Orologico Forum 3.0

Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: pdadamo - Gennaio 10, 2007, 12:03:19 pm

Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: pdadamo - Gennaio 10, 2007, 12:03:19 pm
Da un neofita di orologi: mi potete spiegare per quali ragioni per la gente comune... e per un mare di persone che se li possono permettere, i Rolex sono gli orologi per antonomasia? Ci sono tuttora valide ragioni tecniche?
Grazie.
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: tadde - Gennaio 10, 2007, 12:34:07 pm
[:)]perche' sono belli, robusti,e in genere per quello che danno, hanno un buon rapporto qualita' prezzo...poi molti ti diranno perche' fa figo...dimenticavo sono tra i pochi orologi che mantengono il prezzo[:D]
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Apollo13 - Gennaio 10, 2007, 12:49:44 pm
Una controversa questione quella che poni.
In realtà non è che siano privi di contenuti tecnici, anzi sono più che decenti. Il loro successo è dovuto alla sapiente opera promozionale del signor Wilsdorf che nella prima metà del '900 cercò in molti modi di legare il nome della sua Maison a opere ed imprese di eccellenza, come la scalata del monte Everest o la traversata della manica. Questo ha contribuito a creare il nome, che poi è stato amplificato anche come effetto collaterale dei romanzi di Ian Fleming prima e dei film di James Bond che ne sono seguiti, nei quali è noto che l'orologio è ("era", visto che ora utilizzano Omega) un Rolex.
Chiaramente il ritorno di immagine che si è tradotto in crescita delle vendite ha comportato un circolo virtuoso nel quale il successo diventa garanzia di qualità, e viceversa la nota qualità diventa motore per le vendite.
In questo modo è entrato a far parte dell'immaginario collettivo come "Rolex: orologi buoni, belli, costosi", con tutto ciò che ne consegue. Non è da molti immaginare che esistano orologi più cari dei Rolex, proprio perchè è percepito dalla massa come orologio di punta, il top, il meglio.
Ora capirai che per gli appassionati c'è differenza tra il valore percepito e il reale, peraltro già di difficile determinazione. Comunque per riassumere sono orologi robusti, non troppo rifiniti, un po' troppo costosi per il livello delle finiture, che godono di una fama costruita negli anni e che fanno della continuità (modelli esteticamente mai modificati o solo leggermente) un cavallo di battaglia, il tutto condito con contenuti tecnici non comuni.
Questa almeno è la mia personalissima analisi.

Ciao, Cristiano
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Apollo13 - Gennaio 10, 2007, 12:50:34 pm
Però va aggiunto che il 90% di quelli che vedi in giro per strada sono patacche cinesi da 15 euro.

Ciao, Cristiano
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Patrizio - Gennaio 10, 2007, 12:52:59 pm
considera anche che rolex fa massicce campagne pubblicitarie per mostrarsi come uno status symbol...per cui in molti casi avere un rolex al polso significa avere un certo livello di benessere economico; ora anche chi non è appassionato di orologi conosce rolex perchè lo ha visto e sentito, per cui chi lo indossa dice a tutti - esperti e non - che si può permettere un orologio costoso...
personalmente non mi piacciono moltissimo, a parità di prezzo (e potendoseli permettere) preferisco altre case tipo dornbluth, glashutte Original, JLC, ecc...cioè qualcosa di meno "banale" e già visto al polso di tanti altri...
ciao
patrizio
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Zumbo - Gennaio 10, 2007, 12:54:47 pm
Quoto Tadde in pieno, ma per essere esaustivi bisognerebbe parlare (scrivere) per ore... e non lo farò per vostra fortuna!!!
Dal punto di vista dell'appassionato (rolexista o no) è innegabile che si bada alla "sostanza": meccanica robustissima, cassa impermeabile davvero, possibilità di trovare ricambi per i prossimi 3 secoli, una Fabbrica che ne sforna almeno 600.000 all'anno (i modelli tecnici).
Per "lo sborone" è un facile e immediato status symbol, conosciuto da tutti e per 50 euro è sicuro di avere un (ta)Rolex che il 90% della popolazione gli crederà autentico.
Per gli altri (la maggioranza) il solo nome "Rolex" è sinonimo di orologio di alta gamma. Il motivo è giustificato da solide basi storiche (eventi, brevetti, affidabilità comprovata) e dall'ufficio marketing più grande che si possa immaginare: appunto i 600.000 acquirenti che ogni anno se ne portano uno o più al polso.

Ciao, Gianluca
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Zumbo - Gennaio 10, 2007, 13:05:51 pm
[:D] che tempistica! 5 minuti!!!
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: ginobi - Gennaio 10, 2007, 14:11:12 pm
Provo a risponderti anch'io ma da.. un'altro punto di vista [;)]

Perchè in fondo non ha molta importanza di quale marca sia il tuo orologio, qualsiasi orologio moderno , di qualsiasi marca,  livello di complessità (e soprattutto fascia di prezzo) negli intenti praticamente è un Rolex.

Quasi ogni orologio costruito al giorno d’oggi è ispirato, come filosofia, agli orologi Rolex, quantomeno tutte le soluzioni chiave, applicate dentro o fuori gli orologi moderni, derivano dalla Rolex.

Ha poca importanza che il tuo orologio sia  meccanico o al quarzo, molto probabilmente il design generale è ispirato ad un Rolex.
Se il tuo orologio è uno “sportivo” in acciaio, allora quasi certamente avrà una lunetta girevole, brevettatata nel 1953 (patent 305.177). Oppure se è un “classico” probabilmente avrà una lunetta sfaccettata (alla Datejust), brevettata nel 1944 (patent 243.145).

Se è un automatico, quasi certamente avrà un rotore che ruota a 360°, piuttosto che una massa rimbalzante stile “martello”. Anche questo è un brevetto Rolex dal lontano 1932 (patent 160.492).

Verosimilmente la cassa avrà quasi certamente il fondo a vite, brevettata nel 1926 (patent 120.851), insieme alla corona a vite, introdotta nel 1926 (patent 114.948).

Al giorno d’oggi quasi tutti gli orologi hanno la data in una finestrella sul quadrante, oramai è una caratteristica tanto comune che tendiamo a dimenticarci che Rolex introdusse questa caratteristica nel 1945 con il primo Datejust (patent 256.275).

Il fatto che possa essere “acciao e oro” nella lunetta, corona e bracciale è ancora una caratteristica che Rolex introdusse per prima , con il nome registrato di “Rolesor” , nel 1933/34.

Se è automatico, quasi sicuramente sarà certificato come cronometro, Rolex fu la prima a sottoporre molti dei suoi orologi ai test ufficiali di cronometria. Persino oggi circa i  2/3 della totalità dei cronometri certificati dal COSC sono rilasciati alla Rolex.

Se è un subacque professionale sicuramente tra le caratteristiche tecniche annovererà la valvola per l’espulsione dell’ elio, brevetto Rolex del 1967 (patent 492.246).


