Orologico Forum 3.0
Off Topic => Il Caffè di Orologico => Topic aperto da: guagua72 - Gennaio 17, 2016, 01:46:24 am
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Per anni il bestseller, sia per qualità, sia per vendite , sia per tenuta, ma ora le rivali incalzano. Quali sono per voi le auto che possono soppiantare il primato di quest'auto?
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Da anni la Focus la insidia come best seller sia nel vecchio continente che su scala mondiale.
Per me, che negli ultimi due mesi mi sono trovato a trattare (per amici) due Golf V ed una VII, e visti anche i contenuti di A3, Classe A e Serie 1, la Golf può dormire sonni tranquilli.
Focus, Megane e compagnia, pur essendo stato un grande estimatore della francese soprattutto nelle versioni pepate RS o R26.R, la superano magari ciascuna per un aspetto ma globalmente vince sempre Golf.
Macchina eccellente ad un prezzo non basso, ma adeguato (considerando gli standard) ai contenuti.
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Malgrado una estetica che a me piace sempre meno può riposare sonni tranquilli, avversari forti al momento non ci sono.
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Da anni la Focus la insidia come best seller sia nel vecchio continente che su scala mondiale.
Per me, che negli ultimi due mesi mi sono trovato a trattare (per amici) due Golf V ed una VII, e visti anche i contenuti di A3, Classe A e Serie 1, la Golf può dormire sonni tranquilli.
Focus, Megane e compagnia, pur essendo stato un grande estimatore della francese soprattutto nelle versioni pepate RS o R26.R, la superano magari ciascuna per un aspetto ma globalmente vince sempre Golf.
Macchina eccellente ad un prezzo non basso, ma adeguato (considerando gli standard) ai contenuti.
Dopo 20 anni di golf, da un anno e mezzo ho una kia ceed con un allestimento pari a quello highline della golf: navigatore da 7", comandi al volante, clima automatico bizona, comandi al volante, bluetooth, fari adattivi, ecc....
22k di listino a fronte di 30k e passa della golf.
Con gli stessi soldi ci compri una polo ben accessoriata,il che è tutto dire; che la golf abbia delle finezze estetiche e meccaniche superiori è indiscutibile, ma non trovo più giustificabili queste differenze di prezzo.
Non devo correre nè in pista, ormai il tempo in auto è sempre più in coda, le emozioni di cui leggo ogni tanto qui io le provo quando arrivo a casa vivo... ::) sempre più gente col cell in mano e all'orecchio, altro che auto intelligenti :'(
Più danno dispositivi a bordo, meno la gente è attenta.
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Da anni la Focus la insidia come best seller sia nel vecchio continente che su scala mondiale.
Per me, che negli ultimi due mesi mi sono trovato a trattare (per amici) due Golf V ed una VII, e visti anche i contenuti di A3, Classe A e Serie 1, la Golf può dormire sonni tranquilli.
Focus, Megane e compagnia, pur essendo stato un grande estimatore della francese soprattutto nelle versioni pepate RS o R26.R, la superano magari ciascuna per un aspetto ma globalmente vince sempre Golf.
Macchina eccellente ad un prezzo non basso, ma adeguato (considerando gli standard) ai contenuti.
A3, stesso pianale, indietro solo per il prezzo?
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Da anni la Focus la insidia come best seller sia nel vecchio continente che su scala mondiale.
Per me, che negli ultimi due mesi mi sono trovato a trattare (per amici) due Golf V ed una VII, e visti anche i contenuti di A3, Classe A e Serie 1, la Golf può dormire sonni tranquilli.
Focus, Megane e compagnia, pur essendo stato un grande estimatore della francese soprattutto nelle versioni pepate RS o R26.R, la superano magari ciascuna per un aspetto ma globalmente vince sempre Golf.
Macchina eccellente ad un prezzo non basso, ma adeguato (considerando gli standard) ai contenuti.
Dopo 20 anni di golf, da un anno e mezzo ho una kia ceed con un allestimento pari a quello highline della golf: navigatore da 7", comandi al volante, clima automatico bizona, comandi al volante, bluetooth, fari adattivi, ecc....
22k di listino a fronte di 30k e passa della golf.
Con gli stessi soldi ci compri una polo ben accessoriata,il che è tutto dire; che la golf abbia delle finezze estetiche e meccaniche superiori è indiscutibile, ma non trovo più giustificabili queste differenze di prezzo.
Non devo correre nè in pista, ormai il tempo in auto è sempre più in coda, le emozioni di cui leggo ogni tanto qui io le provo quando arrivo a casa vivo... ::) sempre più gente col cell in mano e all'orecchio, altro che auto intelligenti :'(
Più danno dispositivi a bordo, meno la gente è attenta.
In merito ai dispositivi hai ragione. Dici quindi che Golf, pur essendo migliore ha nell'elevato prezzo il suo punto debole. tale divario secondo te si ampliato negli anni?
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Da anni la Focus la insidia come best seller sia nel vecchio continente che su scala mondiale.
Per me, che negli ultimi due mesi mi sono trovato a trattare (per amici) due Golf V ed una VII, e visti anche i contenuti di A3, Classe A e Serie 1, la Golf può dormire sonni tranquilli.
Focus, Megane e compagnia, pur essendo stato un grande estimatore della francese soprattutto nelle versioni pepate RS o R26.R, la superano magari ciascuna per un aspetto ma globalmente vince sempre Golf.
Macchina eccellente ad un prezzo non basso, ma adeguato (considerando gli standard) ai contenuti.
Dopo 20 anni di golf, da un anno e mezzo ho una kia ceed con un allestimento pari a quello highline della golf: navigatore da 7", comandi al volante, clima automatico bizona, comandi al volante, bluetooth, fari adattivi, ecc....
22k di listino a fronte di 30k e passa della golf.
Con gli stessi soldi ci compri una polo ben accessoriata,il che è tutto dire; che la golf abbia delle finezze estetiche e meccaniche superiori è indiscutibile, ma non trovo più giustificabili queste differenze di prezzo.
Non devo correre nè in pista, ormai il tempo in auto è sempre più in coda, le emozioni di cui leggo ogni tanto qui io le provo quando arrivo a casa vivo... ::) sempre più gente col cell in mano e all'orecchio, altro che auto intelligenti :'(
Più danno dispositivi a bordo, meno la gente è attenta.
In merito ai dispositivi hai ragione. Dici quindi che Golf, pur essendo migliore ha nell'elevato prezzo il suo punto debole. tale divario secondo te si ampliato negli anni?
Io sò che i soldi non li stampo di notte e spendere 30k per dell'acciaio e plastica da usare per circa 10 anni, vuol dire buttare 30k più tutte le spese accessorie, tagliandi su tutti.
Da anni leggo...una A3 o serie 1 costa di più ma tiene di più il valore... ca@@@te!
Forse è vero se cambi l'auto ogni 6 mesi, ma dopo una decina d'anni cosa vuoi che valgano... :D
Ho cercato il miglior rapporto qualità/prezzo, perchè se adotto questa logica sugli orologi, perchè non farlo per ogni strumento?
