Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: Luigino - Gennaio 21, 2013, 15:22:25 pm
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Voi che fareste?
Un carissimo amico ha preso il classico moon a ottobre 2012; dopo una settimana
lo ha tolto e conservato perchè, non sopportava + la corona di carica.
Troppo piccola e incassata, insopportabile per una ricarica giornaliera.
E' nuovissimo, neanche il minimo graffio e completo del suo corredo.
Pagato 2500 o 2600 ora non ricordo.
Il moon mi è sempre piaciuto è affascinante; niente da eccepire.
Anche a me che ho le dita belle grosse quella coroncina la giro con difficoltà.
Al polso però è perfetto. Sono molto tentato ::).
In conclusione mi ha proposto uno scambio alla pari; si prende il legend e mi tengo il moon.
Anche il legend è in condizioni pari al nuovo.
Allego foto del legend; del moon è inutile perchè è arcinoto
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Ho sbagliato sezione; per cortesia la moderazione provveda allo spostamento.
Grazie.
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Avrai anche sbagliato sezione.. ma sbagli ancor di piu' se ci pensi piu' di un attimo..affrettati ad accettare...la sbornia al tuo amico potrebbe passare (anche se credo debba essere tosta per produrre simili nefasti effetti...) e una volta rinsavito potrebbe repentinamente cambiare idea... ;D
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Avrai anche sbagliato sezione.. ma sbagli ancor di piu' se ci pensi piu' di un attimo..affrettati ad accettare...la sbornia al tuo amico potrebbe passare (anche se credo debba essere tosta per produrre simili nefasti effetti...) e una volta rinsavito potrebbe repentinamente cambiare idea... ;D
Non cambia idea; da molto tempo che me lo dice. Sono io a temporeggiare, non sono del tutto convinto.
E' un rolexaro incallito, ora, per lui, esiste solo il nuovo sub tutto verde.
Dal punto di vista della rivendibilità ci sta tutto il discorso.
Potrebbe essere il primo passo di avvicinamento alla corona ;D.
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Io un oggettino come il legend diver, anche se è solo la riedizione moderna (col cavolo che lo vendevi se fosse stato il due corone originale, vale 4-5k! :-P), non lo lascerei andare via. Se poi non hai legami verso l'oggetto e consideri anche lo speed come avvicinamento al sub..naturalmente sul piano della rivendibilità e del valore intrinseco è uno scambio molto impari, da sbornia veramente, dunque procedi. Però se proprio volevi il coronato dovevi per forza prendere l'orion? Mi pare che tu debba gestire oculatamente le tue risorse, prima avevi una sfilata di orologi non indifferente..::)
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fallo di corsa..... il moon è
INTRAMONTABILE ......b]
Tutti le altre varianti presto o tardi rompono le baxxe .... ( si parla di gente naturalmente che indossa un orologio giornalmente ) ...
Se invece vuoi collezionare Speedmaster e tenerli nel cassetto .. :D :D
Il 90% non ha capito che la coronocina magari è un po' scomoda...ma è anche sicura nella sua protezione incassata...
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Io, nella mia assoluta e totale ignoranza in materia, ho sempre detto che la corona di carica dello Speedmaster è indegna..
E' per lo stesso motivo che il mio collega lo ha ceduto dopo solo un mese di prova, io non capisco come fa a piacervi stò orologio.
Per quanto riguarda lo scambio invece, oggetto del topic, beh... dal punto di vista strettamente commerciale fai l'affare, non ci sono dubbi.. ma onestamente sono entrambi orologi che non mi piacciono.
Sono due "riproduzioni" alla fine della fiera, il Legend poi, quello senza il datario.. ha all'interno il disco data.. quei fenomeni della Longines si sono limitati a chiudere la finestra sul quadrante.. ma ve pare una cosa logica???
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Io un oggettino come il legend diver, anche se è solo la riedizione moderna (col cavolo che lo vendevi se fosse stato il due corone originale, vale 4-5k! :-P), non lo lascerei andare via. Se poi non hai legami verso l'oggetto e consideri anche lo speed come avvicinamento al sub..naturalmente sul piano della rivendibilità e del valore intrinseco è uno scambio molto impari, da sbornia veramente, dunque procedi. Però se proprio volevi il coronato dovevi per forza prendere l'orion? Mi pare che tu debba gestire oculatamente le tue risorse, prima avevi una sfilata di orologi non indifferente..::)
Lascia stare il nomos che, mi piace e indosso volentieri da quando l'ho preso.
La maggiore rivendibilità è solo una delle parti in causa.
Voglio dire faccio lo scambio; se, la prossima estate, da giugno in poi quando l'orion lo tolgo
anche il moon dovesse rilevarsi non di mio gradimento o per la corona o per altro, di sicuro
lo rimetterei nel cassetto. Il pargolo lo voglio mettere ogni giorno e godermelo, basta ragnatele nelle scatole.
Lo voglio provare almeno qualche giorno il moon, se non c'è niente da fare non vedo
altra soluzione che il coronato ( sub/ explorer II). Belli comodi e intramontabili.
Se al contrario col moon raggiungo la pace dei sensi me lo tengo.
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Io, nella mia assoluta e totale ignoranza in materia, ho sempre detto che la corona di carica dello Speedmaster è indegna..
E' per lo stesso motivo che il mio collega lo ha ceduto dopo solo un mese di prova, io non capisco come fa a piacervi stò orologio.
Per quanto riguarda lo scambio invece, oggetto del topic, beh... dal punto di vista strettamente commerciale fai l'affare, non ci sono dubbi.. ma onestamente sono entrambi orologi che non mi piacciono.
Sono due "riproduzioni" alla fine della fiera, il Legend poi, quello senza il datario.. ha all'interno il disco data.. quei fenomeni della Longines si sono limitati a chiudere la finestra sul quadrante.. ma ve pare una cosa logica???
Longines?????? Cambia gli occhiali ;D ;D
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L'idea è buona, visto che non apprezzi il legend..al posto tuo mi prenderei un bel 5513 e sistemerei le cose però, niente modernariato..;) chopper ha ragione, sul legend moderno pare che abbiano fatto proprio così col movimento eta..che tristezza, la casa che una volta faceva dei crono da fare concorrenza a patek oggi non ne vale un'unghia..:(
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Ma vai a cag.. và..!
Non avevo guardato la foto.. e comunque ho letto di Legend Diver.. è il Legend Diver non è della Longines?
Sono due Omega allora, cagate di orologi tutti e due!
Accattati un orologio serio vai, un bel Tag Heuer :-)
Il post è in risposta a Luigino eh, ciao Music!!! :-)))
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Fallo immediatamente anzi devi averlo gia' fatto ;)
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Lo esprimo in modo meno colorito di chopper ma il concetto è lo stesso: CORRI!! Anche io non avevo visto le foto e pensavo fosse il legend diver ;) dunque entro domani vogliamo lo scambio già avvenuto :-D
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...pero' meccanicamente il tuo e' piu' raffinato se non sbaglio...
Esteticamente il moon xo' e'il top ;)
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Io un oggettino come il legend diver, anche se è solo la riedizione moderna (col cavolo che lo vendevi se fosse stato il due corone originale, vale 4-5k! :-P), non lo lascerei andare via. Se poi non hai legami verso l'oggetto e consideri anche lo speed come avvicinamento al sub..naturalmente sul piano della rivendibilità e del valore intrinseco è uno scambio molto impari, da sbornia veramente, dunque procedi. Però se proprio volevi il coronato dovevi per forza prendere l'orion? Mi pare che tu debba gestire oculatamente le tue risorse, prima avevi una sfilata di orologi non indifferente..::)
Lascia stare il nomos che, mi piace e indosso volentieri da quando l'ho preso.
La maggiore rivendibilità è solo una delle parti in causa.
Voglio dire faccio lo scambio; se, la prossima estate, da giugno in poi quando l'orion lo tolgo
anche il moon dovesse rilevarsi non di mio gradimento o per la corona o per altro, di sicuro
lo rimetterei nel cassetto. Il pargolo lo voglio mettere ogni giorno e godermelo, basta ragnatele nelle scatole.
Lo voglio provare almeno qualche giorno il moon, se non c'è niente da fare non vedo
altra soluzione che il coronato ( sub/ explorer II). Belli comodi e intramontabili.
Se al contrario col moon raggiungo la pace dei sensi me lo tengo.
non dire queste cose cosi'....in pubblico ...su questo forum di Seikisti .... rischi di farti cadere addosso uno tsunami di rimproveri e anatemi ...
