Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: Davide982 - Febbraio 16, 2011, 19:47:35 pm
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Mini sondaggino... Se doveste mettere in ordine di rapporto qualità/prezzo 5 maison, che classifica stilereste? (ovviamente il primo come miglior rapporto. poi il secondo fino al 5°)
Per quanto mi riguarda:
1. Seiko
2. Nomos
3. JLC
4. Omega
5. Rolex
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Rolex su tutti poi Nomos.......... o forse il contrario :-)))))
JLC comunque ottimi prezzi e altissima qualità.
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chissà perchè ma questi sondaggi sembrano fatti apposta....
mha?
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se non vi va lo tolgo subito. Non avevo voglia di fare polemica nè altro di male. Però anche voi mi sembrate un po' fissati con sta storia no? Mica siamo tutti uguali polemici ed in cerca di rompere le scatole.
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si hai ragione,
ho scritto cosi perchè: ".. so come andrà a finire"
Ho delle doti di veggenza .....
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si hai ragione,
ho scritto cosi perchè: ".. so come andrà a finire"
Ho delle doti di veggenza .....
Anch'io temo lo stesso epilogo.... ::)
Quindi proporrei di ripetere il quesito SENZA limitare la scelta a quei 5 marchi.... ;) :)
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Ok tanto era per avere le vostre opinioni... 5 o 30 non mi cambia nulla...
Lista aperta ;D ;D ;D Ammazza che buono che sono ;D ;D
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1 - Seiko
2 - Omega
2 - JLC
3 - Nomos
5 - Glashutte Original
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1-Rolex
2-glashutte original
3-seiko
4-Nomos
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nei generi di lusso non esiste il rapporto qualità/prezzo.
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nei generi di lusso non esiste il rapporto qualità/prezzo.
Bravissimo ;)
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nei generi di lusso non esiste il rapporto qualità/prezzo.
Bravissimo ;)
Scusatemi ma non sono d'accordo, il rapporto qualità/prezzo esiste per ogni oggetto che appartiene al concetto di "consumismo"...a maggior ragione ha diritto di esistere nei generi di lusso...
Faccio un esempio:
Se doveste scegliere 2 o più orologi del medesimo prezzo, cosa guardereste come prima analisi per "scremare" la vostra scelta finale?
Io (e credo la maggior parte di noi) comincerei a guardare le differenze qualitative degli orologi presi in esame...
Un esempio lampante è dato dai consigli che si danno agli utenti meno esperti che si avvicinano al forum con una richiesta di acquisto. Quante volte è stato consigliato un Seiko oppure un Hamilton se si vuole iniziare a coltivare la passione per l'orologeria (e non si vuole spendere un patrimonio)? Ed è stato forse fatto perchè noi tutti siamo sul libro-paga delle maison sopracitate? Non credo, anzi, credo siano state consigliate appunto perchè a quella cifra hanno una qualità superiore alle altre...
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nei generi di lusso non esiste il rapporto qualità/prezzo.
Sono d'accordo!In ogni campo, orologeria compresa :)
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io sono d'accordo con Fabri e Giuseppe.....però ammetto che JLC offre ottima qualità a prezzi ancora umani...
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si hai ragione,
ho scritto cosi perchè: ".. so come andrà a finire"
Ho delle doti di veggenza .....
si esatto...... come al solito si parla di Rolex e Seiko..... e fra 3 secondi divento piolemico...anzi subito ... ;)
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se non vi va lo tolgo subito. Non avevo voglia di fare polemica nè altro di male. Però anche voi mi sembrate un po' fissati con sta storia no? Mica siamo tutti uguali polemici ed in cerca di rompere le scatole.
Non è che siamo in cerca di rompere le scatole ..è che non puoi , come al solito fare liste del tipo ... qualità prezzo fra ..
non so se ha iafferrato.... o ti faccio un disegno ?
NON PUOI METTERE IN LISTA Seiko con quei 4 .......neanche citandoli come "posizione" della corona di carica ....
...gli altri non c'entrano nulla ....
E' un concetto difficile ??? ? :D :D :D
Seiko , un orologio da 170 euri , non puo' esser paragonato con uno da 3/5000 ...lo capisci vero ???? ;) :D
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Io invece vorrei chiedere, cos'è la qualità in un orologio?
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NON PUOI METTERE IN LISTA Seiko con quei 4.
Quoto massotto ;) .
Facciamo confronti + omogenei per fascia di prezzo.
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Per non parlare poi della qualità "intrinseca" e di quella "percepita".... ;) :)
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1-Nomos
2-Hamilton
3-Oris.
Non sono un filosofo.
