Orologico Forum 3.0
Off Topic => Il Caffè di Orologico => Topic aperto da: ALAN FORD - Settembre 01, 2015, 12:34:17 pm
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Domenica mentre tornavo dal mare, il mio Cayenne diesel con soli 130.000 km si è fermato con la scritta sul cruscotto "GUASTO MOTORE"
Caricata e portata in officina, la sentenza è:
La pompa del gasolio si è completamente macinata, spargendo la limatura in tutto il circuito.
Sostituzione di pompa,iniettori, pompa elettrica, sensori, smontaggio e lavaggio di tutti flauti le tubature i serbatoi, un lavoro infinito! (sic!)
Spesa tra 4,5 e 5K!!! (+iva)
Ma è normale? :'(
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Direi proprio di no.
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meglio se non proferisco parola...lo dico da tempo che la germania ormai non fa nulla di buono da tempo, ma vengo sempre additato come incompetente...
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A mio cognato è successo su una x-type. Stesso problema...
A me - per adesso - sgrat sgrat sgrat - su una modestissima bravo no...
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la tua modestissima bravo monta un motore che a livello di tecnica è superiore agli iniettori pompa...non dimentichiamolo
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Domenica mentre tornavo dal mare, il mio Cayenne diesel con soli 130.000 km si è fermato con la scritta sul cruscotto "GUASTO MOTORE"
Caricata e portata in officina, la sentenza è:
La pompa del gasolio si è completamente macinata, spargendo la limatura in tutto il circuito.
Sostituzione di pompa,iniettori, pompa elettrica, sensori, smontaggio e lavaggio di tutti flauti le tubature i serbatoi, un lavoro infinito! (sic!)
Spesa tra 4,5 e 5K!!! (+iva)
Ma è normale? :'(
Be'''...diciamo che la fortuna non ti ha aiutato, ma e' faccenda non poi cosi' eccezionale... 8)
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che sventola...
ma la pompa era di alluminio??? :D :D :D :D
cerchiamo di riderci su, mia moglie ieri è stata centrata da un cretino che, mentre lei metteva la macchina in garage, ha cercato di anticiparla e voleva passare tra lei è i muro di casa mia.... pensa un po'....
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ma si è fatta male?
Per me in giro il 70 per cento con la patente non ha i requisiti, psico-fisici e di abilità alla guida per averla...come test scuola guida farei fare un giro in circuito...solo se scendi sotto un determinato tempo con una 500 o una 126 (per fare la doppietta) puoi avere la patente altrimenti tornatene in bus a casa dopo il lavoro
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ma si è fatta male?
Per me in giro il 70 per cento con la patente non ha i requisiti, psico-fisici e di abilità alla guida per averla...come test scuola guida farei fare un giro in circuito...solo se scendi sotto un determinato tempo con una 500 o una 126 (per fare la doppietta) puoi avere la patente altrimenti tornatene in bus a casa dopo il lavoro
ringraziando Dio non si è fatta niente.
PS: pensa che io una specie di doppietta la facevo col Guzzi, se un giorno ci incontreremo ti spiego pure come
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Ale dai, poteva andarti peggio.... :(
Senti cosa è successo a me con l'auto che avevo prima di quella attuale.
Un'Audi A6 avant 3.0 V6 Quattro 30 valvole (a benzina), non proprio una entry level....
Premetto che la comprai come usato sicuro a 100.000 km con tagliandone eseguito dal concessionario Audi (chinghie, valvole ecc.) e con tutti i tagliandi certificati. Un'auto che era una bellezza.......
Fino a 140.000km (e garanzia biennale scaduta) tutto ok, poi sono iniziate le rogne.
1) Ogni 10-12.000km bruciatura a turno di una delle 6 bobine inglobate nelle pipette delle candele. Poco male, al prezzo di 60€ mi ero specializzato a cambiarle da solo. Tenevo il ricambio sotto il sedile e bastava andare da un meccanico per farmi dire quale era il cilindro che non andava. Dice che era un problema risaputo....... vabbè...
2) Dopo i 150.000km ha iniziato a bere olio al ritmo di 2kg tra un cambio e l'altro (15-18.000km)
3) Sfiati dell'aria condizionata ostruiti cosìcchè se tenevo acceso il clima per più di 2-3 ore mi si impregnava la moquette di acqua. Preventivo per risolvere il problema oltre 1500€ con smontaggio di tutto il cruscotto.
4) A circa 175.000km il cambio Tiptronic ha iniziato a fare le bizze. Saltuariamente partendo da fermo sembrava non capisse che marcia stava ed andava senza cambiare. Bastava spegnere e riaccendere per funzionare tutto nuovamente.
Preventivo di spesa per la sostituzione con un ricambio rigenerato (solo un'officina a Bologna è in grado di aprire questi componenti) 3.500€.
Dopo quest'ultimo inconveniente, sfinito, ho detto basta e sono passato alla Subaru.
Brutta, lontana dalla moda, interni da piangere (rispetto ad un'Audi), ma ho già fatto 110.000km (più 30.000 il precedente proprietario) senza un problema che non ricada nella normale manutenzione.
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storie di ordinaria follia con auto tedesche di ultima generazione...non mi dici nulla di nuovo, purtroppo in italia lo status symbol è duro a morire
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Diciamo che non si può fare di tutta l'erba un fascio, con l'M3 200.000 Km senza un problema, con l'X5 250.000 Km senza noie, l'S4 mi mandò al manicomio, l'ML non ci ho fatto molti Km ma è andata alla grande, insomma il mio consuntivo con le auto tedesche è molto positivo a differenza delle Fiat, Ford , Land Rover di mia moglie o dei miei figli che sono state veri colabrodo per non parlare dell'Alfa Romeo su cui giurai di non mettere più piede neanche come passeggero!
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Io credo che il problema fondamentale dei diesel nati come motori lenti, sia il fatto che li stanno spremendo come limoni, girano come i benzina ed è una cosa contro natura, quindi tira tira alla fine schiattano.
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alessandro la colpa è tua
la porsche diesel nun se po' vedè
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alessandro la colpa è tua
la porsche diesel nun se po' vedè
Tra un po' pure la Ferrari fanno! 8)
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la ferrari la fa elettrica non diesel
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la ferrari la fa elettrica non diesel
He...he... per non inquinare?
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Ale dai, poteva andarti peggio.... :(
Senti cosa è successo a me con l'auto che avevo prima di quella attuale.
Un'Audi A6 avant 3.0 V6 Quattro 30 valvole (a benzina), non proprio una entry level....
Premetto che la comprai come usato sicuro a 100.000 km con tagliandone eseguito dal concessionario Audi (chinghie, valvole ecc.) e con tutti i tagliandi certificati. Un'auto che era una bellezza.......
Fino a 140.000km (e garanzia biennale scaduta) tutto ok, poi sono iniziate le rogne.
1) Ogni 10-12.000km bruciatura a turno di una delle 6 bobine inglobate nelle pipette delle candele. Poco male, al prezzo di 60€ mi ero specializzato a cambiarle da solo. Tenevo il ricambio sotto il sedile e bastava andare da un meccanico per farmi dire quale era il cilindro che non andava. Dice che era un problema risaputo....... vabbè...
2) Dopo i 150.000km ha iniziato a bere olio al ritmo di 2kg tra un cambio e l'altro (15-18.000km)
3) Sfiati dell'aria condizionata ostruiti cosìcchè se tenevo acceso il clima per più di 2-3 ore mi si impregnava la moquette di acqua. Preventivo per risolvere il problema oltre 1500€ con smontaggio di tutto il cruscotto.
4) A circa 175.000km il cambio Tiptronic ha iniziato a fare le bizze. Saltuariamente partendo da fermo sembrava non capisse che marcia stava ed andava senza cambiare. Bastava spegnere e riaccendere per funzionare tutto nuovamente.
Preventivo di spesa per la sostituzione con un ricambio rigenerato (solo un'officina a Bologna è in grado di aprire questi componenti) 3.500€.
Dopo quest'ultimo inconveniente, sfinito, ho detto basta e sono passato alla Subaru.
Brutta, lontana dalla moda, interni da piangere (rispetto ad un'Audi), ma ho già fatto 110.000km (più 30.000 il precedente proprietario) senza un problema che non ricada nella normale manutenzione.
Mizzega....ora che mi hai fatto venire in mente pure a me si impregna il tappetino del passegero della mia piu' modesta audi A4....credo sia la stessa faccenda...devono smontare tutto il cruscotto?... :o
Alla prossima occasione glielo faccio presente a quell'azzeccagarbugli del mio meccanico....
Son curioso di sentire che dice...
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Io credo che il problema fondamentale dei diesel nati come motori lenti, sia il fatto che li stanno spremendo come limoni, girano come i benzina ed è una cosa contro natura, quindi tira tira alla fine schiattano.
Non sono un esperto di meccanica, ma anche secondo me il problema è tutto qui...
Ormai siamo prossimi ai 100cv/L sui diesel comuni....un pò tanti...
L'x3 di mio zio,macchina di un anno,con meno di 50k km si è piantata in autostrada per un problema ad un iniettore, problema noto in concessionaria, macchina trattenuta per un mese e passa in attesa dei ricambi "giusti" in quanto il problema è abbastanza frequente sul 2000 d con 180 e passa cavalli....
Non so quanto abbia speso per il lavoro o se il tutto fosse coperto ancora da garanzia...
Stessa cosa successa a mio fratello che s'è conprato il 500 twinAir, bicilindrico 900...
Il motore, che non va praticamente un c****o,vibra peggio di un tagliaerba e rende la macchina scomoda da usare per come la vedo io, è durato 45k km....turbina rotta....
Un millino il danno dopo aver rotto parecchio le scatole ai vari servizi clienti per puro principio(hanno passato il 50% del pezzo e la manodopera se non ricordo male).
imho qualsiasi macchina non dovrebbe aver bisogno di nulla (eccetto la minima ordinaria manutenzione) almeno per 150k km.
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Caro Ale
anche con la mia modestissima Golf 6 GTD ho avuto il tuo identico problema.I km erano 79913. Stessa sentenza ... con i medesimi costi.GIURO! :o
Ero stato piu' fortunato perchè avevo l'estensione di garanzia....udite udite: 80.000 km!!!!
Incredibile!
Quindi sborsai solo un tagliando! Che cXXXo!
:D :D :D :D :D :D
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Ale dai, poteva andarti peggio.... :(
Senti cosa è successo a me con l'auto che avevo prima di quella attuale.
Un'Audi A6 avant 3.0 V6 Quattro 30 valvole (a benzina), non proprio una entry level....
Premetto che la comprai come usato sicuro a 100.000 km con tagliandone eseguito dal concessionario Audi (chinghie, valvole ecc.) e con tutti i tagliandi certificati. Un'auto che era una bellezza.......
Fino a 140.000km (e garanzia biennale scaduta) tutto ok, poi sono iniziate le rogne.
1) Ogni 10-12.000km bruciatura a turno di una delle 6 bobine inglobate nelle pipette delle candele. Poco male, al prezzo di 60€ mi ero specializzato a cambiarle da solo. Tenevo il ricambio sotto il sedile e bastava andare da un meccanico per farmi dire quale era il cilindro che non andava. Dice che era un problema risaputo....... vabbè...
2) Dopo i 150.000km ha iniziato a bere olio al ritmo di 2kg tra un cambio e l'altro (15-18.000km)
3) Sfiati dell'aria condizionata ostruiti cosìcchè se tenevo acceso il clima per più di 2-3 ore mi si impregnava la moquette di acqua. Preventivo per risolvere il problema oltre 1500€ con smontaggio di tutto il cruscotto.
4) A circa 175.000km il cambio Tiptronic ha iniziato a fare le bizze. Saltuariamente partendo da fermo sembrava non capisse che marcia stava ed andava senza cambiare. Bastava spegnere e riaccendere per funzionare tutto nuovamente.
Preventivo di spesa per la sostituzione con un ricambio rigenerato (solo un'officina a Bologna è in grado di aprire questi componenti) 3.500€.
Dopo quest'ultimo inconveniente, sfinito, ho detto basta e sono passato alla Subaru.
Brutta, lontana dalla moda, interni da piangere (rispetto ad un'Audi), ma ho già fatto 110.000km (più 30.000 il precedente proprietario) senza un problema che non ricada nella normale manutenzione.
Mizzega....ora che mi hai fatto venire in mente pure a me si impregna il tappetino del passegero della mia piu' modesta audi A4....credo sia la stessa faccenda...devono smontare tutto il cruscotto?... :o
Alla prossima occasione glielo faccio presente a quell'azzeccagarbugli del mio meccanico....
Son curioso di sentire che dice...
A me si impregnava il tappetino del passeggero e quello corrispondente dietro.
Il problema non era "stappare" gli sfiati, quanto arrivarci. Per questo occorrono ore per smontare e rimontare tutto il cruscotto (navi, clima, airbag inclusi) ed accedere in fondo dove sono posizionati questi sfoghi che danno direttamente sul telaio.
Può darsi che con la A4 sei più fortunato. Io non l'ho fatto fare non solo per il costo, ma anche perchè non potevo sopportare che mi smontassero tutto......
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I motori Diesel moderni con iniettori pompa o common rail, sono più delicati non per i più alti regimi raggiunti o per la maggior potenza specifica, o meglio non solo per questo. Anche e soprattutto per la spiccata sensibilità alla qualità del gasolio.
Una volta quando nel gasolio c'era acqua che succedeva? La macchina singhiozzava, andava a manetta a 50 all'ora ed allora bastava svitare il filtro, se non potevi cambiarlo lo spurgavi dall'acqua e via come niente fosse.
Oggi se ti entra acqua nel circuito sono caxxi amari. Pompe, iniettori e chissà cos'altro.
