Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Novità Orologi => Topic aperto da: mbelt - Gennaio 20, 2016, 20:26:50 pm
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Signori, giù il cappello
Audemars Piguet ha presentato la versione definitiva dell'RD 01 dello scorso anno, che grazie a Giulio Papi potei ascoltare in anteprima allo scorso anno. La migliore ripetizione sul piano sonoro mai realizzata, per volume, suono, e assenza assoluta di rumori parassiti. Con cronografo e Tourbillon, pure.
Qui trovate in saggio delle sue potenzialità sonore: https://www.youtube.com/watch?v=TQxNoReyCR0
Ma soprattutto, finalmente brevettate, AP ha svelato i dettagli su come ha ottenuto questo suono pazzesco. Avevo già scritto di quella macchina che con un laser consente di indicare esattamente agli artigiani che lavorano sui timbri come e dove intervenire per ottenere una nota con certe caratteristiche, grazie al lavoro di un ricercatore di Losanna. Poi una grossa novità è rappresentata dai timbri stessi: sempre in acciaio, come da pura tradizione, ma non più fissati alla platina del calibro, ma fissati alla cassa avvolti da una membrana acustica che ne esalta il suono. Non solo ma grazie a questa membrana l'orologio risulta impermeabile a 20 metri. Poi abbiamo la cassa che è studiata appositamente per il migliore suono. L'orologio è in titanio: non sarà un capolavoro estetico, ma se qualcuno rompe il porcellino e lo comprerà non potrò che congratularmi ed invidiarlo molto.
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Peraltro, ho trovato una intervista del CEO AP che annuncia che presto ci sarà il calibro di manifattura integrato per tutti i loro cronografi.....
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Ecco, questa seconda notizia mi sembra già più significativa ai fini "pratici". Viene da dire Alleluja.
Perché inutile girarci intorno, la ripetizione di Papi è certamente interessante, ma resta di fatto confinata in orologi da esibizione.
Un cronografo "di manifattura" è già un segno di vitalità della casa che esula dagli arditi esperimenti di R&P, anche se temo verrà relegato a pochi modelli e che il solito panino continueranno a propinarlo negli offerte Shore.
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Ecco, questa seconda notizia mi sembra già più significativa ai fini "pratici". Viene da dire Alleluja.
Perché inutile girarci intorno, la ripetizione di Papi è certamente interessante, ma resta di fatto confinata in orologi da esibizione.
Un cronografo "di manifattura" è già un segno di vitalità della casa che esula dagli arditi esperimenti di R&P, anche se temo verrà relegato a pochi modelli e che il solito panino continueranno a propinarlo negli offerte Shore.
No, dice che tutti i cronografo della casa avranno questo nuovo calibro. Ma ti assicuro che quella ripetizione minuti è qualcosa do rivoluzionario.
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Ma io ci credo che è rivoluzionaria :)
Il fatto è che su orologi del genere resta solo interessante in termini meramente accademici, sia per la bruttezza rara dell'orologio sia per il presumibile prezzo di assoluta fantasia.
Il giorno in cui torneranno a fare orologi come Dio comanda con dentro quella rivoluzione e a prezzi dignitosi potrà diventare interessante anche sul piano pratico oltre che accademico.
Temo che non vivrò così a lungo per accorgermene :D
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Ma io ci credo che è rivoluzionaria :)
Il fatto è che su orologi del genere resta solo interessante in termini meramente accademici, sia per la bruttezza rara dell'orologio sia per il presumibile prezzo di assoluta fantasia.
Il giorno in cui torneranno a fare orologi come Dio comanda con dentro quella rivoluzione e a prezzi dignitosi potrà diventare interessante anche sul piano pratico oltre che accademico.
Temo che non vivrò così a lungo per accorgermene :D
Per me anche il quadrante è migliorato rispetto al prototipo dello scorso anno, e sembra pure più sottile.
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...comprendo ciò che dici Marco ed è apprezzabile quando qualcuno raggiunge la vetta, il podio, nella regina delle complicazioni ma.....immagino che necessiti un mutuo per l'acquisto e comprarlo esclusivamente per il suono credo sia troppo limitativo perchè per il resto, a mio parere, è davvero brutto...
poi sarà un mio limite ma non riesco a vedere una complicazione come la Ripetizione Minuti in un orologio dall'estetica molto sportiva.