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1-Nomos
2-Hamilton
3-Oris.
Non sono un filosofo.
da un dottore me lo sarei aspettato....essi sono tutti poco filosofi ma pragmatici e credono solo nei dati di fatto ...... :D :D ;D ;D
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1-Nomos
2-Hamilton
3-Oris.
Non sono un filosofo.
da un dottore me lo sarei aspettato....essi sono tutti poco filosofi ma pragmatici e credono solo nei dati di fatto ...... :D :D ;D ;D
Hai ragione Massimo...è la professione che ci "riduce" cosi'...!
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rapporti qualità prezzo in genere osceni per il 99,99% delle maison, e più si sale e più il grasso che cola è inverecondo.
cmq al primo posto metterei jlc.
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ora rispondo come dovrebbe rispondere una persona equilibrata e pragmatica...
Seiko fra quelle citate è quella che da' il miglior rapporto qualità prezzo...
perchè anche il prezzo ovviamente è "chiesto" nel rapporto..
JLC ti dà qualità alta ma a prezzi ...molto alti in rapporto..
Seiko per 150 euri ti dà in effetti una robustezza e una qualità ( che seppur bassa) è ben rapportata al "suo"prezzo bassissimo ...
Resta da valutare tutto il resto....( storia, blasone , percezione del mercato ecc..) che per me è piu' importante del prezzo basso / qualità buona .....
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certo, questo l'abbiamo detto tante volte, non cominciamo però la solita datriba seiko-rolex per carità de Dios..........
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Tra le case di rano medio che, secondo me, hanno un buon rapporto ci metterei
anche tissot.
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tutti coloro che montano movimenti automatici Eta o altro di qualità sufficiente e affidabile acquistabili con 200 euri ... sono di ottimo rapporto qualità prezzo ... : il migliore credo !!!
resta da vedere se quello ci basta .....
a me no !
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ma a tanti non basta è ovvio......e per quel "non basta", siamo disposti a pagare cifre che rappresentano semplicemente il grasso che cola......ma che per noi sono importanti......purtroppo......
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Seiko
Nomos
Omega
JLC
Rolex
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per me invece il rapporto qualità/prezzo nel lusso esiste
eccome se esiste
quando ti fanno pagare un buti 5/6.000 euro
mi dite che rapporto qualità/prezzo c'è?
mi pare ci sia solo il prezzo
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ora rispondo come dovrebbe rispondere una persona equilibrata e pragmatica...
Seiko fra quelle citate è quella che da' il miglior rapporto qualità prezzo...
.....
Seiko per 150 euri ti dà in effetti una robustezza e una qualità ( che seppur bassa) è ben rapportata al "suo"prezzo bassissimo ...
lungi da me fare polemica
non mi interessa stabilire quale sia o quale non sia
ma nella tua frase c'è una contraddizione in termini
se ha un buon rapporto qualità prezzo
vuol dire che la qualità è discreta/buona/quello che volete, e il prezzo basso, o cmq che si ritiene contenuto rispetto a quanto offre il prodotto
e non come dici
che la qualità è bassa
e il prezzo pure
altrimenti
non c'è un rapporto (tra "qualità bassa" e prezzo "bassissimo")
ma un'uguaglianza
;)
p.s.è un po' difficile parlare solo di qualità
perchp molti orologi godono di un valore aggiunto dal marketing, dalla storia, del blasone, ecc
che fa per forza levitare il prezzo,
abbassando così il rapporto "qualità" (in senso lato)/prezzo
se invece valutimo tutto al netto di certi aspetti
e ci fermiam solo a:
materiali
qualità della manifattura
finiture
valutazione della meccanica
affidabilità
ecc
il discorso cambia
imho
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ma a tanti non basta è ovvio......e per quel "non basta", siamo disposti a pagare cifre che rappresentano semplicemente il grasso che cola......ma che per noi sono importanti......purtroppo......
ma perchè purtroppo ????.....
io sono felice di pagare per cio' che per me è importante in un oggetto...
Per me oggettivamente :
Rolex è bello , storico , di mercato e blasone !!!!!!!!!!!!!!!!
Tissot o Seiko ( per esempio ) ... no !!!!!
Non dispiacerti ..non siamo tutti uguali...
Per me sarebbe importante capire invece se esiste qualcuno che pur avendo 4000 euri da spendere in un orologio ne spende 250 ...... per i motivi sopra discussi... ;) :D
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Manuè......la sintesi!
pare un versetto dell'Iliade.......... ;D ;D
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NON PUOI METTERE IN LISTA Seiko con quei 4.
Quoto massotto ;) .