Sono motori delicati per la complessità che hanno raggiunto, peggiorata dal fatto che hanno sempre più componenti in alluminio (sicuramente non di quello che usa Journe per il Centigraphe sport :D) con i circuiti di mandata carburante in altissima pressione. Basta poco per fare danni salatissimi. Non tanto per i ricambi in se, quanto per le ore di costosa manodopera che servono a smontarli per arrivare ai pezzi da sostituire.
Inoltre oggi la maggior parte dei meccanici non capiscono un caxxo (specialmente quelli delle assistenze ufficiali), vanno a tentativi e cambiano pezzi uno dietro l'altro fino a trovare quello realmente in avaria. Naturalmente tutto a spese nostre.....
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Sono andato a vederla, me l'ha smontata tutta compresa la trasmissione posteriore per togliere il serbatoio.
Ed il problema è come pulire accuratamente il serbatoio con tutte le forme strane che ha?
Perché se rimane qualche granello di smeriglio e va in circolo stiamo daccapo a dodici.
Mi sa che appena rimessa in moto me la vendo!
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Sono andato a vederla, me l'ha smontata tutta compresa la trasmissione posteriore per togliere il serbatoio.
Ed il problema è come pulire accuratamente il serbatoio con tutte le forme strane che ha?
Perché se rimane qualche granello di smeriglio e va in circolo stiamo daccapo a dodici.
Mi sa che appena rimessa in moto me la vendo!
Ma il motivo della rottura te lo ha detto?
Carburante sporco scommetto. Aggravato da una pompa (o forse più pompe) in alluminio.
Bell'affare.
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tutto vero quello che dici
mi ricordo che con la renault facevo veri 22 al litro ma iniettori delicatissimi e 240 euro l'uno
la bravo fa 16 nell'urbano ma meno delicata - sgrat sgrat
però
che lo sporco del carburante fxxxa una macchina da diverse decine di migliaia di euro è inammissibile andiamo su...
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Sono andato a vederla, me l'ha smontata tutta compresa la trasmissione posteriore per togliere il serbatoio.
Ed il problema è come pulire accuratamente il serbatoio con tutte le forme strane che ha?
Perché se rimane qualche granello di smeriglio e va in circolo stiamo daccapo a dodici.
Mi sa che appena rimessa in moto me la vendo!
Ma il motivo della rottura te lo ha detto?
Carburante sporco scommetto. Aggravato da una pompa (o forse più pompe) in alluminio.
Bell'affare.
Lui da la colpa all'alluminio della pompa, una pompa così non può essere in alluminio!
Una volta erano in ghisa sferoidale, adesso Bosh s'è evoluta! :'(
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Il problema è voler innovare a tutti i costi.
Invero credo che sia anche un problema di contenimento dei costi e l'obsolescenza (o rottura) programmata.
Ma se fai una pompa in ghisa, magari pure smontabile e riparabile, poi quando la cambi più?
E tutti quei poveri operai che perderanno il lavoro?
E l'economia che non cresce ma ristagna?
E le borse che calano?
Tutto perchè vorresti una pompa in ghisa ed un motore più robusto......
Ale non rompere le balle, ti hanno fatto una pompa che pesa la metà (almeno risparmi peso e consumi meno carburante :-X), non stare a lamentarti se spendi qualcosina per sostituirla in caso una gocciolina di acqua ci vada dentro....
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Ale dai, poteva andarti peggio.... :(
Senti cosa è successo a me con l'auto che avevo prima di quella attuale.
Un'Audi A6 avant 3.0 V6 Quattro 30 valvole (a benzina), non proprio una entry level....
Premetto che la comprai come usato sicuro a 100.000 km con tagliandone eseguito dal concessionario Audi (chinghie, valvole ecc.) e con tutti i tagliandi certificati. Un'auto che era una bellezza.......
Fino a 140.000km (e garanzia biennale scaduta) tutto ok, poi sono iniziate le rogne.
1) Ogni 10-12.000km bruciatura a turno di una delle 6 bobine inglobate nelle pipette delle candele. Poco male, al prezzo di 60€ mi ero specializzato a cambiarle da solo. Tenevo il ricambio sotto il sedile e bastava andare da un meccanico per farmi dire quale era il cilindro che non andava. Dice che era un problema risaputo....... vabbè...
2) Dopo i 150.000km ha iniziato a bere olio al ritmo di 2kg tra un cambio e l'altro (15-18.000km)
3) Sfiati dell'aria condizionata ostruiti cosìcchè se tenevo acceso il clima per più di 2-3 ore mi si impregnava la moquette di acqua. Preventivo per risolvere il problema oltre 1500€ con smontaggio di tutto il cruscotto.
4) A circa 175.000km il cambio Tiptronic ha iniziato a fare le bizze. Saltuariamente partendo da fermo sembrava non capisse che marcia stava ed andava senza cambiare. Bastava spegnere e riaccendere per funzionare tutto nuovamente.
Preventivo di spesa per la sostituzione con un ricambio rigenerato (solo un'officina a Bologna è in grado di aprire questi componenti) 3.500€.
Dopo quest'ultimo inconveniente, sfinito, ho detto basta e sono passato alla Subaru.
Brutta, lontana dalla moda, interni da piangere (rispetto ad un'Audi), ma ho già fatto 110.000km (più 30.000 il precedente proprietario) senza un problema che non ricada nella normale manutenzione.
Mizzega....ora che mi hai fatto venire in mente pure a me si impregna il tappetino del passegero della mia piu' modesta audi A4....credo sia la stessa faccenda...devono smontare tutto il cruscotto?... :o
Alla prossima occasione glielo faccio presente a quell'azzeccagarbugli del mio meccanico....
Son curioso di sentire che dice...
A me si impregnava il tappetino del passeggero e quello corrispondente dietro.
Il problema non era "stappare" gli sfiati, quanto arrivarci. Per questo occorrono ore per smontare e rimontare tutto il cruscotto (navi, clima, airbag inclusi) ed accedere in fondo dove sono posizionati questi sfoghi che danno direttamente sul telaio.
Può darsi che con la A4 sei più fortunato. Io non l'ho fatto fare non solo per il costo, ma anche perchè non potevo sopportare che mi smontassero tutto......
Ossignurr !! :o .... ma proprio non c'e' la maniera di andare dentr infilandoci qualcosa di flessibile....insomma qualche altra fottuta maniera...a quanto pare questa e' faccenda in sto' tipo di auto non poi cosi' rara... :(
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Il problema è voler innovare a tutti i costi.
Invero credo che sia anche un problema di contenimento dei costi e l'obsolescenza (o rottura) programmata.
Ma se fai una pompa in ghisa, magari pure smontabile e riparabile, poi quando la cambi più?
E tutti quei poveri operai che perderanno il lavoro?
E l'economia che non cresce ma ristagna?
E le borse che calano?
Tutto perchè vorresti una pompa in ghisa ed un motore più robusto......
Ale non rompere le balle, ti hanno fatto una pompa che pesa la metà (almeno risparmi peso e consumi meno carburante :-X), non stare a lamentarti se spendi qualcosina per sostituirla in caso una gocciolina di acqua ci vada dentro....
E quindi?
La prossima auto dovrò informarmi con che materiale è fatta la pompa?
O la prendo sempre in alluminio sperando che si rompa presto così alimento la crescita?
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Il problema è voler innovare a tutti i costi.
Invero credo che sia anche un problema di contenimento dei costi e l'obsolescenza (o rottura) programmata.
Ma se fai una pompa in ghisa, magari pure smontabile e riparabile, poi quando la cambi più?
E tutti quei poveri operai che perderanno il lavoro?
E l'economia che non cresce ma ristagna?
E le borse che calano?
Tutto perchè vorresti una pompa in ghisa ed un motore più robusto......
Ale non rompere le balle, ti hanno fatto una pompa che pesa la metà (almeno risparmi peso e consumi meno carburante :-X), non stare a lamentarti se spendi qualcosina per sostituirla in caso una gocciolina di acqua ci vada dentro....
E quindi?
La prossima auto dovrò informarmi con che materiale è fatta la pompa?
O la prendo sempre in alluminio sperando che si rompa presto così alimento la crescita?
Purtroppo c'è poco che possiamo fare. Nessuna auto oggi è fatta per durare.
Magari possiamo scegliere macchine più semplici, con meno elettronica (altro punto dolente) e di case più serie.
Mi stupisce che Porsche non sia tra queste ultime. Forse, parlando seriamente, sei stato particolarmente sfortunato.
Magari Porsche ha fatto di tutto per scongiurare quello che è successo a te.
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Il problema è voler innovare a tutti i costi.
Invero credo che sia anche un problema di contenimento dei costi e l'obsolescenza (o rottura) programmata.
Ma se fai una pompa in ghisa, magari pure smontabile e riparabile, poi quando la cambi più?
E tutti quei poveri operai che perderanno il lavoro?
E l'economia che non cresce ma ristagna?
E le borse che calano?
Tutto perchè vorresti una pompa in ghisa ed un motore più robusto......
Ale non rompere le balle, ti hanno fatto una pompa che pesa la metà (almeno risparmi peso e consumi meno carburante :-X), non stare a lamentarti se spendi qualcosina per sostituirla in caso una gocciolina di acqua ci vada dentro....
E quindi?
La prossima auto dovrò informarmi con che materiale è fatta la pompa?
O la prendo sempre in alluminio sperando che si rompa presto così alimento la crescita?
Purtroppo c'è poco che possiamo fare. Nessuna auto oggi è fatta per durare.
Magari possiamo scegliere macchine più semplici, con meno elettronica (altro punto dolente) e di case più serie.
Mi stupisce che Porsche non sia tra queste ultime. Forse, parlando seriamente, sei stato particolarmente sfortunato.
Magari Porsche ha fatto di tutto per scongiurare quello che è successo a te.
E' lo stesso motore montato su Q5 Q7 e Touareg!
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Volvo s40 1.900 td 280.000 km (mai nessun problema)
Volvo s60 2.400 td 420.000 km (mai nessun problema)
Volvo s80 2.400 td attualmente 280.000 km (un solo problema di diagnosi centralina che ha spento l'auto una sola volta, risolto con intervento sul posto)
Peugeot 207 1.700 td 325.000 km (solo bizze elettroniche di qualche spia ma mai nessun problema)
Renault megane 1.900 Td attualmente 205000 km (nessun problema)
Queste sono le ultime vetture con chilometraggio consistente passate tra le mie mani e quelle della mia famiglia...altre auto con kilometraggi inferiori ai 100.000 non le ho menzionate...come non ho menzionato auto più vecchie del 1996, giusto un riepilogo delle auto con kilometraggi elevati possedute negli ultimi 20 anni
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la mia megane è arrivata a 205.000 ma con un mare di problemi
per adesso bravo a 148k e tutto ok
delta 100k e tutto ok
sgrat sgrat
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avevi il 1500, noto a tutto il mondo per i problemi di eletrronica e gestione iniezione..un po come comprare una bmw 2000 diesel e pretendere di non rifare la turbina (o tutto il motore) alla soglia dei 100k...
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Insomma che auto dovrei farmi?
Avevo in mente la Macan...
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pensa ad una lexus Nx Hibrid ;)
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pensa ad una lexus Nx Hibrid ;)
Guarda...sarò coerente e faccio lo stesso discorso che faccio con gli orologi, io inizio a guardare da fuori, se da fuori non mi intriga, dentro può esserci anche l'oro colato.
Ed a me le giapponesi purtroppo non intrigano.
Poi sull'utilità delle batterie ci sarebbe da discutere parecchio.
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Vai di Jappo (quelle vere). Brutte ma fatte bene.
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pensa ad una lexus Nx Hibrid ;)
Guarda...sarò coerente e faccio lo stesso discorso che faccio con gli orologi, io inizio a guardare da fuori, se da fuori non mi intriga, dentro può esserci anche l'oro colato.
Ed a me le giapponesi purtroppo non intrigano.
Poi sull'utilità delle batterie ci sarebbe da discutere parecchio.
beh sulla linea dell'NX...non credo ci sia molto da discutere, è nettamente meglio della macan/cayenne...dentro poi ti si apre un mondo...nel cofano motore inizi a sbavare
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pensa ad una lexus Nx Hibrid ;)
Guarda...sarò coerente e faccio lo stesso discorso che faccio con gli orologi, io inizio a guardare da fuori, se da fuori non mi intriga, dentro può esserci anche l'oro colato.
Ed a me le giapponesi purtroppo non intrigano.
Poi sull'utilità delle batterie ci sarebbe da discutere parecchio.
beh sulla linea dell'NX...non credo ci sia molto da discutere, è nettamente meglio della macan/cayenne...dentro poi ti si apre un mondo...nel cofano motore inizi a sbavare
Sull'estetica c'è sempre da discutere, ciò che a te appare meraviglioso ad un altro può non piacere proprio.
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questo si...prova a vederlo cmq...tentar non nuoce
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fatte la 500X
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Se proprio deve rimanere in ambito convenzionale gli consiglio la nuova Volvo xc90...vai a provare vedere anche quella alessà
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Se proprio deve rimanere in ambito convenzionale gli consiglio la nuova Volvo xc90...vai a provare vedere anche quella alessà
Io sono un fissato per le trazioni integrali ed il sistema Volvo non mi piace.
Da prove serie fatte, è risultato uno dei peggiori per uscire da situazioni difficili.
Sul resto concordo, gran macchina che poi svaluta molto (usati abbordabili rispetto al prezzo iniziale)
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Giappone e la sua Qualita' Totale !!!
Dovessi e potessi fare una pazzia abbandonandomi al cuore e ficcandomi nei casini prenderei una Ghibli perche' mi fa uscire di senno.
Credo pero' di aver capito che cerchi altra tipologia...a me i suv non piacciono.
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Insomma che auto dovrei farmi?
Avevo in mente la Macan...
Range Rover Sport
Bella e "compatta" anche la Macan
Per tutte: estensione della garanzia e dormi più sereno
Sep
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Se proprio deve rimanere in ambito convenzionale gli consiglio la nuova Volvo xc90...vai a provare vedere anche quella alessà
Io sono un fissato per le trazioni integrali ed il sistema Volvo non mi piace.
