAAO, ed inserirlo nella cassa di OISA che , col suo ritrovamento, mi ha fatto realizzare la riapertura della azienda di famiglia, in pratica partire da dove lui si è fermato ....
Costruiremo noi in house  movimenti, (adesso ci sono due calibri e qualche complicazione in gestazione) le casse, e  i quadranti, (anche col Guillochè fatto a mano  in Italia,) .
Spero di avervi chiarito un po' quello che bolle in pentola....io ce la metterò tutta per non deludere nessuno.
Mi unisco alla richiesta di ulteriori notizie su questa bella iniziativa.

Ho notato che avete una pagina su facebook, esiste anche un profilo instagram?
ciao.
facebook e instagram sono attivi, ma non vengono aggiornati da un po'....non trovo il tempo, scusate.
Un piccolo aggiornamento, gli esperimenti sono finiti, la prima serie 0 è uscita e i primissimi risultati sono davvero buoni.
Stiamo mettendo a punto gli spessori sotto il ponte bilanciere per ottenere i giochi giusti, e organizzando le tecniche corrette per il montaggio in serie,
Lo dico sottovoce ma i primi cinque movimenti hanno dato un risultato eccellente (il migliore 2 secondi su 24 ore in sei posizioni, il peggiore 8...) e dopo 50 ore aveva ancora 230 gradi di oscillazione e 0 secondi....!!!
Andiamo avanti con gli allestimenti ....
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: SoloMeccanico - Ottobre 04, 2021, 19:56:37 pm

ciao.
facebook e instagram sono attivi, ma non vengono aggiornati da un po'....non trovo il tempo, scusate.
Un piccolo aggiornamento, gli esperimenti sono finiti, la prima serie 0 è uscita e i primissimi risultati sono davvero buoni.
Stiamo mettendo a punto gli spessori sotto il ponte bilanciere per ottenere i giochi giusti, e organizzando le tecniche corrette per il montaggio in serie,
Lo dico sottovoce ma i primi cinque movimenti hanno dato un risultato eccellente (il migliore 2 secondi su 24 ore in sei posizioni, il peggiore 8...) e dopo 50 ore aveva ancora 230 gradi di oscillazione e 0 secondi....!!!
Andiamo avanti con gli allestimenti ....
Ottime notizie!
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: carlettobf - Gennaio 11, 2022, 11:54:53 am
Stessa opinione.
Bella e ricercata la soluzione dei ponti separati, mi piacerebbe sapere quella colorazione blu come è stata ottenuta. Una smaltatura a fuoco magari....

Per un movimento così vedrei sicuramente meglio anche un bilanciere a regolazione inerziale con spirale libera.
Comunque il movimento è bello ma si sa, noi siamo incontentabili.
allego una foto del bilancier e del ponte, come potete vedere si tratta di un bilanciere Atokalpa, con inerzia variabile, senza racchetta e regolazione con quattro "masselottes"
. Per quanto riguarda la presentazione ufficiale, che avrebbe dovuto essere effettuata il 17 gennaio a Milano in Corso Como 10, abbiamo purtroppo dovuto rimandarla a quando le condizioni restrittive della pandemia ce lo permetteranno.....Intanto stiamo pensando a come fare una presentazione alternativa, magari on line , nei prossimi giorni.
Vi terrò informati.
Il bilanciere a regolazione inerziale ci stava senz'altro bene, anche se non sappiamo se la soluzione a racchetta rappresenta una scelta di tipo tradizionale fedele ai modelli del passato.
Per il colore dei ponti bisognerebbe vedere se la cosiddetta e decantata "sartorialitá" preveda la scelta da parte del cliente.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: carlettobf - Gennaio 11, 2022, 12:01:52 pm
c' è stata un po' di confusione nel testo, alcuni pezzi di frase sono miei, altri sono di Leolunetta, spero che si possano capire.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: SoloMeccanico - Gennaio 11, 2022, 13:20:53 pm
c' è stata un po' di confusione nel testo, alcuni pezzi di frase sono miei, altri sono di Leolunetta, spero che si possano capire.
Grazie, continua a tenerci informati, anche perchè su altri forum fanno un sacco di chiacchiere e promesse, ma poi comprano sempre i soliti 2 modelli suggeriti dal forum stesso, con poche OPINIONI ed ancor meno PASSIONI!
Qui invece di potenziali clienti ne hai molti  ;)

Infine, mi raccomando: FABBRICATO IN ITALIA!
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: S.M. - Gennaio 11, 2022, 13:35:14 pm
c' è stata un po' di confusione nel testo, alcuni pezzi di frase sono miei, altri sono di Leolunetta, spero che si possano capire.
L'importante è la sostanza.

Ottimo !!!!