Ciao,  Gino
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Patrizio - Gennaio 10, 2007, 14:30:56 pm
bene, riconosciamo il primato tecnologico a Rolex, almeno nel passato, ma  questo tipo di valutazioni, pur giustissime, rispondono alla domanda iniziale?...penso che per la gente comune valga assai di più la sapiente opera di marketing che non i brevetti posseduti dal 1932..

inoltre, il fatto che nel 19xx Rolex abbia brevettato una specifica caratteristica tecnica non significa che ad oggi sia l'azienda che la produce meglio al mondo...altrimenti fiat e magneti marelli farebbero i migliori motori diesel a iniezione diretta al mondo...

va secondo me distinta la tecnica dall'estetica...per il 99% di coloro che comprano un orologio la caratteristica più importante è l'estetica, per cui un baume che monta un eta banalissimo può costare 9000 euro e non ci sono problemi...
per altri conta la tecnica ed allora alcuni brand sono considerati poco "sexy"...e conta il fatto di essere di manifattura ecc ecc...
Rolex si posiziona a metà di questo dilemma essendo tecnicamente avanzati...(ginobi docet) ed esteticamente apprezzabili...
il fatto di stare nel mezzo, secondo me, li rende però banali.
Dal mio punto di vista personale, alle caratteristiche tecniche ed estetiche occorre aggiungere anche l'esclusività dell'oggetto; ribadisco quanto detto nel post precedente, preferisco indossare un GO poco diffuso in italia ad un rolex comune..

saluti

patrizio
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: persson - Gennaio 10, 2007, 17:01:41 pm
ginobi ha scritto:

Se è automatico, quasi sicuramente sarà certificato come cronometro, Rolex fu la prima a sottoporre molti dei suoi orologi ai test ufficiali di cronometria. Persino oggi circa i  2/3 della totalità dei cronometri certificati dal COSC sono rilasciati alla Rolex.



questa però è una cosa che vorrei capire meglio... ma rolex manda tutti i suoi calibri al cosc? perchè nn mi sembra che il bollettino di marcia faccia parte del corredo dell'orologio... ciao

p.s. come mai dici "se è autiomatico"???, perchè i carica manuale nn vengono certificati dal cosc???

Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: sergino - Gennaio 10, 2007, 19:11:18 pm
ginobi ha scritto:

Provo a risponderti anch'io ma da.. un'altro punto di vista [;)]

Perchè in fondo non ha molta importanza di quale marca sia il tuo orologio, qualsiasi orologio moderno , di qualsiasi marca,  livello di complessità (e soprattutto fascia di prezzo) negli intenti praticamente è un Rolex.

Quasi ogni orologio costruito al giorno d’oggi è ispirato, come filosofia, agli orologi Rolex, quantomeno tutte le soluzioni chiave, applicate dentro o fuori gli orologi moderni, derivano dalla Rolex.

Ha poca importanza che il tuo orologio sia  meccanico o al quarzo, molto probabilmente il design generale è ispirato ad un Rolex.
Se il tuo orologio è uno “sportivo” in acciaio, allora quasi certamente avrà una lunetta girevole, brevettatata nel 1953 (patent 305.177). Oppure se è un “classico” probabilmente avrà una lunetta sfaccettata (alla Datejust), brevettata nel 1944 (patent 243.145).

Se è un automatico, quasi certamente avrà un rotore che ruota a 360°, piuttosto che una massa rimbalzante stile “martello”. Anche questo è un brevetto Rolex dal lontano 1932 (patent 160.492).

Verosimilmente la cassa avrà quasi certamente il fondo a vite, brevettata nel 1926 (patent 120.851), insieme alla corona a vite, introdotta nel 1926 (patent 114.948).

Al giorno d’oggi quasi tutti gli orologi hanno la data in una finestrella sul quadrante, oramai è una caratteristica tanto comune che tendiamo a dimenticarci che Rolex introdusse questa caratteristica nel 1945 con il primo Datejust (patent 256.275).

Il fatto che possa essere “acciao e oro” nella lunetta, corona e bracciale è ancora una caratteristica che Rolex introdusse per prima , con il nome registrato di “Rolesor” , nel 1933/34.

Se è automatico, quasi sicuramente sarà certificato come cronometro, Rolex fu la prima a sottoporre molti dei suoi orologi ai test ufficiali di cronometria. Persino oggi circa i  2/3 della totalità dei cronometri certificati dal COSC sono rilasciati alla Rolex.

Se è un subacque professionale sicuramente tra le caratteristiche tecniche annovererà la valvola per l’espulsione dell’ elio, brevetto Rolex del 1967 (patent 492.246).


Ciao,  Gino



Ma allora, che cosa dovrebbe dire allora il Sig. Breguet o Cartier in proposito ??!!! [:D]
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Sir C - Gennaio 10, 2007, 20:06:09 pm
No,rolex non manda nessuno dei suoi calibri al Cosc. In rolex però sono convinti che ogni loro orologio abbia gli standard per superare il cosc ( cioè,in maison pensano che se prendono uno qualsiasi dei loro orologi prodotti in un tal giorno e gli fanno le prove cosc,questo le supera brillantemente)
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: TheNat - Gennaio 10, 2007, 20:13:44 pm
sergino ha scritto:

ginobi ha scritto:

Provo a risponderti anch'io ma da.. un'altro punto di vista [;)]

Perchè in fondo non ha molta importanza di quale marca sia il tuo orologio, qualsiasi orologio moderno , di qualsiasi marca,  livello di complessità (e soprattutto fascia di prezzo) negli intenti praticamente è un Rolex.

Quasi ogni orologio costruito al giorno d’oggi è ispirato, come filosofia, agli orologi Rolex, quantomeno tutte le soluzioni chiave, applicate dentro o fuori gli orologi moderni, derivano dalla Rolex.

Ha poca importanza che il tuo orologio sia  meccanico o al quarzo, molto probabilmente il design generale è ispirato ad un Rolex.
Se il tuo orologio è uno “sportivo” in acciaio, allora quasi certamente avrà una lunetta girevole, brevettatata nel 1953 (patent 305.177). Oppure se è un “classico” probabilmente avrà una lunetta sfaccettata (alla Datejust), brevettata nel 1944 (patent 243.145).

Se è un automatico, quasi certamente avrà un rotore che ruota a 360°, piuttosto che una massa rimbalzante stile “martello”. Anche questo è un brevetto Rolex dal lontano 1932 (patent 160.492).

Verosimilmente la cassa avrà quasi certamente il fondo a vite, brevettata nel 1926 (patent 120.851), insieme alla corona a vite, introdotta nel 1926 (patent 114.948).

Al giorno d’oggi quasi tutti gli orologi hanno la data in una finestrella sul quadrante, oramai è una caratteristica tanto comune che tendiamo a dimenticarci che Rolex introdusse questa caratteristica nel 1945 con il primo Datejust (patent 256.275).

Il fatto che possa essere “acciao e oro” nella lunetta, corona e bracciale è ancora una caratteristica che Rolex introdusse per prima , con il nome registrato di “Rolesor” , nel 1933/34.

Se è automatico, quasi sicuramente sarà certificato come cronometro, Rolex fu la prima a sottoporre molti dei suoi orologi ai test ufficiali di cronometria. Persino oggi circa i  2/3 della totalità dei cronometri certificati dal COSC sono rilasciati alla Rolex.

Se è un subacque professionale sicuramente tra le caratteristiche tecniche annovererà la valvola per l’espulsione dell’ elio, brevetto Rolex del 1967 (patent 492.246).