Da prove serie fatte, è risultato uno dei peggiori per uscire da situazioni difficili.
Sul resto concordo, gran macchina che poi svaluta molto (usati abbordabili rispetto al prezzo iniziale)
ma le situazioni difficili di alessandro sono la sagra della porchetta di ariccia...
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Se proprio deve rimanere in ambito convenzionale gli consiglio la nuova Volvo xc90...vai a provare vedere anche quella alessà
Io sono un fissato per le trazioni integrali ed il sistema Volvo non mi piace.
Da prove serie fatte, è risultato uno dei peggiori per uscire da situazioni difficili.
Sul resto concordo, gran macchina che poi svaluta molto (usati abbordabili rispetto al prezzo iniziale)
ma le situazioni difficili di alessandro sono la sagra della porchetta di ariccia...
Li più che 4 ruote motrici ci vogliono quattro ganasce! ;)
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Comunque...
il tutto si è concretizzato in:
Pompa Euro 1850,00
Sensore reia bancata destra 158,00
Sensore reia bancata sisistra 166,00
Iniettori (6) 2.172,00
filtro 50,00
Pompa elettrica 200,00
Manodopera 600,00
Totale 5.196,00
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io comprerei il Toyota Land Cruiser, senza rivali
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io comprerei il Toyota Land Cruiser, senza rivali
Un camioncino!
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Sto facendo una indagine sul forum Porsche per capire quanto è frequente questo problema e perché è successo.
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l'indagine falla anche sui forum audi...forse hai una platea di casi maggiore visto che ci son più audi che porsche diesel in giro ;)
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l'indagine falla anche sui forum audi...forse hai una platea di casi maggiore visto che ci son più audi che porsche diesel in giro ;)
Non credo caro. Il motore della Cayenne , pur essendo di base identico a Q7 e Touareg, ha subito alcune modifiche
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l'indagine falla anche sui forum audi...forse hai una platea di casi maggiore visto che ci son più audi che porsche diesel in giro ;)
Non credo caro. Il motore della Cayenne , pur essendo di base identico a Q7 e Touareg, ha subito alcune modifiche
In meglio o in peggio?
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l'indagine falla anche sui forum audi...forse hai una platea di casi maggiore visto che ci son più audi che porsche diesel in giro ;)
Non credo caro. Il motore della Cayenne , pur essendo di base identico a Q7 e Touareg, ha subito alcune modifiche
In meglio o in peggio?
In meglio la vedo difficile.
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l'indagine falla anche sui forum audi...forse hai una platea di casi maggiore visto che ci son più audi che porsche diesel in giro ;)
Non credo caro. Il motore della Cayenne , pur essendo di base identico a Q7 e Touareg, ha subito alcune modifiche
In meglio o in peggio?
In meglio la vedo difficile.
Qyindi visto che non è in meglio, prendono il motore dei cugini e lo modificano in peggio?
Grandi hahahaha...
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Comunque non me ne voglia Gidi ma dire che i tedeschi non sanno più fare le cose bene non si può sentire. Io un motore TD come il bmw che ho attualmente sotto al cofano non lo ritenevo neanche immaginabile, potenza specifica assurda e piacere di guida che fino a qualche anno fa non era pensabile con un TD, il tutto con consumi inferiori a quelli di una smart turbo. Io i tedeschi me li tengo stretti, che quello che mi ha fatto passare il common rail della vecchia Alfa Romeo 156 ancora me lo ricordo...
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Comunque, nonostante la mia avversione per le auto elettriche, sto valutando la versione ibrida del Cayenne.
Debbo solo informarmi se è ricaricabile direttamente dalla rete, oltre la metà dei chilometri li faccio tra casa ed azienda, se avessi la possibilità di viaggiare solo in maniera elettrica, avendo la possibilità di ricaricarla due volte al giorno e pagando l'energia una sciocchezza dato che ho il fotovoltaico sarebbe un bel risparmio.
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l'indagine falla anche sui forum audi...forse hai una platea di casi maggiore visto che ci son più audi che porsche diesel in giro ;)
Non credo caro. Il motore della Cayenne , pur essendo di base identico a Q7 e Touareg, ha subito alcune modifiche
In meglio o in peggio?
In meglio la vedo difficile.
Qyindi visto che non è in meglio, prendono il motore dei cugini e lo modificano in peggio?
Grandi hahahaha...
No, intendevo esattamente il contrario.....
Dicevo che i motori Audi Wolkvagen DIFFICILMENTE SONO MEGLIO DEI PORSCHE anche se partono da una base comune.
Cioè che le modifiche di Porsche Difficilmente peggiorano le cose..... ;D
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Comunque, nonostante la mia avversione per le auto elettriche, sto valutando la versione ibrida del Cayenne.
Debbo solo informarmi se è ricaricabile direttamente dalla rete, oltre la metà dei chilometri li faccio tra casa ed azienda, se avessi la possibilità di viaggiare solo in maniera elettrica, avendo la possibilità di ricaricarla due volte al giorno e pagando l'energia una sciocchezza dato che ho il fotovoltaico sarebbe un bel risparmio.
se di ibrido vuoi andare allora guarda le Lexus che non devi nemmeno ricaricarle perchè si ricaricano da sole.
certo tutto in elettrico non ci vai ma i consumi si abbattono comunque
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nel 2016 esce il suv della bentley...
alessà pensace...roth e bentley...
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Comunque, nonostante la mia avversione per le auto elettriche, sto valutando la versione ibrida del Cayenne.
Debbo solo informarmi se è ricaricabile direttamente dalla rete, oltre la metà dei chilometri li faccio tra casa ed azienda, se avessi la possibilità di viaggiare solo in maniera elettrica, avendo la possibilità di ricaricarla due volte al giorno e pagando l'energia una sciocchezza dato che ho il fotovoltaico sarebbe un bel risparmio.
se di ibrido vuoi andare allora guarda le Lexus che non devi nemmeno ricaricarle perchè si ricaricano da sole.
certo tutto in elettrico non ci vai ma i consumi si abbattono comunque
Gianluca il moto perpetuo ancora non lo hanno inventato! ;D
IO invece penso alla versione Plug-In da ricaricare alla rete ed andare sempre elettrico nel tragitto casa lavoro, d'altronde la Porsche garantisce 36 Km di autonomia solo in elettrico ed a me bastano ed avanzano, e le ricaricherei in azienda a fotovoltaico, praticamente viaggerei quasi gratis ed in Cayenne.
"
Caratteristiche. La "mutazione" si è attuata attraverso una rivisitazione del powertrain, ora costituito da un motore elettrico da 95 CV (anziché 47) e 310 Nm di coppia e da un V6 di 3.0 litri sovralimentato da 333 CV e 440 Nm. La potenza complessiva sale così a 416 CV, mentre la coppia è di 590 Nm, ovvero, 36 CV e 10 Nm in più rispetto alla precedente Cayenne Hybrid, a fronte di consumi medi più bassi e di prestazioni migliori: stando ai dati dichiarati, dai precedenti 8,4 l/100 km si scende a 3,4, con 243 km/h di velocità massima e un'accelerazione da 0-100 in 5,9 secondi. In modalità solo elettrica, inoltre, la Cayenne S E-Hybrid promette una velocità massima di 125 km/h e pecorrenze comprese tra i 18 e 36 chilometri. Ad alimentare il motore elettrico provvede un pacco di batterie agli ioni di litio da 10,8 kW/h sistemato sotto il piano di carico della bagagliaio che, rispetto altre Cayenne, ha una capienza ridotta a 580 litri. Tramite una comune presa di corrente la ricarica avviene in 3,5 ore, tempo che scende a un'ora mezza se si utilizzano una presa industriale e un caricabatterie specifico. La nuova struttura è completata dalla modalità E-Charge (si attiva tramite il tasto E-Power posto sulla console centrale), che trasforma l’unità elettrica in generatore, accelera il "rifornimento" delle batterie in movimento e, quindi, aumenta l'autonomia a emissioni zero."
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Secondo me l'elettrico o l'ibrido e' ancora acerbo e non solo a livello di batterie.
Manca una unificazione per le modalità di ricarica, mancano colonnine di rifornimento, manca una piattaforma tecnogica condivisa, i prezzi sono troppo alti, ...
È' indubbio che sarà la tecnologia del futuro, ma ancora è troppo sperimentale.
Poi, non ti credere che migliori a livello di affidabilità, anzi. Le auto elettriche sono molto, molto complesse
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Secondo me l'elettrico o l'ibrido e' ancora acerbo e non solo a livello di batterie.
Manca una unificazione per le modalità di ricarica, mancano colonnine di rifornimento, manca una piattaforma tecnogica condivisa, i prezzi sono troppo alti, ...
È' indubbio che sarà la tecnologia del futuro, ma ancora è troppo sperimentale.
Poi, non ti credere che migliori a livello di affidabilità, anzi. Le auto elettriche sono molto, molto complesse
Ti dico subito che io non credo neanche lontanamente che l'elettrico sarà la tecnologia del futuro, troppo inquinanti sono le batterie per essere costruite, se dovessero equipaggiare tutto il parco auto sarebbe un cataclisma, per non parlare delle ricariche.
Immagine che in una città come Roma di sera tutti ci attaccassimo alla presa per ricaricare!
Avremmo bisogno di una centrale nucleare solo per noi.
Quindi secondo me l'elettrico puro è valido solo ora che rappresenta lo 0,0002% del mercato, mentre l'ibrido senza ricarica alla rete può avere un certo futuro, detto questo a me delle colonnine interessa poco, la utilizzerei in maniera elettrica solo nel tratto di casa, dopo di che va ad ibrido che comunque garantisce un certo risparmio.
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http://www.motori24.ilsole24ore.com/Auto-Novita/2015/09/range-rover-sentinel.php?uuid=4706a1ce-5560-11e5-875f-b9c17cfc30df
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http://www.motori24.ilsole24ore.com/Auto-Novita/2015/09/range-rover-sentinel.php?uuid=4706a1ce-5560-11e5-875f-b9c17cfc30df
Sta ad Ariccia, mica a Kabul 😂
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http://www.motori24.ilsole24ore.com/Auto-Novita/2015/09/range-rover-sentinel.php?uuid=4706a1ce-5560-11e5-875f-b9c17cfc30df
Sta ad Ariccia, mica a Kabul 😂
Avevo programmato una vacanzetta a Kabul effettivamente! 8)
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elettrico che si ricarica alla colonnina?
alessà..senti a me...o motore convenzionale o ibrido come il toyota/lexus/honda
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elettrico che si ricarica alla colonnina?
alessà..senti a me...o motore convenzionale o ibrido come il toyota/lexus/honda
Ma io lo voglio che si ricarica alla colonnina che possa essere anche elettrico puro non solo ibrido .
Qual'è la differenza tra il Cayenne Hibrid e la Lexux Rx Hibrid?
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la mia esperienza ibrida è molto positiva.
mediamente percorro circa 100 km al giorno e sto su un consumo medio di 22/23 km/l
da quando l'ho presa ho fatto un solo viaggio autostradale per circa 1100 km con un consumo medio (a velocità codice) di circa 21 km/l.
non saranno consumi record (alla fine sono paragonabili ad un buon diesel moderno) però viaggio per la maggior parte del tempo senza alcun tipo di rumore in auto e non devo mai mettermi a ricaricare.
purtroppo non ho Porsche, Range o altro ma una semplice Toyota Auris però l'ibrido mi ha conquistato
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Comunque non me ne voglia Gidi ma dire che i tedeschi non sanno più fare le cose bene non si può sentire. Io un motore TD come il bmw che ho attualmente sotto al cofano non lo ritenevo neanche immaginabile, potenza specifica assurda e piacere di guida che fino a qualche anno fa non era pensabile con un TD, il tutto con consumi inferiori a quelli di una smart turbo. Io i tedeschi me li tengo stretti, che quello che mi ha fatto passare il common rail della vecchia Alfa Romeo 156 ancora me lo ricordo...
paragonate i tedeschi ( e in particolare il motore diesel) del 2015 con quello del 1990 :(
Non ha molto senso...
ok l'handling...che su auto che superano i 100 milioni di lire del vecchio conio deve per forza di cose esser superiore, ma parlo da appassionato di motori e altro....oggi asserire che il diesel 2000 bmw sia un motore affidabile e da lunghe percorrenze...bhè è come stravolgere la realtà dei fatti...se parli dei 2500 o 3000 ok, ma i 2000 che oggi più di ieri sono la norma in giro...
Poi sono il primo ad avere una moto tedesca e a riconoscerne i pregi (ma anche i difetti), ma, ripeto, i tedeschi di oggi non sono più lontani anni luce come un tempo...anzi, in molti campi, specialmente motoristici, stanno cominciando a pagare dazio con la loro politica delle potenze e basta.
Ho un carissimo amico che lavora all'anello di Nardò come collaudatore...di motori bmw ibridi che esplodono ogni giorno ne ha visti a migliaia...non riescono a fare un ibrido serio da anni...si buttano sul full electric perchè non riescono a tirar fuori l'affidabilità e le prestazioni dei jap in quel campo, sui benzina non esistono più da tempo surclassati dai jap (honda s2000, 2 litri, 4 cilindri, 240 cv, aspirato! una potenza specifica che nemmeno in porsche e ferrari con i turbo son riusciti mai ad eguagliare, con affidabilità da utilitaria!!!)
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ma perchè de ogni cosa bisogna fa na battaglia??
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perchè se mi paragoni un diesel del 2015 con uno del 1990...
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elettrico che si ricarica alla colonnina?
alessà..senti a me...o motore convenzionale o ibrido come il toyota/lexus/honda
Ma io lo voglio che si ricarica alla colonnina che possa essere anche elettrico puro non solo ibrido .