QUi bisogna dire che Rolex non è malaccio ...ma c'è molto di meglio a un trentesimo del prezzo... anche Seiko è meglio alla fin fine ....
e siamo fortunati che i giapponesi non ci invadono ..senno' qui in Europa solo SeikoCitizenLaurensOrientCasio ... dai 50 ai 5000 euri ...
shhhhh ..... ;D ;D
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Io un oggettino come il legend diver, anche se è solo la riedizione moderna (col cavolo che lo vendevi se fosse stato il due corone originale, vale 4-5k! :-P), non lo lascerei andare via. Se poi non hai legami verso l'oggetto e consideri anche lo speed come avvicinamento al sub..naturalmente sul piano della rivendibilità e del valore intrinseco è uno scambio molto impari, da sbornia veramente, dunque procedi. Però se proprio volevi il coronato dovevi per forza prendere l'orion? Mi pare che tu debba gestire oculatamente le tue risorse, prima avevi una sfilata di orologi non indifferente..::)
Lascia stare il nomos che, mi piace e indosso volentieri da quando l'ho preso.
La maggiore rivendibilità è solo una delle parti in causa.
Voglio dire faccio lo scambio; se, la prossima estate, da giugno in poi quando l'orion lo tolgo
anche il moon dovesse rilevarsi non di mio gradimento o per la corona o per altro, di sicuro
lo rimetterei nel cassetto. Il pargolo lo voglio mettere ogni giorno e godermelo, basta ragnatele nelle scatole.
Lo voglio provare almeno qualche giorno il moon, se non c'è niente da fare non vedo
altra soluzione che il coronato ( sub/ explorer II). Belli comodi e intramontabili.
Se al contrario col moon raggiungo la pace dei sensi me lo tengo.
non dire queste cose cosi'....in pubblico ...su questo forum di Seikisti .... rischi di farti cadere addosso uno tsunami di rimproveri e anatemi ...
QUi bisogna dire che Rolex non è malaccio ...ma c'è molto di meglio a un trentesimo del prezzo... anche Seiko è meglio alla fin fine ....
e siamo fortunati che i giapponesi non ci invadono ..senno' qui in Europa solo SeikoCitizenLaurensOrientCasio ... dai 50 ai 5000 euri ...
shhhhh ..... ;D ;D
Mi sembrava strano che ancora non fosse tirato fuori Seiko!
A massò... fatte vedè che c'hai un problema! ;D
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No , guarda, mi sembra di capire che quello che vuoi veramente sia il subbone o un exp... Quindi vediamo un po'...
Se per farlo devi sacrificare l'omega allora fai lo scambio xche' il moon e' piu' rivendibile, male che vada un giorno che massottone rimarrà senza (e sicuramente questo accadra')busserà alla tua porta come un drogato e ti farà un offerta che non potrai rifiutare (in fin dei conti io non posso dire nulla, e' un generoso)
Se hai intenzione di tenere omega e comprare Rolex allora devi vedere quello che piace di piu' a te!!!
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Ma vai a cag.. và..!
Non avevo guardato la foto.. e comunque ho letto di Legend Diver.. è il Legend Diver non è della Longines?
Sono due Omega allora, cagate di orologi tutti e due!
Accattati un orologio serio vai, un bel Tag Heuer :-)
Il post è in risposta a Luigino eh, ciao Music!!! :-)))
Leggi bene non ho mai scritto longines; ho messo anche la foto del mio legend ;).
Non sono daccordo non è una cagata; lo speed ( in quasi tutte le sue declinazioni) è uno dei + belli crono sportivi e valido tecnicamente anche.
Avevo pensato anche al 1887; bello, ma se voglio un calibro seiko prendo un grand seiko e festa finita.
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No , guarda, mi sembra di capire che quello che vuoi veramente sia il subbone o un exp... Quindi vediamo un po'...
Se per farlo devi sacrificare l'omega allora fai lo scambio xche' il moon e' piu' rivendibile, male che vada un giorno che massottone rimarrà senza (e sicuramente questo accadra')busserà alla tua porta come un drogato e ti farà un offerta che non potrai rifiutare (in fin dei conti io non posso dire nulla, e' un generoso)
Se hai intenzione di tenere omega e comprare Rolex allora devi vedere quello che piace di piu' a te!!!
Hai fatto centro, benissimo ;).
Il mio discorso è in prospettiva di medio termine.
Il moon è bello e rivendibile, se scocca la scintilla bene altrimenti monetizzo.
Magari vendo un altro pezzo, vedremo.
Ripeto, ci sono solo un paio di intoccabili per motivi puramente affettivi.
Vorrei, anzi voglio un orologio che dimentico di avere al polso; come se fosse un 'appendice naturale del braccio.
Finora queste sensazioni l'ho provate solo con l'orion, il sub (LN/LV non mi interessa).
Anche l'EXII ( ref. vecchia) mi è piaciuto, da provare con + calma però.
Solito problema che + passa il tempo + i rolex costano e questo mi fa girare il rotore non poco.
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luigino, scusa, ma qual'è la ref. del tuo speedmaster legend ?
perchè se le caratteristiche sono le stesse di questo (*), non sono tanto convinto che ci fai meno di un moon 3750 anche buttandolo su ebay
(*) http://www.omegawatches.com/gents/speedmaster/legend/35063100
ADDENDUM POST CHECK SU CHRONO24 :-)
anzi direi decisamente no ! vedi le quotazioni sulle vendite di chrono24 sotto:
A. http://www.chrono24.it/omega/speedmaster-legend-schumacher--id2112315.htm
B. http://www.chrono24.it/omega/speedmaster-the-legend--id2124714.htm
C. http://www.chrono24.it/omega/speedmaster-legend-schumacher--id2155061.htm
a quanto sembra, il tuo è certamente meno commerciabile ma vale 500-1.000 euro in più
scambiarlo per guadagnarci ? mah....
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luigino, scusa, ma qual'è la ref. del tuo speedmaster legend ?
perchè se le caratteristiche sono le stesse di questo (*), non sono tanto convinto che ci fai meno di un moon 3750 anche buttandolo su ebay
(*) http://www.omegawatches.com/gents/speedmaster/legend/35063100
ADDENDUM POST CHECK SU CHRONO24 :-)
anzi direi decisamente no ! vedi le quotazioni sulle vendite di chrono24 sotto:
A. http://www.chrono24.it/omega/speedmaster-legend-schumacher--id2112315.htm
B. http://www.chrono24.it/omega/speedmaster-the-legend--id2124714.htm
C. http://www.chrono24.it/omega/speedmaster-legend-schumacher--id2155061.htm
a quanto sembra, il tuo è certamente meno commerciabile ma vale 500-1.000 euro in più
scambiarlo per guadagnarci ? mah....
Grazie delle info ;), sono una piacevole sorpresa.
E' proprio quello di chrono24 B.
Valutazioni da tenere presenti ma alte, secondo me.
A 3.5 la vedo dura.
Quindi secondo te me lo devo tenere.
Quando parlavo di rivendibiltà mi riferivo al fatto che il moon lo vogliono tutti; il legend è +
particolare.
Grazie ancora.
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Interessante..a questo punto il modo migliore per valutare il da farsi, secondo me, è vendere il legend in modo da verificare la reazione del mercato..se danno poco te lo tieni..ammesso che tu lo voglia cedere, se ci ripensi e lo tieni non è assolutamente una cattiva scelta ;)
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concordo sul fatto che il classico moon sia più facilmente rivendibile al giusto prezzo, mentre dovrai scendere un pò con il modello che hai te
non ho detto ne che lo terrei ne che lo scambierei
ti piace ? tienilo
non ti piace ? scambialo, rivendilo e compraci ciò che ti piace se vuoi
se vuoi un sub, ti consiglio una bellissima vecchia ref. 14060M perché io ho il classico 16610 ma spesso non riesco a leggere l''ora (sono leggermente presbite ma non porto gli occhiali, in più mi infastidisce il cyclope)(non lo vendo)
potresti dare dentro il tuo, ma credo che ci dovrai aggiungere almeno mille euro per un buon usato (non so se bastano)
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Io terrei il legend!!
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sono convinto che il moon stia bene in ogni collezione di appassionato e che sia uno dei piu' bei crono ,cio' detto lo scambio lo farei e aspetterei di monetizzare per il sub ;)
Il no data sta crescendo di quotazione il moon no ma quello che hai non lo venderesti facimente
anzi mi sa di vero osso :D
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Leggo che molti sono favorevoli allo scambio.