Ciao,  Gino



Ma allora, che cosa dovrebbe dire allora il Sig. Breguet o Cartier in proposito ??!!! [:D]


E Zodiac (primo a presentare un riserva di carica)? E Vulcain (primo svegliarino)? E Buren (primo crono automatico)?[:D][:D][:D]
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: FLA - Gennaio 10, 2007, 20:34:11 pm
Beh bisogna però riconoscere che Rolex ha brevettato soluzioni basilari nel mondo dell'orologeria. E' chiaro che poi vi sono altre case che sono pietre miliari nell'orologeria che hanno registrato tantissimi altri brevetti importanti o semplicemente hanno realizzato capolavori di orologi. A me i Rolex non piacciono, proprio per il fatto che prima di tutto vi sono troppe patacche, e poi il design seppur bello beh alla lunga diventa troppo ripetitivo, ci sarebbe bisogno di una diversificazione maggiore di gamma. Addirittura i Tudor sembrano uguali ai Rolex( è una loro marca)....un pò di fantasia... Non comprerei mai un Rolex pur riconoscendone le qualità.[8)]
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: goliardopv - Gennaio 10, 2007, 21:38:32 pm
Patrizio ha scritto:

bene, riconosciamo il primato tecnologico a Rolex, almeno nel passato, ma  questo tipo di valutazioni, pur giustissime, rispondono alla domanda iniziale?...penso che per la gente comune valga assai di più la sapiente opera di marketing che non i brevetti posseduti dal 1932..

inoltre, il fatto che nel 19xx Rolex abbia brevettato una specifica caratteristica tecnica non significa che ad oggi sia l'azienda che la produce meglio al mondo...altrimenti fiat e magneti marelli farebbero i migliori motori diesel a iniezione diretta al mondo...

va secondo me distinta la tecnica dall'estetica...per il 99% di coloro che comprano un orologio la caratteristica più importante è l'estetica, per cui un baume che monta un eta banalissimo può costare 9000 euro e non ci sono problemi...
per altri conta la tecnica ed allora alcuni brand sono considerati poco "sexy"...e conta il fatto di essere di manifattura ecc ecc...
Rolex si posiziona a metà di questo dilemma essendo tecnicamente avanzati...(ginobi docet) ed esteticamente apprezzabili...
il fatto di stare nel mezzo, secondo me, li rende però banali.
Dal mio punto di vista personale, alle caratteristiche tecniche ed estetiche occorre aggiungere anche l'esclusività dell'oggetto; ribadisco quanto detto nel post precedente, preferisco indossare un GO poco diffuso in italia ad un rolex comune..

saluti

patrizio
 


non prendertela, non è una critica personale. però io non capisco il senso di numerosissimi post come questo.  rolex è una marca. punto.  o ti piace, o non ti piace. punto.  non devi discutere sul fatto che sia inflazionata, da sboroni, da ricchi, da intenditori. non gli si deve trovare un perchè, c'è e basta. fregatene degli altri: se ti piace lo compri, se no guarda altro.  non facciamoci venire i fumi alla testa per nulla [;)]
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: goliardopv - Gennaio 10, 2007, 21:41:01 pm
Sir C ha scritto:

No,rolex non manda nessuno dei suoi calibri al Cosc. In rolex però sono convinti che ogni loro orologio abbia gli standard per superare il cosc ( cioè,in maison pensano che se prendono uno qualsiasi dei loro orologi prodotti in un tal giorno e gli fanno le prove cosc,questo le supera brillantemente)


ma allora alla rolex ti certificano un calibro come cosc solo sulla carta, perchè non hanno fatto le prove?   io pensavo che i calibri primigeni andassero al cosc, e tutti gli altri identici sfornati in seguito fossero implicitamente certificati, ma non suppostamente certificati. [:0]
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Patrizio - Gennaio 10, 2007, 22:02:29 pm
ma nessun fumo alla testa, figuriamoci...
Ti chiarisco il senso del mio post:
la mia voleva essere solo un'argomentazione ampia del mio punto di vista un po' critico su rolex; per me è rilevante che rolex sia inflazionato ecc. e cerco di capirne le ragioni (cioè tra l'altro di rispondere alla domanda originaria del thread) anche se non sono tutte squisitamente tecniche (d'altra parte io faccio parte con merito nel novero di coloro che sono abbastanza ignoranti dal punto di vista tecnico e pertanto si affacciano timidamente a questo forum per capire un mondo a loro assai poco noto).
e concordo con te sul fatto che non compro rolex perchè non mi piacciono...(a parte un po' la linea Cellini)

Tuttavia non ho capito perchè non devo discutere sul fatto che sia inflazionata, da sboroni, da ricchi, da intenditori.E perchè non gli si deve trovare un perchè, ma c'è e basta?? ...se non si discute a che serve il forum? a me il fatto che una cosa ci sia e basta e che non si possa discuterne non piace molto...sarà per il lavoro che faccio...sarà per le mie idee ma credo che sia lecito e giusto interrogarsi su ciò che interessa...no?
l'obiettivo del forum è la discussione, gli argomenti non adatti vengono bannati, (ci sono dei moderatori esperti a sufficienza per capire cosa è out), tutto il resto è lecito, può interessare o meno, essere condiviso o meno ma questo è internet...
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: sergino - Gennaio 11, 2007, 08:22:19 am
In ogni caso, in riferimento alla produzione attuale, gli appassionati di orologeria si "esaltano" per le complicazioni più diverse: Tourbillon, ripetizioni minuti, calendari perpetui e chi più ne ha più ne metta, senza i quali in listino una Maison orologera sembra non potersi definire tale.
Bisogna riconoscere che Rolex, in tal senso, se non portasse il nome che ha, potrebbe essere tranquillamente allineata dai "conoscitori" alle tante Case molto meno blasonate che fanno buoni orologi,... ma che non sono poi nulla di speciale.
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: MAX72 - Gennaio 11, 2007, 09:03:35 am
I Rolex saranno anche orologi di grande qualità,ma esteticamente li trovo veramente brutti,ad eccezione di qualche modello,sono proprio una cafonata...e poi,il fatto che in giro ci siano così tanti falsi è proprio deprimente,ormai anche se uno ha l'originale nessuno gli crede più...preferisco un orologio meno prestigioso,ma sicuramente più esclusivo...ok,uccidetemi pure...è l'opinione di un semplice appassionato....
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: persson - Gennaio 11, 2007, 09:09:45 am
goliardopv ha scritto:
ma allora alla rolex ti certificano un calibro come cosc solo sulla carta, perchè non hanno fatto le prove?   io pensavo che i calibri primigeni andassero al cosc, e tutti gli altri identici sfornati in seguito fossero implicitamente certificati, ma non suppostamente certificati. [:0]


no neppure su carta... perchè loro nn hanno l'autorità di certificare nulla ed anche il concetto di far certificare soltanto un tot di calibri e tutti i successivi dichiararli cronometri d'ufficio nn ha molto senso. i parametri di precione esulano dal progetto e sono fortemente influenzati dall'assemblaggio e regolazione, caratteristiche intrinseche ad ogni singolo calibro.
partendo cmq dal presupposto che io, al bollettino del cosc, do un valore che rasenta lo zero assoluto, mi sembrano un po' un assurdo tutte quelle scritte (sembrano un tema) sui quadranti di questi orologi e a questo punto sono perfino scorrette perchè dichiarano (la parola chronometer c'è) quello che l'orologio nn è... ciao...
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Apollo13 - Gennaio 11, 2007, 10:04:16 am
Sir C ha scritto:

No,rolex non manda nessuno dei suoi calibri al Cosc. In rolex però sono convinti che ogni loro orologio abbia gli standard per superare il cosc ( cioè,in maison pensano che se prendono uno qualsiasi dei loro orologi prodotti in un tal giorno e gli fanno le prove cosc,questo le supera brillantemente)


No, ti sbagli. Nelle statistiche annuali del COSC si può leggere che la Rolex è di gran lunga la Casa per la quale sono emessi più certificati di cronometro, tanto che da sola ha più certificazioni di cronometria di tutte le altre case sommate insieme. E si parla di circa 800.000 certificati all'anno.

Riguardo invece al valore di questa certificazione possiamo essere daccordo che molti orologi non certificati possono tranquillamente passare i test, ma rappresenta l'unica garanzia di funzionalità certificata da terzi. E inoltre ci sono molti orologi blasonati ed apprezzati (es: speedmaster professional) che mediamente NON passerebbero tali test, quindi un minimo di valore quel pezzetto di carta ce l'ha.

Per chiudere, la mancanza del bollettino di marcia è dovuta al fatto che la Casa non lo richiede e quindi tali dati non vengono archiviati. E' un servizio a pagamento aggiuntivo che il COSC fornisce a chi lo richiede, ma chiaramente in un'ottica di riduzione dei costi, un milione di certificati che costano un euro in più è un milione di euro di costi in più, è la legge dei grandi numeri, la stessa che anche blasonate case automobilistiche applicano quando acquistano componentistica.