Qual'è la differenza tra il Cayenne Hibrid e la Lexux Rx Hibrid?
il full hybrid di toyota/lexus funziona in tre modalità, solo elettrico, solo a combustione, entrambi...il porsche anche ma sull'hybrid i jap sono avanti anni..non ho esperienza diretta e indiretta sugli ibridi tedeschi...quindi non proferisco parola
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perchè se mi paragoni un diesel del 2015 con uno del 1990...
Però il diesel del 1990 aveva la pompa in ghisa sferoidale e durava un milione di chilometri!
Però tu mi devi spiegare tecnicamente perché mai la Porsche dovrebbe essere 25 anni indietro rispetto a Toyota.
5 o 6 anni fa un ingegnere se ne è andato da noi per trasferirsi in Germania a lavorare alla Porsche reparto ricerca e sviluppo auto elettriche.
Lui dice che hanno un reparto ricerca e sviluppo sulle batterie che nessuna altra casa al mondo ha, nessuno è così avanti.
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alessandro, non ho detto nulla di ciò, ho detto che in campo ibrido lo fanno da anni risptto a porsche e che non avendo esperienze dirette/indirette non proferisco parola.
Sui 2000 diesel invece...potrei portarvi esperienze dirette di gente con turbine disintegrate e motori da buttare a meno di 100.000 km...oppure della serie 5 (il modello vecchio) che aspirava acqua in pozzanghere di soli 10 cm di acqua
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alessandro, non ho detto nulla di ciò, ho detto che in campo ibrido lo fanno da anni risptto a porsche e che non avendo esperienze dirette/indirette non proferisco parola.
Sui 2000 diesel invece...potrei portarvi esperienze dirette di gente con turbine disintegrate e motori da buttare a meno di 100.000 km...oppure della serie 5 (il modello vecchio) che aspirava acqua in pozzanghere di soli 10 cm di acqua
Avevo inteso male.
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Anche sulla migliore qualità di guida delle tedesche rispetto alle Jappo avrei molti cose da dire.
Posso portare solo la mia esperienza diretta che si somma ai molti "sentito dire":
Audi A6 Avant 3.0V6 quattro 30v da 224Cv e 56.000€ nel 2002
Vs.
Subaru Legacy sw 2.0 16V Bifuel da 169cv e 31.000€ del 2006
Non c'è paragone come precisione dello sterzo, rollio, beccheggio, stabilità, tenuta di strada, assetto. E senza l'imbrigliamento dell'omnipresente elettronica.
Qualità di guida frutto di pura meccanica con motore boxer (baricentro basso), distribuzione simmetrica di pesi e trazione, sospensioni multilink, peso leggero. E stiamo parlando di un'auto che costa la metà.....
Io dico che quello che offrono BMW M3 o Audi RS4 si può avere con una Impreza WRX od una Lancers Evo X spendendo 1/4.
Certo, non si avranno gli interni raffinati ed accoglienti delle tedesche, ma valgono la maggiore spesa?
Se si, allora BMW, Audi, Marcedes e Porsche sono forse l'unica via.
Se volete la sostanza e l'affidabilità, guardate al Sol levante.......
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paragonate i tedeschi ( e in particolare il motore diesel) del 2015 con quello del 1990
Esattamente, paragono quello che al suo tempo era considerato il miglior td in circolazione, il common rail Alfa Romeo, con quello che per me é il miglior TD di questa epoca, il biturbo a geometria variabile N47 BMW, tedesco...ne giapponese ne cinese, in risposta a quanto da te asserito, ossia che i tedeschi non sanno più fare i motori. 204 cv, 102 per litro di cubatura (il primo ad aver infranto la barriera dei 100 cv/litro), 400Nm di coppia massima e 15 km/l di consumo medio, e meno male che non li sanno fare.... :)
Poi non ho scritto che é motore da lunga percorrenza, con quelle prestazioni e quella potenza specifica mi stupirei del contrario, non stiamo parlando dei motori VM da montare su un trattore, stiamo parlando di Motori con la M.
Non fanno i 200.000km? Non si comprano certi motori per fare quelle percorrenze, e se si rompe una pompa o una turbina la si cambia, mica si butta via il motore.
D'altronde, per esempio per l'N47, è già noto il problema alla catena di distribuzione: problema che BMW ha corretto nel tempo con una serie di modifiche e che nel caso si presenti ti passa in garanzia quale che sia il chilometraggio e l'età della vettura (a patto che abbia sempre eseguito la manutenzione programmata nella rete di assistenza ufficiale).
In ferrari si bruciano le frizioni dei cambi F1 ogni 20/30k chilometri e nessuno dice che non sappiano fare più i cambi (che per altro hanno inventato loro) questi di Porsche spaccano una pompa dopo 130.000 km e diventano degli imbelli insieme a tutti i loro connazionali. Dai su...
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Anche sulla migliore qualità di guida delle tedesche rispetto alle Jappo avrei molti cose da dire.
Posso portare solo la mia esperienza diretta che si somma ai molti "sentito dire":
Audi A6 Avant 3.0V6 quattro 30v da 224Cv e 56.000€ nel 2002
Vs.
Subaru Legacy sw 2.0 16V Bifuel da 169cv e 31.000€ del 2006
Non c'è paragone come precisione dello sterzo, rollio, beccheggio, stabilità, tenuta di strada, assetto. E senza l'imbrigliamento dell'omnipresente elettronica.
Qualità di guida frutto di pura meccanica con motore boxer (baricentro basso), distribuzione simmetrica di pesi e trazione, sospensioni multilink, peso leggero. E stiamo parlando di un'auto che costa la metà.....
Io dico che quello che offrono BMW M3 o Audi RS4 si può avere con una Impreza WRX od una Lancers Evo X spendendo 1/4.
Certo, non si avranno gli interni raffinati ed accoglienti delle tedesche, ma valgono la maggiore spesa?
Se si, allora BMW, Audi, Marcedes e Porsche sono forse l'unica via.
Se volete la sostanza e l'affidabilità, guardate al Sol levante.......
Si Stefano, voglio viaggiare comodo quindi sostanza si ma senza confort non è per me.
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Anche sulla migliore qualità di guida delle tedesche rispetto alle Jappo avrei molti cose da dire.
Posso portare solo la mia esperienza diretta che si somma ai molti "sentito dire":
Audi A6 Avant 3.0V6 quattro 30v da 224Cv e 56.000€ nel 2002
Vs.
Subaru Legacy sw 2.0 16V Bifuel da 169cv e 31.000€ del 2006
Non c'è paragone come precisione dello sterzo, rollio, beccheggio, stabilità, tenuta di strada, assetto. E senza l'imbrigliamento dell'omnipresente elettronica.
Qualità di guida frutto di pura meccanica con motore boxer (baricentro basso), distribuzione simmetrica di pesi e trazione, sospensioni multilink, peso leggero. E stiamo parlando di un'auto che costa la metà.....
Io dico che quello che offrono BMW M3 o Audi RS4 si può avere con una Impreza WRX od una Lancers Evo X spendendo 1/4.
Certo, non si avranno gli interni raffinati ed accoglienti delle tedesche, ma valgono la maggiore spesa?
Se si, allora BMW, Audi, Marcedes e Porsche sono forse l'unica via.
Se volete la sostanza e l'affidabilità, guardate al Sol levante.......
Si Stefano, voglio viaggiare comodo quindi sostanza si ma senza confort non è per me.
Ti capisco Ale, vuoi viaggiare veloce, comodo e con classe, non ti biasimo, anzi....
Se potessi permettermela, io mi farei una bella RS6 Avant da 620Cv, con buona pace dei Jappo.
Per me l'auto definitiva....
Vorrei però sfatare questa credenza della maggior affidabilità delle auto Tedesche.
In verità ora stanno cercando di risalire la china, discesa troppo in fretta in questi ultimi 10-15 anni con l'avvento dell'elettronica (spesso per inutili e pesanti orpelli) nei gadget e nella gestione dei motori.
Affidabilità che oggi si misura dall'assenza di rotture meccaniche e/o elettriche costose.
E' inutile dire che se ti si fotte una pompa la sostituisci (5.000€), od un cambio (3.500€) o un turbo (x.xxx€).
In questo modo certo che un'auto può durare per sempre, ma a che costo?
Anche negli anni '70 potevi fare altrettanto rifacendo il motore delle Alfa o Fiat (tanto per fare due esempi) a 100.000km o giù di li mentre le Mercedes viaggiavano fino ai 400.000.
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Vorrei però sfatare questa credenza della maggior affidabilità delle auto Tedesche.
Se il riferimento é l'auto giapponese, affidabile per antonomasia e senza difetti di alcun tipo (sebbene anche loro qualche magagna negli ultimi anni l'abbiano avuta) é una credenza.
Se il riferimento é l'auto italiana del gruppo Fiat allora non é una credenza, sono molto più affidabili e non.hanno i mille piccoli difetti tipici dell'auto italiana.
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perchè se mi paragoni un diesel del 2015 con uno del 1990...
Però il diesel del 1990 aveva la pompa in ghisa sferoidale e durava un milione di chilometri!
Però tu mi devi spiegare tecnicamente perché mai la Porsche dovrebbe essere 25 anni indietro rispetto a Toyota.
5 o 6 anni fa un ingegnere se ne è andato da noi per trasferirsi in Germania a lavorare alla Porsche reparto ricerca e sviluppo auto elettriche.
Lui dice che hanno un reparto ricerca e sviluppo sulle batterie che nessuna altra casa al mondo ha, nessuno è così avanti.
Forse ha escluso Tesla e la sua giga factory dal mondo...
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Mi stupisco che nessuno abbia ancora fatto un paragone con gli orologi es: Omega vs Grand Seiko,...
Comunque anche l'immagine spesso è importante e scendere da un Cayenne non è lo stesso che scendere da una Lexus.
Forse oggi a livello di blasone nei SUV se la giocano Porsche e Range, un passo sotto le 3 tedesche e poi tutte le altre.
Non parlo di tecnica o di piacere di guida.
Sep
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paragonate i tedeschi ( e in particolare il motore diesel) del 2015 con quello del 1990
Esattamente, paragono quello che al suo tempo era considerato il miglior td in circolazione, il common rail Alfa Romeo, con quello che per me é il miglior TD di questa epoca, il biturbo a geometria variabile N47 BMW, tedesco...ne giapponese ne cinese, in risposta a quanto da te asserito, ossia che i tedeschi non sanno più fare i motori. 204 cv, 102 per litro di cubatura (il primo ad aver infranto la barriera dei 100 cv/litro), 400Nm di coppia massima e 15 km/l di consumo medio, e meno male che non li sanno fare.... :)
Poi non ho scritto che é motore da lunga percorrenza, con quelle prestazioni e quella potenza specifica mi stupirei del contrario, non stiamo parlando dei motori VM da montare su un trattore, stiamo parlando di Motori con la M.
Non fanno i 200.000km? Non si comprano certi motori per fare quelle percorrenze, e se si rompe una pompa o una turbina la si cambia, mica si butta via il motore.
D'altronde, per esempio per l'N47, è già noto il problema alla catena di distribuzione: problema che BMW ha corretto nel tempo con una serie di modifiche e che nel caso si presenti ti passa in garanzia quale che sia il chilometraggio e l'età della vettura (a patto che abbia sempre eseguito la manutenzione programmata nella rete di assistenza ufficiale).
In ferrari si bruciano le frizioni dei cambi F1 ogni 20/30k chilometri e nessuno dice che non sappiano fare più i cambi (che per altro hanno inventato loro) questi di Porsche spaccano una pompa dopo 130.000 km e diventano degli imbelli insieme a tutti i loro connazionali. Dai su...
molte imprecisioni in tutto ciò che scrivi, parli di un motore diesel biturbo vs un aspirato benzina (120 cv litro per il benzina con soli 4 cilindri...4 cilindri non 6 o 8, solo 4, se mastichi di meccanica sai di cosa parliamo)...il problema delle pompe nei tedeschi è noto, se rompi una pompa o una turbina se ti va bene è solo il costo del pezzo di ricambio della pompa (oltre alla seccatura di dover rimanere per strada, cosa che non tollero) se ti va male, come ad alessandro e tanti altri (con le turbine specialmente) distruggi tutto, se poi vogliamo negare l'evidenza
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Mi stupisco che nessuno abbia ancora fatto un paragone con gli orologi es: Omega vs Grand Seiko,...
Comunque anche l'immagine spesso è importante e scendere da un Cayenne non è lo stesso che scendere da una Lexus.
Forse oggi a livello di blasone nei SUV se la giocano Porsche e Range, un passo sotto le 3 tedesche e poi tutte le altre.
Non parlo di tecnica o di piacere di guida.
Sep
per me è il contrario purtroppo, se scendi da un cayenne o simile da queste parti non è un buon segno...purtroppo, perchè quelle auto le hanno determinate persone.
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Anche sulla migliore qualità di guida delle tedesche rispetto alle Jappo avrei molti cose da dire.
Posso portare solo la mia esperienza diretta che si somma ai molti "sentito dire":
Audi A6 Avant 3.0V6 quattro 30v da 224Cv e 56.000€ nel 2002
Vs.
Subaru Legacy sw 2.0 16V Bifuel da 169cv e 31.000€ del 2006
Non c'è paragone come precisione dello sterzo, rollio, beccheggio, stabilità, tenuta di strada, assetto. E senza l'imbrigliamento dell'omnipresente elettronica.
Qualità di guida frutto di pura meccanica con motore boxer (baricentro basso), distribuzione simmetrica di pesi e trazione, sospensioni multilink, peso leggero. E stiamo parlando di un'auto che costa la metà.....
Io dico che quello che offrono BMW M3 o Audi RS4 si può avere con una Impreza WRX od una Lancers Evo X spendendo 1/4.
Certo, non si avranno gli interni raffinati ed accoglienti delle tedesche, ma valgono la maggiore spesa?