Il legend mi piace come grafica e calibro, lo trovo solo poco portabile.
Il moon è bello da morire con una macchina non eccelsa ma comunque affidabile e conosciuta;
un buon orologiaio ( non assistenza autorizzata) ci può mettere le mani.
Veniamo al sodo e cerchiamo di capire a che prezzo potrei mettere in vendita il legend
o il moon, devo farmi 2 conti.
Grazie
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Pensare in astratto al prezzo non serve..secondo me serve provare a vendere per vedere la reazione concreta di chi compra..;)
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Pensare in astratto al prezzo non serve..secondo me serve provare a vendere per vedere la reazione concreta di chi compra..;)
hai imparato la lezione eh Dario .... :D
oggi piu' che mai chi fa il prezzo è ...chi compra !! ;D ;)
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Da un pezzo massimo, è la regola aurea che impiego nelle ricerche vintage..;) e anche nell'ultima, il prezzo l'ho fatto io..:D
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Non e' un grosso mistero, te lo dico io che il mercato lo seguo tantissimo e mi appassiona....
Il tuo sulla carta vale piu' del moon, ma nella realtà se lo vuoi vendere finisce che lo vendi alla stessa cifra di un moon usato recentissimo...
Piccolo particolare... Il moon ha piu' mercato, il tuo e' un osso....
Alla fin della fiera con il moon hai una monetizzazione sicura di 1.8 circa ... Il tuo a trovare chi lo vuole 2.1 max....(ma sottolineo a trovare chi lo vuole) :)
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prometto che è l'ultimo post che scrivo questa settimana altrimenti mando in overflow il forum e non mi presento bene da ultimo arrivato
bene
ogni cambio di orologio o di quanto altro è una perdita di denaro come si avessero degli spicci in una tasca bucata e si decidesse di fare due passi
luigino, alla fine della fiera, ti terrai il moon o punti ad altro ?
se punti ad altro, ti suggerisco di trovare due o tre negozi on line che dispongono di quello che desideri e chiedere loro una offerta in permuta
ti chiederanno delle foto, etc etc ma alla fine ti diranno la cifra aggiuntiva che ti permetterà di raggiungere il tuo obiettivo quindi farai le tue valutazioni
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prometto che è l'ultimo post che scrivo questa settimana altrimenti mando in overflow il forum e non mi presento bene da ultimo arrivato
bene
ogni cambio di orologio o di quanto altro è una perdita di denaro come si avessero degli spicci in una tasca bucata e si decidesse di fare due passi
luigino, alla fine della fiera, ti terrai il moon o punti ad altro ?
se punti ad altro, ti suggerisco di trovare due o tre negozi on line che dispongono di quello che desideri e chiedere loro una offerta in permuta
ti chiederanno delle foto, etc etc ma alla fine ti diranno la cifra aggiuntiva che ti permetterà di raggiungere il tuo obiettivo quindi farai le tue valutazioni
Oddio, perdita.... Chi ha preso il moon nel 2007 lo ha pagato nuovo scontato sui 1300.... Se lo rivende ora ci guadagna sicuramente...
Io ho preso un no data scontato nel 2011 l'ho pagato nuovo 3k... Oggi usato vale di piu'...
Comprato a Natale 2011 uno degli ultimi ghiera verde a 4 k scontato... Oggi usato vale di piu'...
Bisogna saper comprare in primis, e poi saper cosa comprare ... e qui se sei appassionato e' piu' complicata la faccenda, perché nel 90% dei casi son bagni di sangue..
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Vivete la passione e lasciate perdere i mercanti....
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come non darti ragione ;)
http://youtu.be/1BJYWnhGshY
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Vivete la passione e lasciate perdere i mercanti....
Parole "saggie" di un vero appassionato!
Cicci
;)
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BEH si, la passione e il piacere personale in primis ;); inevitabilmente poi intervengono altri discorsi.
Ne è prova (almeno nel mio caso) di avere preso i pargoli seguendo il cuore; l'orion ad esempio ;).
I discorsi rivendibilità, monetizzazione derivano dal fatto che vorrei prendere un'altro pezzo ma, i soldi mi servono per cose ben + importanti.
Non è una questione di vita o di morte; anzi mi ritengo fortunato ad avere avuto la possibilità
di divertirmi con i pargoli che ho.
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Vivete la passione e lasciate perdere i mercanti....
Parole "saggie" di un vero appassionato!
Cicci
;)
Se dovessi ( potessi :-X) "vivere" la mia passione collezionerei Rolex Submariner dal '52 a oggi : purtroppo , quindi , dovrei proprio viverla a fianco di un mercante fidato per cercare di spuntare le quotazioni migliori per ogni pezzo ... :D
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Vivete la passione e lasciate perdere i mercanti....
Parole "saggie" di un vero appassionato!
Cicci
;)
Se dovessi ( potessi :-X) "vivere" la mia passione collezionerei Rolex Submariner dal '52 a oggi : purtroppo , quindi , dovrei proprio viverla a fianco di un mercante fidato per cercare di spuntare le quotazioni migliori per ogni pezzo ... :D
ognuno ha la Sua "Passione", ......... ??? ......... ;D ;D ;D ;D
;D ;D se la tua è "viverla a fianco di un mercante fidato per cercare di spuntare le quotazioni migliori", ........ ::) ...
non c'è niente di male! 8)
Cicci
;)
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Vivete la passione e lasciate perdere i mercanti....
Parole "saggie" di un vero appassionato!
Cicci
;)
Se dovessi ( potessi :-X) "vivere" la mia passione collezionerei Rolex Submariner dal '52 a oggi : purtroppo , quindi , dovrei proprio viverla a fianco di un mercante fidato per cercare di spuntare le quotazioni migliori per ogni pezzo ... :D
Non dirlo a me...
Io al momento ho 5513- scritta rossa - 14060m - 16610 lv e sono dietro a un sea dweller superdomed... Ma il sogno proibito e' il tudor snow flake no data blu :P ..... E se potessi mi metterei a collezionare i GMT, ma quelli che contano costano troppo... Al momento mi accontento di 1675 e 16710 ;D...
Ma una bella collezione di GMT dagli anni 50 a oggi sarebbe veramente il top
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Vivete la passione e lasciate perdere i mercanti....
Parole "saggie" di un vero appassionato!
Cicci
;)
Se dovessi ( potessi :-X) "vivere" la mia passione collezionerei Rolex Submariner dal '52 a oggi : purtroppo , quindi , dovrei proprio viverla a fianco di un mercante fidato per cercare di spuntare le quotazioni migliori per ogni pezzo ... :D
ognuno ha la Sua "Passione", ......... ??? ......... ;D ;D ;D ;D
;D ;D se la tua è "viverla a fianco di un mercante fidato per cercare di spuntare le quotazioni migliori", ........ ::) ...
non c'è niente di male! 8)
Cicci
;)
Non hai capito cicci ... la mia passione sarebbe collezionare Rolex Subamriner dal '52 a oggi....
Se la vivi lontano da un mercante che ti aiuta .... spendi un 30% in piu' ogni pezzo .. e non sono prezzi da Seiko Ananta per un Submariner d'epoca coevo e originale ;D ;D ;D
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tornando in topic
il legend è serie limitata con meccanica base f.piguet quindi più prestigioso del classico lemania
certo deve piacere esteticamente...
se avessi preso il legend è perchè mi piace di più ergo non scambierei
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Lo scambio non e' un delitto ....puo' anche essere sintomo di essersi stancati di qualcosa.....e questo e' umano... :D
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lo scambio non è un delitto
il mercanteggio neanche
posto che si rispettino tutte le regole
incluse quelle fiscali
non so se sono sufficientemente chiaro ....
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Condivido..se seguo le quotazioni è solo per fare acquisti oculati e tentare di non gettare i soldi al buio, ma a parte questo che è una regola di buon senso naturalmente penso a ciò che mi dà emozioni...;)
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lo scambio non è un delitto
il mercanteggio neanche
posto che si rispettino tutte le regole
incluse quelle fiscali
non so se sono sufficientemente chiaro ....
Che risvolti fiscali ci possono essere in uno scambio come il mio ( se dovessi farlo )?
Entrambi gli orologi acquistati presso conce, con emissione di regolare scontrino e pagamento con
mezzi tracciabili.