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Io devo ancora comprendere il "senso" della parnership tra AP e R&P.
Perchè confesso che dopo tanti anni io non ci sono ancora riuscito.
Giulio Papi è uno dei più abili creatori di orologeria in vita, un vero "mostro sacro". Ed è anche, per sua ammissione, uno che degli orologi si disinteressa totalmente. Lui crea meccanica, dove e come infilarla poi tocca ad altri.
Ecco, mi piacerebbe capire in AP per cosa lo pagano a fare Giulio Papi e tutto il suo ambaradan, quando poi escono fuori orologi brutti (ancorchè pregiatissimi e notevolissimi sul piano meccanico) e virtualmente invendibili.
Ok, l'immagine di manifattura d'alta orologeria e bla bla bla.
Ma se poi campano di cronografi modulari e off shore proposti in tutti i colori dell'arcobaleno....
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Ma io ci credo che è rivoluzionaria :)
Il fatto è che su orologi del genere resta solo interessante in termini meramente accademici, sia per la bruttezza rara dell'orologio sia per il presumibile prezzo di assoluta fantasia.
Il giorno in cui torneranno a fare orologi come Dio comanda con dentro quella rivoluzione e a prezzi dignitosi potrà diventare interessante anche sul piano pratico oltre che accademico.
Temo che non vivrò così a lungo per accorgermene :D
AP è partita per la tangente.
Quest'orologio è una mera esibizione.
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Io devo ancora comprendere il "senso" della parnership tra AP e R&P.
Perchè confesso che dopo tanti anni io non ci sono ancora riuscito.
Giulio Papi è uno dei più abili creatori di orologeria in vita, un vero "mostro sacro". Ed è anche, per sua ammissione, uno che degli orologi si disinteressa totalmente. Lui crea meccanica, dove e come infilarla poi tocca ad altri.
Ecco, mi piacerebbe capire in AP per cosa lo pagano a fare Giulio Papi e tutto il suo ambaradan, quando poi escono fuori orologi brutti (ancorchè pregiatissimi e notevolissimi sul piano meccanico) e virtualmente invendibili.
Ok, l'immagine di manifattura d'alta orologeria e bla bla bla.
Ma se poi campano di cronografi modulari e off shore proposti in tutti i colori dell'arcobaleno....
100%!
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A me questo ripetizione minuti piace molto, lo comprerei se ne avessi le possibilità economiche. Quindi non è brutto per tutti, a qualcuno piace.
Poi la soluzione, splendida dei due bilancieri e delle due spirali del RO scheletrato chi volete che l'abbia fatta se non Papi? A me va bene criticare Ap, la criticai l'anno scorso, quando di notevole non presentò nulla. L'ho criticata due anni prima quando presentò i RO del quarantesimo, operazione per me peggiorativa di quello che era il loro modello di bandiera. Quest'anno non mi sento di fare critiche, perché ha presentato due gran pezzi, belli dentro e fuori. Poi ci sono i diver cronograph, pazienza, con le tante brutture che producono un po' tutte le case.
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Royal Oak vuol dire sportività certo, ma anche eleganza in un unico connubio e per questo è stato creato.
Qualunque RO di oggi, ad eccezione forse del 15202, non possiede più questi requisiti ed è delegato solo a sportivo.
In questo orologio non riesco a vedere qualcosa di troppo diverso da un OS complesso e complicato, senz'altro grande tecnica profusa in sforzi e ricerche (di Papi), ma l'orologio possiede davvero la sua funzione primaria?
Vorrei saper se queste dimensioni e questa estetica sportiva ben si accoppiano con la complessità dell'oggetto e se questo può essere relegato all'uso sportivo come il suo aspetto e i materiali utilizzati suggerirebbero.
A me pare una palese stonatura figlia delle mode e degli indirizzi del momento, un orologio nato per rappresentare quanto AP faccia bene le cose e quanto sono eccellenti i suoi orologi all'interno di un involucro che rappresenta un passato oramai morto e sepolto, inserito quindi in un contenitore che invece ricalca bene ciò che rappresenta il marchio oggi.