Una cosa che invence non sono ancora riuscito a capire bene è l'aggettivo "superlative" che Rolex aggiunge sul quadrante. Ho avuto contatti con persone informate che mi dicono derivare da una certificazione particolare che la Rolex fa fare al COSC, ma come al solito quando si parla della Mamma, purtroppo le informazioni filtrano con il contagocce e in modo molto carbonaro e fumoso, facendone spesso scadere la credibilità. Quindi non capisco ma mi adeguo.

Ciao, Cristiano
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Sir C - Gennaio 11, 2007, 14:36:23 pm
Il Cosc certifica uno per uno gli 800.000 pezzi rolex e poi certifica anche gli altri marchi?????? E dove lo trovano il tempo per le accurate misurazioni?  [?]
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Apollo13 - Gennaio 11, 2007, 15:13:10 pm
Ma guarda che mica c'è un Maestro orologiaio lì a guardare il quadrante!
Funziona così: la Casa manda al COSC gli scatoloni dei movimenti già inseriti in finte casse di plastica, con quadranti e lancette standard, che sono fatti apposta per la lettura automatica. I movimenti automatici sono privi di masse oscillanti e invertitori, che potrebbero rovinarsi con la ricarica manuale, ovviamente necessaria. I calibri vengono codificati con numeri di matricola unici e poi questi scatoloni vengono inseriti in diverse celle climatiche, nelle quali vengono mantenute le condizioni necessarie alle misurazioni (2 giorni a 20 gradi, 2 giorni a 35 gradi, 2 giorni a 8 gradi...). In queste celle ci sono tutti i dispositivi per la ricarica dei bariletti, cosa possibile perchè ai movimenti vengono applicate corone fatte apposta per questa funzione. La lettura viene effettuata dai computer all'ora stabilita, tramite immagini digitalizzate dei quadranti. Le misurazioni vengono utilizzate per verificare se le condizioni di marcia sono buone o meno. Alla fine se il test è superato viene emesso un foglio per il calibro matricola XY.

Tutto questo permette ad un paio di persone di certificare migliaia di calibri ogni giorno.

Ciao, Cristiano
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Albe - Gennaio 11, 2007, 15:41:23 pm
Domenica tornando a Milano da Malpensa con il taxi ho notato al polso del taxista un "Daytona" acciaio (ohibò!!). Non sono riuscito a capire se era un tarocco(anche se lo penso) e non potevo incollare gli occhi sull'orologio. Ma come si fa a distinguerli a colpo d'occhio? Ho comunque pensato che se era un tarocco era veramente fatto bene.

Ciao
Alberto
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: abramoluigio - Gennaio 11, 2007, 16:02:13 pm


da qualche parte ho letto che cronometro è diverso da cronometro con bollettino. (non trovo però riscontro scritto).

il primo si riferisce ad ogni orologio che monta un calibro uguale a quello che ha passato il test cosc.
 esempio: da un lotto di mille movimenti se ne estraggono (spero sia il cosc ad estrarli) a sorte una percentuale del 5-10%(vado a memoria..). se questi superano il test, l'intero lotto può fregiarsi  sul quadrante dell'appellativo di cronometro. un minimo di pezzettino di carta però deve accompagnare l'orologio.....dove appunto si scrive che il lotto è stato promosso.

il secondo si riferisce invece al singolo pezzo che è stato testato e che quindi ha il suo bollettino di marcia con timbri vari , firme e dati sugli scarti giornalieri.

magari nel tempo queste modalità cambiano... come un tempo c'erano molti osservatori di cronometria e ora solo il cosc se non sbaglio ( non ricordo se il discorso della qualità a fleurier[:p][:p] sia solo per antagonismo nei confronti del punzone di ginevra o anche per la precisione cronometrica)

sono d'accordo con Sir C quando dice che rolex non invia i suoi orologi alla certificazione.( anche qui non trovo riscontro scritto ma solo la parola di un valido e paziente negoziante).
anche il sito http://www.cosc.ch/faq.php?lang=en  non fornisce molte informazoni in più[V], salvo dire che la casa produttrice dell'orologio è la sola a decidere se corredare (o meno) il singolo pezzo del suo certificato e , cosa più importante, è l'unica a poter dialogare con l'ente cosc[V].

morale: sul quadrante c'è scritto , ma io non possiedo alcun rolex quindi non so se, nei documenti dell'orologio, ci sia un riferimento alla certificazione.
 se c'è gli dobbiamo credere sulla parola. infatti, nonostante varie "s%&$&naggini" del mercato tipo quotazioni, irreperibilità etc.., il prodotto, piaccia o no, è valido. anche esteticamente( eccezion fatta per leopardi e simili[:o)][:o)]...). se un rolex non funziona bene, significa che è stato riparato male o che necessita appunto di una riparazione.

  invece "superlative" suona un pochino come un' autoreferenza, retaggio di un tempo in cui era in voga scrivere sulla cassa o sul quadrante un po' di tutto.
mi vengono in mente per il quadrante i vari: antimagnetic, incabloc,  il num. di rubini....
per la cassa, invece, il riportare a sbalzo o con incisione i riferimenti alle varie medaglie ed onorificenze conseguite (grand prix.... un po' come la panoplia di patek ..). oppure... lo scrivono solo per bilanciare le geometrie del quadrante....!?!?![:D]
 scusate[:)] ho scritto un tema....!
che dire ancora?
bello questo forum, anzi superlativo![^]
ciao!
abramo

 
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Apollo13 - Gennaio 11, 2007, 16:23:45 pm
Un singolo movimento potrebbe non avere il suo certificato perchè non richiesto, ma in tal caso ci sarà un documento ufficiale del COSC che dice che i movimenti dal 11111111 al 99999999 sono certificati.

Ciao, Cristiano
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: persson - Gennaio 11, 2007, 16:59:45 pm
bhè, cmq Cristiano il fatto che rolex nn richiede i bollettini di marcia per tagliare i costi e poi va avanti a suon di aumenti di listino del 7-8% ogni 2-3 anni sinceramente mi stona e molto... io continuo a nn vederci molto chiaro sinceramente... perchè se ti vuoi fregiare dei vantaggi dello status che l'aggettivo cronometro comporta (e se ne fregiano alla grande, come si può vedere dai quadranti) il minimo sarebbe fornire in mano al cliente il documento ufficiale che comprovi la legittimità dello status stesso... almeno io la penso così. ciao...
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Apollo13 - Gennaio 11, 2007, 17:14:56 pm
Dimmi una Casa che offra il bollettino di marcia per orologi con prezzo inferiore ai 5000 euro. A me viene in mente solo JLC, che peraltro i bollettini se li fa da sola.

Ciao, Cristiano
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Apollo13 - Gennaio 11, 2007, 17:28:30 pm
abramoluigio ha scritto:

sono d'accordo con Sir C quando dice che rolex non invia i suoi orologi alla certificazione.( anche qui non trovo riscontro scritto ma solo la parola di un valido e paziente negoziante).
anche il sito http://www.cosc.ch/faq.php?lang=en  non fornisce molte informazoni in più[V], salvo dire che la casa produttrice dell'orologio è la sola a decidere se corredare (o meno) il singolo pezzo del suo certificato e , cosa più importante, è l'unica a poter dialogare con l'ente cosc[V].


In realtà sul sito dice molto di più:


"A chronometer is a high-precision watch capable of displaying the seconds and housing a movement that has been tested over several days, in different positions and at different temperatures, by an official neutral body (COSC).
Each chronometer is unique, identified by a number engraved on its movement and a certification number given by the COSC.

Each movement is individually tested for several consecutive days, in 5 positions and at 3 temperatures.

Each movement is individually measured. Any watch with the denomination "chronometer" is provided with a certified movement."