Fa sempre piacere vedere il "made in Italy" su oggetti che meritano
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: carlettobf - Febbraio 28, 2022, 21:56:56 pm
Buona sera .
Vi voglio informare che la produzione dei movimenti è iniziata e stiamo consegnando i primi lotti.
Un po' più indietro gli orologi, ma manca poco...
Vi comunico che OISA sarà presente nello stand di Locman alla prossima fiera di Vicenza nei giorni 17/18/19/20 Marzo, dove mostrerò pubblicamente il movimento , e all' inaugurazione dell' attività ,il 7 Aprile a Milano in Corso Como 10 , dove esporremo anche gli orologi della nostra prima fatica: la serie, numerata e limitata Domenico Morezzi.
Siete tutti benvenuti, ovviamente, e mi farà molto piacere dare tutte le spiegazioni che vorrete....
Ciao
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: SoloMeccanico - Marzo 01, 2022, 23:08:41 pm
Buona sera .
Vi voglio informare che la produzione dei movimenti è iniziata e stiamo consegnando i primi lotti.
Un po' più indietro gli orologi, ma manca poco...
Vi comunico che OISA sarà presente nello stand di Locman alla prossima fiera di Vicenza nei giorni 17/18/19/20 Marzo, dove mostrerò pubblicamente il movimento , e all' inaugurazione dell' attività ,il 7 Aprile a Milano in Corso Como 10 , dove esporremo anche gli orologi della nostra prima fatica: la serie, numerata e limitata Domenico Morezzi.
Siete tutti benvenuti, ovviamente, e mi farà molto piacere dare tutte le spiegazioni che vorrete....
Ciao
Complimenti!
La prego di volerci indicare, non appena possibile, tutti le informazioni su chi incassa questi calibri, i siti che ne parlano e, magari, i video della presentazione!
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: carlettobf - Aprile 25, 2022, 10:16:48 am
Buona sera .
Vi voglio informare che la produzione dei movimenti è iniziata e stiamo consegnando i primi lotti.
Un po' più indietro gli orologi, ma manca poco...
Vi comunico che OISA sarà presente nello stand di Locman alla prossima fiera di Vicenza nei giorni 17/18/19/20 Marzo, dove mostrerò pubblicamente il movimento , e all' inaugurazione dell' attività ,il 7 Aprile a Milano in Corso Como 10 , dove esporremo anche gli orologi della nostra prima fatica: la serie, numerata e limitata Domenico Morezzi.
Siete tutti benvenuti, ovviamente, e mi farà molto piacere dare tutte le spiegazioni che vorrete....
Ciao
Complimenti!
La prego di volerci indicare, non appena possibile, tutti le informazioni su chi incassa questi calibri, i siti che ne parlano e, magari, i video della presentazione!

Eccomi .
Credo che molti abbiano già visto i vari servizi sulla presentazione in corso como 10, comunque vi allego un paio di video...
https://www.youtube.com/watch?v=3sC3nMZ_5ds
https://www.youtube.com/watch?v=IhC6ZsGK6EU
Ad oggi i movimenti sono incassati sul nostro Domenico Morezzi Milano, le cui consegne inizieranno ai primi di Giugno, e sul Montecristo di Locman.
Sono previste altri due marchi  di orologi che incasseranno il nostro movimento, prima della fine dell' anno.
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: mauridoom - Aprile 25, 2022, 10:58:27 am
interessante...
grazie per la condivisione
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: jet - Maggio 09, 2022, 05:58:05 am
Buona sera .
Vi voglio informare che la produzione dei movimenti è iniziata e stiamo consegnando i primi lotti.
Un po' più indietro gli orologi, ma manca poco...
Vi comunico che OISA sarà presente nello stand di Locman alla prossima fiera di Vicenza nei giorni 17/18/19/20 Marzo, dove mostrerò pubblicamente il movimento , e all' inaugurazione dell' attività ,il 7 Aprile a Milano in Corso Como 10 , dove esporremo anche gli orologi della nostra prima fatica: la serie, numerata e limitata Domenico Morezzi.
Siete tutti benvenuti, ovviamente, e mi farà molto piacere dare tutte le spiegazioni che vorrete....
Ciao
Complimenti!
La prego di volerci indicare, non appena possibile, tutti le informazioni su chi incassa questi calibri, i siti che ne parlano e, magari, i video della presentazione!