Ripeto tutto ciò non ha a che vedere coi risultati raggiunti e la tecnica di prim'ordine, ma l'armonia con il suo "contenitore" che a mio avviso non rispecchia e non rispetta quanto dovrebbe l'enorme sforzo ingegneristico profuso.
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La prima sensazione che ho avuto e' che in AP fossero diventati tutti pazzi.
Poi ho razionalizzato:costerà una tombola,potranno permetterselo solo determinati personaggi,individui sulla cresta dell'onda mediatica o sportiva.
Perlopiù giovani,capelli con la cresta,orecchino.
Non poteva avere sembianze diverse.
A noi esteticamente non piace ma la sostanza c'e ed e' tanta.
Per una volta lasciamo perdere l'orologio e concentriamoci esclusivamente sul movimento.
Avessero dovuto dargli sembianze classiche sarebbe stata un'operazione antieconomica.
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La prima sensazione che ho avuto e' che in AP fossero diventati tutti pazzi.
Poi ho razionalizzato:costerà una tombola,potranno permetterselo solo determinati personaggi,individui sulla cresta dell'onda mediatica o sportiva.
Perlopiù giovani,capelli con la cresta,orecchino.
Non poteva avere sembianze diverse.
A noi esteticamente non piace ma la sostanza c'e ed e' tanta.
Per una volta lasciamo perdere l'orologio e concentriamoci esclusivamente sul movimento.
Avessero dovuto dargli sembianze classiche sarebbe stata un'operazione antieconomica.
Ti faccio i miei complimenti, mi pare che tu abbia capito. Non credo che una ripetizione minuti così sarà tanto preda dei calciatori, perché per loro bastano e avanzano gli OS. Ma che proponganò questa meccanica sul loro design che vende è per me naturale.
Poi sai io ho il difetto che apprezzo quasi tutti i RO Concept, che non hanno nulla a che vedere con gli OS.
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Eppure Marco i pochi ripetizione che ho visto,usati ed in vendita,provenivano da professionisti del pallone.
Un'altra categoria dedita a questi costosi giocattoli e' quella dei giocatori di poker sportivo professionistico.Mi diverte vederli in tv,io che non gioco a carte.
Ragazzini tra i 20 ed i 30 anni con vincite misurabili in milioni di dollari.
Negli anni sono passati quasi tutti dai Rolex agli AP.
Vestiti nei modi più improbabili sfoggiano ai polsi orologi da mille e una notte.
I ricchi non sono migliaia ma alcune decine ma anche l'orologio che stiamo esaminando non avrà produzioni numericamente importanti.
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Quindi dedicato in pochi esemplari ad un pubblico ristrettissimo e ben determinato se ho capito bene.
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Mi pare evidente. Anche se per me non c'è nemmeno quella ristretta cerchia di acquirenti di cui parla Ermanno.
È il classico "concept", orologio da esibizione alle fiere di settore per far parlare di sé e delle proprie capacità manifatturiere, per far scrivere ai pennivendoli un po' di articoli.
Come lo sono stati gli altri RO "concept", dei quali nessuno sa nemmeno il prezzo ne ne ha mai visto uno nemmeno per sbaglio, perché nè li producono ne tanto meno li vendono.
Come i prototipi che vengono presentati ai vari saloni dell'automobile.
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Mi pare evidente. Anche se per me non c'è nemmeno quella ristretta cerchia di acquirenti di cui parla Ermanno.
È il classico "concept", orologio da esibizione alle fiere di settore per far parlare di sé e delle proprie capacità manifatturiere, per far scrivere ai pennivendoli un po' di articoli.
Come lo sono stati gli altri RO "concept", dei quali nessuno sa nemmeno il prezzo ne ne ha mai visto uno nemmeno per sbaglio, perché nè li producono ne tanto meno li vendono.
Come i prototipi che vengono presentati ai vari saloni dell'automobile.
Non è vero Angelo, io sia di concept, quello col tourbillon, sia di grande complicazioni di secondo polso me ne sono stati offerti. In una occasione anche nuovi. Quindi esistono e si vendono.