Per chi non mastica inglese significa che ogni singolo movimento viene identificato in base alla matricola e testato individualmente.

Ciao, Crisitano
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: persson - Gennaio 11, 2007, 18:17:25 pm
Apollo13 ha scritto:

Dimmi una Casa che offra il bollettino di marcia per orologi con prezzo inferiore ai 5000 euro. A me viene in mente solo JLC, che peraltro i bollettini se li fa da sola.

Ciao, Cristiano


ad esempio gli omega certificati cosc? tutti gli zenith elite? alcuni breatling? e di certo ce ne sono vari altri... ciao...
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: bigio - Gennaio 11, 2007, 18:33:02 pm
saranno pure robusti ma sembra che gli orologiai non sanno come poter liberarsi di tutti sto rolex e poi è solo una mania italiana qulla dei rolex all"estero non è così,solo qualche modello per il resto.......
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Apollo13 - Gennaio 11, 2007, 18:37:27 pm
Non credo che nessuno di quelli che citi fornisca il bollettino di marcia, ma solo un certificato con un numero di matricola.

Ciao, Cristiano
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: persson - Gennaio 11, 2007, 19:02:41 pm
Apollo13 ha scritto:

Non credo che nessuno di quelli che citi fornisca il bollettino di marcia, ma solo un certificato con un numero di matricola.

Ciao, Cristiano


nel corredo di tutti gli elite che hanno sul quadrante la scritta "chronometer" (la maggior parte, e lo stesso vale per gli el primero) c'è anche il bollettino di marcia del cosc, te lo posso assicurare... eccolo...

Immagine:
(http://www.orologico.info/Public/data/persson/200711119234_elite.jpg)
16,8 KB

Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: goliardopv - Gennaio 11, 2007, 21:27:47 pm

Tuttavia non ho capito perchè non devo discutere sul fatto che sia inflazionata, da sboroni, da ricchi, da intenditori.E perchè non gli si deve trovare un perchè, ma c'è e basta?? ...se non si discute a che serve il forum? a me il fatto che una cosa ci sia e basta e che non si possa discuterne non piace molto...sarà per il lavoro che faccio...sarà per le mie idee ma credo che sia lecito e giusto interrogarsi su ciò che interessa...no?
l'obiettivo del forum è la discussione, gli argomenti non adatti vengono bannati, (ci sono dei moderatori esperti a sufficienza per capire cosa è out), tutto il resto è lecito, può interessare o meno, essere condiviso o meno ma questo è internet...


il senso del mio discorso era una critica al criticare rolex secondo argomentazioni, per esempio, simili a quelle da te indicate. non so se frequenti altri forum o da quanto frequenti forum in generale, ma queste argomentazioni sono ormai trite e ritrite. tu e chiunque altro abbia dei dubbi da chiarire, fate bene a chiedere e a discutere. il mio era uno sfogo (non personale) nei confronti delle solite vecchie accuse mosse a questa casa che, nonostante tutti i soliti contro che le si trovino, continua a sfornare indisturbata i suoi orologi. è uno sfogo derivante dall'esasperazione della monotonia, per cui non prenderla come rivolto a qualcuno nello specifico. un discorso che invece fino ad ora non mi era mai capitato di vedere approfondito era quello del certifato cosc.
ciau
[;)]
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Patrizio - Gennaio 11, 2007, 22:05:28 pm
ok il senso della critica è chiaro; nei forum ci sono utenti esperti e nuovi utenti..i nuovi utenti (come me) a volte dicono banalità, penso che sia normale.
La "tritaggine" delle argomentazioni tuttavia è soggettiva, per te lo era, ma altri, sarà per educazione, non mi hanno risposto in questo senso. Se non altro, se le mie argomentazioni sono trite e ritrite lo era anche la domanda iniziale, ma, a quanto pare, questo è uno dei thread più vivi.
Penso anche che, con un po' di modestia, ognuno di noi abbia dei dubbi da chiarire, e non credo che in questo forum alcuno possa vantare di essere il maggiore esperto su tutto il mondo dell'orologeria...il settore è vasto e ognuno ha la sua "specializzazione" per cui ognuno ha da imparare dagli altri, credo con un po' di umiltà.
Quando vedo che qualcuno corregge Sir C per le cose che ha scritto, beh allora penso che la conoscenza (ed il forum) sono democratici e nessuno può fare (legittimamente) il dittatore. I luoghi dove uno insegna e gli altri ascoltano si chiamano scuole o università. Imparare credo che si impari ovunque, anche nei forum. Infine, penso che rolex continuerà a fare orologi e la gente a comprarli a prescindere da qualsiasi critica - trita o non trita, tecnica o non tecnica - che potremmo muovere; il mercato decide, come si suol dire, the invisible hand!
Se veramente pensassimo di poter cambiare il mondo dell'orologeria con un forum...beh avremmo bisogno di un buono psicologo per ego ipertrofici.
Infine anche a me sta piacendo molto la discussione sulle certificazioni cronometriche COSC, argomento che, come tanti altri, mi era poco chiaro...

ciao
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Apollo13 - Gennaio 12, 2007, 00:09:35 am
persson ha scritto:

nel corredo di tutti gli elite che hanno sul quadrante la scritta "chronometer" (la maggior parte, e lo stesso vale per gli el primero) c'è anche il bollettino di marcia del cosc, te lo posso assicurare... eccolo...





Ma nessuno di quelli viene via per meno di 5000 euro, al massimo un modello Elite in acciaio. Comunque onore a Zenith che lo fa. Però i certificati rilasciati a Zenith sono di un paio di ordini di grandezza in meno rispetto a quelli di Rolex. Leggevo su un numero di "Orologi - Le misure del tempo" dove si parlava del fatto che da un paio di anni Breitling produce solo cronometri certificati, che il costo del servizio del COSC varia da 3-4 euro al pezzo per la certificazione di massa, ai 15-18 euro di un bollettino. Arrotondando direi che 10 euro per 800 mila pezzi sono 8 milioni di euro di differenza, e qualsiasi direttore finanziario si opporrebbe alla spesa di 8 milioni di euro per produrre dei pezzi di carta che per la maggior parte degli acquirenti è poco più che questo. Divera è l'ottica di Zenith, visto che i certificati emessi per la Casa sono poche decine di migliaia (non ricordo la cifra esatta, ma l'ordine di grandezza era quello) e la clientela tipo è ben diversa e forse capisce la differenza (questo è un velato complimento che rivolgo a te ;-P).

Insomma che produca o non produca il bollettino di marcia, il COSC certifica tutti i movimenti. Il bollettino è una finezza per i malati come noi, che purtroppo o per fortuna siamo pochi. Ergo: per Rolex il bollettino è un costo da tagliare.