Infatti adesso ho un asus zenfone 2, 239 €, oltre alla kia avevo visto la volvo V40, citroen; quello che mi ha fatto abbandonare i crucchi sono gli spropositati costi di manutenzione, fai un tagliando, poi dopo 6 mesi c'è un service, ogni volta minimo 300 € >:(
p.s.
Ogni tanto mi diverto a fare una conversione in vecchie lire...60.000.000 £ per una golf?
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Purtroppo se andiamo a Lire, ci rinchiudiamo in casa e non compriamo nulla.
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Un elemento che ignoro totalmente sono i cambi automatici; ho sempre letto che il DSG di WV (audi) è sempre stato un punto di riferimento, però sarei curioso di saperne di più, magari aprendo un apposito 3d.
Parlo di auto "normali", non di ferrari o porsche 8)
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Purtroppo se andiamo a Lire, ci rinchiudiamo in casa e non compriamo nulla.
Vero! :D
A me la nuova Golf piace abbastanza (le versioni pepate sono quelle che preferisco), comunque anche oggi con la VII la trovo un'auto molto ben fatta, comoda(anche negli spazi) sobria e ben curata come ci si aspetta dalla tedesca più venduta di sempre.
Il prezzo non è nulla di scandaloso se pensiamo ad A3, BMW serie 1 ed altre.
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A3, stesso pianale, indietro solo per il prezzo?
Si.
Stesso pianale MQB (modularer querbaukastnen), finiture e dotazioni praticamente analoghe ad un prezzo che - per me - non vale la spesa in più.
Un elemento che ignoro totalmente sono i cambi automatici; ho sempre letto che il DSG di WV (audi) è sempre stato un punto di riferimento, però sarei curioso di saperne di più, magari aprendo un apposito 3d.
Parlo di auto "normali", non di ferrari o porsche 8)
Credo nel segmento sia l'unica ad offrire un doppia frizione e non un convertitore di coppia epicicloidale.
Lo produce la Borg Wagner (che produce i dual clutch per tutto il gruppo, Veyron inclusa, eccezion fatta per Porsche) e si conferma (pur con qualche problema avuto sull'unità a 6 marce) un ottimo cambio.
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A3, stesso pianale, indietro solo per il prezzo?
Si.
Stesso pianale MQB (modularer querbaukastnen), finiture e dotazioni praticamente analoghe ad un prezzo che - per me - non vale la spesa in più.
Un elemento che ignoro totalmente sono i cambi automatici; ho sempre letto che il DSG di WV (audi) è sempre stato un punto di riferimento, però sarei curioso di saperne di più, magari aprendo un apposito 3d.
Parlo di auto "normali", non di ferrari o porsche 8)
Credo nel segmento sia l'unica ad offrire un doppia frizione e non un convertitore di coppia epicicloidale.
Lo produce la Borg Wagner (che produce i dual clutch per tutto il gruppo, Veyron inclusa, eccezion fatta per Porsche) e si conferma (pur con qualche problema avuto sull'unità a 6 marce) un ottimo cambio.
E invece no. Sia Renault che Mercedes nel segmento hanno un doppia frizione. E anche Ford.
Ma la supremazia della Golf non è nelle dotazioni o nelle sensazioni , è nei numeri di vendita e nell'equilibrio generale. La Focus è stata più pericolosa per Golf in altri momenti.
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Dopo 2 golf prese secondo la mia logica, molto distante dal "golfista medio" sono passato ad altro risparmiando dei bei soldi. Sotto questo aspetto poco da discutere, ma la qualità della macchina era superiore in casa VW senza se e senza ma. Economicamente poi ognuno fa i suoi ragionamenti sulla tenuta del valore al termine che si è posto. La manutenzione ordinaria di una Golf col DSG é costosa quanto, se non di più, quella di una BMW 3,quindi di classe superiore.
Se ci fermiamo al contenuto qualitativo percepito, la Golf se ne sta serena. Rete di assistenza lontana anni luce dalla sufficienza almeno nelle 4 sedi che ho frequentato nel tempo. VW Bank, beh facciamo che non scrivo niente...
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La nuova classe A di Mercedes potrebbe fare concorrenza alla Golf se non fosse che costa decisamente di più.
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Credo che la 308 possa disturbare la golf. Ma non costa poco nemmeno lei. Ovviamente, se vuoi la qualità assoluta la paghi
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Credo che la 308 possa disturbare la golf. Ma non costa poco nemmeno lei. Ovviamente, se vuoi la qualità assoluta la paghi
Per me la 308 è superiore alla Golf, su molti versanti. Ma non ha l'immagine per poterle fare davvero concorrenza nei numeri.
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Il fatto è che il sovrapprezzo di una classe A rispetto all'equivalente allestimento Golf non corrisponde ad alcuna "qualità" assoluta ma solo al diverso posizionamento di mercato dei due marchi.
Ed è la ragione per la quale Golf è la regina incontrastata del suo segmento da decenni.
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Il fatto è che il sovrapprezzo di una classe A rispetto all'equivalente allestimento Golf non corrisponde ad alcuna "qualità" assoluta ma solo al diverso posizionamento di mercato dei due marchi.
Ed è la ragione per la quale Golf è la regina incontrastata del suo segmento da decenni.
Anzi, la A potrebbe anche avere qualcosa in meno della Golf, senz'altro ha meno della 308. Ma l'immagine, la Stella, e altre amenità .....
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Credo che la 308 possa disturbare la golf. Ma non costa poco nemmeno lei. Ovviamente, se vuoi la qualità assoluta la paghi
Per me la 308 è superiore alla Golf, su molti versanti. Ma non ha l'immagine per poterle fare davvero concorrenza nei numeri.
Un confronto tra le due?
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308 più gradevole dentro che fuori, dove sconta chiaramente linee fin troppo ispirate alla concorrenza ma nel complesso poco armoniche.
L'interno ha un design molto particolare, molto sportivo e (dicono) ben curato.
Se ne dice un gran bene a livello di doti dinamiche mentre le motorizzazioni più commerciali non sembrano avere nulla di rilevante. Nel complesso costa quanto una equivalente Golf e ciò ne pregiudica inevitabilmente il mercato perché Golf ha una storia e un nome e un marchio cHe per la clientela è ormai una garanzia, cosa che Peugeot e 308 non hanno. Inevitabile che sulla stessa fascia di prezzo le preferenze finiscano a Golf 999 volte su 1000.
308 È fuori da 2 anni e non ne ho mai vista circolare una. Per attaccare i tedeschi, sopratutto golf, nel segmento C ci vuole ben altro.
In dati di vendita dicono che comunque 308 ha venduto bene, lontana da Golf ma comunque con numeri lusinghieri.
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Credo che la 308 possa disturbare la golf. Ma non costa poco nemmeno lei. Ovviamente, se vuoi la qualità assoluta la paghi
Per me la 308 è superiore alla Golf, su molti versanti. Ma non ha l'immagine per poterle fare davvero concorrenza nei numeri.