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Io non ne ricordo. :)
Ma se ancHe ne facessero dieci o venti non cambia la sostanza del mio discorso.
AP non è un atelier indipendente che produce solo pochi orologi, è una casa commerciale che per vendere decine di migliaia di modesti orologi a prezzi da rapina paga un genio per fargli un orologio da atelier all'anno da mostrare in giro come se poi tutta la paccottiglia che vende avesse lo stesso pregio perché c'è lo stesso marchio.
Se questo è il senso di questa partnership e questi sono i risultati permettimi di dire che si potrebbe fare molto di più e molto meglio.
Si potrebbero fare grandi e memorabili orologi (non solo macchine) capaci di fare la storia dell'orologeria, come riesce a fare in alcuni casi FPJ.
E invece si fanno poco più che prototipi per vendere a sangue di papa gli offshore variopinti con i crono modulari.
Io non riesco a non criticare una casa Ch sfrutta in così malo modo una risorsa così rara e preziosa come R&P
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Io non ne ricordo. :)
Ma se ancHe ne facessero dieci o venti non cambia la sostanza del mio discorso.
AP non è un atelier indipendente che produce solo pochi orologi, è una casa commerciale che per vendere decine di migliaia di modesti orologi a prezzi da rapina paga un genio per fargli un orologio da atelier all'anno da mostrare in giro come se poi tutta la paccottiglia che vende avesse lo stesso pregio perché c'è lo stesso marchio.
Se questo è il senso di questa partnership e questi sono i risultati permettimi di dire che si potrebbe fare molto di più e molto meglio.
Si potrebbero fare grandi e memorabili orologi (non solo macchine) capaci di fare la storia dell'orologeria, come riesce a fare in alcuni casi FPJ.
E invece si fanno poco più che prototipi per vendere a sangue di papa gli offshore variopinti con i crono modulari.
Io non riesco a non criticare una casa Ch sfrutta in così malo modo una risorsa così rara e preziosa come R&P
Come sai la strategia complessiva di Ap trovo sia molto discutibile, mi darai atto non da oggi. Ma per una volta che presenta due calibri interessanti, in orologi che mi tentano, beh, era da molto tempo che non succedeva. Come è giustissimo criticate Journe per quello strano orologio brutto che ha fatto, in questo caso e limitatamente a questo magnifico ripetizione e al doppio bilanciere squelette ( bisognerà vedere il prezzo che temo alto), mi sento di avanzare qualche elogio. Rispetto al prototipo la ripetizione è migliorata molto esteticamente, ora ha anche uno spessore accettabile, e il quadrante è diventato più sobrio, mentre il prototipo...brrrrr.
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A me sembra troppo brutto anche per i giovani ricchi con la cresta: sembra l'orologio di Batman... ???
Non so se le dimensioni - che continuano a essere spropositate (in particolare lo spessore), sia pure con un miglioramento rispetto al prototipo - siano dettate da un vincolo tecnico: vale a dire dalla necessità di ospitare i nuovi sistemi di ancoraggio dei timbri oppure dall'esigenza di offrire una certa volumetria interna per amplificare il suono o qualcosa di simile.
Ad ogni modo, delle due l'una: se doveva essere orologio-immagine, fiore all'occhiello di maestria tecnica, meglio incassare il meccanismo in una cassa più tradizionale; se doveva essere orologio da vendere a nuovi ricchi, meglio incassarlo in una cassa Offshore...
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Noi diamo giudizi in base alla nostra educazione e quindi al nostro gusto.
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Peraltro ho dimenticato una ulteriore caratteristica tecnica esclusiva ed affascinante di questo orologio.
Voi sapete che un orologio con suoneria ha un organo regolatore che serve a regolare e rallentare la velocità naturale di scaricamento della molla della suoneria. Tradizionalmente si usava una ancora il cui movimento però crea un rumore di sottofondo che si sente bene sul mio Ap. Già negli anni primi del novecento alcune ripetizioni minuti di basso costo utilizzavano un regolatore centrifugo che riduce il fruscio. Paradossalmente questo però era diventato per gli appassionati un handicap, in quanto sinonimo non di miglioria tecnica, ma di orologio di basso valore, rispetto ai ronzanti dell'alta orologerìa. Così per esempio Breguet usa sulla sua nuova Tradition ripetizione minuti un nuovo regolatore magnetico con silicio completamente silenzioso.