Facciamo confronti + omogenei per fascia di prezzo.
la valutazione del rapporto qualità/prezzo
non è meglio valutabile, o + corretta se riferita a un fascia (bassa o alta che sia)
un orologio da 100 euro
può benissimo avere un rapporto qualità/prezzo basso, per quello che poi ti offre
idem per uno da 2.000
che a tale prezzo può offrire una qualità mediocre
la fascia di prezzo
non conta nulla
conta la valutazione il + oggettiva possibile di quello che ri ritrovi in mano (valutazione che va dalla qualità del materiale, meccanica, di affidabilità, di assemblaggio, ecc)
questo, che sia rolex, nomos, citizen, fortis, tag.ecc
fatto ciò
vedi il prezzo
e alla fine dici: be, non male per quello che è
oppure: cosa? ma sono pazzi?
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Manuè......la sintesi!
pare un versetto dell'Iliade.......... ;D ;D
;D
mi devo togliere il viziaccio di scrivere come parlerei
quando "penso" e finisce il pensiero
vado a capo! ;D :P ;)
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ma a tanti non basta è ovvio......e per quel "non basta", siamo disposti a pagare cifre che rappresentano semplicemente il grasso che cola......ma che per noi sono importanti......purtroppo......
ma perchè purtroppo ??? ?.....
io sono felice di pagare per cio' che per me è importante in un oggetto...
Per me oggettivamente :
Rolex è bello , storico , di mercato e blasone !!!!!!!!!!!!!!!!
Tissot o Seiko ( per esempio ) ... no !!!!!
Non dispiacerti ..non siamo tutti uguali...
Per me sarebbe importante capire invece se esiste qualcuno che pur avendo 4000 euri da spendere in un orologio ne spende 250 ...... per i motivi sopra discussi... ;) :D
cerca di valutare al netto del "storico , di mercato e blasone "
altrimenti tutti gli orologi, rischiano di avere un rapporto qualità/prezzo
bassissimo
certo, come ho già detto sopra
è un po difficile farlo
perchè il prezzo di molti, è propri dato da quello
poi, bisogna stabilire se la storia, e il mercato, sian peculiarità che stabiliscon la "qualità" di un prodotto
se le parole hanno un significato...
be...per me no
anche se ritengo sia difficile, per chi compra un orologio da 3.000/4.000
soffermarsi sulla qualità (i nsenso stratto) o no
diciamo che la dà per scontata (o almeno spera!!)
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ripeto per sintetizare manuele ..... :
qualità / prezzo .... Seiko.....
legate in questo topic .....
se al prossimo topic aggiungeremo UN SOLO elemento in piu' come la storia o la percezione di mercato ... ( esempio)
Seiko e Nomos non comparirànno neppure nella MIA lista... :D :D
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ripeto per sintetizare manuele ..... :
qualità / prezzo .... Seiko.....
legate in questo topic .....
se al prossimo topic aggiungeremo UN SOLO elemento in piu' come la storia o la percezione di mercato ... ( esempio)
Seiko e Nomos non comparirànno neppure nella MIA lista... :D :D
ma guarda che a me non frega nulla
manco ho detto se per me sia seiko o no
oppure rolex
nè mi interessa
ho solo quotato alcune valutazioni, affermazioni che non ritenevo corrette
ma per me
qui sopra dici seiko
ma il quel post che ho quotato
parlavi di basso prezzo e bassa qualità
per quello ti ho fatto notare che allora non c'era un "rapporto"
come non ci sarebbe (il buon rapp q/p) se a una qualità alta, ci fosse un prezzo altissimo
;)
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basta con sto rolezz vs seiko...
abbiamo capito le posizioni reciproche da circa 6 mesi...
ci costringete a togliere tutto....se continuate...
-
Non hai capito.... :
"parlavi di basso prezzo e bassa qualità""
dico che è giusto che il rapporto sia EQUO ....e Seiko lo è !!!! è un complimento che porgo a Seiko .... !!!!
Dico che a mè NON BASTA oggi ........ questo perfetto rapporto.... che giustamente esaltavo quando avevo 200 euri da spendere... :D
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ancora?
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scusate
dove ho parlato di seiko vs rolex
me lo dite per favore?
oppure ho spiegato la mia opinione sulla valutazione che si dovrebbe fare
quotato massotto sua frase contaddittoria
e orologico su una sua affermazione/opinione?
dai su
non metteteci pure voi a inventare cose che non ci sono
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infatti ,,,non si stà facendo nessuna polemica...
Seiko e Rolex sono stati messi nel topic insieme ad altri 3 marchi per un confronto .... stop !