Un confronto tra le due?
Sono tre almeno i punti forti della 308. Estetica: a me piace decisamente di più della Golf. Leggerezza: pesa diverse decine di kg in meno. Dinamica di marcia: abbina agilità, grande feeling di guida con confort, come nessun'altra. Poi il design dell'interno è innovativo e molto curato. I motori ci sono tutti. Vende molto bene all'estero, in Europa in qualche mese ha superato pure le vendite della Golf, ma in Italia non ha speranza, per via dell'immagine. Perché per il resto ha tutto e di più. La familiare poi è ancora meglio.
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Dati di vendita Europa novembre 2015 (volume vendite mensili, incremento sullo stesso mese dell'anno precedente e volume totale dall'inizio dell'anno)
1 VW Golf 41,113 +3% 496,575
2 VW Polo 24,501 -1% 280,473
3 Renault Clio 22,979 +7% 277,499
4 Ford Fiesta 21,825 +4% 291,716
5 Opel/Vauxhall Corsa 20,810 +18% 250,406
6 VW Passat 20,807 +86% 207,451
7 Skoda Octavia 18,522 +14% 202,520
8 Peugeot 308 18,301 +22% 187,857
9 Peugeot 208 17,950 +23% 210,904
10 Nissan Qashqai 16,658 +7% 215,598
8° posto assoluto e secondo nel segmento C, per quanto con volumi lontanissimi da quelli di Golf, è comunque un risultato ragguardevole per PSA.
Se si fa la somma dei modelli che condividono lo stesso pianale però il divario aumenta.
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Ho sentito parlare bene anche da altri di Peugeot 308, potrebbe essere una valida alternativa, occorrerebbe sondare i prezzi.
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Credo l'unica Classe A che può giocarsela con l'analoga Golf sia la A45 AMG, che con trazione 4Matic e cambio 7G-DCT costa solo 2.500€ più della Golf R, ma fornisce una dotazione di serie eccellente ed eroga 381cv contro i 300 della R.
Anche la 308 è una bella macchina, assolutamente razionale, pratica e ben fatta, ma non piacevole nell'aspetto e d'immagine come la VW.
Ripeto: in ognuna delle versioni, la Golf può continuare a dormire sonni abbastanza placidi.
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Quale versione? 1.6 o 2.0 tdi con dsg?
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La 308 è bella, interni che per volumetria ricordano quelli di una serie 1: il tunnel centrale è talmente grande che ti sembra di essere seduto al posto di pilotaggio di un jet (su cui non sono mai salito).
La 308 ha una plancia praticamente senza pulsanti, tutto è comandato da uno schermo centrale: ora, non dico di avere la consolle di un A380, ma qui mi sembra che abbiano esagerato dal punto di vista opposto.
Non ne ho provato il funzionamento nè conosco l'uso quotidiano, però conosco la comodità ed immediatezza di ruotare una manopola per fare salire i gradi del riscaldamento.
Punto dolente lo spazio posteriore, perchè su auto coma la serie 1 o la stessa classe A, dietro o sei un bambino, oppure stai davvero stretto. :-[
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La 308 è bella, interni che per volumetria ricordano quelli di una serie 1: il tunnel centrale è talmente grande che ti sembra di essere seduto al posto di pilotaggio di un jet (su cui non sono mai salito).
La 308 ha una plancia praticamente senza pulsanti, tutto è comandato da uno schermo centrale: ora, non dico di avere la consolle di un A380, ma qui mi sembra che abbiano esagerato dal punto di vista opposto.
Non ne ho provato il funzionamento nè conosco l'uso quotidiano, però conosco la comodità ed immediatezza di ruotare una manopola per fare salire i gradi del riscaldamento.
Punto dolente lo spazio posteriore, perchè su auto coma la serie 1 o la stessa classe A, dietro o sei un bambino, oppure stai davvero stretto. :-[
Egregio, edificanti certi tuoi esempi, come va la Kia e perché non ti piace l'automatico?
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Preciso che l'automatico non lo conosco per mancanza di utilizzo, avendo sempre avuto cambi manuali.
Della Kia al momento sono contento, presa il primo agosto 2014 adesso sono a quasi 29000 km.
Come consumi sto sui 23-25 km/l, il navigatore l'avrò usato 3 volte.
Un optional che ritengo dovrebbe essere obbligatorio è la telecamera posteriore, essenziale per manovrare vedendo meglio ciò che c'è dietro.
Bluetooth utilissimo al pari dei comandi al volante, ho pure degli inserti in pelle (finta).
Posso regolare la durezza dello sterzo e altre cose che non utilizzo, quindi come dotazione è completa.
In fase di tagliando vedrò quanto costa, per ora si sono accontentati per sistemarmi la serratura forzata.
230 euro per blocco portiera e avviamento con 2 nuove chiavi, manodopera inclusa :o
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Fai pochi pochi Kilometri…..beato te
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tutti esterofili leggo
io ho una bravo 1.6
onesta e sincera costa metà della golf
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tutti esterofili leggo
io ho una bravo 1.6
onesta e sincera costa metà della golf
La tua posizione di moderatore imporrebbe un'auto più di rappresentanza!
Fallo presente alla direzione.
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illo tempore ti proposi lo scambio bravo vs cayenne ma rifiutasti...
peggio per te
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tutti esterofili leggo
io ho una bravo 1.6
onesta e sincera costa metà della golf
esterofilo per necessità.
la KIA mi garantisce 7 anni di garanzia, anche se non su tutte le parti 8)
di sicuro non ho contratti nè preconcetti, mi piaceva pure la giulietta, però qui ho avuto uno sconto maggiore ;D
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Io l'appunto di esterofilia quando si parla di auto che vendono bene in tutto il mondo come la Golf che è regina planetaria del suo segmento di mercato, proprio non lo comprendo.
O tutto il mondo è "esterofilo" oppure quella data auto ha delle oggettive qualità che la fanno preferire ad altre ai 4 angoli del mondo :)
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ma esterofilo era riferito agli utenti del forum se leggi bene...
che comparano la golf con equivalenti di altre case non italiche
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ma esterofilo era riferito agli utenti del forum se leggi bene...
che comparano la golf con equivalenti di altre case non italiche
Vorrei farti presente che la Fiat non ha nulla a listino di concorrenziale a Golf, a parte la ormai vecchia Giulietta. E comunque ora è arrivata la tipo, presto sarà a due volumi, ma non potrà competere né con la Golf, ma neppure con Peugeot, Citroen, Hyundai e Kia......
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a listino no.
hanno tolto la bravo e la delta che quando erano a listino hanno venduto un bel po'. non quanto la golf? perchè siamo esterofili...
giulietta se ne vedono in giro ed è una gran bella macchina.
ma voi comprate solo nuovo?
io no
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a listino no.
hanno tolto la bravo e la delta che quando erano a listino hanno venduto un bel po'. non quanto la golf? perchè siamo esterofili...