Gli obblighi fiscali sono stati già abbondantemente assolti.
Non capisco.
Se parli di vendite o scambi sul mercatino del forum, la regola fondamentale dovrebbe essere quella della correttezza ( sotto tutti i punti di vista); anche in questo senso ho la coscienza a posto. Chi ha avuto a che fare con me, lo sa.
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Infatti lo scambio fra privati è perfettamente ammesso , senza problemi...
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lo scambio non è un delitto
il mercanteggio neanche
posto che si rispettino tutte le regole
incluse quelle fiscali
non so se sono sufficientemente chiaro ....
Che risvolti fiscali ci possono essere in uno scambio come il mio ( se dovessi farlo )?
Entrambi gli orologi acquistati presso conce, con emissione di regolare scontrino e pagamento con
mezzi tracciabili.
Gli obblighi fiscali sono stati già abbondantemente assolti.
Non capisco.
Se parli di vendite o scambi sul mercatino del forum, la regola fondamentale dovrebbe essere quella della correttezza ( sotto tutti i punti di vista); anche in questo senso ho la coscienza a posto. Chi ha avuto a che fare con me, lo sa.
siamo OT
tranquillo che non sono un finanziere...
se hai rispettato le regole sei a posto e nessuno dice diversamente
il mio era un commento in generale
spesso (ma non nel tuo caso) dietro ai mercanteggi, agli sconti favolosi, all'amico dell'amico ci stanno commercianti mascherati da privati che evadono...
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Lo scambio non e' un delitto ....puo' anche essere sintomo di essersi stancati di qualcosa.....e questo e' umano... :D
Non solo, può servire ad acquisire un pezzo di maggior pregio
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lo scambio non è un delitto
il mercanteggio neanche
posto che si rispettino tutte le regole
incluse quelle fiscali
non so se sono sufficientemente chiaro ....
Che risvolti fiscali ci possono essere in uno scambio come il mio ( se dovessi farlo )?
Entrambi gli orologi acquistati presso conce, con emissione di regolare scontrino e pagamento con
mezzi tracciabili.
Gli obblighi fiscali sono stati già abbondantemente assolti.
Non capisco.
Se parli di vendite o scambi sul mercatino del forum, la regola fondamentale dovrebbe essere quella della correttezza ( sotto tutti i punti di vista); anche in questo senso ho la coscienza a posto. Chi ha avuto a che fare con me, lo sa.
siamo OT
tranquillo che non sono un finanziere...
se hai rispettato le regole sei a posto e nessuno dice diversamente
il mio era un commento in generale
spesso (ma non nel tuo caso) dietro ai mercanteggi, agli sconti favolosi, all'amico dell'amico ci stanno commercianti mascherati da privati che evadono...
dietro ai mercanteggi, agli sconti favolosi, all'amico dell'amico ci stanno commercianti mascherati da privati che evadono...
Si certo, non posso che condividere ;).
Comunque tornando in tema; ho pensato ( memore degli errori commessi nel passato)
di provarlo il moon per qualche giorno. Sabato sera me lo porta l'amico.
Vediamo cosa succede.
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eh mi pare una soluzione adeguata e giusta
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Patrizio non si riferiva a te Luigi..;) ha preferito rimanere nel vago..
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Caliber: Omega 3301
Self-winding chronograph with column wheel mechanism. Officially certified chronometer. Rhodium-plated finish.
Power reserve: 52 hours
Mi sembra di capire che il motore sia quello qui sopra descritto, cioè un "signor motore".
Sei proprio sicuro di volere fare il cambio?
Non avevo mai visto questo modello Legend, ma a prima vista non è proprio male, anche se dovrei vederlo dal vero.
Nel passato avevo visto in negozio dei modelli Omega particolari (probabilmente di parecchi anni fa) con le stesse caratteristiche (cassa e movimento) del moon ma con quadranti diversi ed erano molto belli. Il Legend mi ricorda quelli. Se vuoi puntare al Rolezz non farei nessun cambio al momento e punterei a fare il salto in un colpo solo.
Se venderai il Legend al prezzo di vendita del moon penso che lo venderai in poco tempo, anzi ci farei un pensiero.
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Caliber: Omega 3301
Self-winding chronograph with column wheel mechanism. Officially certified chronometer. Rhodium-plated finish.
Power reserve: 52 hours
Mi sembra di capire che il motore sia quello qui sopra descritto, cioè un "signor motore".
Sei proprio sicuro di volere fare il cambio?
Non avevo mai visto questo modello Legend, ma a prima vista non è proprio male, anche se dovrei vederlo dal vero.
Nel passato avevo visto in negozio dei modelli Omega particolari (probabilmente di parecchi anni fa) con le stesse caratteristiche (cassa e movimento) del moon ma con quadranti diversi ed erano molto belli. Il Legend mi ricorda quelli. Se vuoi puntare al Rolezz non farei nessun cambio al momento e punterei a fare il salto in un colpo solo.
Se venderai il Legend al prezzo di vendita del moon penso che lo venderai in poco tempo, anzi ci farei un pensiero.
Motore sicuramente piu' raffinato di quello del moon come ti dicevo...
In realtà la cosa migliore e' appunto provarlo con attenzione e vedere quello che ti emoziona di più al polso in primis... E poi se sai già che dovrai fare il sacrificio per il coronato potrai tener conto anche del mercato...da appassionato invece dovrai tenere conto anche della meccanica....
;D ;D ;D
Insomma :scelta ardua da fare cmq con calma xche' nel caso di pentimento diciamo che il moon lo trovi dietro l'angolo , il tuo no.
A me piace molto di piu' il moon, ma questo e' solo un parere mio che della meccanica me ne infischio inseguendo storia e intramontabilita' 8)
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Attenzione all'emozione di un nuovo pargolo al polso.
Il nuovo emoziona sempre di più di un'altro a cui sei già abituato.
Bisogna vedere, rivedere, e rivedere... per capire quanto ti piace.
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Attenzione all'emozione di un nuovo pargolo al polso.
Il nuovo emoziona sempre di più di un'altro a cui sei già abituato.
Bisogna vedere, rivedere, e rivedere... per capire quanto ti piace.
Esatto.... Critico critico e ancora critico!!! ;D ;D ;D
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Di Omega ne ho avuti a pacchi .... Speedmaster ( molte varianti ) , Seamaster ( Bond , non Bond , GMT , PO ecc... ) , Railmaster , X-33 ecc...
Ragazzi miei , il classico Moonwatch ( quello che ho ora è l' 11° ) è veramente splendido ...
Inflazionato , visto e rivisto , ... ma è sempre il piu' bello !!!!!! :D
Il resto è noia ... e dopo un po' stufa...
Insomma il moonwatch , come dico sempre , è come l'antinfiammatorio .... bisogna proprio averlo nel cassetto... se non ce l'hai ti manca qualcosa... ;) :)
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Di Omega ne ho avuti a pacchi .... Speedmaster ( molte varianti ) , Seamaster ( Bond , non Bond , GMT , PO ecc... ) , Railmaster , X-33 ecc...
Ragazzi miei , il classico Moonwatch ( quello che ho ora è l' 11° ) è veramente splendido ...
Inflazionato , visto e rivisto , ... ma è sempre il piu' bello !!!!!! :D
Il resto è noia ... e dopo un po' stufa...
Insomma il moonwatch , come dico sempre , è come l'antinfiammatorio .... bisogna proprio averlo nel cassetto... se non ce l'hai ti manca qualcosa... ;) :)
Quoto...
E cmq io dico sempre che se un orologio Costoso, come una macchina costosa..... Beh se e' inflazionato/a un motivo ci sarà ...
Se tutti lo/a scelgono può anche essere per moda, ma se alla base non c'e' sostanza quindi il giusto mix di qualità,blasone e intramontabilita' difficilmente rimarrà molto tempo sulla cresta dell'onda...
Questo per dire che non e' che le grandi masse sono composte di gente con l'anello al naso mentre noi appassionati siamo una razza di eletto che comprano orologi crucchi ;D
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Sempre d'accordo con mauri.... :D
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Io no..;)
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Io no..;)
:P :P :P
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Il mondo è bello perché è vario ;)
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Il mondo è bello perché è vario ;)
assoltamente si ;D ;D ;D ;D
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il discorso vale ovviamente anche per SeikoCItizenCasioLorenzOrientTCMHamiltonFestinaSwatch .....