E' lecito quindi parlarne...
e sto dicendo appunto che QUEL rapporto ( qualità prezzo ) lo vince Seiko ....
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Non hai capito.... :
"parlavi di basso prezzo e bassa qualità""
dico che è giusto che il rapporto sia EQUO ....e Seiko lo è !!!! è un complimento che porgo a Seiko .... !!!!
Dico che a mè NON BASTA oggi ........ questo perfetto rapporto.... che giustamente esaltavo quando avevo 200 euri da spendere... :D
se una cosa è equa
non è ha un buon rapporto qualità prezzo
lo dice la parola stessa: è equo
per te la marca x ti da a 1.000 ciò che vale 1.000
questo, è u nesempio di "equo"
il buon r/p c'è se ti dan qualcosa in + rispetto a quanto paghi
il cattivo r/p se paghi molto una cosa che ritieni mediocre o di bassa qualità
dico, lo so che lo sai
ma finisci col contraddirti
cmq, è un discorso molto complesso
e che ognuno affronta in modo e con criteri di valutazioni troppo personali
il che, significa che non esiste una oggettività a tutto tondo
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per me invece il rapporto qualità/prezzo nel lusso esiste
eccome se esiste
quando ti fanno pagare un buti 5/6.000 euro
mi dite che rapporto qualità/prezzo c'è?
mi pare ci sia solo il prezzo
Infatti i Buti da 5-6k di listino vengono venduto con l'80% di sconto....... ;)
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tipo i Burgmeister.......... ;D
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tipo i Burgmeister.......... ;D
;) :'( :-X
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La filosofia con la quale avevo aperto la discussione è la seguente:
se una casa x fa pezzi con y qualità e costa z come sarebbe se costasse 3 volte tanto la qualità?
Voglio dire: se un buti costa quanto costa con la qualità che ha, come sarebbe se costasse ad esempio come un hamilton? E quanta alta sarebbe la qualità ad esempio di nomos se potesse fare orologi da far costare come un Patek?
Poi è chiaro, ci vuole un minimo di fantasia e di astrazione...
Però il discorso non mi pare cosi scemo...
Se hamilton facesse in proporzione al suo rapporto qualità prezzo orologi da 5 k, farebbe delle cannonate se orologi di buon livello senza tanti fronzoli li fa pagare 4-500 euro.
Il mio vuole cercare di essere un discorso oggettivo.
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Il discorso oggettivo è che sul rapporto qualita' / prezzo vanno a incidere , giustamente ( per me ) , parametri "astratti" ....
E' chiaro che nei marchi blasonati vanno inseriti anche quei parametri appunto come il blasone , la storia , la percezione del mercato ..ecc...
Non posso ignorare che la storia di Rolex sia importante e quella di Buti NON ESISTA anche se montassero una macchina identica !!!
Se Hamilton montasse un turbo e facesse pagare un orologio 10000 euri farebbe ridere ....
Se Rolex facesse un orologio da 170 euri farebbe ridere .....
NON SI PUO' PRESCINDERE da fattori "oggettivi e astratti" per un rapporto COMPLETO fra un orologio e un altro....
Un rapporto qualità prezzo come lo intendi tu , nudo e crudo ..è discutibile...
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anche perchè bisognarebbe definire cosa sia la qualità...
o meglio quale tipo di qualità...e misurata come...
quindi sul putno concordo con massotto...anche se un marchio non deve scendere...ma dovrebbe poter salire...
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la qualità ritengo sia l'insieme di TUTTI quei parametri da me esposti ....
La qualità non è solo il tipo di movimento incassato..... !!!
La qualità per me è legata 'anche' alla percezione di mercato ...( ad esempio )...!!
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la qualità ritengo sia l'insieme di TUTTI quei parametri da me esposti ....
La qualità non è solo il tipo di movimento incassato..... !!!
La qualità per me è legata 'anche' alla percezione di mercato ...( ad esempio )...!!
Non sono d'accordo con te, perchè non sempre il mercato ha la percezione di qual'è la vera qualità.
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anche perchè bisognarebbe definire cosa sia la qualità...
o meglio quale tipo di qualità...e misurata come...
quindi sul putno concordo con massotto...anche se un marchio non deve scendere...ma dovrebbe poter salire...
una ghiera verde non è sinonimo di qualità -
oppure sì, patrizio?