Come ha risolto il problema Giulio Papi? Con l'acciaio, e con una....ancora di nuovo tipo, brevettata e silenziosa. Un omaggio alla tradizione più pura dell'alta orologerìa, bravo Giulio!
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Una ulteriore dimostrazione che quando c'è genio e ci sono idee, il silicio e i magneti servono a poco se non a fare scena.
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Il problema è capire quanto costa questo genio :D
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Intanto il nuovo Royal Oak scheletrato con due bilancieri e due spirali in acciaio costa 44 K di listino. Non poco, ma lo considero un prezzo molto interessante per questo orologio. Un prezzo che invoglia.
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Intanto il nuovo Royal Oak scheletrato con due bilancieri e due spirali in acciaio costa 44 K di listino. Non poco, ma lo considero un prezzo molto interessante per questo orologio. Un prezzo che invoglia.
pensavo ad un sistema diverso,tipo separati e con differenziale,
non capisco cosa dovrerebbero servire 2 bilancieri sullo stesso asse.
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In effetti sarebbe interessante sentire il progettista cosa ne pensa in merito ai due bilancieri così messi e quale utilità possono avere ai fini della cronometria, per intenderci un resonance uno scopo ce l'ha.
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In effetti sarebbe interessante sentire il progettista cosa ne pensa in merito ai due bilancieri così messi e quale utilità possono avere ai fini della cronometria, per intenderci un resonance uno scopo ce l'ha.
con tutto il rispetto,piuttosto che il progettista,sarei curioso di sentire chi conosce le leggi della fisica.
mi pare una cosa troppo semplice perchè possa avere una vera utilità.
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In effetti sarebbe interessante sentire il progettista cosa ne pensa in merito ai due bilancieri così messi e quale utilità possono avere ai fini della cronometria, per intenderci un resonance uno scopo ce l'ha.
con tutto il rispetto,piuttosto che il progettista,sarei curioso di sentire chi conosce le leggi della fisica.
mi pare una cosa troppo semplice perchè possa avere una vera utilità.
Ma io di questo orologio parlai già con Giulio Papi, pochi anni fa. Quando mi spiegava delle prove che faceva con il Resonance di Journe, per scoprire se e come funzionava. E mi aveva spiegato che il sistema funzionava eccome, ma che risultati non dissimili si potevano ottenere proprio con due spirali e bilancieri così disposti, e non c'era bisogno di sfruttare la risonanza. Sono passati pochi anni da allora, e ha fatto l'orologio. E mi piace e tenta molto.
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In effetti sarebbe interessante sentire il progettista cosa ne pensa in merito ai due bilancieri così messi e quale utilità possono avere ai fini della cronometria, per intenderci un resonance uno scopo ce l'ha.
con tutto il rispetto,piuttosto che il progettista,sarei curioso di sentire chi conosce le leggi della fisica.
mi pare una cosa troppo semplice perchè possa avere una vera utilità.
Ma io di questo orologio parlai già con Giulio Papi, pochi anni fa. Quando mi spiegava delle prove che faceva con il Resonance di Journe, per scoprire se e come funzionava. E mi aveva spiegato che il sistema funzionava eccome, ma che risultati non dissimili si potevano ottenere proprio con due spirali e bilancieri così disposti, e non c'era bisogno di sfruttare la risonanza. Sono passati pochi anni da allora, e ha fatto l'orologio. E mi piace e tenta molto.
a parte il disegno RO,a me non convince per niente,
per farmi un idea più precisa attenderò qualche opinione che non provenga da APRP.
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Se i due bilanceri sono solidali allo stesso pignone, a quanto ho letto, una perturbazione esterna influenza entrambi, quindi non c'è correzione come per effetto della risonanza o per la presenza di un differenziale.