Sono inflazionatissimi anche qeusti....per altri motivi ovviamente ....perchè per 179 euri sono il meglio .... :D
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Ragazzi cerco di essere + chiaro.
Il legend mi piace è bello e ha una buona macchina; solo un pò pesantuccio e ingonbrante.
Tendo a toglierlo.
Ho l'orion e il memovox come orologi eleganti; voglio un sportivo di razza.
Ho pensato al moon perchè mi piace da matti; lo sento + comodo al polso, non chiedetemi il perchè è una sensazione. Potrei mettergli un bel cinturino in pelle e diventa elegante, lo vedo molto versatile. Tenuto al polso neanche un paio di giorni e ho riscontrato il problema della coroncina abbastanza piccola ed incassata, faccio fatica a ricaricarlo perchè non ho le dita da pianista.
Massotto mi dice che è + sicura e lo quoto, ma se devo sbattermi ogni giorno per tutta la stagione estiva che, qui nel nord Africa dura 6 mesi, mi girano e lo rimetterei nel cassetto.
Ho provato a girare la coroncina utilizzando quei pannetti con cui si puliscono le lenti e va meglio
mi sembra però un palliativo e alla lunga mi girerebbero lo stesso.
Ho la fortuna di poterlo provare con + calma e vedo che succede con la ricarica giornaliera.
Sabato sera inizio con la prova e vediamo.
Dopo avere provato il sub e exII ho rilevato sensazioni positive a livello di portabilità e poi mi piacciono. Tecnicamente non saranno il top ma, in ogni caso, sono ottimi.
Se voglio il coronato devo vendere perchè i soldi servono per altro e, in ogni caso, devo aspettare per riempire il porcellino visti i prezzi.
Il pargolo lo devo mettere io, me ne frego se sono inflazionati e se, nell'immaginario collettivo, rappresentano un qualcosa.
Ugualmente me ne frego se rolex è stata la prima oppure no ad brevettare la corona unidirezionale o qualche altra diavoleria tecnica
Mi piace, lo trovo comodo; allora ho trovato il mio orologio e mi fermo.
2/3 pezzi al massimo perchè li voglio mettere e godermeli, forse ci dipingo anche la
cancellata di mio suocero ;D.
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E bravo luigino...ti quoto in pieno.... cosi si fa'...
PS. E' un po' scomoda la corona del moon ma poi ci si fa l'abitudine.... ;D
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e' la cosa migliore da fare..
attenzione xò...
a livello di portabilità avrai lo stesso orologio...
Te lo dico solo xchè so cosa provi...e cosa vorresti provare...
A me il moon piace molto e sn contento di averlo in collezione, ma devo dire che lo uso pochissimo proprio perchè lo trovo esteticamente pesante e al polso mi stufa in fretta....
Nulla a che vedere con la cassa oyster che avendo le anse che seguono il polso alla perfezione, uno spessore e diametro ben proporzionati e un bracciale di una semplicità unica....beh..questo è il giusto mix che ti fa dimenticare l'orologio al polso...
Omega invece trovo abbia una cassa assolutamente più bella e rifinita....ma aime quelle anse dritte che lo fanno sfuggire dal polso...il design così arrotondato....il bracciale simmetrico..... lo appesantiscono al polso tantissimo (parlo di estetica)....
Ecco un esempio al mio polso per farvi capire...
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Come primo giorno ( considerando che il pargolo non è mio ) è andata abbastanza bene. Mi piace di più del legend, visto di lato adoro il profilo arrotondato del vetro plastica, anche la ghiera nera mi garba assai. Confermo la difficoltà nel far girare la coroncina, operazione da fare con molta calma, ci riprovo stasera sul tardi.
Portabilità migliore, lo sento più leggero dell'altro.
E' bello davvero; questo fa passare in secondo piano il resto.
Continuo ad essere indeciso. :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
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non occorre impugnare la corona, basta passare il dito sotto ;)
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Se bastasse il dito sotto per farla girare ci sarebbe da preoccuparsi perché gira troppo liberamente..oppure il possessore avrebbe il dito di spiderman ;D
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c'ho il dito da spiderman !
(spero)
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Io ho le dita da contadino ;D.
A volte faccio fatica a caricare anche l'orion :o.
Con la corona dello steinhart mi ci trovavo bene ma è grande quanto una padella ;D.
Continua a piacermi sempre di + ;).
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Io ho le dita da contadino ;D.
A volte faccio fatica a caricare anche l'orion :o.
Con la corona dello steinhart mi ci trovavo bene ma è grande quanto una padella ;D.
Continua a piacermi sempre di + ;).
Ovvio che ti piaccia ;) è il piu' bel crono,aldila' della sua storia spaziale, in commercio a quel prezzo e se resiste da tutto questo tempo uguale a se' stesso un motivo ci sara':incedibile :)
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Io ho le dita da contadino ;D.
A volte faccio fatica a caricare anche l'orion :o.
Con la corona dello steinhart mi ci trovavo bene ma è grande quanto una padella ;D.
Continua a piacermi sempre di + ;).
Ovvio che ti piaccia ;) è il piu' bel crono,aldila' della sua storia spaziale, in commercio a quel prezzo e se resiste da tutto questo tempo uguale a se' stesso un motivo ci sara':incedibile :)
Mi sono dato tempo ancora 2/3 di giorni ;D.
Poi vediamo.
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Tempo scaduto 8).
Ho deciso col cuore e me lo tengo.
Da domani sera ufficialmente mio :).
Appena posso qualche foto.
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ovvio :D
mi piace vincere facile!
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Devo dire la verità non sono al mille per mille d'accordo..ma lo speed moonwatch è oggettivamente il più bel crono esteticamente mai realizzato, dunque goditelo ;)
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Devo dire la verità non sono al mille per mille d'accordo..ma lo speed moonwatch è oggettivamente il più bel crono esteticamente mai realizzato, dunque goditelo ;)
Diciamo soggettivamente dai!
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No alan, uso queste parole perché dal punto di vista estetico è quello che maggiormente coinvolge i collezionisti di ogni epoca..nemmeno il daytona arriva a tanto..dunque penso si possa parlare di oggettività, quanto meno su base statistica.
Detto ciò, stai parlando con una persona che avendo la possibilità di prenderlo non l'ha fatto ;D
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No alan, uso queste parole perché dal punto di vista estetico è quello che maggiormente coinvolge i collezionisti di ogni epoca..nemmeno il daytona arriva a tanto..dunque penso si possa parlare di oggettività, quanto meno su base statistica.
Detto ciò, stai parlando con una persona che avendo la possibilità di prenderlo non l'ha fatto ;D
Assolutamente no....la bellezza e' una cosa soggettivissima!!!!
Non scriviamo eresie, i più grandi collezionisti al mondo hanno ben altre mire....
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allora tagliamo la testa al toro :
Entro i 5000 euri è oggettivamente il piu' bel crono che esista....., il piu' desiderato , il piu' ambito per iniziare l'orologeria di un certo livello...
ok Alan ?
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allora tagliamo la testa al toro :
Entro i 5000 euri è oggettivamente il piu' bel crono che esista....., il piu' desiderato , il piu' ambito per iniziare l'orologeria di un certo livello...
ok Alan ?
Ma assolutamente no!
Il fatto che a me non abbia mai provocato pruriti conferma la soggettività della bellezza.
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l'oggettività Alessandro è un'altra cosa... non è il tuo gusto personale...
Se al 95% provoca pruriti ,,,,, .... ;D
Altrimenti non esiste l'oggettività ... a sentir te , basta che a uno su 2 milioni di persone non piaccia qualcosa...
Non è cosi'... : l'oggettività deve anche essere interpretata come gusto generalizzato ....
*Troverai sempre quello che dice che la Ferrari è brutta : oggettivamente per la collettività è splendida e desiderabile .... :) ;)
il nostro gusto personale davanti ad una schiacciante maggioranza non conta !
..o che sei solo tu quello che decide sull'oggettività e soggettività...
...esiste anche il cattivo gusto delle persone , lo sapevi ? :D
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Lo speedmaster stà al più bel crono entro i 5K, come Rosy Bindi stà a Belen Rodriguez.. ;D
Ma chi ha inventato una bestialità del genere???
Ma state scherzando vero??? :o
Oggettivamente?.. Se mai soggettivamente!!!
Il canone estetico non ha dei termini e dei requisiti specifici, mi dispiace ma è così..