Se si, allora BMW, Audi, Marcedes e Porsche sono forse l'unica via.
Se volete la sostanza e l'affidabilità, guardate al Sol levante.......
se poi ci butti dentro una nissan gtr non guardi più nemmeno porsche ;)
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alessà vatti a vedere anche la infiniti QX70 GT Premium, fanno il 3000 diesel 6 cilindri da 240 cavalli, oppure ti butti sui mostri a benzina...per gli interni, bhe li nonsali più su una tedesca ;)
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molte imprecisioni in tutto ciò che scrivi, parli di un motore diesel biturbo vs un aspirato benzina (120 cv litro per il benzina con soli 4 cilindri...4 cilindri non 6 o 8, solo 4, se mastichi di meccanica sai di cosa parliamo)
Dove avrei parlato di motori aspirati a benzina? 😑
Bmw é stata capace di fare ciò che ho scritto (oggi l'N47 ha raggiunto la Potenza massima di 228 cv sulla nuova 225d msport, 114/litro) portando il TD a livelli di performance mai visti prima; ed é tedesca , segno che "i tedeschi", come da te troppo genericamente affermato, i motori li sanno ancora fare. E non é una pompa che si rompe a 130.000 km a dimostrare il contrario.
oltre alla seccatura di dover rimanere per strada,
Sono più o meno 25 anni che "vivo per strada" (oggi molto meno che in passato) e le uniche auto con le quali sono rimasto per strada erano italiane e francesi (Alfa, Lancia e Renault). Mai rimasto per strada con una tedesca (Mercedes e Bmw) ne con una giapponese (Toyota e Nissan). Il rischio c'è con ogni auto e per i motivi più disparati, ciascuno ha le sue magagne più o meno critiche, diffuse o nascoste, per me non si può valutare il know how e la capacità tecnologica da certi particolari ignorando del tutto il resto e facendo di tutta l'erba un fascio come si vorrebbe rappresentare in questa sede.
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Quoto Angelo, negli anni i jap sono sicuramente arrivati in alto, sono anche diventati i primi come numeri, però io se debbo pensare in grande unendo tecnologia e confort penso ai tedeschi.
Venalmente ci aggiungo anche che con le quattro tedesche quando vai a venderle ci recuperi qualcosa, le giapponesi è ferro vecchio quando vai a venderle ammesso che trovi da venderle.
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Aggiungo un'altra considerazione, titolo del topic è "durata dei motori moderni" ma implicitamente poi si fa riferimento alle percorrenze di motori del passato, di generazioni antecedenti e di molto, tecnologicamente nemmeno paragonabili. Al limite potrei anche prendere a riferimento i vecchi motori pre-elettronica, si riparavano con lo spago o con i collant (se per esempio si rompeva una cinghia) e andavano pure a piscio all'occorrenza. Ma ha senso un paragone del genere? "Come" andavano non conta?
È evidente che i moderni motori sono progetti assai spinti, volti a tirare il massimo dei cavalli e dell'erogazione dalle piccole e medie cilindrate, minimizzando al contempo consumi ed emissioni, per una serie di ragioni anche fiscali che ne hanno condizionato l'evoluzione tecnologica, per certi aspetti "snaturando" quelle che erano le caratteristiche della tecnologia diesel, progetti pieni di controlli elettronici (sempre potenziali fonti di inaffidabilità) e in cui ogni componente è dimensionato al limite abbassandosi così tolleranze e margini, e con esse anche la durata all'usura. Durano "meno", ma vanno che è una bellezza al punto che con un moderno e performante TD nessuno rimpiange più i benzina se non per andare a girare in pista.
Porsche ha fatto un suv nato a benzina, la Cayenne, che pare una coupé sportiva per comportamento dinamico e in una variante diesel che poco fa rimpiangere la sorella maggiore.
Nissan ha fatto un'auto, la Murano, che già a benzina era un polmone che consumava 4 a litro e non si muoveva nemmeno a spingerla coi piedi, oltre che dondolare come un barcone sotto al suo modesto assetto, che hanno poi riproposto in versione TD con un 2.5 VM che non so come faccia a muoversi, ma quelli che "non sanno fare" sarebbero i tedeschi mentre i japponesi tutto rose e fiori. Dai, su...
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Che poi tutte rose e fiori fino ad un certo punto, ricordo come è uscita sgrugnata la honda dall'idea dei pistoni ovali!
Miliardi buttati nel cesso senza mai vincere un gran premio, anzi pure poche volte qualificata!
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E d'altronde pure adesso Non mi.pare che stiano facendo figure migliori, non dimenticando nemmeno l'esperienza Toyota, mentre la motorizzazione dominante é, guarda caso, tedesca. Come tedesca é la motorizzazione dominante nelle gare prototipo della serie Le Mans, dove Audi é riuscita a portare il diesel. Se tanto mi da tanto, essendo le competizioni su pista la massima espressione della tecnologia motoristica, i tedeschi qualcosa la sanno ancora fare. :)
E d'altronde non avrebbe senso pensare il contrario, il know how di un'industria mica si cancella dall'oggi al domani e certamente i momenti bui che anche l'industria tedesca ha vissuto alla fine degli anni 90 mi sembrano ben lontani
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E comunque Angelo se vogliamo parlare di diesel affidabili dobbiamo parlare del Landini che per farlo andare prima ci si accendeva il fuoco sotto, da bambino era il mio sogno!
Era piazzato ad una decina di metri dalla trebbia, collegato con un cintone, ed avrebbe provveduto a dargli il moto per trebbiare.
La trebbiatura iniziava alle 4 di mattina, ma i macchinisti si alzavano alle 3, accendevano il fuoco sotto al motore del Landini per scaldare la testa, poi ruotando il volano a mano iniziava la messa in moto.......
pum.........................................................pum.....................................pum..................pum............pum…......pum........pum.....pum...pum.. pum..pum era in moto, io dal calduccio del letto ascoltavo la magia del trattore che partiva.
E andava per tutto il giorno come un orologio, scaldando pochissimo e potevi buttarci dentro anche l'olio che ci avevi fritto il pesce comprese le teste quello non si fermava mai!
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Infatti, hai detto una cosa vera: i diesel fatti per durare erano quelli progettati per veicoli industriali, non certo i td da uso stradale che non sono mai stati, storicamente, questi inesauribili trattori che si vorrebbe rappresentare ma che andavano come trattori ed era già un miracolo se non spaccavano le testate ai 100.000 km
Io i TD li ho visti nascere, me lo ricordo bene com'erano i primi TD Renault degli anni 80, e a seguire i VM delle Range Rover, e mi ricordo bene cosa accadde ai TD quando si ci mise sopra BMW. E meno male che "non li sanno fare" :D
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...... non certo i td da uso stradale che non sono mai stati, storicamente, questi inesauribili trattori che si vorrebbe rappresentare ma che andavano come trattori ed era già un miracolo se non spaccavano le testate ai 100.000 km.......
questo non è propriamente vero per la mia esperienza.
un mio amico concittadino di Alessandro, ha girato fino allo scorso anno con una Mercedes 240 TD station (quella con le feritoie di raffreddamento su un solo parafango anteriore) con la quale ha percorso 735.000 km senza alcun intervento sostanziale (in pratica solo tagliandi regolari), e tutto sommato proprio un cesso non era (certo nulla di paragonabile come prestazioni ai diesel attuali)
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...... non certo i td da uso stradale che non sono mai stati, storicamente, questi inesauribili trattori che si vorrebbe rappresentare ma che andavano come trattori ed era già un miracolo se non spaccavano le testate ai 100.000 km.......
questo non è propriamente vero per la mia esperienza.
un mio amico concittadino di Alessandro, ha girato fino allo scorso anno con una Mercedes 240 TD station (quella con le feritoie di raffreddamento su un solo parafango anteriore) con la quale ha percorso 735.000 km senza alcun intervento sostanziale (in pratica solo tagliandi regolari), e tutto sommato proprio un cesso non era (certo nulla di paragonabile come prestazioni ai diesel attuali)
Poi?
Gli ha rifatto le fasce e ricominciato suppongo, mica l'avrà buttata! ;D
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...... non certo i td da uso stradale che non sono mai stati, storicamente, questi inesauribili trattori che si vorrebbe rappresentare ma che andavano come trattori ed era già un miracolo se non spaccavano le testate ai 100.000 km.......
questo non è propriamente vero per la mia esperienza.
un mio amico concittadino di Alessandro, ha girato fino allo scorso anno con una Mercedes 240 TD station (quella con le feritoie di raffreddamento su un solo parafango anteriore) con la quale ha percorso 735.000 km senza alcun intervento sostanziale (in pratica solo tagliandi regolari), e tutto sommato proprio un cesso non era (certo nulla di paragonabile come prestazioni ai diesel attuali)
Poi?
Gli ha rifatto le fasce e ricominciato suppongo, mica l'avrà buttata! ;D
mica si era rotta, l'ha regalata ad un operaio che lavora nella sua impresa che ci gira regolarmente....andava ancora come un treno!!!
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Con le strade che abbiamo noi qua giù dopo 750.000 km sarebbe già un miracolo che si tenesse ancora in piedi, il motore sarebbe l'ultimo dei suoi problemi.
Come minimo dopo 750.000 km hai rifatto 5 volte l'assetto e cambiato 5 volte gli ammortizzatori e ti va bene se non hai spaccato qualche cerchio e non ti si sono smontati gli interni :D
Io ho spaccato due VM di Range Rover e due TD Renault (fine anni 80/primi anni 90) e tutti alla fatidica soglia dei 100.000 km. Poi sono salito su un Mercedes 300CE e da li non ho più avuto TD fino a qualche anno fa, convinto dalle performance dei nuovi common rail Alfa Romeo, problemi di tenuta (per non parlare dei difetti di ogni tipo della 156) anche con quello e guarnizione della testata bruciata oltre che turbina precedentemente spaccata e sostituita in garanzia, e altri mille assurdi problemi (tubi stretti con fascette metalliche da idraulico e cavi legati con fascette da elettricista, roba che quando aprivi il cofano ti mettevi le mani nei capelli). Di nuovo benzina fino a due anni fa quando ho trovato quello che per me è il miglior motore mai usato, appunto l'N47 BMW in versione 204cv, consumi da smart e performance "entusiasmanti". Durerà 130.000 km? Poco male, ne ho fatti 25k in due anni :D
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Aggiungo un'altra considerazione, titolo del topic è "durata dei motori moderni" ma implicitamente poi si fa riferimento alle percorrenze di motori del passato, di generazioni antecedenti e di molto, tecnologicamente nemmeno paragonabili. Al limite potrei anche prendere a riferimento i vecchi motori pre-elettronica, si riparavano con lo spago o con i collant (se per esempio si rompeva una cinghia) e andavano pure a piscio all'occorrenza. Ma ha senso un paragone del genere? "Come" andavano non conta?
È evidente che i moderni motori sono progetti assai spinti, volti a tirare il massimo dei cavalli e dell'erogazione dalle piccole e medie cilindrate, minimizzando al contempo consumi ed emissioni, per una serie di ragioni anche fiscali che ne hanno condizionato l'evoluzione tecnologica, per certi aspetti "snaturando" quelle che erano le caratteristiche della tecnologia diesel, progetti pieni di controlli elettronici (sempre potenziali fonti di inaffidabilità) e in cui ogni componente è dimensionato al limite abbassandosi così tolleranze e margini, e con esse anche la durata all'usura. Durano "meno", ma vanno che è una bellezza al punto che con un moderno e performante TD nessuno rimpiange più i benzina se non per andare a girare in pista.
Porsche ha fatto un suv nato a benzina, la Cayenne, che pare una coupé sportiva per comportamento dinamico e in una variante diesel che poco fa rimpiangere la sorella maggiore.
Nissan ha fatto un'auto, la Murano, che già a benzina era un polmone che consumava 4 a litro e non si muoveva nemmeno a spingerla coi piedi, oltre che dondolare come un barcone sotto al suo modesto assetto, che hanno poi riproposto in versione TD con un 2.5 VM che non so come faccia a muoversi, ma quelli che "non sanno fare" sarebbero i tedeschi mentre i japponesi tutto rose e fiori. Dai, su...
provate a guidare un benzina turbo...e poi mi dite se sono uguali ai turbo diesel attuali...metti in mezzo il murano...ma non menzioni infiniti, paragona infiniti a cayenne, poi ne riparliamo
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Scusa ma che un t benzina vada più forte di un t diesel mi pare la scoperta dell'acqua calda :D
Se la benzina costasse 10 cent al gallone come in Texas e il superbollo fosse una boutade dei giornaletti di topolino magari si, il paragone avrebbe un senso...
Infiniti non so nemmeno cosa sia (nissan immagino), ne ricordo una piuttosto carina (FX35), costava un botto e uscito dal salone non la voleva più nessuno nemmeno regalata (come la Murano allestimento Tekna, comprata dal babbo 47.000 e rivenduta dopo due anni e poco più di 20.000 km a 8.000).
Ma se proprio lo vogliamo fare questo confronto, infiniti ha meno cavalli (238 contro 250), meno coppia, meno accelerazione e consuma un buon 50% in più :)
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non sai cosa sia il marchio infiniti, parli di motori biturbo diesel con potenze specifiche elevate (sai che ci vuole ad alzare la pressione del turbo e a tirar fuori cavalli? nulla, poi devi renderli affidabili però...invece...) e non ti rifai alla vera essenza motoristica che rimane l'aspirato benzina...tira fuori da un aspirato benzina con soli 4 cilindri 120 cv litro e poi puoi dire di saper fare motori.
Dici che ho scoperto l'acqua calda sul comportamento di un motore benzia vs diesel quando solo pochi interventi fa asserivi che i diesel di oggi non fanno rimpiangere un benzina..ma dove? ma quando?
Audi col diesel ibrido a le mans?