Ciao, Cristiano
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: goliardopv - Gennaio 12, 2007, 09:32:47 am
Patrizio ha scritto:

ok il senso della critica è chiaro; nei forum ci sono utenti esperti e nuovi utenti..i nuovi utenti (come me) a volte dicono banalità, penso che sia normale.
La "tritaggine" delle argomentazioni tuttavia è soggettiva, per te lo era, ma altri, sarà per educazione, non mi hanno risposto in questo senso. Se non altro, se le mie argomentazioni sono trite e ritrite lo era anche la domanda iniziale, ma, a quanto pare, questo è uno dei thread più vivi.
Penso anche che, con un po' di modestia, ognuno di noi abbia dei dubbi da chiarire, e non credo che in questo forum alcuno possa vantare di essere il maggiore esperto su tutto il mondo dell'orologeria...


a parte il fatto che io non ho la pretesa di essere un saccente, anzi, ne so ben poco, cosa sarebbe dei forum se ad ogni nuovo iscritto si ricominciasse sempre tutto da capo??    leggasi: usare la funzione cerca, e solo nel caso non si trovi il risultato cercato, provare a chiedere.
non ho altro da aggiungere e per me la cosa finisce qui. ripeto che non ho nulla di personale. il mio è solo un suggerimento per la migliore riuscita del forum, a vantaggio di tutti.
ciau
[;)]
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: persson - Gennaio 12, 2007, 09:38:17 am
Apollo13 ha scritto:

Citazione
persson ha scritto:

Leggevo su un numero di "Orologi - Le misure del tempo" dove si parlava del fatto che da un paio di anni Breitling produce solo cronometri certificati, che il costo del servizio del COSC varia da 3-4 euro al pezzo per la certificazione di massa, ai 15-18 euro di un bollettino. Arrotondando direi che 10 euro per 800 mila pezzi sono 8 milioni di euro di differenza, e qualsiasi direttore finanziario si opporrebbe alla spesa di 8 milioni di euro per produrre dei pezzi di carta che per la maggior parte degli acquirenti è poco più che questo. Divera è l'ottica di Zenith, visto che i certificati emessi per la Casa sono poche decine di migliaia (non ricordo la cifra esatta, ma l'ordine di grandezza era quello) e la clientela tipo è ben diversa e forse capisce la differenza (questo è un velato complimento che rivolgo a te ;-P).

Ciao, Cristiano


Buongiorno Cristiano, grazie per il velato complimento ma effettivamente devo correggermi su ciò che ho scritto sopra, perchè ieri sera mi sono ridato uno sguardo ai cataloghi zenith di 2-3 a questa parte e devo dire che di elite cronometri ce ne sono ben pochi... una volta eran di più ma ora, praticamente quasi nn esistono, evidentemente anche zenith ritiene inutile spendere i soldi per quel pezzo di carta (lo fa solo per gran parte degli el primero). cmq il discorso che "la somma fa il totale" è sacrosanto e indubbiamente sono cifre importanti quelle, ma mica le deve pagarle la casa... voglio che i miei pezzi si fregiano del titolo cronometro? mi costa 18 euro ed io l'orologio, che di listino lo avrei venduto a x euro, lo vendo a x+50 euro... ed il cliente nn sa nulla... certo per case che hanno prodotti con listino da 300 euro è un problema, ma su orologi da 1000 in su, dovè? tu, nn acquisteresti più un, chessò, ad esmpio un paul picot che ti piace perchè da listino viene 1050 euro piuttosto che 1000? nn credo proprio... mentre scrivere sul quadrante "cronometro" e nn darmi in mano i numeri che lo attestano (per quello specifico pezzo che io ho al polso) lo trovo abbastanza scorretto... apresto...
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Apollo13 - Gennaio 12, 2007, 10:32:56 am
Fabrizio, sai che funziona al contrario? Prima decidono il prezzo e poi massimizzano i ricavi tagliando i costi. Tutti fanno così, sta nelle logiche produttive. E poi i numeri che attestano che il tuo è un cronometro sono i numeri di serie del certificato rilasciato dal COSC che almeno in carta semplice, o riportati sulla garanzia, dovresti avere negli incartamenti dell'orologio.
Ripeto, sono veramente pochi i clienti interessati a quei numeri.

Ciao, Cristiano
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: persson - Gennaio 12, 2007, 10:41:28 am
si si, effettivamente condivido in pieno, anche il fatto che l'interesse per il bollettino di marcia riguardi pochissimissime persone... e sia anche relativo nel tempo... alla prima revisione quei numeri nn son più buoni neppure per giocare all'enalotto [:)]
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Patrizio - Gennaio 12, 2007, 12:58:30 pm
goliardopv ha scritto:

Patrizio ha scritto:

ok il senso della critica è chiaro; nei forum ci sono utenti esperti e nuovi utenti..i nuovi utenti (come me) a volte dicono banalità, penso che sia normale.
La "tritaggine" delle argomentazioni tuttavia è soggettiva, per te lo era, ma altri, sarà per educazione, non mi hanno risposto in questo senso. Se non altro, se le mie argomentazioni sono trite e ritrite lo era anche la domanda iniziale, ma, a quanto pare, questo è uno dei thread più vivi.
Penso anche che, con un po' di modestia, ognuno di noi abbia dei dubbi da chiarire, e non credo che in questo forum alcuno possa vantare di essere il maggiore esperto su tutto il mondo dell'orologeria...


a parte il fatto che io non ho la pretesa di essere un saccente, anzi, ne so ben poco, cosa sarebbe dei forum se ad ogni nuovo iscritto si ricominciasse sempre tutto da capo??    leggasi: usare la funzione cerca, e solo nel caso non si trovi il risultato cercato, provare a chiedere.
non ho altro da aggiungere e per me la cosa finisce qui. ripeto che non ho nulla di personale. il mio è solo un suggerimento per la migliore riuscita del forum, a vantaggio di tutti.
ciau
[;)]


[:D] quindi il famoso detto "non esistono domande banali, ma solo risposte" potrebbe essere riadattato con il "non esistono thread banali, ma solo post" [;)]
Concordando con te, prometto solennemente che per la migliore riuscita del presente forum cercherò di evitare i post banali -(proposito da aggiungere a quelli per il 2007: mangiare di meno, andare in palestra, e comprarmi un GO panomaticreserve).

ciao
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: pdadamo - Gennaio 12, 2007, 13:10:51 pm
Non pensavo di scatenare tutte queste risposte, con una domanda, in effetti da neofito... ma comunque interessante, mi pare!
Ringrazio tutti quelli che mi hanno risposto. Decisamente mi pare di capire che Rolex sia l'"orologio per antonomasia", passatemi l'espressione, in virtù di un mix di carica innovativa (in passato), design sempreverde (ma per me banale!) e accurato marketing. Insomma, un'icona... ormai abbastanza immutabile.
Ma davvero solo in Italia esiste questa mania? Dove si possono recuperare classifiche di vendita e/o ranking vari sulle case? Grazie.
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: goliardopv - Gennaio 12, 2007, 14:25:51 pm
Patrizio ha scritto:

[:D] quindi il famoso detto "non esistono domande banali, ma solo risposte" potrebbe essere riadattato con il "non esistono thread banali, ma solo post" [;)]
Concordando con te, prometto solennemente che per la migliore riuscita del presente forum cercherò di evitare i post banali -(proposito da aggiungere a quelli per il 2007: mangiare di meno, andare in palestra, e comprarmi un GO panomaticreserve).

ciao


[:D][:D][:D][;)][;)]  
riguardo l'altro post che hai inserito, provo se ci riesco a postare una tabella interessante. fa capire che il fenomeno rolex non è una "patologia" solo italiana

Produzione annuale di orologi

Produttore
 Produzione annuale
 
Alain Silberstein
 2.200
 
Audemars Piguet
 18.000 (di cui 44% Royal Oak)
 
Auguste Raymond
 15.000
 
Baume & Mercier  
 100.000
 
Bertolucci  
 10.000
 
Blancpain  
 5.000
 
Breguet  
 5.500
 
Breitling  
 500.000
 
Cartier  
 5000
 
Chopard  
 30.000
 
Chronoswiss  
 6.000
 
Corum  
 18.000
 
Daniel Roth  
 500
 
Ebel  
 150.000
 
Eterna (Porsche Design)
 100.000
 
Franck Müller  
 8.000
 
Gérald Genta  
 3.000
 
Girard-Perregaux  
 20.000
 
Glashütte  
 5.000
 
IWC  
 30.000
 
Jaeger-LeCoultre  
 37.000
 
Lange  
 3.000
 
Longines  
 400.000
 
Maurice Lacroix  
 700.000
 
Movado  
 200.000
 
Officine Panerai  
 6.400
 
Omega  
 700.000
 
Patek Philippe  
 20.000
 
Paul Picot  
 27.000
 
Piaget  
 20.000
 
Rado  
 500.000
 
Rolex  
 800.000  
 
Tag Heuer  
 700.000
 
Ulysse Nardin  
 5.000
 
Universal Geneve  
 20.000
 
Vacheron Constantin  
 10.000
 
Zenith  
 200.000  
 


Casio  
 42.000.000
 
Citizen  
 200.000.000(!!!)
 