Se poi mi dici che l'hanno comprato a vagonate quello è un altro discorso, perchè tutti sappiamo come un modello risenta anche, e soprattutto, di fattori diversi oltre la bellezza intrinseca, quali il cosiddetto blasone, la notorietà, la storia che si porta appresso etc etc etc..
E più che altro il fatto che mettere uno Speed al polso fa tanto figo.. così come per il Submariner..
Tutta un'altra storia..
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Definite qui ora il termine : oggettività .
Quella autombile è oggettivamente bella !
Quella casa è oggettivamente ben arredata !
Quale orologio ALessandro è per te oggettivamente bello ?
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Invece a me sembra che i più grandi collezionisti al mondo, accanto a Pp e coronati, abbiano un posto di riguardo per particolari referenze dello speed d'epoca, profumatamente pagate e molto ambite..ben oltre i 5k..
Per capirci, proprio ieri è stato segnalato come una coppia di finali bracciale "6" per bracciale speed d'epoca referenza molto ricercata sia passata a..1.2k! Un paio di pezzetti di acciaio 1.2k ti pare una cosa che può essere fatta da collezionisti di poco conto?
Non dico mai eresie quando mi sono INFORMATO PRIMA...tranquillo! ::)
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Stavolta sottoscrivo quello che dice Massimo, se per oggettività intendiamo ciò che statisticamente è più frequente..poi naturalmente ognuno ha i suoi termini di giudizio e decide come vuole, però è un fatto che lo speedmaster, a un gradino sotto il daytona, collezionisticamente è a dir poco ambito. Dunque vuol dire che molti a livello soggettivo lo apprezzano, perciò parlo di oggettività su base puramente statistica.
Poi ciascuno può amarlo, odiarlo o essere indifferente..
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Per chopper: scusami ma se lo speed è rosy bindi..mi spieghi allora chi sarebbe per te belen??!?? ;D
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Definite qui ora il termine : oggettività .
Quella autombile è oggettivamente bella !
Quella casa è oggettivamente ben arredata !
Quale orologio ALessandro è per te oggettivamente bello ?
Devi studiartelo tu il termine oggettivo e soggettivo, io lo so.
Si in bellezza anche se ad uno solo una cosa non piace, quella è soggettiva.
Che piaccia al 99,99999% dell'umanità non sposta di una virgola il significato di soggettivo.
Turtto ciò che non è misurabile è soggettivo.
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Invece a me sembra che i più grandi collezionisti al mondo, accanto a Pp e coronati, abbiano un posto di riguardo per particolari referenze dello speed d'epoca, profumatamente pagate e molto ambite..ben oltre i 5k..
Per capirci, proprio ieri è stato segnalato come una coppia di finali bracciale "6" per bracciale speed d'epoca referenza molto ricercata sia passata a..1.2k! Un paio di pezzetti di acciaio 1.2k ti pare una cosa che può essere fatta da collezionisti di poco conto?
Non dico mai eresie quando mi sono INFORMATO PRIMA...tranquillo! ::)
L'eresia sta solo nell'oggettivamente, il resto è ok.
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Stavolta sottoscrivo quello che dice Massimo, se per oggettività intendiamo ciò che statisticamente è più frequente..poi naturalmente ognuno ha i suoi termini di giudizio e decide come vuole, però è un fatto che lo speedmaster, a un gradino sotto il daytona, collezionisticamente è a dir poco ambito. Dunque vuol dire che molti a livello soggettivo lo apprezzano, perciò parlo di oggettività su base puramente statistica.
Poi ciascuno può amarlo, odiarlo o essere indifferente..
Quale daytona e quale speedmaster?
Nell'altro topic il daytona è nei sogni di Massimo se non ricordo male.
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Secondo me intendendolo statisticamente non c'è affatto eresia..in ogni caso, intendo speed e daytona in generale, poi chiaramente tutto cambia a seconda dell'orientamento del feticismo collezionistico su questo o quel particolare di quella precisa referenza..e ci sono differenze abissali di valutazione..
Spero che almeno si noti che pur parlando di questa "oggettività" come dato di fatto non sono affatto d'accordo con questi meccanismi! Fosse per me, il daytona anni 80 dovrebbe essere pagato 3k ;D ma come, in questo caso giustamente, dice massimo, il 95 per cento del pubblico collezionistico la pensa diversamente, ed è questo a fare il mercato e le relative valutazioni..fatemi ritirare in pace spirituale con i miei rottami vah! ::)
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Però.............. 6 pagine di commenti per il moon ;).
Ribadisco che ho ragionato col cuore, se mi concedete questo paradosso.
Per me è bello e mi ha regalato delle emozioni.
So perfettamente che non è eccelso dal punto di vista meccanico; questo potrebbe essere un punto a favore. Un calibro arcinoto, qualunque buon orologiaio ci può mettere le mani.
Non parlo di assistenza autorizzata chiaramente.
E' versatile, sportivo col bracciale; + elegante con qualche bel cinturino e mi posso divertire a fare delle prove ( divertimento altro fattore per me importante). Anche col nato fa la sua bella figura.
Non sono un collezionista, ma un semplice appassionato; non sono preda degli isterismi e manie dei collezionisti.
Ho imparato a vivere la passione in modo semplice; per ora me lo tengo e cerco di godermelo.
Se in futuro dovesse cambiare qualcosa solo, in quel momento, mi porrò il problema; anche perchè ( in tutta sincerità) nonostante non abbia un gran pregio collezionistico è facile scambiarlo
o venderlo. Anche questo non mi dispiace, anche se al momento questa considerazione è
in secondo piano.
Una cosa è certa al mare non me lo porto, nè ci vado a correre caro massotto ;D.
Spero a presto delle foto.
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Secondo me intendendolo statisticamente non c'è affatto eresia..in ogni caso, intendo speed e daytona in generale, poi chiaramente tutto cambia a seconda dell'orientamento del feticismo collezionistico su questo o quel particolare di quella precisa referenza..e ci sono differenze abissali di valutazione..
Spero che almeno si noti che pur parlando di questa "oggettività" come dato di fatto non sono affatto d'accordo con questi meccanismi! Fosse per me, il daytona anni 80 dovrebbe essere pagato 3k ;D ma come, in questo caso giustamente, dice massimo, il 95 per cento del pubblico collezionistico la pensa diversamente, ed è questo a fare il mercato e le relative valutazioni..fatemi ritirare in pace spirituale con i miei rottami vah! ::)
Ma... cova vuoi che ti dica?
Io ho studiato poco, tu fai l'università quindi avrai senz'altro più padronanza del significato delle parole della lingua italiana.
Poi però sul dizionario leggo:
oggettivo
[og-get-tì-vo] agg.
1 Reale, effettivo: fatto o.; concreto, che si fonda su dati e cose sperimentabili: diagnosi, analisi o.; obiettivo, imparziale, che si attiene ai fatti senza intervento del soggetto: giudizio o.; descrizione o.
soggettivo
[sog-get-tì-vo] agg. (si contrappone a oggettivo)
1 Che riflette il modo di essere e di pensare del soggetto; che deriva da una visione personale, non obiettiva: impressione s.
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Siamo in due dietro alla lavagna con le orecchie da asino caro Alan, ma almeno il significato del termine lo sapevo anche senza aprire il dizionario.. ;D
Ho già detto che i motivi del successo di un qualsiasi oggetto, vale anche per gli orologi, non sempre è la bellezza intesa nei suoi canoni tradizionali: equilibrio delle forme, armonia e balle varie, ma altri e ben importanti fattori intervengono.
Questo è ancora più vero quando parliamo di "collezionismo" mio caro Music, tu sai bene che il mercato collezionistico non tiene assolutamente conto della bellezza o considerata tale di un oggetto, ma di altre dinamiche, non sempre spiegabili.
Lo Speed è per me (oggettivamente e soggettivamente) quello che per per il rag. Ugo Fantozzi era il capolavoro della cinematografia La Corazzata Potemkin: una grandissima cag..ta!!!
Tanto più per gli attuali, tanto quanto un originale del 1969, allora quì abbiamo a che fare con un pezzo storico, ma gli attuali cosa rappresentano?
Ve lo dico io: il più becero e grossolano e spudorato marketing dei giorno nostri, un orologio preso, spremuto, rivisitato in mille ed una salsa: Apollo, Alaska, Marte, 35 Anniversario, 40 Anniversario... non continuo perchè c'avrei da fare nelle prossime due ore..