No, perché fanno schifo.
ma voi comprate solo nuovo?
io no
Neanch'io, e a maggior ragione se dovessi comprare una Golf anche a 100.000km sarei tranquillo, mentre una Fiat o un'Alfa fra cambi che grattano quando innesti la retro, servosterzi che smettono di funzionare in autostrada, chiusure centralizzate e finestrini elettrici che funzionano solo se gli va, noie elettroniche di ogni genere, già ti fanno dannare da nuove, figurarsi a 100.000km.
Sta qui la qualità di una macchina, non nel PVC più o meno morbido del sottoplancia o nei led della strumentazione.
Fiat e Alfa hanno grandi motori, potenti e anche risparmiosi, nemmeno troppo fragili, ma per il resto - per esperienza indiretta visto che non ne ho mai avute nè personalmente nè a casa, ma diversi amici ne hanno e hanno avute - una Bravo neanche può permettersi di guardarla, la Golf.
Ogni giorno guido una Mini Cooper D con all'attivo la bellezza di 193.000km e gli unici problemi che mi ha dato sono stati un manicotto di gomma lesionato e due iniettori saltati causa gasolio sporco. E (grattatina energica) va ancora come un orologio svizzero (fate voi quale) e dentro sembra ancora quella che ho comprato; mentre le MiTo dei miei amici con la metà o 1/3 dei chilometri hanno già cambiato scatole guida, servosterzo, decine di volte ferme dall'elettrauto ed il comando per il ribaltamento dei sedili rotto (a tutte).
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che paroloni - fanno schifo,...
cerchiamo di mantenerci nell'alveo della moderazione dei termini (perchè magari qualcuno qui ha una Bravo comprata col sudore della fronte...e sentirsi dire fanno schifo dà fastidio...vale per le auto, per gli orologi ecc......educazione in primis e non lo voglio più scrivere...)
l'amico dell'amico del cugino non fa statistica ricordiamocelo sempre
la mia bravo non solo le guarda le golf ma qualcuna la svernicia pure... e allo stato delle conoscenze attuali a quanto pare inquina molto ma molto meno - senza trucchi e senza inganni - costa la metà e quando mi vedono mi fanno tutti la fattura pensando che io sia della GdF... ;)
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Non credo dire che un prodotto fa schifo sia offensivo per nessuno, fuorché per chi l'ha prodotto.
Anche se qualcuno lo compra col sudore della fronte (e credo nessuno qui dentro compri nulla con i soldi colti dall'albero delle banconote), il prodotto rimane comunque tale.
Se comunque ho offeso qualche animo delicato, non era mia intenzione.
Ciò detto, non parlo per sentito dire.
Semplicemente ho detto di non aver mai avuto io Fiat (e me ne guardo bene!) ma in due 500 (una 1.2 e una 1.3mJet), due Ypsilon 1.2, una Sedici, una Giulietta e due MiTo 1.6 mJet di persone che frequento giornalmente (chi più, chi meno), i problemi anche in poco tempo sono quelli appena detti.
Su decine di Golf (quattro 2.0TDi V serie, due GTD e due R VI serie, una GTD, una GTI ed una 1.6TDi VII serie) invece, mai alcuna noia nè meccanica nè elettronica.
Stesso dicasi per Mini (della quale a casa mia sono passate due Cooper D ed una JCW R56, una Cooper R50 ed una GP Kit R53 e una Cooper R56 ed un'altra R50 le hanno due dei miei migliori amici), esclusa una delle Cooper R50 che sta rompendo il notoriamente fragile cambio Midland (sostituito già nel 2005 con quello Getrag proprio perché era non all'altezza).
Credo basti.
Altro che quella baggianata delle emissioni.
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Non credo dire che un prodotto fa schifo sia offensivo per nessuno, fuorché per chi l'ha prodotto.
Anche se qualcuno lo compra col sudore della fronte (e credo nessuno qui dentro compri nulla con i soldi colti dall'albero delle banconote), il prodotto rimane comunque tale.
Se comunque ho offeso qualche animo delicato, non era mia intenzione.
Ciò detto, non parlo per sentito dire.
Semplicemente ho detto di non aver mai avuto io Fiat (e me ne guardo bene!) ma in due 500 (una 1.2 e una 1.3mJet), due Ypsilon 1.2, una Sedici, una Giulietta e due MiTo 1.6 mJet di persone che frequento giornalmente (chi più, chi meno), i problemi anche in poco tempo sono quelli appena detti.
Su decine di Golf (quattro 2.0TDi V serie, due GTD e due R VI serie, una GTD, una GTI ed una 1.6TDi VII serie) invece, mai alcuna noia nè meccanica nè elettronica.
Stesso dicasi per Mini (della quale a casa mia sono passate due Cooper D ed una JCW R56, una Cooper R50 ed una GP Kit R53 e una Cooper R56 ed un'altra R50 le hanno due dei miei migliori amici), esclusa una delle Cooper R50 che sta rompendo il notoriamente fragile cambio Midland (sostituito già nel 2005 con quello Getrag proprio perché era non all'altezza).
Credo basti.
Altro che quella baggianata delle emissioni.
sarai sfigato con le Fiat magari... magari vedono che ne scrivi male...
ciò detto, impariamo a dire non mi piace invece che fa schifo? lo insegna(va)no all'asilo ed anche a casa
e bada bene, non è questione di animi delicati ma di educazione - se ci si arriva da soli bene, sennò devo moderare...
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a listino no.
hanno tolto la bravo e la delta che quando erano a listino hanno venduto un bel po'. non quanto la golf? perchè siamo esterofili...
giulietta se ne vedono in giro ed è una gran bella macchina.
ma voi comprate solo nuovo?
io no
Beh non direi proprio. Golf vende bene in tutta Europa, idem 308. Giulietta, Delta e Bravo hanno venduto abbastanza male solo in Italia, in particolare le ultime due all'estero non sono esistite e non è un caso. Allora sono esterofili gli italiani, o forse quei prodotti non erano all'altezza della concorrenza? Io penso che sia vera la seconda ipotesi. Quando il gruppo ha preso un modello in Italia ha sempre venduto tantissimo: Panda , Uno, Punto, Croma, Thema, 164, 156, prime Bravo, etc. E' all'estero che per vendere devi avere qualità e anche una rete commerciale.
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può darsi (anche se parliamo di ere geologiche fa e di mercati diversi da oggi)...
ma per esempio 500 che non pare esente da difetti all'estero va abbastanza
dopodichè quello di delta/bravo ecc...è un segmento dove altri sono immensamente più forti come marketing, rete e reputazione...fiat è marchio da utilitarie. era un marchio anche da berline, era...
però se valuto il prodotto sulla base della mia personale esperienza io tutto questo complesso di inferiorità non lo vedrei giustificato...
ma siamo nel mondo delle opinioni
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ma esterofilo era riferito agli utenti del forum se leggi bene...
che comparano la golf con equivalenti di altre case non italiche
È un rilievo che non ha senso per le ragioni che ho già spiegato.