(e ora per piacere, non scateniam l'inferno)
ma "cattura"
ha "appeal"
crea seguito
se l'italiano ha un valore la parola qualità indica l'attestazione della validità di un prodotto
che non può essere data dalla storia
dal mercato
è un dato oggettivo, la qualità (c'è il maglione di cashmere di qualità
e quello di cashmere di scarsa qualità)
se invece nella qualità
mettiamo il fatto che metto un orologio (per dire, un omega)
e se l'ho al polso tutti diranno "ooooohhh"
allora tutto cambia
quanto a davide
capisco bene cosa vuoi dire
e infatti in modo personale ognun osta dicendo la propria
le tua domande sono corrette: cosa farebbe hamilton se facesse un orologio da 10mila..visto che quella da 1000 è già carino?
domanda lecita
ma non avrà mai risposta
in quanto costa 1000 perchè nessuno pagherebbe mai (sbagliando) un hamilton 10 mila
anche se fosse l'orologio + fico e bello del mondo
e fosse meglio di un PP (quindi, nel caso, con un rapp q/p altissimo!!)
e tanti che costan 6.000, costan 6.000 anche e soprattuto per quelle "astrazioni" che dice massotto
perchè se davvero fossimo onesti, ci renderemmo conto che "qualitativamete" (l'attestazione della validità di un prodotto - vedi materiali, vedi finiture) tra un orologio da 1.000 euro e uno da 4.000 non c'è differenza o se c'è è minima (non da giustificare 3.000 euro)
il resto lo fan quei "parametri astratti"
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la qualità ritengo sia l'insieme di TUTTI quei parametri da me esposti ....
La qualità non è solo il tipo di movimento incassato..... !!!
La qualità per me è legata 'anche' alla percezione di mercato ...( ad esempio )...!!
allora bisogna inventare una nuova parola
perchè se no l'italiano diventa una cosa soggettiva
il buon rapporto blasone/prezzo
il buon rapporto storia/prezzo
il buon rapporto mercato/prezzo
c'entran nulla con la "qualità"
poi, potrai dire "per me" è così
bene
ma non si può cambiar significato alle parole
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beh, certo.....il ghiera verde non aggiunge nulla in fatto di qualità al ghiera nera......
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Vi chiedo un favore: non torniamo nella tiritera seiko-rolex sennò mi sento in colpa di aver aperto questo dibattito.
Grazie!
:)
come concetto di qualità sono d'accordo con manuele. Un hamilton con un 7750 lo paghi mille euro scarsi.
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beh, certo.....il ghiera verde non aggiunge nulla in fatto di qualità al ghiera nera......
non vorrei tirar in piedi il solito polverone
ma era per dire che "qualità" vuol dire .."qualità"
e deve essere un dato tangibile, definibile, dimostrato
qualcuno (forse massimo) dice
se roelx facesse un orologi oda 170 euro..
bene: gli domando io cosa penserebbe
che è un orologio da 170 euro ..e che infatti fanno pagare 170 euro
che è l'orologio da 170 euro, ma siccome è di rolex è fatto molto meglio di un xxxxxx di eguale valore
che è un orologio che vale 80 euro e invece costa il doppio perchè lo fa rolex
acclarato il valore dell'oggetto, e fatte le valutazioni sulla qualità
se ci troveremo nel primo caso il rapp q/p sarà = 0
nel secondo a +2 (costa meno di quello che vale)
nel terzo a -2 (costa + di quello che vale)
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Vi chiedo un favore: non torniamo nella tiritera seiko-rolex sennò mi sento in colpa di aver aperto questo dibattito.
Grazie!
:)
come concetto di qualità sono d'accordo con manuele. Un hamilton con un 7750 lo paghi mille euro scarsi.
infatti se la cosa diventa la solita seiko rolex mi tolgo subito
ho affrontato il discorso cercando di imporre il significato della parola
che per è importante
domando a te
prendiam seiko (scusate, ma è l'unica o quasi che fa tale cosa)
fa orologi da 100 euro e quelli da 5.000
secondo te c'è + rapp q/p su quelli da 100
o quelli da 5.000?
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manuele una cosa è il rapporto q/p e una cosa è la q e basta...
le finiture aggiugono qualità? il blasone aggiunge qualità?
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manuele una cosa è il rapporto q/p e una cosa è la q e basta...
le finiture aggiugono qualità? il blasone aggiunge qualità?
scusa pat
ma veramente sono io che lo domando a voi!!
si, perchè alzano il livello di manifattura e quindi si dovrebbe pensare che un pezzo nudo e crudo è una cosa, mentre un pezzo rifinito un'altra (che un ponte è lavorato è una cosa tangibile, toccabile, giudicabile e visibile - che un pezzo è grezzo, idem)
no (o meglio, non è detto che al blasone corrisponda per forza e sempre la qualità - anche se uno dalla casa blasonata, se l'aspetta come conseguenza del fatto di esserlo (blasonata/))
non capisco perchè mi dici un conto p il r q/p un conto la q e basta
io ho sempre parlato di q/p
che è l'argomento del top
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perchè se un dufour fosse meno preciso di un eta....e ci potrebbe anche stare...
dove sta la qualità?