Pensa te Music che ho avuto la possibilità di accatarmelo per 1000 euri, un Moon di un mese portato tre volte, quello che il mio collega ha comprato, anche lui abbagliato dalla Propaganda Fide.. e poi abbandonato per via di quella ignobile, ridicola e assurda corona di carica che non si riesce a manovrare..
E' diventato un cult, come il Sub, quando vuoi dimostrare che sei diventato qualcosa o qualcuno in questo mondo di cog£ioni, allora ti fai o l'uno, o l'altro.. ;D
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Secondo me intendendolo statisticamente non c'è affatto eresia..in ogni caso, intendo speed e daytona in generale, poi chiaramente tutto cambia a seconda dell'orientamento del feticismo collezionistico su questo o quel particolare di quella precisa referenza..e ci sono differenze abissali di valutazione..
Spero che almeno si noti che pur parlando di questa "oggettività" come dato di fatto non sono affatto d'accordo con questi meccanismi! Fosse per me, il daytona anni 80 dovrebbe essere pagato 3k ;D ma come, in questo caso giustamente, dice massimo, il 95 per cento del pubblico collezionistico la pensa diversamente, ed è questo a fare il mercato e le relative valutazioni..fatemi ritirare in pace spirituale con i miei rottami vah! ::)
Ma... cova vuoi che ti dica?
Io ho studiato poco, tu fai l'università quindi avrai senz'altro più padronanza del significato delle parole della lingua italiana.
Poi però sul dizionario leggo:
oggettivo
[og-get-tì-vo] agg.
1 Reale, effettivo: fatto o.; concreto, che si fonda su dati e cose sperimentabili: diagnosi, analisi o.; obiettivo, imparziale, che si attiene ai fatti senza intervento del soggetto: giudizio o.; descrizione o.
soggettivo
[sog-get-tì-vo] agg. (si contrappone a oggettivo)
1 Che riflette il modo di essere e di pensare del soggetto; che deriva da una visione personale, non obiettiva: impressione s.
Spiacente Alan, ma ti sei dato violentemente la zappa sui piedi...quanto ho evidenziato coincide perfettamente con quanto dico io!!!! :D
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Sul moon siamo in tre ci sono anche io, e forse 4 anche a fabri non dice molto, direi che se qualcuno dietro la lavagna si porta un mazzo di carte ci scappa una tresette ;D
Tornando seri distinguerei la massa che compra seguendo, anche giustamente, quello che fanno gli altri e allora: ho quella cifra da spendere per un orologio di un certo livello che compro? Le scelte sono poche... e quindi tutti con il moon.
Da chi come noi fa un po' più di ricerca e quindi prende consapevolmente altre decisioni.
Sull'oggettività dico a Music: se un Lange 1815 non riesce a metterci d'accordo forse in questo campo non è cosa da usare... ma è mia opinione...
Matteo
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Però.............. 6 pagine di commenti per il moon ;).
Ribadisco che ho ragionato col cuore, se mi concedete questo paradosso.
Per me è bello e mi ha regalato delle emozioni.
So perfettamente che non è eccelso dal punto di vista meccanico; questo potrebbe essere un punto a favore. Un calibro arcinoto, qualunque buon orologiaio ci può mettere le mani.
Non parlo di assistenza autorizzata chiaramente.
E' versatile, sportivo col bracciale; + elegante con qualche bel cinturino e mi posso divertire a fare delle prove ( divertimento altro fattore per me importante). Anche col nato fa la sua bella figura.
Non sono un collezionista, ma un semplice appassionato; non sono preda degli isterismi e manie dei collezionisti.
Ho imparato a vivere la passione in modo semplice; per ora me lo tengo e cerco di godermelo.
Se in futuro dovesse cambiare qualcosa solo, in quel momento, mi porrò il problema; anche perchè ( in tutta sincerità) nonostante non abbia un gran pregio collezionistico è facile scambiarlo
o venderlo. Anche questo non mi dispiace, anche se al momento questa considerazione è
in secondo piano.
Una cosa è certa al mare non me lo porto, nè ci vado a correre caro massotto ;D.
Spero a presto delle foto.
Ciò che dici fa in ogni caso piacere, perchè hai ragionato da appassionato: in fin dei conti, anche il Legend potevi tranquillamente venderlo bene.
E fai bene anche a non stare a sentire Massimo, il bracciale dello Speed è delicatissimo, dunque casa, ufficio e serate, punto :D
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Sul moon siamo in tre ci sono anche io, e forse 4 anche a fabri non dice molto, direi che se qualcuno dietro la lavagna si porta un mazzo di carte ci scappa una tresette ;D
Tornando seri distinguerei la massa che compra seguendo, anche giustamente, quello che fanno gli altri e allora: ho quella cifra da spendere per un orologio di un certo livello che compro? Le scelte sono poche... e quindi tutti con il moon.
Da chi come noi fa un po' più di ricerca e quindi prende consapevolmente altre decisioni.
Sull'oggettività dico a Music: se un Lange 1815 non riesce a metterci d'accordo forse in questo campo non è cosa da usare... ma è mia opinione...
Matteo
Ma nessuno riesce a capire quello che dico? ???
Parlo di oggettività...con riferimento a una posizione che NON condivido!!! ;D
Dietro alla lavagna ci sono pure io!
Ho appena preso quello che mi è stato rinfacciato essere un crono-rottame a 1.5k quando bastava stare tranquilli un altro mesetto e mi prendevo pure io lo speed ::) ma non l'ho fatto, perchè ho già il Lemania che meccanicamente, col 27CH alias Omega 320, è altra cosa rispetto all'861! E la dolcezza dell'azionamento del crono ne è la conferma :P :P :-* :-*
Oggettività per me è quella che tu chiami la massa...poi il Lange 1815 non mette d'accordo perchè, diciamoci la verità, quasi tutti non ragionano a meccaniche e pregio sostanziale, come ritengo di fare sempre nel mio piccolo, ma per marchio, estetica e commerciabilità!
Ne abbiamo un sovrumano esempio sotto gli occhi e ti chiedi perchè non metta d'accordo... ;D ;D ;D
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Siamo in due dietro alla lavagna con le orecchie da asino caro Alan, ma almeno il significato del termine lo sapevo anche senza aprire il dizionario.. ;D
Ho già detto che i motivi del successo di un qualsiasi oggetto, vale anche per gli orologi, non sempre è la bellezza intesa nei suoi canoni tradizionali: equilibrio delle forme, armonia e balle varie, ma altri e ben importanti fattori intervengono.
Questo è ancora più vero quando parliamo di "collezionismo" mio caro Music, tu sai bene che il mercato collezionistico non tiene assolutamente conto della bellezza o considerata tale di un oggetto, ma di altre dinamiche, non sempre spiegabili.
Lo Speed è per me (oggettivamente e soggettivamente) quello che per per il rag. Ugo Fantozzi era il capolavoro della cinematografia La Corazzata Potemkin: una grandissima cag..ta!!!
Tanto più per gli attuali, tanto quanto un originale del 1969, allora quì abbiamo a che fare con un pezzo storico, ma gli attuali cosa rappresentano?
Ve lo dico io: il più becero e grossolano e spudorato marketing dei giorno nostri, un orologio preso, spremuto, rivisitato in mille ed una salsa: Apollo, Alaska, Marte, 35 Anniversario, 40 Anniversario... non continuo perchè c'avrei da fare nelle prossime due ore..
Pensa te Music che ho avuto la possibilità di accatarmelo per 1000 euri, un Moon di un mese portato tre volte, quello che il mio collega ha comprato, anche lui abbagliato dalla Propaganda Fide.. e poi abbandonato per via di quella ignobile, ridicola e assurda corona di carica che non si riesce a manovrare..
E' diventato un cult, come il Sub, quando vuoi dimostrare che sei diventato qualcosa o qualcuno in questo mondo di cog£ioni, allora ti fai o l'uno, o l'altro.. ;D
Uffa mi sembra di essere S.Giovanni che predica nel deserto >:( >:( ;D
Ma se ho detto che io avevo 1.5k cash disponibili e non ci ho pensato nemmeno a prendermelo!!!
Dite la verità, volete farvi il vostro tressette dietro la lavagna e mi escludete perchè non c'è posto... ;D
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Siamo in due dietro alla lavagna con le orecchie da asino caro Alan, ma almeno il significato del termine lo sapevo anche senza aprire il dizionario.. ;D
Ho già detto che i motivi del successo di un qualsiasi oggetto, vale anche per gli orologi, non sempre è la bellezza intesa nei suoi canoni tradizionali: equilibrio delle forme, armonia e balle varie, ma altri e ben importanti fattori intervengono.