Gli utenti del forum non sono mica gli unici, è tutto il mondo cHe compra golf; per cui o tutto il mondo è "esterofilo" oppure la golf è oggettivamente un prodotto che offre qualcosa in più degli altri. :)
ma siamo nel mondo delle opinioni
Nemmeno troppo. Io una bravo in casa ce l'ho (mio cognato) ed è lontana anni luce su qualunque aspetto tangibile ed oggettivo da una golf parimenti allestita.
Certo, vanno entrambe da A a B su quattro ruote, ma per il resto sono auto per nulla sovrapponibili.
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il moderatore ha la bravo
il che dovrebbe suggerire a persone intelligenti come voi quello che potete dire e quello che no sulla bravo e sulle auto in genere...
i rilievi dei moderatori hanno sempre senso
ragazzi vi mancano le basi ancora - imparerete...
;)
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i rilievi dei moderatori hanno sempre senso
Parliamone :D
Se tutto il mondo compra Golf e preferisce golf ad altro, in ragione non inferiore a ció che accade in italia (tanto che golf é l'auto piú venduta in Europa, per esempio) perché saremmo "esterofili" solo noi che scriviamo sul forum? :)
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può darsi (anche se parliamo di ere geologiche fa e di mercati diversi da oggi)...
ma per esempio 500 che non pare esente da difetti all'estero va abbastanza
dopodichè quello di delta/bravo ecc...è un segmento dove altri sono immensamente più forti come marketing, rete e reputazione...fiat è marchio da utilitarie. era un marchio anche da berline, era...
però se valuto il prodotto sulla base della mia personale esperienza io tutto questo complesso di inferiorità non lo vedrei giustificato...
ma siamo nel mondo delle opinioni
Prendiamo l'ultima Bravo, quella che hai tu. Esteticamente era molto molto pesante, secondo me, e anche per questo non è piaciuta all'estero ma neppure in Italia. Poi c'è un problema di qualità: io qualche brutta esperienza l'ho avuta con le tedesche, ma che ci sia un divario qualitativo è certo. Riviste estere pubblicano le classifiche di JD Powers sull'affidabilità, assistenza , etc., e le case italiane stanno sempre e da sempre in fondo classifica, peggio delle francesi, con in testa giapponesi e tedeschi.
Infine c'è in fattore: per vendere una macchina serve avere motori e cambi. Anche di questo le italiane sono scarsissime. Ad esempio è solo da tre anni che c'è il doppia frizione sulla Giulietta, quando ormai è ima vettura superata, se l'avessero offerta da nuova con questo cambio funzionante ne avrebbero vendute di più. Poi aiuta essere credibili sul mercato cioè avere una gamma di vetture, e serve anche investire in nuove versioni motori, restyling. Tutto questo è sempre mancato in questi anni. Poi all'estero bisogna avere una rete di vendita che ormai non esiste più.
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i rilievi dei moderatori hanno sempre senso
Parliamone :D
Se tutto il mondo compra Golf e preferisce golf ad altro, in ragione non inferiore a ció che accade in italia (tanto che golf é l'auto piú venduta in Europa, per esempio) perché saremmo "esterofili" solo noi che scriviamo sul forum? :)
perchè in italia vende anche giulietta bravo e delta ma tutti gli utenti che si sono espressi hanno auto estere - da cui esterofili...
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i rilievi dei moderatori hanno sempre senso
Parliamone :D
Se tutto il mondo compra Golf e preferisce golf ad altro, in ragione non inferiore a ció che accade in italia (tanto che golf é l'auto piú venduta in Europa, per esempio) perché saremmo "esterofili" solo noi che scriviamo sul forum? :)
perchè in italia vende anche giulietta bravo e delta ma tutti gli utenti che si sono espressi hanno auto estere - da cui esterofili...
Tutti vendono ovunque, in varia misura, mica solo in Italia.
Francesi, tedeschi, inglesi, Giapponesi, coreani, cinesi, americani e pure indiani.
Quindi tutti i francesi, tedeschi, Inglesi, coreani, giapponesi, cinesi, americani e indiani che comprano auto "estere" sono "esterofili"?
D'altronde se una marca o un modello piace e vende 10 volte più di un'altro, in tutto il mondo e non solo in Italia, è logica conseguenza che 9 su 10 anche sul forum preferiscano l'una all'altra. Che il forum sia questo o un qualunque altro nel mondo, il risultato sarebbe il medesimo.
Come la giri la giri direi che l'esterofilia non c'entra nulla. Preferire un prodotto oggettivamente superiore, tanto da essete da decenni leader indiscusso del suo segmento ai 4 angoli del pianeta, non significa essere esterofili, significa voler spendere "bene" i propri soldi. Perché non conosco uno che ha mai detto di aver speso male i soldi con una Golf, non altrettanto posso dire di tanti che hanno comprato auto italiane :)
p.s: io ricordo sempre col sorriso lo zio sindacalista che negli anni 80 andava in Duna e ci accusava di esterofilia mentre lui premiava l'industria nazionale. Oggi va in Toyota e alla figlia compra l'Audi 8)
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i rilievi dei moderatori hanno sempre senso
Parliamone :D
Se tutto il mondo compra Golf e preferisce golf ad altro, in ragione non inferiore a ció che accade in italia (tanto che golf é l'auto piú venduta in Europa, per esempio) perché saremmo "esterofili" solo noi che scriviamo sul forum? :)
perchè in italia vende anche giulietta bravo e delta ma tutti gli utenti che si sono espressi hanno auto estere - da cui esterofili...
Tutti vendono ovunque, in varia misura, mica solo in Italia.
Francesi, tedeschi, inglesi, Giapponesi, coreani, cinesi, americani e pure indiani.
Quindi tutti i francesi, tedeschi, Inglesi, coreani, giapponesi, cinesi, americani e indiani che comprano auto "estere" sono "esterofili"?
si ce l'abbiamo fatta
è la definizione da dizionario di esterofilia
solo questo volevo dire...
amen
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La definizione di esterofilia in realtá è la seguente:
grande interesse, attrazione, sudditanza psicologica per ciò che è straniero
Cosa c'entra questo col preferire qualcosa che si ritiene migliore non in quanto "estero" ma per qualità oggettiva?!
Nulla. Il grande interesse per la golf non nasce dal suo essere "estera" ma dall'essere un prodotto di qualità superiore, casualmente prodotta all'estero.
Tu che preferisci Union Glashutte a Perseo sei quindi "esterofilo"? :)
Questa baggianata dell'esterofilia è un luogo comune che si ripete da decenni perché non si vuole accettare un semplice dato di fatto: l'auto "estera" è nella gran parte dei casi, come nel caso della Golf, un prodotto di qualità superiore a quello "nazionale".