Junghans  
 14.000.000
 
Seiko  
 33.000.000
 
Swatch  
 25.000.000
 

Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: marioeco - Gennaio 12, 2007, 14:42:07 pm
pdadamo ha scritto:

Non pensavo di scatenare tutte queste risposte, con una domanda, in effetti da neofito... ma comunque interessante, mi pare!


da qualche  mese frequento alcuni forum di orologi.... ti posso assicurare che ogni volta che si "tocca" Rolex succede sempre un parapiglia
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Patrizio - Gennaio 12, 2007, 14:46:00 pm
ti sei dimenticato la maison d'eccellenza in italia di questo periodo...chronotech!!
per me gli orologi più brutti e tamarri dal secondo dopoguerra!
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: persson - Gennaio 12, 2007, 16:19:38 pm
Patrizio ha scritto:
e comprarmi un GO panomaticreserve.

ciao


quoto in pieno il tuo proposito!!! [:p]
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: goliardopv - Gennaio 12, 2007, 21:12:48 pm
Patrizio ha scritto:

ti sei dimenticato la maison d'eccellenza in italia di questo periodo...chronotech!!
per me gli orologi più brutti e tamarri dal secondo dopoguerra!


hai ragione!  con quel vetro poligonale... sembra un'arma contundente! [:D]
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: abramoluigio - Gennaio 13, 2007, 09:14:53 am


comunque è un peccato che per 50 euro ad orologio non diano un certificato in mano al cliente. insomma....un povero cristo qualsiasi , magari, orologi di un certo tenore e costo se ne compera uno solo nella vita...
preferirei un cofanetto meno ingombrante e meno pregiato e magari un bel certificato da ...appendere come fosse un diploma dell'orologio!?!!?[:D]
ciao e grazie
abramo
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Rolexmania - Gennaio 14, 2007, 13:26:04 pm
Un certificato COSC costa circa 300 euro, alcuni orologi non possono permettersi di averlo.
COSC è un ente certificatore serio quasi una istituzione in Svizzera, ha un bilancio aziendale e delle regole ferree da adottare. I certificati non li vendono, tanto per quello che fanno pagare hanno tanto margine.
Buona domenica[:)]
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Sir C - Gennaio 14, 2007, 14:13:59 pm
Patrizio ha scritto:

"Quando vedo che qualcuno corregge Sir C per le cose che ha scritto, beh allora penso che la conoscenza (ed il forum) sono democratici e nessuno può fare (legittimamente) il dittatore"

Hei,non credevo di essere considerato quasi un dittatore. Certo che ho molto da imparare anche io.

ps diciamo che ho (quasi) sempre ragione ah ah ah ah ah ah ah
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Kerik - Gennaio 14, 2007, 18:13:54 pm
So che non si risponde ad una domanda con un altra domanda,ma perchè nessuno si compra i Tudor che a prima vista sono identici e costano un sacco meno??
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Kerik - Gennaio 14, 2007, 18:24:39 pm
So che non si risponde ad una domanda con un altra domanda,ma perchè nessuno si compra i Tudor che a prima vista sono identici e costano un sacco meno??
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Rolexmania - Gennaio 14, 2007, 18:34:36 pm
A Kerik

Perchè non c'è scritto sopra ROLEX!
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: TheNat - Gennaio 14, 2007, 18:44:21 pm
Kerik ha scritto:

So che non si risponde ad una domanda con un altra domanda,ma perchè nessuno si compra i Tudor che a prima vista sono identici e costano un sacco meno??


1) Fuori c'è scritto Tudor, non Rolex (per chi conosce meno la materia)
2) Dentro c'è ETA, non Rolex (per chi conosce meglio la materia)
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: biscazziere - Gennaio 14, 2007, 19:55:25 pm
aggiungerei anche un altro particolare: il mio explorer" che comprai con i primi guadagni nel '94 oggi ha qs raddoppaito il suo valore. li avessi teneuti in BOT  quei soldi nn avrebbero reso tanto. In più l'ho portato, godendomelo. Quale altro oggetto ti puoi permettere di usare e di raddoppiarne il valore in 10 anni ?
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Kerik - Gennaio 14, 2007, 20:10:27 pm
Un sacco di messaggi per svelare una cosa che ormai tutti sanno.Il motivo fondamentale del perchè tanta (non ho detto tutti!)gente compera Rolex:solo per la scritta,vera o falsa che sia.E non ditemi che la gente non compera Tudor perchè ha un calibro Eta.Se fosse così,nessuno più,comprerebbe orologi di alcuna marca!Perchè se anche i Tudor avessero la scritta Rolex andrebbero a ruba.Anche con un calibrio Ronda(con tutto il rispetto per questo calibro).Purtoppo,o per fortuna(soprattutto per Rolex),in Italia,Rolex rappresenta uno status-simbol,e questo spiega molto,se non tutto.
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: TheNat - Gennaio 15, 2007, 09:38:14 am
Kerik ha scritto:

Un sacco di messaggi per svelare una cosa che ormai tutti sanno.Il motivo fondamentale del perchè tanta (non ho detto tutti!)gente compera Rolex:solo per la scritta,vera o falsa che sia.E non ditemi che la gente non compera Tudor perchè ha un calibro Eta.Se fosse così,nessuno più,comprerebbe orologi di alcuna marca!Perchè se anche i Tudor avessero la scritta Rolex andrebbero a ruba.Anche con un calibrio Ronda(con tutto il rispetto per questo calibro).Purtoppo,o per fortuna(soprattutto per Rolex),in Italia,Rolex rappresenta uno status-simbol,e questo spiega molto,se non tutto.


Se Rolex incassasse ETA, secondo me alla lunga un 5% delle sue vendite le perderebbe (i fanatici, i nostalgici, ecc....). Probabilmente lo zoccolo dure rimarebbe.
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Fausto B. - Gennaio 15, 2007, 16:07:19 pm
Apollo13 ha scritto:

Dimmi una Casa che offra il bollettino di marcia per orologi con prezzo inferiore ai 5000 euro. A me viene in mente solo JLC, che peraltro i bollettini se li fa da sola.

Ciao, Cristiano


anche la Rolex se li fa da sola: è la maggiore azionista del COSC (capisci a me, quando parliamo di Svizzera tutto diventa relativo)
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Fausto B. - Gennaio 15, 2007, 16:09:44 pm
biscazziere ha scritto:

aggiungerei anche un altro particolare: il mio explorer" che comprai con i primi guadagni nel '94 oggi ha qs raddoppaito il suo valore. li avessi teneuti in BOT  quei soldi nn avrebbero reso tanto. In più l'ho portato, godendomelo. Quale altro oggetto ti puoi permettere di usare e di raddoppiarne il valore in 10 anni ?