Questo è ancora più vero quando parliamo di "collezionismo" mio caro Music, tu sai bene che il mercato collezionistico non tiene assolutamente conto della bellezza o considerata tale di un oggetto, ma di altre dinamiche, non sempre spiegabili.
Lo Speed è per me (oggettivamente e soggettivamente) quello che per per il rag. Ugo Fantozzi era il capolavoro della cinematografia La Corazzata Potemkin: una grandissima cag..ta!!!
Tanto più per gli attuali, tanto quanto un originale del 1969, allora quì abbiamo a che fare con un pezzo storico, ma gli attuali cosa rappresentano?
Ve lo dico io: il più becero e grossolano e spudorato marketing dei giorno nostri, un orologio preso, spremuto, rivisitato in mille ed una salsa: Apollo, Alaska, Marte, 35 Anniversario, 40 Anniversario... non continuo perchè c'avrei da fare nelle prossime due ore..
Pensa te Music che ho avuto la possibilità di accatarmelo per 1000 euri, un Moon di un mese portato tre volte, quello che il mio collega ha comprato, anche lui abbagliato dalla Propaganda Fide.. e poi abbandonato per via di quella ignobile, ridicola e assurda corona di carica che non si riesce a manovrare..
E' diventato un cult, come il Sub, quando vuoi dimostrare che sei diventato qualcosa o qualcuno in questo mondo di cog£ioni, allora ti fai o l'uno, o l'altro.. ;D
Uffa mi sembra di essere S.Giovanni che predica nel deserto >:( >:( ;D
Ma se ho detto che io avevo 1.5k cash disponibili e non ci ho pensato nemmeno a prendermelo!!!
Dite la verità, volete farvi il vostro tressette dietro la lavagna e mi escludete perchè non c'è posto... ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
vabeh si può fare un torneo ;D
Dai Music credo che alla fine siamo tutti d'accordo, è inutile stare a fare sofismi su una parola.
Iniziamo sto tresette va...
Matteo
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Si ragiona finalmente... ;)
Facciamo così:
osservo che la massa la pensa in un certo modo, e per questo parlo, in base a dati empirici e dimostrabili, di oggettività...
...ma a me di questa oggettività non me ne frega una cippa e continuo tutte le sere ad aprire il mio Movado M95 e a rifarmi 10 minuti gli occhi col lentino!!! ;D 8) :P
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senti....prova ad aprire il vestito alla tua ragazza e a rifarti gli occhi li' và ,,,, ;D ;D ;D
lascia perdere quello che guardi dentro il Movado...
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senti....prova ad aprire il vestito alla tua ragazza e a rifarti gli occhi li' và ,,,, ;D ;D ;D
lascia perdere quello che guardi dentro il Movado...
(http://emoticonforum.altervista.org/_altervista_ht/faccine/dormiglione/71.gif)
(http://emoticonforum.altervista.org/_altervista_ht/faccine/dormiglione/71.gif)
(http://emoticonforum.altervista.org/_altervista_ht/faccine/dormiglione/71.gif)
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allora tagliamo la testa al toro :
Entro i 5000 euri è oggettivamente il piu' bel crono che esista....., il piu' desiderato , il piu' ambito per iniziare l'orologeria di un certo livello...
ok Alan ?
Da possessore di moonwatch dico che entro i 5k e' oggettivamente il crono sportivo con il miglior rapporto qualità - prezzo- blasone - rivendibilita'....
Riguardo l'estetica beh... E' oggettivamente una cosa troppo soggettiva... Quindi non diciamo cozzate...come a te non dice nulla il nautilus ad Alessandro può non dir nulla il moon...
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Invece a me sembra che i più grandi collezionisti al mondo, accanto a Pp e coronati, abbiano un posto di riguardo per particolari referenze dello speed d'epoca, profumatamente pagate e molto ambite..ben oltre i 5k..
Per capirci, proprio ieri è stato segnalato come una coppia di finali bracciale "6" per bracciale speed d'epoca referenza molto ricercata sia passata a..1.2k! Un paio di pezzetti di acciaio 1.2k ti pare una cosa che può essere fatta da collezionisti di poco conto?
Non dico mai eresie quando mi sono INFORMATO PRIMA...tranquillo! ::)
Un conto e' il collezionista medio quale posso essere io... Un conto e' uno dei più grandi collezionisti al mondo(e ne conosco giusto giusto qualcuno che vengono definiti tali ;)) che di avere accanto alla più grande collezione di smalti di patek piuttosto che accanto alla collezione jubilare di patek se permetti di fronte al moon più costoso sorride beffardo.....
Io parlo di orologi che costano un paio d'appartamenti in centro a Milano e dei più grandi collezionisti al mondo (non di collezionisti medi di quelli che forse intendi tu)....
Uno smalto di patek moderno attuale oggi viene pagato anche 30k in più del listino...immaginati un vintage.... ???
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E allora? Secondo te i grandi collezionisti si limitano agli smalti di patek? Si sentirebbero sminuiti se non riuscissero ad avere una versione molto rara di speedmaster, esistente in pochissimi pezzi..;) il collezionista cerca l'oggetto di qualità, ma anche la rarità.
Detto ciò, lo stomaco mi si rivolta leggermente di fronte all'esibizionismo gratuito di potenza collezionistica..beati loro, stop.
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Uno smalto di patek moderno attuale oggi viene pagato anche 30k in più del listino...immaginati un vintage.... ???
il 5131 è il classico esempio dove vengono collezionati marchi anzichè orologi e la dimostrazione che le grandi capacità
economiche troppo spesso vanno a braccetto con una totale incapacità di giudizio,
perchè gli orologi dove i cloisons presentano spazi senza colore,andrebbero pagati 30k meno del listino e non oltre!! ;)
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Beh, vi siete stancati; solo 8 pagine. ;D.
I complimenti per il nuovo pargolo quando me li fate? ;D.
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Sono andato a vederlo in rete..anche senza vederlo avrei sottoscritto le parole di fabri ma è sempre bene comprendere da sé..che tristezza :(
Del resto, ci ha abituato di recente a cose come prendere un vecchio valjoux d'epoca, imbellettarlo e sbatterlo in serie limitata in acciaio a 200k..>:(
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Beh, Luigino, dopo 8 pagine
ti faccio i complimenti per il Moon(ce l'ho al polso ora), anche se, come avevo detto prima, forse avrei tenuto il Legend, perchè io valuto l'orologio tenendo inconsciamente in considerazione anche una quota parte, non grandissima, del motore.
Comunque trovo il Moon uno dei più bei crono. Il tipo XX, non molto gettonato qui nel forum, però gli fa una buona concorrenza, IMHO.
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Beh, Luigino, dopo 8 pagine
ti faccio i complimenti per il Moon(ce l'ho al polso ora), anche se, come avevo detto prima, forse avrei tenuto il Legend, perchè io valuto l'orologio tenendo inconsciamente in considerazione anche una quota parte, non grandissima, del motore.
Comunque trovo il Moon uno dei più bei crono. Il tipo XX, non molto gettonato qui nel forum, però gli fa una buona concorrenza, IMHO.
Grazie ;).
Sul motore ti quoto; il moon mi piace molto e quindi la questione meccanica è passata un pochino in secondo piano.
Per ora me lo godo poi in futuro si vedrà.
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Sono andato a vederlo in rete..anche senza vederlo avrei sottoscritto le parole di fabri ma è sempre bene comprendere da sé..che tristezza :(
Del resto, ci ha abituato di recente a cose come prendere un vecchio valjoux d'epoca, imbellettarlo e sbatterlo in serie limitata in acciaio a 200k..>:(
il prezzo è ingiustificato anche se mi pare siano solo sedici orologi.
il Valjoux 23 lo si trova in parecchi Patek d'epoca a cifre alte ma non assurde,(almeno nei modelli di maggior diffusione)
Patek con le ebauche cronografiche devo dire che ha sempre lavorato molto bene,
se guardi un 23 e il 13-130 Patek,trovi delle grandi differenze o anche se confronti i più recenti Lemania,
quelli di Patek costano di più ma sono meglio degli stessi di Vacheron,Breguet,Dubuis,ecc.
quello che purtroppo è andato a perdersi nelle produzioni cronografiche contemporanee è l'elevato grado di finitura dei calibri.