Ti è uscita male, succede anche ai migliori
Ite missa est
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per essere sinceri io mi sono solo domandato perchè tutti esterofili cioè con preferenze per auto straniere (ma non tutte golf)
tutto qui...
non è che estero = golf
c'è chi compra la ford, chi la kia...chi va in bus e così non perde ore cercare di farsi capire....
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per essere sinceri io mi sono solo domandato perchè tutti esterofili cioè con preferenze per auto straniere (ma non tutte golf)
tutto qui...
non è che estero = golf
c'è chi compra la ford, chi la kia...chi va in bus e così non perde ore cercare di farsi capire....
Ha ragione Angelo sull'uso del termine esterofilia che in questo caso è improprio. Perché per esempio a me ad Angelo piacciono le Ferrari contemporanee. Perché ad esempio a me della produzione di auto italiane del passato piacciono tante. Se tu mi dai dell'esterofilo perché ho una CL500, ti chiedo quale auto italiana avrei potuto comprare come equivalente a questa. Semplicemente non esisteva e non esiste ancora oggi.
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per essere sinceri io mi sono solo domandato perchè tutti esterofili cioè con preferenze per auto straniere (ma non tutte golf)
Continui ad usare il termine in modo improprio. Perché la preferenza non è al fatto che l'auto sia estera, ma cHe sia migliore. Il fatto che l'auto migliore sia estera è irrilevante nella preferenza.
Per cui l'esterofilia, ossia la preferenza alla produzione estera in quanto tale, non c'entra nulla. Come nulla c'entra nel tuo preferire UG a Perseo o Breil.
Puoi anche spendere giorni a cercare di farti capire, ma se non scegli i termini in modo proprio al loro significato non ci riuscirai. :)
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eppure normalmente quando parlo/scrivo mi si capisce....
partiamo da un assunto...che è probabilmente quello che non è chiaro..
per me una bravo/delta / giulietta sono "paragonabili" a una golf / focus /kia /308/megane ecc...
li vedo come beni sostituti - simili per caratteristiche (alcuni di maggiore qualità ma di prezzo superiore ecc...)
provate a ragionare entro questa premessa - perchè se mi fate il discorso sulle ferrari di beni sostituti ce ne sono pochi...
se questo è accettabile (per me lo è) mi sono chiesto se tutti trovano le macchine straniere così preferibili alle nostre...
ho definito coloro che hanno fatto questa scelta esterofili. Gli accademici della crusca che abbiamo come utenti mi perdoneranno.
il fatto che qualcuno prima mi abbia risposto cogliendo il senso del mio scrivere mi conforta.
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partiamo da un assunto...che è probabilmente quello che non è chiaro..
per me una bravo/delta / giulietta sono "paragonabili" a una golf / focus /kia /308/megane ecc...
li vedo come beni sostituti - simili per caratteristiche (alcuni di maggiore qualità ma di prezzo superiore ecc...)
provate a ragionare entro questa premessa
E partiamo da una assunto completamente errato.
Sostituibili non significa niente, qualunque cosa che si sposta da A a B su due ruote è concettualmente "sostituibile" con un'altra.
Ciò non toglie che tra una e l'altra ci sono differenze, e in base alle differenze e al relativo prezzo uno sceglie. Di "paragonabile" tra una Golf e una Bravo o una Megane, a parte le quattro ruote, non c'è nulla. Per rendersene conto basta salirci sopra e guidare.
Se poi il dualogic di Fiat è "paragonabile" al DSG di VW allora anche la Clerici è paragonabile a Megan Fox.
Il fatto che io mi accontento della Clerici non fa di quest'ultima una strafiga comunque.
se questo è accettabile (per me lo è) mi sono chiesto se tutti trovano le macchine straniere così preferibili alle nostre...
ho definito coloro che hanno fatto questa scelta esterofili.
E hai usato un termine improprio, perché nessuno preferisce la golf in quanto estera, la preferisce in quanto mezzo di qualità superiore. Ciò che tu non accetti, ma è un tuo problema non riconscere un dato di fatto.
Partire da un presupposto errato e non riconoscere un dato di fatto non rende quindi appropriato l'uso di un termine inappropriato.
Se io parto dal presupposto che Perseo è "sostituibile" a Union Glashutte (hanno entrambi due lancette e segnano entrambi l'ora) o "similare", e quindi scegliere il tedesco al posto dell'italiano è esterofilia, dico una sciocchezza. Poche storie.
Gli accademici della crusca che abbiamo come utenti mi perdoneranno
Se usi termini impropri non sono gli altri gli accademici della crusca, sei tu che scrivi a sproposito.
Più di cercare di spiegarti che hai usato un termine impropriamente, per rappresentare una realtà che non esiste partendo da un errato presupposto, non si può fare; se ti ostini a non capire negando un dato si fatto il problema non è della crusca ma tuo che ti ostini a vedere qualcosa che non esiste.
Il mondo non è "esterofilo", semplicemente premia ciò che ritiene migliore. Dove esso sia fatto, all'estero o in patria, è del tutto irrilevante.
Infatti la 308, che per caratteristiche è quella che più si avvicina alla.golf, i suoi 180.000 pezzi nel 2015 in Europa li ha venduti; ha cioè venduto in un anno quanto tutte le bravo prodotte in Italia nei suoi 7 anni di vita.
Segno che quando i pregi ci sono le scelte si distribuiscono. Indipendentemente da dove vengono prodotte.
Se in Italia si facessero vetture di qualità paragonabile a quella di una Golf non si venderebbero meno della Peugeot308, anzi se ne venderebbero di più come in Francia si vendono più 308 che Golf.
Purtroppo non se ne fanno, come non lo era la Bravo, e per questo non se ne vendono, ne in Italia ne altrove.
Tutto questo con l'esterofilia, baggianata ripetuta a pappagallo da almeno 30 anni, non c'entra nulla. C'entra il saper distinguere l'oro dal piombo.
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eppure normalmente quando parlo/scrivo mi si capisce....
partiamo da un assunto...che è probabilmente quello che non è chiaro..
per me una bravo/delta / giulietta sono "paragonabili" a una golf / focus /kia /308/megane ecc...
li vedo come beni sostituti - simili per caratteristiche (alcuni di maggiore qualità ma di prezzo superiore ecc...)
provate a ragionare entro questa premessa - perchè se mi fate il discorso sulle ferrari di beni sostituti ce ne sono pochi...
se questo è accettabile (per me lo è) mi sono chiesto se tutti trovano le macchine straniere così preferibili alle nostre...
ho definito coloro che hanno fatto questa scelta esterofili. Gli accademici della crusca che abbiamo come utenti mi perdoneranno.
il fatto che qualcuno prima mi abbia risposto cogliendo il senso del mio scrivere mi conforta.
Caro admin, come già scritto in precedenza, ho acquistato coreano pesando il famoso rapporto qualità/prezzo.
Dotazioni di serie, costo, garanzia, avendo passato al vaglio quasi tutto il segmento C, la kia ceed 1.6 era quella che mi sembrava meglio...ha un'ergonomia interna degna di una golf, e parlo con cognizione di causa.