1) Guarda, sir Citrone ti potrà confermare, nel '94 in tangenziale le ragazze costavano trentamila; adesso vanno a cinquanta euro. Ci sono cose che si sono rivalutate di più dell'explorer

2)Ha raddoppiato il suo valore o il prezzo di listino?
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Fausto B. - Gennaio 15, 2007, 16:11:51 pm
Rolexmania ha scritto:

Un certificato COSC costa circa 300 euro, alcuni orologi non possono permettersi di averlo.
COSC è un ente certificatore serio quasi una istituzione in Svizzera, ha un bilancio aziendale e delle regole ferree da adottare. I certificati non li vendono, tanto per quello che fanno pagare hanno tanto margine.
Buona domenica[:)]



se fosse un ente serio metterebbe dei limiti molto più stringenti che tre minuti al mese..... è l'effetto "conflitto d'interesse", come fa a scontentare il cliente che gli procura 3/4 del fatturato annuo?
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Kerik - Gennaio 15, 2007, 18:24:37 pm
Vorrei solo far notare che un determinato valore di un bene,in questo caso orologi,si ha quando un potenziale acquirente spende una determinata cifra per poterlo acquistare.E'li che si vede il vero valore che ha,in questo caso,il mio orologio.Io posso anche dire che vale 1.000.000 di euro,ma se nessuno li spende?.I grossi valori "teorici" di grande rivalutazione, sono solo baggianate.Almeno fino a quando si trova il compratore!! [:)]
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Lion - Gennaio 15, 2007, 19:27:13 pm
biscazziere ha scritto:

aggiungerei anche un altro particolare: il mio explorer" che comprai con i primi guadagni nel '94 oggi ha qs raddoppaito il suo valore. li avessi teneuti in BOT  quei soldi nn avrebbero reso tanto. In più l'ho portato, godendomelo. Quale altro oggetto ti puoi permettere di usare e di raddoppiarne il valore in 10 anni ?

Però solo pochi modelli Rolex possono vantare non solo la tenuta del valore ma un aumento dello stesso.
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: persson - Gennaio 16, 2007, 09:36:25 am
quoto ogni messaggio di FaustoB... [:D] troppo forte!
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: miche 61 - Gennaio 19, 2007, 19:18:43 pm
ma se quando ti sposti per l'italia, contemporaneamente ti spostano le collezioni di sassoni per farti credere che sono esposte un pò in tutta la nazione, come succedeva con quello là ..... sai il ventennio ecc.                                                              [8D]
Sir C ha scritto:

Patrizio ha scritto:

"Quando vedo che qualcuno corregge Sir C per le cose che ha scritto, beh allora penso che la conoscenza (ed il forum) sono democratici e nessuno può fare (legittimamente) il dittatore"

Hei,non credevo di essere considerato quasi un dittatore. Certo che ho molto da imparare anche io.

ps diciamo che ho (quasi) sempre ragione ah ah ah ah ah ah ah
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: persson - Gennaio 21, 2007, 19:37:03 pm
Apollo13 ha scritto:

Ma nessuno di quelli viene via per meno di 5000 euro, al massimo un modello Elite in acciaio. Comunque onore a Zenith che lo fa...


ho riguardato meglio i vecchi cataloghi, prima che la lvmh acquisisse zenith, tutti i modelli della serie chronomaster (tutti e soltanto quelli), sia el primero che elite, sia in acciaio che in oro venivano corredati con bollettini di marcia, da quando è arrivato Nataf la tendenza sta scomparendo... e credo che piano piano, tutti inuovi modelli nn saranno più cronometri... a presto...
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: K@RISM@ - Gennaio 21, 2007, 22:54:39 pm
Messaggio di pdadamo

Da un neofita di orologi: mi potete spiegare per quali ragioni per la gente comune... e per un mare di persone che se li possono permettere, i Rolex sono gli orologi per antonomasia? Ci sono tuttora valide ragioni tecniche?
Grazie.

Provo a risponderti scindendo la risposta, in ragione delle molteplici sfaccettature della tua domanda;
parli inizialmente della gente comune.....ora; interpretando il tuo comune per "non appassionati di orologeria" più "non abbienti", ti rispondo che non possiederebbero a prescindere da rolex o altro marchio, gli "strumenti mentali" (conoscenze) per giudicare un orologio,ragion per cui basta la ridondanza di un nome peraltro facile da ricordare,e che abbia un prezzo "risaputo" di esempio 3.500 euro per impressionare chi nel quotidiano si cura magari di pagare a fine mese un affitto, oppure semplicemente non spenderebbe per un orologio, pur potendoselo permettere piu' di 250 euro. Il "mare di persone" che lo acquistano cui alludi nella seconda parte, ha affluenti che in parte residuano dal settore precedente, che trovano nell' agognato brand e prezzo relativamente basso e nelle buone quotazioni nel tempo, un incentivo irrinunciabile per non invistigare oltre in ambito orologiero e mettere da parte la propria personalità al servizio del marchio, mentre lo zoccolo duro di questa moltitudine ama il prodotto e coniuga una qualità non disdicevole ma neanche esaltante del prodotto con il piccolo investimento sia d'immagine che di denaro. Poni poi, la questione di orologio per "antonomasia"; beh se lo fosse saresti a scrivere su "Rolexogico" oppure tutte le persone avrebbero stessi gusti ed impostazioni, quindi direi piu' che per antonomasia,lo è per tradizione e genuina ignoranza,collocata  e stratificata ove un prezzo in realtà d'ingresso per l'alta orologeria puo'attecchire come suggestione !Considera che costruire una tradizione di status symbol sui Rolex è piu'"abbordabile" ,e quindi più semplice che farlo sui Patek Philippe ad esempio, che magari rischierebbero di passare clamorosamente ma ordinariamente, inosservati tra gli occhi indiscreti dei social climbers meno avveduti. Rolex si serve della massa come la massa ha bisogno della Rolex, è un sistema che paga dal dopoguerra in italia e nel mondo....per esempio un Vacheron che esiste dal tempo dell'illuminismo e traccia 250 di storia, non suscita emozione e pulsione d'acquisto (ammessa una ipotetica parità di prezzo) sul target di utenza Rolex, ma allo stesso tempo inebria di orgoglio il "raro" acquirente Vacheron, che a questo punto si "distingue". Ogni Brand ha i suoi acquirenti e detrattori, i suoi meriti e le sue carenze. Rolex esprime certamente solidità, buona affidabilità e commerciabilità, ma per concludere al giorno d'oggi penso che la "segmentazione della torta-mercato orologiero" cominci a ripartirsi in modo quanto piu' vasto ed eterogeneo, grazie al crescere della conoscenza collettiva delle produzioni in circolazione, inculcata dai media o direttamente visibile nelle vetrine delle gioiellerie stesse,e in virtù di tenori di vita diversi da quelli corporativistici della metà del novecento, quando  ha preso piede la "mania" di cui discutiamo; in definitiva, quindi, niente contro Rolex e chi lo compra,anzi,rolex puo' benissimo interpretare il gusto di acquirenti esigenti e competenti, purchè sia una scelta consapevole dettata dal confronto vincente con altri orologi. Comunque a paradosso di tutto quanto detto, richiamo l'attenzione di tutti, sul fatto che comprare un Rolex puo' diventare, oggi, addirittura penalizzante o un arma a doppio taglio, dato che il fiorire di appassionati o facoltosi ed informati fashion victims d'alta orologeria, punta imprevedibilmente l'indice contro i "qualunquisti del polso facile", sotto l'etichettatura slogan di "contadini arricchiti" e via dicendo.... a scapito di chi sceglie rolex per passione, e questo dispiace, ma la società, come appena dimostrato è fatta di conversioni maniacali e mitomanie, come la storia è fatta di cicli e ribaltoni..... forse è solo la natura umana  per "antonomasia", che risponde a tutti i precedenti quesiti... Byeeeeeee
Titolo: Rolex: ma perchè sono al polso di tutti?!?
Inserito da: Il contepiccolo - Gennaio 24, 2007, 18:16:30 pm
ovviamente per motivi di tempo ho letto solo la prima pagina di topic... cmq riassumendo per tutto quello che avete scritto dopo avere avuto 4 rolex (air king, gmt, explorer II, SD) il mio interesse per l'orologeria è andato oltre al fatto di portare al polso un orologio nella speranza che qualcuno lo noti e ti consideri un arrivato orologisticamente parlando... questo è il "tipico" rolexiano.. sfido chiunque a dire il contrario... !!

Andrea