Eccomi .
Credo che molti abbiano già visto i vari servizi sulla presentazione in corso como 10, comunque vi allego un paio di video...
https://www.youtube.com/watch?v=3sC3nMZ_5ds
https://www.youtube.com/watch?v=IhC6ZsGK6EU
Ad oggi i movimenti sono incassati sul nostro Domenico Morezzi Milano, le cui consegne inizieranno ai primi di Giugno, e sul Montecristo di Locman.
Sono previste altri due marchi  di orologi che incasseranno il nostro movimento, prima della fine dell' anno.
i migliori complimenti per questo bellissimo progetto, sarebbe bello avere un nuovo marchio italiano nel mondo dell'orologeria, il modello Domenico Morezzi Milano (bianco) è molto bello e si presta anche ad una colorazione stile "sector dial" magari con i numeri in stile art decò. Forse per rilanciare il marchio sarebbe utile anche una buona campagna pubblicitaria come fecero la Breil e la Lorenz negli anni '90 (magari con dei richiami al periodo della "dolce vita"). Teneteci aggiornati
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: carlettobf - Dicembre 07, 2022, 20:15:10 pm
Buona sera a tutti...
i mesi passano e approfitto per aggiornarvi....
Chiuderemo l' anno 22 con circa 5-600 movimenti  costruiti e venduti. (tenendo presente che la prima consegna è stata a fine Maggio...) e per il 2023 prevediamo di produrre 1500-2000 movimenti.
Da gennaio si affiancherà al 5 Ponti, anche un bellissimo(almeno per me che l'ho disegnato...!) Ponte Unico 3/4...e diverse declinazioni di finiture e decorazioni (Cotes de Geneve, ponti scavati a laser in bassorilievo, perlage, e 5 diverse lavorazioni totalmente sviluppate e realizzate in house..
Dal 20 Gennaio, esporremo i movimenti in un nostro stand, alla fiera di Vicenza Oro, e contiamo di iniziare in quella occasione a diffondere un po' la nostra immagine di Brand indipendente, produttore di movimenti di manifattura.
Per quanto riguarda gli orologi, abbiamo in corso solo la nostra serie commemorativa Domenico Morezzi, più avanti vedremo cosa far seguire...(ringrazio per tutte le vostre preziose osservazioni...!!)
Abbiamo aggiornato gli standard cronometrici come richiesto da alcuni clienti ed ora i nostri movimenti escono rispettando i 7+/-7 secondi al giorno e 5+/-5 nella versione TOP (Domenico Morezzi).
Entro l' anno prossimo, troverete il nostro movimento installato in 7/8 Brand Italiani ed anche Svizzeri, (non posso  rivelare i nomi di chi sta preparando i suoi modelli, oltre a Locman che è stato, ovviamente,il nostro primo cliente.
Infine, ad inizio 2024 arriveranno i primi automatici e calendario, e spero che siano altrettanto interessanti e validi dei due primi nati in azienda.
Appena riesco, posterò qualche nuova foto, e magari un video come richiesto.
Ciao
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: Patrizio - Dicembre 07, 2022, 22:04:58 pm
Complimenti e grazie di tenerci informati
Titolo: Re:Movimenti meccanici italiani
Inserito da: SoloMeccanico - Dicembre 08, 2022, 10:17:51 am
Buona sera a tutti...
i mesi passano e approfitto per aggiornarvi....
Chiuderemo l' anno 22 con circa 5-600 movimenti  costruiti e venduti. (tenendo presente che la prima consegna è stata a fine Maggio...) e per il 2023 prevediamo di produrre 1500-2000 movimenti.
Da gennaio si affiancherà al 5 Ponti, anche un bellissimo(almeno per me che l'ho disegnato...!) Ponte Unico 3/4...e diverse declinazioni di finiture e decorazioni (Cotes de Geneve, ponti scavati a laser in bassorilievo, perlage, e 5 diverse lavorazioni totalmente sviluppate e realizzate in house..
Dal 20 Gennaio, esporremo i movimenti in un nostro stand, alla fiera di Vicenza Oro, e contiamo di iniziare in quella occasione a diffondere un po' la nostra immagine di Brand indipendente, produttore di movimenti di manifattura.
Per quanto riguarda gli orologi, abbiamo in corso solo la nostra serie commemorativa Domenico Morezzi, più avanti vedremo cosa far seguire...(ringrazio per tutte le vostre preziose osservazioni...!!)
Abbiamo aggiornato gli standard cronometrici come richiesto da alcuni clienti ed ora i nostri movimenti escono rispettando i 7+/-7 secondi al giorno e 5+/-5 nella versione TOP (Domenico Morezzi).
Entro l' anno prossimo, troverete il nostro movimento installato in 7/8 Brand Italiani ed anche Svizzeri, (non posso  rivelare i nomi di chi sta preparando i suoi modelli, oltre a Locman che è stato, ovviamente,il nostro primo cliente.
Infine, ad inizio 2024 arriveranno i primi automatici e calendario, e spero che siano altrettanto interessanti e validi dei due primi nati in azienda.
Appena riesco, posterò qualche nuova foto, e magari un video come richiesto.
Ciao
Vivissimi complimenti!
Attendo con ansia le tue foto, i video e le prossime notizie!!