Ovvio che vince, è una categoria che nessuno si caga più e audi l'ha scelta per tirare acqua al suo mulino...corre sola, facesse una monoposto di f1.
Paragoni i successi in F1 con la produzione industriale, allora che facciamo? se per 10 anni di fila mercedes vince il titolo le mercedes son meglio di ferrari e lambo? Suvvia...non facciamo i minestroni solo per convincere il mondo delle nostre certezze.
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Dici che ho scoperto l'acqua calda sul comportamento di un motore benzia vs diesel quando solo pochi interventi fa asserivi che i diesel di oggi non fanno rimpiangere un benzina..ma dove? ma quando?
E lo ribadisco, monta su un 123d o sulla nuova 225d e poi ne riparliamo, nessuna nostalgia per i benzina :)
Per il resto continuo a dire che la tua affermazione "i tedeschi non sanno più fare i motori" è una sciocchezza smentita dai fatti, nelle gare come nelle produzioni di serie.
Paragoni i successi in F1 con la produzione industriale, allora che facciamo? se per 10 anni di fila mercedes vince il titolo le mercedes son meglio di ferrari e lambo? Suvvia...non facciamo i minestroni solo per convincere il mondo delle nostre certezze.
Non paragono nulla, le competizioni sono la massima espressione della tecnologia e per vincere nelle gare devi avere know how tecnologico, cosa che evidentemente i tedeschi hanno ancora.
Sei tu che continui a sostenere una tesi del tutto smentita dai fatti e frutto di non si capisce quali preconcetti, i tedeschi i motori li sanno fare, come e meglio di tanti altri. :)
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Aggiungo un'altra considerazione, titolo del topic è "durata dei motori moderni" ma implicitamente poi si fa riferimento alle percorrenze di motori del passato, di generazioni antecedenti e di molto, tecnologicamente nemmeno paragonabili. Al limite potrei anche prendere a riferimento i vecchi motori pre-elettronica, si riparavano con lo spago o con i collant (se per esempio si rompeva una cinghia) e andavano pure a piscio all'occorrenza. Ma ha senso un paragone del genere? "Come" andavano non conta?
È evidente che i moderni motori sono progetti assai spinti, volti a tirare il massimo dei cavalli e dell'erogazione dalle piccole e medie cilindrate, minimizzando al contempo consumi ed emissioni, per una serie di ragioni anche fiscali che ne hanno condizionato l'evoluzione tecnologica, per certi aspetti "snaturando" quelle che erano le caratteristiche della tecnologia diesel, progetti pieni di controlli elettronici (sempre potenziali fonti di inaffidabilità) e in cui ogni componente è dimensionato al limite abbassandosi così tolleranze e margini, e con esse anche la durata all'usura. Durano "meno", ma vanno che è una bellezza al punto che con un moderno e performante TD nessuno rimpiange più i benzina se non per andare a girare in pista.
Porsche ha fatto un suv nato a benzina, la Cayenne, che pare una coupé sportiva per comportamento dinamico e in una variante diesel che poco fa rimpiangere la sorella maggiore.
Nissan ha fatto un'auto, la Murano, che già a benzina era un polmone che consumava 4 a litro e non si muoveva nemmeno a spingerla coi piedi, oltre che dondolare come un barcone sotto al suo modesto assetto, che hanno poi riproposto in versione TD con un 2.5 VM che non so come faccia a muoversi, ma quelli che "non sanno fare" sarebbero i tedeschi mentre i japponesi tutto rose e fiori. Dai, su...
provate a guidare un benzina turbo...e poi mi dite se sono uguali ai turbo diesel attuali...metti in mezzo il murano...ma non menzioni infiniti, paragona infiniti a cayenne, poi ne riparliamo
Scusa Giusè ma l'infiniti ce l'ha il mio socio e non ce la paragono proprio!
Di turbo benzina ho avuto l'S4, certo che non sono paragonabili, sono totalmente diversi ma entrambi con pregi.
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allora alessà hai già deciso...riprendi porsche e via...è inutile guardare altrove se tutto quello che il cayenne o la macan ate soddisfa...saresti insoddisfatto subito dopo un mese...prendi altro, oppure ripara quello che hai e tienilo ancora per qualche anno...o sbaglio?
il tuo socio ha il qx70? cosa non ti piace? così giusto per capire
(io per esempio odio tutti i suv, quindi per me il problema non si pone)
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Dici che ho scoperto l'acqua calda sul comportamento di un motore benzia vs diesel quando solo pochi interventi fa asserivi che i diesel di oggi non fanno rimpiangere un benzina..ma dove? ma quando?
E lo ribadisco, monta su un 123d o sulla nuova 225d e poi ne riparliamo, nessuna nostalgia per i benzina :)
Per il resto continuo a dire che la tua affermazione "i tedeschi non sanno più fare i motori" è una sciocchezza smentita dai fatti, nelle gare come nelle produzioni di serie.
Paragoni i successi in F1 con la produzione industriale, allora che facciamo? se per 10 anni di fila mercedes vince il titolo le mercedes son meglio di ferrari e lambo? Suvvia...non facciamo i minestroni solo per convincere il mondo delle nostre certezze.
Non paragono nulla, le competizioni sono la massima espressione della tecnologia e per vincere nelle gare devi avere know how tecnologico, cosa che evidentemente i tedeschi hanno ancora.
Sei tu che continui a sostenere una tesi del tutto smentita dai fatti e frutto di non si capisce quali preconcetti, i tedeschi i motori li sanno fare, come e meglio di tanti altri. :)
purtroppo qui su orologico non abbiamo nessun ingegnere meccanico appassioanto di motori...altrimenti ne vedresti delle belle
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allora alessà hai già deciso...riprendi porsche e via...è inutile guardare altrove se tutto quello che il cayenne o la macan ate soddisfa...saresti insoddisfatto subito dopo un mese...prendi altro, oppure ripara quello che hai e tienilo ancora per qualche anno...o sbaglio?
il tuo socio ha il qx70? cosa non ti piace? così giusto per capire
(io per esempio odio tutti i suv, quindi per me il problema non si pone)
Tanto per cominciare faccio un ragionamento da Rolexaro e siccome le auto io non le tengo finchè non finiscono, quando le cambio voglio innanzitutto far presto a venderla e la Infiniti è semplicemente invendibile mentre il Cayenne faccio un fischio e la vendo a 45K domani mattina.
Secondo, l'ho portata è non mi è piaciuta, risposta tardiva del turbo e cambio che strappa.
Quando appena presa si è improvvisamente fermata, da Grottammare (lui abita li) l'hanno dovuta portare con il carro attrezzi alla Nissan a Roma perché la Nissan di li non sapevano neanche cos'era, insomma una improvvisazione totale per un'auto che comunque con tutti gli accessori ha pagato 70K mica bruscolini.
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se cambi auto ogni 2/3 anni solo le tedesche...è inutile anche continuare a parlare, qui in Italia hanno mercato...nulla da eccepire.
A sto punto decidi se vuoi rimanere su porsche oppure buttarti sul nuovo q7 che esteticamente mi aggrada molto
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se cambi auto ogni 2/3 anni solo le tedesche...è inutile anche continuare a parlare, qui in Italia hanno mercato...nulla da eccepire.
A sto punto decidi se vuoi rimanere su porsche oppure buttarti sul nuovo q7 che esteticamente mi aggrada molto
Il Q7 come la Range è da escludere, oltre 5 metri non è proprio possibile, mi piacerebbe la Macan che è un po' più piccola ma vorrei valutarla ibrida, siccome non è ancora uscita ma dovrebbe uscire nel corso dell'anno tengo ancora questa tanto mica si irromperà subito 'sta c****o di pompa no?
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si a questo punto tienila ancora e aspetta la macan ibrida ;)
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Comunque giusto per la cronaca è ripartita, giusto ieri ho conosciuto uno che ha avuto lo stesso problema con una Q7, dopo sistemata ci ha fatto 300.000 chilometri!
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allora alessà hai già deciso...riprendi porsche e via...è inutile guardare altrove se tutto quello che il cayenne o la macan ate soddisfa...saresti insoddisfatto subito dopo un mese...prendi altro, oppure ripara quello che hai e tienilo ancora per qualche anno...o sbaglio?
il tuo socio ha il qx70? cosa non ti piace? così giusto per capire
(io per esempio odio tutti i suv, quindi per me il problema non si pone)
Tanto per cominciare faccio un ragionamento da Rolexaro e siccome le auto io non le tengo finchè non finiscono, quando le cambio voglio innanzitutto far presto a venderla e la Infiniti è semplicemente invendibile mentre il Cayenne faccio un fischio e la vendo a 45K domani mattina.
Secondo, l'ho portata è non mi è piaciuta, risposta tardiva del turbo e cambio che strappa.
Quando appena presa si è improvvisamente fermata, da Grottammare (lui abita li) l'hanno dovuta portare con il carro attrezzi alla Nissan a Roma perché la Nissan di li non sapevano neanche cos'era, insomma una improvvisazione totale per un'auto che comunque con tutti gli accessori ha pagato 70K mica bruscolini.
Egregio 45000 son tanti, di che anno è'?
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allora alessà hai già deciso...riprendi porsche e via...è inutile guardare altrove se tutto quello che il cayenne o la macan ate soddisfa...saresti insoddisfatto subito dopo un mese...prendi altro, oppure ripara quello che hai e tienilo ancora per qualche anno...o sbaglio?
il tuo socio ha il qx70? cosa non ti piace? così giusto per capire
(io per esempio odio tutti i suv, quindi per me il problema non si pone)
Tanto per cominciare faccio un ragionamento da Rolexaro e siccome le auto io non le tengo finchè non finiscono, quando le cambio voglio innanzitutto far presto a venderla e la Infiniti è semplicemente invendibile mentre il Cayenne faccio un fischio e la vendo a 45K domani mattina.
Secondo, l'ho portata è non mi è piaciuta, risposta tardiva del turbo e cambio che strappa.
Quando appena presa si è improvvisamente fermata, da Grottammare (lui abita li) l'hanno dovuta portare con il carro attrezzi alla Nissan a Roma perché la Nissan di li non sapevano neanche cos'era, insomma una improvvisazione totale per un'auto che comunque con tutti gli accessori ha pagato 70K mica bruscolini.
Egregio 45000 son tanti, di che anno è'?
Dicembre 2010 ma ci sono 30.000 euro di optional.
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Optional che non ti paga nessuno, imho.
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Optional che non ti paga nessuno, imho.
Ci sono cose che si vedono tipi 5K di cerchi da 21" o 2K di tetto panoramico...
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Da che mondo è mondo è prassi del marcato dell'auto usata non roconoscere il valore degli optional, che anche nel caso possano trovare qualcuno disposto a pagarne una certa quota, non varranno che una piccola frazione del loro originale costo.
Gli optional possono semmai, a parità di valutazione, spingere un potenziale acquirente verso un esemplare piuttosto che un'altro ;)
Posto che ti auguro di realizzare il massimo possibile, secondo me tu 45k euro non li vedi nemmeno da lontano :D e se trovi chi ti da già 35k faresti bene a stappare una bottiglia e non pensarci due volte ;)
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Da che mondo è mondo è prassi del marcato dell'auto usata non roconoscere il valore degli optional, che anche nel caso possano trovare qualcuno disposto a pagarne una certa quota, non varranno che una piccola frazione del loro originale costo.
Gli optional possono semmai, a parità di valutazione, spingere un potenziale acquirente verso un esemplare piuttosto che un'altro ;)
Posto che ti auguro di realizzare il massimo possibile, secondo me tu 45k euro non li vedi nemmeno da lontano :D e se trovi chi ti da già 35k faresti bene a stappare una bottiglia e non pensarci due volte ;)
Prova a trovarmene una sotto 40K su autoscout24!
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Da che mondo è mondo è prassi del marcato dell'auto usata non roconoscere il valore degli optional, che anche nel caso possano trovare qualcuno disposto a pagarne una certa quota, non varranno che una piccola frazione del loro originale costo.
Gli optional possono semmai, a parità di valutazione, spingere un potenziale acquirente verso un esemplare piuttosto che un'altro ;)
Posto che ti auguro di realizzare il massimo possibile, secondo me tu 45k euro non li vedi nemmeno da lontano :D e se trovi chi ti da già 35k faresti bene a stappare una bottiglia e non pensarci due volte ;)
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su Autoscout partono del 2010 da 23.5 k€.
poi non conosco bene modelli e allestimenti ma da 23 a 45 c'è un ore del mondo di mezzo
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Da che mondo è mondo è prassi del marcato dell'auto usata non roconoscere il valore degli optional, che anche nel caso possano trovare qualcuno disposto a pagarne una certa quota, non varranno che una piccola frazione del loro originale costo.
Gli optional possono semmai, a parità di valutazione, spingere un potenziale acquirente verso un esemplare piuttosto che un'altro ;)
Posto che ti auguro di realizzare il massimo possibile, secondo me tu 45k euro non li vedi nemmeno da lontano :D e se trovi chi ti da già 35k faresti bene a stappare una bottiglia e non pensarci due volte ;)
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poi non conosco bene modelli e allestimenti ma da 23 a 45 c'è un ore del mondo di mezzo
Diesel da 245 cavalli?
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Dobbiamo fare lo stesso discorso di crono24 per gli orologi? :)
Io Ale ti auguro di venderla anche a 55 bene inteso, ma se ancora conosco qualcosa di questo mercato ti dico che se trovi uno che te ne da 35 fai bene a non pensarci troppo, potrebbe anche non capitare una seconda volta.
P.s: su AS24 i 245 cv li trovi già a 35k (2011 con 160.000km) e a 39k (2012 150.000 km)
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Dobbiamo fare lo stesso discorso di crono24 per gli orologi? :)
Io Ale ti auguro di venderla anche a 55 bene inteso, ma se ancora conosco qualcosa di questo mercato ti dico che se trovi uno che te ne da 35 fai bene a non pensarci troppo, potrebbe anche non capitare una seconda volta.