Bisogna analizzarlo per bene 8)
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Se i due bilanceri sono solidali allo stesso pignone, a quanto ho letto, una perturbazione esterna influenza entrambi, quindi non c'è correzione come per effetto della risonanza o per la presenza di un differenziale.
Bisogna analizzarlo per bene 8)
Non credo proprio che i due bilancieri siano solidali, al contrario ci sarà un differenziale, visto che non usa la risonanza. A meno che Giulio non abbia voluto davvero sfruttare le potenzialità delle due spirali con due organi regolatori che funzionano come fosse uno solo, allora potrebbero forse essere solidali.
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Se i due bilanceri sono solidali allo stesso pignone, a quanto ho letto, una perturbazione esterna influenza entrambi, quindi non c'è correzione come per effetto della risonanza o per la presenza di un differenziale.
Bisogna analizzarlo per bene 8)
Non credo proprio che i due bilancieri siano solidali, al contrario ci sarà un differenziale, visto che non usa la risonanza. A meno che Giulio non abbia voluto davvero sfruttare le potenzialità delle due spirali con due organi regolatori che funzionano come fosse uno solo, allora potrebbero forse essere solidali.
Da quello che ho letto su sito estero sono uniti da un pignone, nessun differenziale.
Rimango in attesa di altre foto ed info ;)
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Marco, sai quanto mi piacciono le ripetizioni minuti e questo (perlomeno dal video) suona da favola; poi ho avuto modo di dire in più occasioni che per me il titanio è il miglior metallo per un orologio sportivo.
Questo ha entrambe le caratteristiche in più è anche impermeabile (superndo un grosso difetto dei ripetizione), però a me non piace proprio.
Sicuramente un eccezionale esercizio di stile, un movimento innovativo, però alla fine un orologio deve essere giudicato nel suo insieme e questo AP non si discosta molto dalla massa di simil-RO che negli anni si sono succeduti senza lasciar traccia.
Anche se avessi le disponibilità economiche sinceramente non lo comprerei.
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Marco, sai quanto mi piacciono le ripetizioni minuti e questo (perlomeno dal video) suona da favola; poi ho avuto modo di dire in più occasioni che per me il titanio è il miglior metallo per un orologio sportivo.
Questo ha entrambe le caratteristiche in più è anche impermeabile (superndo un grosso difetto dei ripetizione), però a me non piace proprio.
Sicuramente un eccezionale esercizio di stile, un movimento innovativo, però alla fine un orologio deve essere giudicato nel suo insieme e questo AP non si discosta molto dalla massa di simil-RO che negli anni si sono succeduti senza lasciar traccia.
Anche se avessi le disponibilità economiche sinceramente non lo comprerei.
I gusti sono sempre ed inevitabilmente personali. Io invece passerei alla cassa....non ho idea di quanto costi ma non ho dubbi che costi tantissimo. Secondo una linea di pensiero accreditata e consolidata pare che il titanio sia il migliore materiale per una suoneria, migliore anche dell'acciaio che è già molto buono...
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I gusti sono sempre ed inevitabilmente personali. Io invece passerei alla cassa....non ho idea di quanto costi ma non ho dubbi che costi tantissimo.
...forse, dico forse abbiamo un prezzo di listino: 597,400$, solo 50 pezzi...affrettatevi!
Fonte: http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-01-18/five-avant-garde-new-watches-from-sihh-2016
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Non arrivo alla metà nemmeno vendendo tutti gli orologi che possiedo.
Peccato..... :D
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Non arrivo alla metà nemmeno vendendo tutti gli orologi che possiedo.
Peccato..... :D
Ma non fare la vittima... si che ci arrivi! ;D
Non ti basta un salotto per stenderli tutti su un tappeto... :P
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Non valgono granché, a peso d'oro non ci arrivo. :)
Il peccato comunque era ironico :P
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Vabbè Angelo le cose non si fanno con i se e con ma....diamoci da fare e vediamo cosa esce fuori.... iniziamo da un paio di pezzi che ti monetizzo io??!! :D
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Claudio sei un martello pneumatico a ripetizione perpetuale… alla fine qualcuno dovrà pur cedere dalla disperazione! :P
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...tu dici?? :P :P :P