-
perchè se un dufour fosse meno preciso di un eta....e ci potrebbe anche stare...
dove sta la qualità?
dimmelo tu
non sono certo io che sostengo a spada tratta certe cose
se un D viaggia meno bene di un E
chi mi vieta di pensare che l'E sia stato progettato meglio?
che poi D li faccia a amno è un' altra cosa
certo pat
cerchiam di valutare il prodotto nella sua complessità
la qualità TOTALE del prodotto è data da una somma di cose (tangibili - materiali, meccaniche, finiture, ecc))
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Comunque il discorso è talmente contorto e dispersivo che è in'attuabile.
Per esempio, una assistenza eccezionale incide sul prodotto?
Un catalogo meraviglioso come quello di lange incide sul prodotto?
Una boutique come quella di cartier dove come ti siedi ti portano il caffè in tre incide sul prodotto?
A me sembra che alla fin fine per le case che vendono lusso il prodotto sia la spesa minore!
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NON PUOI METTERE IN LISTA Seiko con quei 4.
Quoto massotto ;) .
Facciamo confronti + omogenei per fascia di prezzo.
la valutazione del rapporto qualità/prezzo
non è meglio valutabile, o + corretta se riferita a un fascia (bassa o alta che sia)
un orologio da 100 euro
può benissimo avere un rapporto qualità/prezzo basso, per quello che poi ti offre
idem per uno da 2.000
che a tale prezzo può offrire una qualità mediocre
la fascia di prezzo
non conta nulla
conta la valutazione il + oggettiva possibile di quello che ri ritrovi in mano (valutazione che va dalla qualità del materiale, meccanica, di affidabilità, di assemblaggio, ecc)
questo, che sia rolex, nomos, citizen, fortis, tag.ecc
fatto ciò
vedi il prezzo
e alla fine dici: be, non male per quello che è
oppure: cosa? ma sono pazzi?
Ho letto il romanzo ;) .
Io ragiono così cercando di essere obbiettivo:
- fascia di prezzo da 0 a 150/200 ( anche qualcosina in +) il meglio in circolazione è seiko/citizen
il famoso rapporto è imbattibile.
- fascia di prezzo da 400 a 1000 stabilire il miglior rapporto è quasi impossibile (i vari hamilton, tissot etcc.
si equivalgono; anche in questa range di prezzo seiko che è manifattura se la gioca alla grande)
- fascia di prezzo da 1000 a 1500 penso nomos sia il migliore, manifattura a prezzi non bassi ma umani.
Ti cito nomos non a caso perchè è sinonimo di essenzialità ( pubblicità 0). Seiko c' è lo metto per via della
manifattura. Poi uno acquista secondo i suoi gusti.
E così via.
La valutazione necessariamente deve essere complessiva sul prodotto ed allora entrano in gioco
storia, blasone, rivendibilità ed altro; ognuno di noi ( col suo budget ) valuta tutti questi elementi in
modo diverso.
Concludo dicendo che paradossalmente penso che Lange abbia un rapporto qualità prezzo ottimo;
costano un occhio della testa ma valgono quello che costano, sotto tutti i punti di vista.
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ti vendono un sogno....il prodotto poi che sia di qualità o meno non è molto importante......
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Comunque il discorso è talmente contorto e dispersivo che è in'attuabile.
Per esempio, una assistenza eccezionale incide sul prodotto?
Un catalogo meraviglioso come quello di lange incide sul prodotto?
Una boutique come quella di cartier dove come ti siedi ti portano il caffè in tre incide sul prodotto?
A me sembra che alla fin fine per le case che vendono lusso il prodotto sia la spesa minore!
Ti quoto, tutto quello di cui parli te lo fanno pagare, eccome; Il famoso grasso che cola di cui parla
air ( giustamente ) ;) .
Potendo, preferirei pagare il grasso a Lange che non ad un omega ( il cui catalogo fa leteralmente
cag....e) perchè omega in rapporto a quello che ti offre se lo fa strapagare rispetto ad un Lange.
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ti vendono un sogno....il prodotto poi che sia di qualità o meno non è molto importante......
Beh, questo è il commercio nel senso + deteriore del termine >:( .
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mah...sei prprio sicuro caro il mio conterraneo?
hai presente i modelli speedmaster?
Planet ocean, seamaster aquaterra con calibro 8500, il coaxial, alcuni De Ville strepitosi...guarda, credo proprio che tolta la rolex che ha tutti gli orlogi uguali, omega sia quella che a listino abbia gli orologi più belli in rapporto a quanti ne presenta.