Il pedale del gas incernierato in basso trovo che sia di una comodità immensa, motivo per cui un giorno, se sarò benestante, forse andrò di audi e BMW, più che mercedes 8)
La delta l'ho scartata perchè troppo grande e costosa, ma siamo sempre lì, le auto per vendere devono ANCHE essere belle.
Io penso che marchionne non voglia vendere...con i marchi che ha in mano, con i designer che ancora ci sono in italia, è così difficile produrre una DELTA che si rispetti?
I tedeschi ringraziano, quello sì, perchè come fa notare marco, la giulietta è una bella macchina, ma non puoi presentare il modello col cambio automatico dopo 3 anni ...
(http://s17.postimg.org/7e5vq9dkf/lancia_delta_hf_integrale_concept_6.jpg) (http://postimage.org/)
free image hosting (http://postimage.org/index.php?lang=italian)
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eppure normalmente quando parlo/scrivo mi si capisce....
partiamo da un assunto...che è probabilmente quello che non è chiaro..
per me una bravo/delta / giulietta sono "paragonabili" a una golf / focus /kia /308/megane ecc...
li vedo come beni sostituti - simili per caratteristiche (alcuni di maggiore qualità ma di prezzo superiore ecc...)
provate a ragionare entro questa premessa - perchè se mi fate il discorso sulle ferrari di beni sostituti ce ne sono pochi...
se questo è accettabile (per me lo è) mi sono chiesto se tutti trovano le macchine straniere così preferibili alle nostre...
ho definito coloro che hanno fatto questa scelta esterofili. Gli accademici della crusca che abbiamo come utenti mi perdoneranno.
il fatto che qualcuno prima mi abbia risposto cogliendo il senso del mio scrivere mi conforta.
Caro admin, come già scritto in precedenza, ho acquistato coreano pesando il famoso rapporto qualità/prezzo.
Dotazioni di serie, costo, garanzia, avendo passato al vaglio quasi tutto il segmento C, la kia ceed 1.6 era quella che mi sembrava meglio...ha un'ergonomia interna degna di una golf, e parlo con cognizione di causa.
Il pedale del gas incernierato in basso trovo che sia di una comodità immensa, motivo per cui un giorno, se sarò benestante, forse andrò di audi e BMW, più che mercedes 8)
La delta l'ho scartata perchè troppo grande e costosa, ma siamo sempre lì, le auto per vendere devono ANCHE essere belle.
Io penso che marchionne non voglia vendere...con i marchi che ha in mano, con i designer che ancora ci sono in italia, è così difficile produrre una DELTA che si rispetti?
I tedeschi ringraziano, quello sì, perchè come fa notare marco, la giulietta è una bella macchina, ma non puoi presentare il modello col cambio automatico dopo 3 anni ...
(http://s17.postimg.org/7e5vq9dkf/lancia_delta_hf_integrale_concept_6.jpg) (http://postimage.org/)
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In realtà la storia del cambio doppia frizione Alfa è ancora più penosa. Tutto ha inizio nel 2000 quando Alfa ha la sciagurata idea di abbinare il 2.0 twin spark "Pratola Serra" con un cambio robotizzato a singola frizione....non ne ha mai funazionato uno di questi cambi....Poi silenzio assoluto....arriva nel 2008 la Giulietta. Dopo due tre anni arriva in listino la versione col doppia frizione ma .....prima che arrivino gli esemplari da vendere il cambio dopo solo un mese sparisce dal listino....si è saputo che erano tutti rotti e che Alfa aveva bloccato le consegne. Passa un altro anno e mezzo e stavolta è la volta buona.....
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con i marchi che ha in mano, con i designer che ancora ci sono in italia, è così difficile produrre una DELTA che si rispetti?
Assolutamente SI.
Perché sotto la bella carrozzeria ci vuole il contenuto.
E per fare cose all'altezza della concorrenza bisogna colmare un enorme Gap tecnologico che richiede altrettanti enormi investimenti.
Ai suoi bei tempi andati la HF 16V era una gran macchina, ma era fatta coi piedi e passare da una delta ad una golf era come passare da una lada ad una range Rover.
Hai voglia di scrivere "sostituibile" o "paragonabile".
È per questo che il piano industriale di Marchionne tutto basato sul successo della nuova Giulia (che è già in forte ritardo sui programmi, come in ritardo è la nuova Bravo che verrà costruita dalla Tofas in Turchia, a proposito di "esterofilia") non è credibile, ed è per questo che Marchionne cerca disperatamente la fusione con GM.
Se bastasse un bell'aspetto per fare buone auto francesi e italiani non avrebbero rivali, i giapponesi non esisterebbero e la Golf sarebbe una delle tante.
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Ma i pianali non sono modulari-modulabili, mi insegnate voi?
Prendi quello della giulietta, che a guidabilità non penso sia un bidone, e ci costruisce un'auto più che decente.
capisco che sia più facile fare soldi con operazioni finanziarie che non industriali, vedi fusioni, quotazioni in borsa e altre amenità, ma se produci auto, è ora che tu lo faccia in modo serio.
Alfa, lancia, maserati...ne cito 3 che tutto il mondo ci invidia...a proposito, ma l'alfa giulia?
quando pensano di venderla, nel 2030? :-X :-X :-X
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I pianali sono solo una delle tante componenti, il contenuto di tecnologia che ci vuole oggi per fare auto all'altezza della migliore concorrenza, specie nei segmenti premium, richiede per FCA investimenti enormi perché sia Fiat che Chrysler hanno accumulato ritardi che non si colmano certo con due spicci in un mese.
Ci vogliono motori, cambi ed elettronica, ci vogliono investimenti in tutti questi settori ma ancHenin progettazione assemblaggio e finitura d'interni. Ci vuole r&d in tanti di quei settori che i capitali da investire sono assolutamente fuori dalla portata di FCA.
La cui unica speranza è fondersi con GM.
Alfa, lancia, maserati...ne cito 3 che tutto il mondo ci invidia
Lancia non esiste più, Maserati è un marchio di nicchia e infatti tutto il piano di Marchionne passa dal rilancio di Alfa tramite Giulia. Non ci sono i soldi per fare Giulia all'altezza delle premesse e della migliore concorrenza (da cui ritardi e probabili compromessi sulla qualità finale del prodotto), figurati se ci sono per rilanciare sul piano dei contenuti tre marchi su segmenti di mercato assai impegnativi.
E l'unica prospettiva è che GM possa trovare appetibili i suddetti marchi e accettare la fusione, altrimenti la vedo nerissima per quel che resta dell'auto italiana.
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Angelo, purtroppo, ha ragione, l'auto italiana soffre di alcuni gap che negli ultimi anni sono diventati difficilmente colmabili.