Diciamo che c'è un margine di trattativa come in tutto, ma ne ho vendute parecchie si Autoscout e senza allinearmi ai più bassi, mettici che la mia è quasi una 2011 visto che è 28 Dicembre 2010.
Quindi 45K no ma neanche 35, diciamo che a 40-41 si vende con una certa facilità.
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Da che mondo è mondo è prassi del marcato dell'auto usata non roconoscere il valore degli optional, che anche nel caso possano trovare qualcuno disposto a pagarne una certa quota, non varranno che una piccola frazione del loro originale costo.
Gli optional possono semmai, a parità di valutazione, spingere un potenziale acquirente verso un esemplare piuttosto che un'altro ;)
Posto che ti auguro di realizzare il massimo possibile, secondo me tu 45k euro non li vedi nemmeno da lontano :D e se trovi chi ti da già 35k faresti bene a stappare una bottiglia e non pensarci due volte ;)
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Diesel da 245 cavalli?
questa è la prima che ho aperto
http://ww3.autoscout24.it/classified/274315770?asrc=st|as
€ 28.700,-
Usato
94.250 km
04/2010 Anno
176 kW (239 CV)
Diesel
è tipo la tua??
ho letto adesso sopra, la tua è più nuova
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Da che mondo è mondo è prassi del marcato dell'auto usata non roconoscere il valore degli optional, che anche nel caso possano trovare qualcuno disposto a pagarne una certa quota, non varranno che una piccola frazione del loro originale costo.
Gli optional possono semmai, a parità di valutazione, spingere un potenziale acquirente verso un esemplare piuttosto che un'altro ;)
Posto che ti auguro di realizzare il massimo possibile, secondo me tu 45k euro non li vedi nemmeno da lontano :D e se trovi chi ti da già 35k faresti bene a stappare una bottiglia e non pensarci due volte ;)
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04/2010 Anno
176 kW (239 CV)
Diesel
è tipo la tua??
ho letto adesso sopra, la tua è più nuova
Stai paragonando il 5110 col 5130 hahahaha.... :D
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Da che mondo è mondo è prassi del marcato dell'auto usata non roconoscere il valore degli optional, che anche nel caso possano trovare qualcuno disposto a pagarne una certa quota, non varranno che una piccola frazione del loro originale costo.
Gli optional possono semmai, a parità di valutazione, spingere un potenziale acquirente verso un esemplare piuttosto che un'altro ;)
Posto che ti auguro di realizzare il massimo possibile, secondo me tu 45k euro non li vedi nemmeno da lontano :D e se trovi chi ti da già 35k faresti bene a stappare una bottiglia e non pensarci due volte ;)
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poi non conosco bene modelli e allestimenti ma da 23 a 45 c'è un ore del mondo di mezzo
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questa è la prima che ho aperto
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€ 28.700,-
Usato
94.250 km
04/2010 Anno
176 kW (239 CV)
Diesel
è tipo la tua??
ho letto adesso sopra, la tua è più nuova
Stai paragonando il 5110 col 5130 hahahaha.... :D
si però, sarà pure un po più vecchia (inteso come modello prima del ritocco) e magari meno accessoriata ma con 35.000 km in meno e 16 k€ in meno io mi prenderei quella più vecchia.
poi ti auguro di venderla anche a più di 45.000 ma il mercato dell'usato, in italia, è una grossa fregatura.
alla fine si lamentano tutti ma un mezzo con più di 4/5 anni, e nel tuo caso anche con cilindrata da verifica fiscale, è molto molto difficile da piazzare in Italia.
io tutto ciò che aveva un motore con più di 4 anni alla fine ho dovuto venderlo all'estero, in italia nemmeno una chiamata
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Da che mondo è mondo è prassi del marcato dell'auto usata non roconoscere il valore degli optional, che anche nel caso possano trovare qualcuno disposto a pagarne una certa quota, non varranno che una piccola frazione del loro originale costo.
Gli optional possono semmai, a parità di valutazione, spingere un potenziale acquirente verso un esemplare piuttosto che un'altro ;)
Posto che ti auguro di realizzare il massimo possibile, secondo me tu 45k euro non li vedi nemmeno da lontano :D e se trovi chi ti da già 35k faresti bene a stappare una bottiglia e non pensarci due volte ;)
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poi non conosco bene modelli e allestimenti ma da 23 a 45 c'è un ore del mondo di mezzo
Diesel da 245 cavalli?
questa è la prima che ho aperto
http://ww3.autoscout24.it/classified/274315770?asrc=st|as
€ 28.700,-
Usato
94.250 km
04/2010 Anno
176 kW (239 CV)
Diesel
è tipo la tua??
ho letto adesso sopra, la tua è più nuova
Stai paragonando il 5110 col 5130 hahahaha.... :D
si però, sarà pure un po più vecchia (inteso come modello prima del ritocco) e magari meno accessoriata ma con 35.000 km in meno e 16 k€ in meno io mi prenderei quella più vecchia.
poi ti auguro di venderla anche a più di 45.000 ma il mercato dell'usato, in italia, è una grossa fregatura.
alla fine si lamentano tutti ma un mezzo con più di 4/5 anni, e nel tuo caso anche con cilindrata da verifica fiscale, è molto molto difficile da piazzare in Italia.
io tutto ciò che aveva un motore con più di 4 anni alla fine ho dovuto venderlo all'estero, in italia nemmeno una chiamata
Tu si ma il valore di mercato quello è, poi bisogna vedere se è italiana o d'importazione parallela, anche quello incide parecchio.
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Aredanghete, il "valore di mercato" lo scopri solo quando la vendi, non quando sfogli AS (dove lo stesso modello, con due anni in meno e lo stesso chilometraggio lo trovi già a 35/39 oassibile di trattativa). E in Italia la tua, specie ai prezzi da te ipotizzati, non la vendi. Mercato finito, nuovo e usato. Come non la vende chi, il tuo stesso modello con due anni in meno e sostanzialmente lo stesso chilometraggio fa fatica a venderla a 39k. Anche perchè è una tipologia di auto ormai "superata" nel gradimento di massa, oggi il SUV di quella mole non tira più come prima.
Te la ritira solo un salonista, che te la ammazza ben più di quanto da me ipotizzato per poi rivenderla all'estero al prezzo da me ipotizzato. Vendita all'estero a te preclusa per l'enorme mole di paranoie alle quali andresti incontro. Per questo ti dico che se ne trovi uno pronto a pagartela quanto da me ipotizzato, 35k fruscianti, io non me lo farei ripetere due volte e glie la porterei fin sotto casa.
A meno che tu non voglia fare una permuta con altra vettura difficile, nel qual caso il commerciante ti sconta la vendita e tu sconti la permuta. Ma se vuoi liquidare, per me ti va già di lusso se trovi i 35.
Se mi sbaglio, e mi auguro di sbagliarmi, ti offro una cena :D
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Purtroppo (o per fortuna) Ciaca ha ragione.
Nel 2005 io acquistai la A6 di cui ho parlato nei precedenti post (3.0 V6 avant quattro) che a fine 2002 fu pagata con una marea di optional 56.000€ (venduta dallo stesso concessionario e vista la fattura).
Sapete quanto l'ho pagata?
22.000€ compreso un anno di garanzia totale ed il tagliandone dei 100.000km già fatto.
Visto come è il mercato, mai e poi mai comprerei un'auto nuova, tranne le piccole utilitarie in cui il risparmio tra nuovo ed usato non vale la candela.
Io se fossi in te Ale, visto che l'hai riparata e che sai come e' stata trattata, la terrei fino alla morte o quasi. Diciamo fino a che il valore non scenda a 15-20k.
Fatti salvi motivi e convenienze fiscali che non conosco ovviamente ......
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quando esce dal concessionario nuova un'auto perde il 22% di valore
di che parliamo?
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Prova a scrivere che ha il contagiri virato marrone e pomello transizionale, 10k vengono su facili ;) ;)
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quando esce dal concessionario nuova un'auto perde il 22% di valore
di che parliamo?
E non solo, perde anche buona parte del valore degli optional.
Molti dei KM0 in vendita dai salonisti, infatti, ti scontano la lunga lista degli optional dal prezzo finale, che in genere é almeno il 20% più basso del listino :)
Va da se che in una vendita tra privati di un'auto per di più usata le due cose si sommano, e d'altronde nessun commerciante quando valuta il ritiro di un usato prende in considerazione la lista degli optional, apre eurotax giallo e ti fa la proposta.
Visto come è il mercato, mai e poi mai comprerei un'auto nuova, tranne le piccole utilitarie in cui il risparmio tra nuovo ed usato non vale la candela.
Si possono fare ottimi acquisti anche sulle utilitarie, auto fresche e con pochi km, magari fine serie, al 40% del listino.
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quando esce dal concessionario nuova un'auto perde il 22% di valore
di che parliamo?
E non solo, perde anche buona parte del valore degli optional.
Molti dei KM0 in vendita dai salonisti, infatti, ti scontano la lunga lista degli optional dal prezzo finale, che in genere é almeno il 20% più basso del listino :)
Va da se che in una vendita tra privati di un'auto per di più usata le due cose si sommano, e d'altronde nessun commerciante quando valuta il ritiro di un usato prende in considerazione la lista degli optional, apre eurotax giallo e ti fa la proposta.
Infatti non la do mai indietro, metto l'inserzione su Autoscout e nel giro di poco la vendo, il privato agli optional ci guarda e come.
Dandola indietro, già te la valutano poco e zero sconto sul nuovo!
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Come ti dicevo Ale il privato gli optional li guarda si, ma solo per scegliere un esemplare piuttosto che un altro a parità di altri fattori come condizioni, manutenzione, chilometraggio e prezzo :)
Non certo per darti 10k euro in più sul prezzo medio al quale può trovare quello stesso modello anche con dotazioni optional diverse ma non necessariamente inferiori :D
Sull'opportunità della permuta dipende da cosa vuoi comprare e da cosa hai in mano, io per esempio l'ultima l'ho comprata con permuta e sconto del 32% sul listino, e il salonista mi voleva baciare. Dalla mia ha ricavato 7k euro in 15 minuti vendendola in Germania, la sua invece me l'ha data al costo di fattura dopo che l'aveva dentro da un anno e mezzo.
Io la mia non l'avrei mai potuta vendere da privato nemmeno regalata, lui la sua rischiava di svenderla perdendoci.
Quando le cose si incastrano e il commerciante sa lavorare anche la permuta può essere una soluzione
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consideriamo anche che oggi i diesel con molti cavalli non li vuole più nessuno causa controlli e impossibilità ormai di scaricare una beneamata a livello contabile, credo che se arrivi a 35k ci devi metter firma
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C'è anche la Macan che ha abbassato molto l'appeal della Cayenne, il mercato si è riposizionato su SUV più compatti
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Diciamo che il mercato si sta posizionando su auto che non diano all'occhio alla GdF :)
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Le auto sono molto peggio degli orologi. Dopo 10 anni con un'orologio , non parlando di Rolex, puoi perdere il 30% massimo 40% , se compri usato poi dal 10 al 20 oppure niente , alle volte c'e' anche guadagno. Con l'auto sai già , è automatico, che dopo 4 anni perdi circa il 54% del valore dell'auto. Attenzione valore dell'auto da listino senza considerare gli optional. In questo caso è sempre meglio acquistare il modello che a listino offre già molti optional altrimenti a pagamento. dal punto di vista fiscale acquistare un'auto e intestarla all'azienda non ha alcun appeal a meno di non darla in uso promiscuo al dipendentente della stessa ( ma attenzione a non fare i furbetti). Per quanto riguarda l'auto ora è consigliabile fare altro dal punto di vista fiscale. Io personalmente sono diversi annni che non compro più auto nuove , cerco qualcosa di fatturabile con almeno sei mesi di vita e sotto i 10.000 km. Poi è chiaro che un pò occorre accontentarsi.
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Diciamo che il mercato si sta posizionando su auto che non diano all'occhio alla GdF :)
Però se uno non ha niente da nascondere chi se ne frega?
A me da quando ho il Cayenne mi hanno fermato 50 volte contro le pochissime di prima anche se sempre di 3.0 si trattava, mi fermano, controllano e me ne vado, mi fanno solo perdere un po' di tempo.
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alessà! quanti sono in italia quelli che non hanno nulla da nascondere? e non parlo di chissà che attività...sai quanti amici che lavorano nell'edilizia fanno "lavoretti" extra nel fine settimana (portandosi a casa il doppio dello stipendio a nero) e compravano auto 3.0 solo qualche anno fa? io tanti, tutte tedesche...ora questa gente, e così tanti professionisti non tanto puliti stanno attenti e mantengono un profilo più basso...come sempre il mercato lo fa la totalità della popolazione e non le mosche bianche.
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io ancora non riesco a crederci.
partendo dal presupposto che se pure uno non ha nulla da nascondere subire un accertamento è comunque una rottura di palle.
in secondo luogo noto ancora che la tattica del mettere tutti contro tutti (i cittadini) per sviare i reali problemi funziona ancora.
ma credi che se tutti avessero pagato tutte le tasse dovute negli ultimi 50 anni il paese starebbe meglio????
non credo, avrebbero soltanto mangiato ancora di più.
chi ha sottratto tasse allo stato (che bada bene è un reato e come tale va condannato) ha reimmesso nel mercato il soldo favorendo comunque la sopravvivenza dei cittadini, se li avesse consegnati allo stato sarebbero finiti nelle tasche di chi amministra e nulla sarebbe rientrato ai cittadini.
almeno questo è quello che penso io, e non credo di essere il solo
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anche io la penso come te...ma intanto la gdf viene da me e non da quelli ;)
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Quindi possiamo dire che chi viaggia tranquillamente con il 3.0 sono quelli a posto e quindi la GDF non ha capito niente e sta fermando le persone sbagliate? :o
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ci siamo capiti...ma non è che la gdf non ha capito niente...ha solo intensificato i controlli e quindi quelle auto stanno scomparendo pian piano...almeno scompaiono dalle mani di determinate persone
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Comunque...ritornando in topic, iniettori e pompa nuovi, va una scheggia, meglio di prima!