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sono d'accordo....ma il lusso spesso......non coincide con qualità.....o cmq .....con il massimo della qualità......
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ti vendono un sogno....il prodotto poi che sia di qualità o meno non è molto importante......
hai detto una cosa meravigliosa... e la vita è fatta anche di sogni ..non solo di pragmatismo e di minimalismo essenzialità e praticita' qualitativamente piu' che sufficiente ...
altrimenti tutti con Seiko , Grande Punto , camicie Oviesse , case di 100 mq. con un "bagno solo" , biciclette del mercatone , e a mangiare al ristorante anonimo da 10 euri menu fisso.... :D :D
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quotoneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
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bisogna esserne consapevoli però, non pensare sempre che lusso=qualità......non è sempre così.....assolutamente.........
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quello si...
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bisogna esserne consapevoli però, non pensare sempre che lusso=qualità......non è sempre così.....assolutamente.........
Lusso è una parola brutta....
Io direi : "Un Immagine" , "un mito" ...che fino a pochi anni fa (15/20) era appannaggio di pochi ...
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chiamalo come vuoi ma è il concetto la cosa importante.......lusso non corrisponde sempre al top della qualità......
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mah...sei prprio sicuro caro il mio conterraneo?
hai presente i modelli speedmaster?
Planet ocean, seamaster aquaterra con calibro 8500, il coaxial, alcuni De Ville strepitosi...guarda, credo proprio che tolta la rolex che ha tutti gli orlogi uguali, omega sia quella che a listino abbia gli orologi più belli in rapporto a quanti ne presenta.
Voglio dire che gli omega sono belli è verissimo, ma la swatch group fa una politica con omega che non
condivido. Riposiziona verso l'alto il marchio a suon di aumenti di listino e monomarca. Per questo dico
che il rapporto q/p sta diventando sproporzionato. Se il seamaster aquaterra con calibro 8500 ( che adoro)
costasse 1000 di meno non sarebbe uno scandalo, lo vedo intorno ai 2500.
Saluti salentino ;) .
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secondo me si è andati fuori strada e fuori tema
il rapporto qualità/prezzo è una cosa precisa
e nn si va nè per fasce di prezzo nè per blasone...
dal momento in cui uno pensa di poter citare la "rivendibilità" o "storia" o "riconoscibilità" come una peculiarità per definire o stabilire la "qualità" o meno del prodotto
per me sta già maltrattando il termine "qualità"
e sta già prendendo una strada di valutazione diversa
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Comunque il discorso è talmente contorto e dispersivo che è in'attuabile.
Per esempio, una assistenza eccezionale incide sul prodotto?
Un catalogo meraviglioso come quello di lange incide sul prodotto?
Una boutique come quella di cartier dove come ti siedi ti portano il caffè in tre incide sul prodotto?
A me sembra che alla fin fine per le case che vendono lusso il prodotto sia la spesa minore!
secondo te un orologio è + bello perchè lo compri in una boutique?
dove ti portan il caffè?
cosa vuoi dire con "incide sul prodotto?"
se incide sul prezzo, sì
se sulla sua qualità NO!!!
Stiam parlando di qualità/prezzo
vuoi metter il caffè nella qualità?
vuoi metter il catalogo nella qualità?
mettili
e poi però dimmi in cosa arricchiscon il tuo orologio
semmai, arricchiscon e personalizzan o meno un marchio
sono componenti che lo rendon appetibile
ma non è che ne miglioran il prodotto
se una bistecca fa schifo
fa schifo anche se me la mettono nella carta in bagno d'oro (chiaro che è una forzatura)
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Quando dico che incide sul prodotto intendo che incide sul prezzo del prodotto mi pare chiaro!
E quindi il rapporto prezzo qualità cambia tra quello comprato in boutique e quello comprato in bigiotteria.
E chi avrebbe detto che migliora il prodotto la boutique ed il caffè?
Lo fa solo essere più caro peggiorandone il rapporto prezzo qualità.
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Quando dico che incide sul prodotto intendo che incide sul prezzo del prodotto mi pare chiaro!
E quindi il rapporto prezzo qualità cambia tra quello comprato in boutique e quello comprato in bigiotteria.
E chi avrebbe detto che migliora il prodotto la boutique ed il caffè?