L'ultima baggianata l'hanno fatta col trucco dei dati sulle vendite chrysler. Ora oltreoceano stanno riprendendo slancio con Jeep e Chrysler Pacifica, chi è stato a Detroit se ne è accorto…..Ma tutta l'auto americana è penosamente indietro anni luce da VW e Toyota, forse è per questo che si sono accorti del software. Detroit, città quasi fantasma, che sembra la Gotam City di Batman. Se il Gruppo FCA vive di Jeep e 500, siamo messi molto molto male. Ferrai in borsa? Credo che sia stato solo per fare soldi. Se gli Agnelli non avessero investito soldi in calcio, finanza e acque minerali saremmo forse in grado di costruire auto. perché il know how c'e', i designer e gli ingegneri pure, manca la potenzialità economica.
Ringrazio il moderatore Patrizio per avere portato un esempio positivo. Anche io ho raccolto diverse esperienze ottime con prodotti FCA, 500 x in primis.
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Su 500 ho tanto da raccontare visto che tutti quelli che l'hanno avuta e che conosco hanno lamentato i più disparati difetti e visto che alcune motorizzazioni inizialmente proposte erano penose.
Parlo delle prime serie che erano piene di difetti di elettronica e strumentazione (come anche le nuove Panda), per esempio.
Le risorse economiche non sono le uniche a mancare, almeno per fare auto di massa a livello qualitativo di tedeschi e giapponesi.
Manca prima di tutto una cultura del lavoro e un'organizzazione che in questo paese di pressapochismo e arte dell'arrangiarsi non è mai esistita e che fa invece parte della cultura di paesi come il Giappone e la Germania.
Le relazioni sindacali a dir poco distorte ne sono poi una diretta conseguenza.
Il caso del cambio Alfa raccontato prima da Marco, per esempio, nella terra del sol levante e del total quality management non sarebbe mai potuto accadere, nemmeno a livello teorico.
Oggi FCA è un colosso con i piedi d'argilla perché nasce dalla fusione di due aziende in coma, piene di debiti (si, Ferrari è stata quotata per far cassa e soprattutto per scaricare sul mercato finanziario un miliardo e mezzo di debiti FCA che sono stati accollati a Ferrari) con un ritardo tecnologico con la concorrenza che richiederà anni di investimenti per essere colmato, senza che si capisca da dove possono venire le risorse per farlo.
Marchionne ha presentato svariati piani di rilancio tutti poi disattesi perché non realistici, e anche l'ultimo tutto basato sul successo di Giulia ai più appare irrealistico.
Purtroppo il già annunciato ritardo di Giulia unito agli inevitabili compromessi sulla qualità che il modello presenterà non lasCia bene sperare nemmeno in questo caso. E anche il fatto che Marchionne passi ormai più tempo a fare la corte a Mary Barra piuttosto che a parlare dei suoi famosi piani ci dice che il tempo dei racconti sta per finire.
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Più passano le settimane più mi convinco che la situazione di FCA sia gravissima. Perché il ritardo della Giulia ha contorni pazzeschi. Pensate che l'auto è stata presentata a giugno 2015 nella sua versione di punta, la Quadrifoglio. A novembre hanno aperto le ordinazioni solo per questa versione (prezzi tra i 75 e i 90K), ma ad oggi nessun giornalista ha mai potuto provarla. Nessuna notizia sulle versioni che devono fare i numeri di vendita. Intendiamoci: fare da zero una auto nuova da cima a fondo è difficile e ci vuole tempo. Il progetto Giulia è partito solo tre anni fa, per me troppo tardi, dopo che tutti i progetti sono stati bloccati per oltre due anni. Infatti il piano industriale in quattro anni di FCA prevedeva le novità negli ultimi due anni. Ma la domanda è: nel frattempo cosa vendi? E poi siamo sicuri che con tutta questa fretta riescano a lavorare bene? Hanno i mezzi economici per fare 30 miliardi di investimenti? Ma ancora : hanno i mezzi tecnici per poterlo fare? Io temo che non abbiano né gli uni né gli altri. Basta una non affidabilità, un non successo di questa Giulia quando sarà realmente esistente, un errore, e tutto va certamente all'aria. Non ci siamo. D'altronde quando io seppi che Marchionne aveva bloccato tutto per due anni a causa della crisi, in una situazione come quella di FCA in cui solo due marchi non hanno bisogna di interventi straordinari, e cioè Ferrari e Jeep, mentre tutti gli altri abbisognano come l'aria di vetture nuove, ho pensato che fosse tutto finito. Penso che ci siamo vicini.
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Leggevo ieri che il piano industriale (QUALE???QUANDO??) è rallentato dopo l'ultimo CDA , la giulia uscirà a giugno: 1 anno dopo la presentazione!!!
azienda alla sbando, magari comprasse tutto VW, almeno si rilancerebbero i marchi 8)
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Come dicevo anche la sostituta della Bravo (della quale non si sa nemmeno il nome) che che doveva segnare il ritorno di Fiat nel segmento C e nel quadriennale 14-18 era prevista a cavallo del 2015/16, è ancora tutta in alto mare. Si sa solo che verrà costruita in Turchia e ci sono solo poche foto di auto laboratorio in giro.
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Leggevo ieri che il piano industriale (QUALE???QUANDO??) è rallentato dopo l'ultimo CDA , la giulia uscirà a giugno: 1 anno dopo la presentazione!!!
azienda alla sbando, magari comprasse tutto VW, almeno si rilancerebbero i marchi 8)
Ma neppure. Le ultime notizie che ho io danno la versione Quadrifoglio in consegna alla fine di quest'anno, le altre slittano al 2017. Con l'ulteriore danno collaterale che intanto la linea invecchia, già non era straordinaria, e sapeva di già visto. Quando arriveranno le auto non sembrerà più una novità, non si possono gestire le cose così, non è serio.
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Come dicevo anche la sostituta della Bravo (della quale non si sa nemmeno il nome) che che doveva segnare il ritorno di Fiat nel segmento C e nel quadriennale 14-18 era prevista a cavallo del 2015/16, è ancora tutta in alto mare. Si sa solo che verrà costruita in Turchia e ci sono solo poche foto di auto laboratorio in giro.
Invece in questo caso sarei più ottimista: la Tipo a tre volumi è già in consegna, la due tarderà poco. Non ci sono problemi lì, quello era un prodotto già pronto, venduto da oltre un anno e mezzo in Turchia, ed in altri paesi.
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Mi spiace perché ci sono risorse umane e tecnologiche nel gruppo FCA che possono dare filo da torcere a tutti. Certamente una fusione con GM potrebbe portare qualche vantaggio, ma insomma…….Aurea mediocritas.
La Tipo, topo, prodotta in Turchia è qualcosa che fa rabbrividire, ma credo che Angelo si riferisse ad un altro progetto di auto media
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Ci sono passato, mi sono cancellato due volte e non nascondo di averne avuto voglia anche ultimamente, però l'esperienza mi ha insegnato a non agire più d'istinto, se non vado bene ad alcuni pazienza, anch'io non andrò bene ad altri ed anche loro portino pazienza il forum è di tutti ed anche qui se ci legge, rinnovo l'invito a Simone a tornare tra noi.