Sono fortemente indeciso se cambiarla.
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Comunque...ritornando in topic, iniettori e pompa nuovi, va una scheggia, meglio di prima!
Sono fortemente indeciso se cambiarla.
Tutto 'sto popò di discussione per... un nulla di fatto? ??? ;D
All'indecisione ha contribuito un ridimensionamento delle aspettative sul possibile ricavato della vendita?
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alessà. ne abbiamo parlato in privato, ma visto che hai reso pubblica la cosa te lo ribadisco...tienila almeno fino a quando non vedrai un'altra auto che ti piace veramente...cambiarla ora per prenderne una uguale o inferiore (come la Macan) non ha senso per me
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Io una macchina che inizia a darmi problemi la vendo subito, perchè da li in poi solo altre rogne possono venire. E tenendo conto che la macchina ha ancora un buon valore residuo, e prima che tale valore residuo si polverizzi (cosa che può accadere in un tempo molto breve), la venderei di corsa.
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Io una macchina che inizia a darmi problemi la vendo subito, perchè da li in poi solo altre rogne possono venire. E tenendo conto che la macchina ha ancora un buon valore residuo, e prima che tale valore residuo si polverizzi (cosa che può accadere in un tempo molto breve), la venderei di corsa.
Quoto
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Io una macchina che inizia a darmi problemi la vendo subito, perchè da li in poi solo altre rogne possono venire. E tenendo conto che la macchina ha ancora un buon valore residuo, e prima che tale valore residuo si polverizzi (cosa che può accadere in un tempo molto breve), la venderei di corsa.
Concordo. Oppure veramente tenerla altri cinque / sei anni
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Comunque...ritornando in topic, iniettori e pompa nuovi, va una scheggia, meglio di prima!
Sono fortemente indeciso se cambiarla.
Tutto 'sto popò di discussione per... un nulla di fatto? ??? ;D
All'indecisione ha contribuito un ridimensionamento delle aspettative sul possibile ricavato della vendita?
No la discussione era nata per l'affidabilità dei motori, poi è scivolata su un eventuale cambio.
Il ridimensionamento in base a cosa?
IO sono sempre convinto che il suo valore non sia 35K perché se volessi comprarmene una così a 35K non la trovo, poi qui è la storia degli orologi che per me vale tot!
Ok bisogna vedere se su quel tot è d'accordo il venditore.
Comunque per curiosità andrò in concessionaria a farmela valutare.
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nsomma non vuoi più scambiare alla pari con la mia bravo?
e vabbè
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nsomma non vuoi più scambiare alla pari con la mia bravo?
e vabbè
No no sto ancora valutando!
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la bravo di sicuro ti fa 400.000 km...ahhahahah
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Bisogna vedere "come" :D
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Bisogna vedere "come" :D
Minimo col cacciavite sul finestrino! ;D
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si si come no ahahahhah
P.s.
meglio un cacciavite nel finestrino che una pompa esplosa hahahhahah,col cacciavite ci ritornia casa e con 100 euro aggiusti la crociera dell'alzavetri..con la pompa esplosa...
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si si come no ahahahhah
P.s.
meglio un cacciavite nel finestrino che una pompa esplosa hahahhahah,col cacciavite ci ritornia casa e con 100 euro aggiusti la crociera dell'alzavetri..con la pompa esplosa...
E' tornata bella comoda e senza consumare! 8)
(http://i60.tinypic.com/33d9mh1.jpg)
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si si come no ahahahhah
P.s.
meglio un cacciavite nel finestrino che una pompa esplosa hahahhahah,col cacciavite ci ritornia casa e con 100 euro aggiusti la crociera dell'alzavetri..con la pompa esplosa...
Insomma, meglio un cessone che non ti tradisce perché nessuno se la prende che una strafiga sempre "a rischio" :D
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se ci lavori specialmente si...o no?
;)
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se ci lavori specialmente si...o no?
;)
forse ti è sfuggito il paragone.
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se ci lavori specialmente si...o no?
;)
Ma davvero ci vogliamo mettere a fare il paragone tra uno scassone e una macchina? Dai....
Si rompe una pompa a 130.000Km dopo 5 anni? Si ripara, oppure si vende la macchina.
In 5 anni non hai avuto un problema uno e sei andato in giro con un signor veicolo, hai viaggiato comodo e sicuro, con tutti i confort possibili e con un piacere di guida che è ancora il primo requisito di un'automobile.
Se non fosse per questo andremmo ancora in giro tutti con le Panda Young di 30 anni fa, e al posto del SUV andremmo di Campagnola o Uaz :)
Mi sembrano gli stessi discorsi che mi faceva 25 anni fa mio zio con la Duna, peccato che la Mercedes non aveva un problema e lui con.la duna era ogni due per tre dal meccanico. Economico si intende. Tralasciando la differenza che sulla strada esisteva tra una qualunque e una Duna.
Oggi lo stesso zio ha la Mercedes e non la Bravo, chissà come mai :)
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mah...che discorsi...contenti voi.
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Beh si...che discorsi...
Un 4 tempi di 30 anni fa cammina ancora pure se ci metti dentro acqua, qualunque bmw moderno non durerebbe la metà senza rifare il motore e la distribuzione. Quindi meglio andare in giro con un Paris Dakar o uno Yamaha XT dell'85... :)
O ancora, meglio uno scassone che non si rompe (ma che ha comunque mille difetti e ogni mattina non sai che può saltar fuori) che un'auto coi contracazzi che, FORSE, ogni 5 anni ha bisogno di una manutenzione straordinaria ma per il resto é come l'enterprise del capitano Kirk.
Non fa una piega ;)
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portate rispetto alla mia bravo - se la continuate a chiamare scassone vi banno... ;-)
per adesso 110k km senza 1 problema 1 solo ordinaria manutenzione
e ai semafori mi dà anche delle soddisfazioni
e con quanto l'ho pagata tra un po' non ci compri il treno di gomme - io non ho bisogno di un'auto di rappresentanza ma di un veicolo che mi porti da A a B in tempi ragionevoli. e con un po' di comfort. sto cercando di usarla meno ma in generale le macchine sono un modo di muoversi costoso e inqunante...
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Beh si...che discorsi...
Un 4 tempi di 30 anni fa cammina ancora pure se ci metti dentro acqua, qualunque bmw moderno non durerebbe la metà senza rifare il motore e la distribuzione. Quindi meglio andare in giro con un Paris Dakar o uno Yamaha XT dell'85... :)
O ancora, meglio uno scassone che non si rompe (ma che ha comunque mille difetti e ogni mattina non sai che può saltar fuori) che un'auto coi contracazzi che, FORSE, ogni 5 anni ha bisogno di una manutenzione straordinaria ma per il resto é come l'enterprise del capitano Kirk.
Non fa una piega ;)
che comunque sono due signore moto
se ci scrivevi Tènèrè potevo arrivare alle lacrime
comunque preferisco la Cayenne alla Bravo ;D ;D :D :D (non me ne voglia Patrizio)
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- io non ho bisogno di un'auto di rappresentanza ma di un veicolo che mi porti da A a B in tempi ragionevoli
Troppo semplicistico detto così, dipende da quanto distano A e B, da che tipo di strada sono collegati A e B, sangue tipo di traffico c'è tra A e B, da cosa intendi per tempo ragionevole, da cosa devi andare a fare a B e da come ci vuoi arrivare :)
Parli con uno che si é fatto 60k km su una vecchia smart in un anno più o.meno 1000 km a settimana di autostrada, per ragioni specifiche di opportunità e non certo per il piacere di viaggiare in una smart con acqua e vento :D
Per spostarsi da A a B quindi può andar bene qualunque cosa, anche la più impensabile. É il dove, perché e COME che fa la differenza. Per esempio se tra A e B c'è una strada a singola carreggiata con elevato traffico pesante per superare un filotto di TIR senza fare un frontale magari il motore della Porsche aiuta più di quello della Bravo...
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Beh si...che discorsi...
Un 4 tempi di 30 anni fa cammina ancora pure se ci metti dentro acqua, qualunque bmw moderno non durerebbe la metà senza rifare il motore e la distribuzione. Quindi meglio andare in giro con un Paris Dakar o uno Yamaha XT dell'85... :)
O ancora, meglio uno scassone che non si rompe (ma che ha comunque mille difetti e ogni mattina non sai che può saltar fuori) che un'auto coi contracazzi che, FORSE, ogni 5 anni ha bisogno di una manutenzione straordinaria ma per il resto é come l'enterprise del capitano Kirk.
Non fa una piega ;)
che comunque sono due signore moto
se ci scrivevi Tènèrè potevo arrivare alle lacrime
comunque preferisco la Cayenne alla Bravo ;D ;D :D :D (non me ne voglia Patrizio)
Quindi il cambio non lo faccio?
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Beh si...che discorsi...
Un 4 tempi di 30 anni fa cammina ancora pure se ci metti dentro acqua, qualunque bmw moderno non durerebbe la metà senza rifare il motore e la distribuzione. Quindi meglio andare in giro con un Paris Dakar o uno Yamaha XT dell'85... :)
O ancora, meglio uno scassone che non si rompe (ma che ha comunque mille difetti e ogni mattina non sai che può saltar fuori) che un'auto coi contracazzi che, FORSE, ogni 5 anni ha bisogno di una manutenzione straordinaria ma per il resto é come l'enterprise del capitano Kirk.
Non fa una piega ;)
che comunque sono due signore moto
se ci scrivevi Tènèrè potevo arrivare alle lacrime
comunque preferisco la Cayenne alla Bravo ;D ;D :D :D (non me ne voglia Patrizio)
Quindi il cambio non lo faccio?
lascia perde
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bah io un anno ho fatto 45k su autostrada e statali divisi tra una megane 1.5 e la bravo suddetta
adesso ne faccio 18k circa nel traffico medio pesante...
per me è soddisfacente...
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per me è soddisfacente...
Non ne dubito ne é in discussione che possa esserlo per tanti :)
Però non conosco nessuno che se gli proponi il cambio con in Cayenne alla pari ti dice di NO 😁
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Ma che discorso è? Qui c'e' un uomo che si è speso 80.000 Euro, potendoselo permettere e volendo girare in santa pace come nel salotto di casa. Ora ha dei dubbi se tenere l'auto o meno dopo soli 110000 km e un motore saltato. Cosa c'entra la Bravo, è chiaro che camminano entrambe e entrambe hanno quattro ruote.....e poi? Io non capisco l'utilità di simili affermazioni però è un mio limite e chiedo scusa.
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Ma che discorso è? Qui c'e' un uomo che si è speso 80.000 Euro, potendoselo permettere e volendo girare in santa pace come nel salotto di casa. Ora ha dei dubbi se tenere l'auto o meno dopo soli 110000 km e un motore saltato. Cosa c'entra la Bravo, è chiaro che camminano entrambe e entrambe hanno quattro ruote.....e poi? Io non capisco l'utilità di simili affermazioni però è un mio limite e chiedo scusa.
Guarda che si sta scherzando.
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purtroppo in molti non lo hanno capito, ma da svariati messaggi fa.
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Comunque se ci ripensi Ale c'è la Bravo di mio cognato disponibile :D
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volendo ti posso anche proporre il cambio con la mia meggy da 210.000 km senza il minimo, e mai avuto, problema di sorta, serto non ha lo stesso appeal del cayenne, ma vuoi mettere? Almeno non sai nemmeno cosa sia un carro attrezzi :) :)
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Ma che discorso è? Qui c'e' un uomo che si è speso 80.000 Euro, potendoselo permettere e volendo girare in santa pace come nel salotto di casa. Ora ha dei dubbi se tenere l'auto o meno dopo soli 110000 km e un motore saltato. Cosa c'entra la Bravo, è chiaro che camminano entrambe e entrambe hanno quattro ruote.....e poi? Io non capisco l'utilità di simili affermazioni però è un mio limite e chiedo scusa.
Guarda che si sta scherzando.
Allora ridiamo
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Secondo me l'elettrico o l'ibrido e' ancora acerbo e non solo a livello di batterie.
Manca una unificazione per le modalità di ricarica, mancano colonnine di rifornimento, manca una piattaforma tecnogica condivisa, i prezzi sono troppo alti, ...
È' indubbio che sarà la tecnologia del futuro, ma ancora è troppo sperimentale.
Poi, non ti credere che migliori a livello di affidabilità, anzi. Le auto elettriche sono molto, molto complesse
Ti dico subito che io non credo neanche lontanamente che l'elettrico sarà la tecnologia del futuro, troppo inquinanti sono le batterie per essere costruite, se dovessero equipaggiare tutto il parco auto sarebbe un cataclisma, per non parlare delle ricariche.
Immagine che in una città come Roma di sera tutti ci attaccassimo alla presa per ricaricare!
Avremmo bisogno di una centrale nucleare solo per noi.
Quindi secondo me l'elettrico puro è valido solo ora che rappresenta lo 0,0002% del mercato, mentre l'ibrido senza ricarica alla rete può avere un certo futuro, detto questo a me delle colonnine interessa poco, la utilizzerei in maniera elettrica solo nel tratto di casa, dopo di che va ad ibrido che comunque garantisce un certo risparmio.
Una persona che conosco ha appena preso il Cayenne Hybrid.
Ha l'azienda a 20 km da casa e può raggiungerla in full elettric.
Quando vuole tirare un po', l'abbinata dell'allungo del benzina con il boost dell'elettrico non gli fanno certamente rimpiangere la coppia dei Cayenne Diesel che ha avuto.
Scommetto (un caffè) che sarà la tua prossima auto. ;)
Sep