Lo fa solo essere più caro peggiorandone il rapporto prezzo qualità.
ah ok
scusa ma non lo si capiva nettamente..(per lo meno io)
infatti è un dato di fatto, per me, che + si sale di prezzo e + i r q/p scende
e quasto vale per tutte le case
da citizen a rolex..a tag..a ap..a seiko
oltre certi prezzi
salgon altre cose...e si parla di altri aspetti...
ed è una macendonia di altre mille valutazioni
ma il nudo e crudo r q/p..è un dato di fatto che scende
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mah...sei prprio sicuro caro il mio conterraneo?
hai presente i modelli speedmaster?
Planet ocean, seamaster aquaterra con calibro 8500, il coaxial, alcuni De Ville strepitosi...guarda, credo proprio che tolta la rolex che ha tutti gli orlogi uguali, omega sia quella che a listino abbia gli orologi più belli in rapporto a quanti ne presenta.
Voglio dire che gli omega sono belli è verissimo, ma la swatch group fa una politica con omega che non
condivido. Riposiziona verso l'alto il marchio a suon di aumenti di listino e monomarca. Per questo dico
che il rapporto q/p sta diventando sproporzionato. Se il seamaster aquaterra con calibro 8500 ( che adoro)
costasse 1000 di meno non sarebbe uno scandalo, lo vedo intorno ai 2500.
Saluti salentino ;) .
ma perchè omega non vuole venderti un orologio ormai.....ma un sogno.....
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Prendo questa citazione come parametro per iniziare:
"La qualità è il grado in cui un prodotto specifico soddisfa i bisogni di uno specifico consumatore." Gilmore 1974
Secondo la mia opinione non si possono mettere in classifica i marchi citati all'inizio del topic:
- il prodotto di lusso non può IMHO essere messo in classifica con prodotti che di lusso nono sono, infatti la qualità è il grado di "eccellenza ad un prezzo accettabile" ed il "controllo della variabilità ad un costo accettabile". Entrambi sono realtà che non sussistono nel mercato del lusso..... :-\
Cicci
;)
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Scusate, però se la mettiamo cosi allora siamo spacciati...
Nel senso che a sta punto se prendo un orologio da 200 euro ci metto un marchio che fa orologi da 4000, lo metto a 1000 e mi dite che il rapporto qualità prezzo è uguale???
Io non sono d'accordo che non esiste il rapporto qualità prezzo.
Perchè sennò allora se togliamo la storia, i negozi dove vai e ti portano il caffè,i cioccolatini o quello che vi pare, un orologio vale un altro...
Mah...
Io capisco che c'è anche il sogno, il mrachio e quello che vi pare, ma siamo onesti nell'ammettere che certe case con la scusa della storia e di quello che vi pare pompano i prezzi a manetta e ci sono case che non hanno la fortuna di avere un nome altisonante e devono mantenere un miglior rapporto qualità prezzo per tirare avanti.
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Scusate, però se la mettiamo cosi allora siamo spacciati...
Nel senso che a sta punto se prendo un orologio da 200 euro ci metto un marchio che fa orologi da 4000, lo metto a 1000 e mi dite che il rapporto qualità prezzo è uguale???
Io non sono d'accordo che non esiste il rapporto qualità prezzo.
Perchè sennò allora se togliamo la storia, i negozi dove vai e ti portano il caffè,i cioccolatini o quello che vi pare, un orologio vale un altro...
Mah...
Io capisco che c'è anche il sogno, il mrachio e quello che vi pare, ma siamo onesti nell'ammettere che certe case con la scusa della storia e di quello che vi pare pompano i prezzi a manetta e ci sono case che non hanno la fortuna di avere un nome altisonante e devono mantenere un miglior rapporto qualità prezzo per tirare avanti.
La storia non è una scusa....ma che cavolo stai dicendo ????
CI sono storie e storie ....
ALcune maison hanno realizzato e creato momenti importanti e basilari per l'orologeria da polso....
i sogni nascono sempre da realtà ... attento ...
io sogno di avere una Porsche ....mica una Fiat 1100 Musone ....
La Porsche faceva Macchine ( con la M maiuscola ) quando la Fiat faceva cexxi....
poi la Fiat ha continuato... :D :D :D :D
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Piantatela con questa aria fritta. basta
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bisogna esserne consapevoli però, non pensare sempre che lusso=qualità......non è sempre così.....assolutamente.........
è vero...ma stavolta quoto Massotto e Orologico!!! ti vendono un sogno! ed è così...so benissimo che rolex non è un dufour...ma è un sogno ed è bello realizzarlo...so benissimo che il 15300 e ilnautilus non sono il top ne delle rispettive case ne in generale...ma sono sogni e in quanto tali semmai li realizzerò mi sentirò appagatissimo...perchè ho realizzato un sogno...pur consapevole di ciò che sono e il prezzo....
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Prendo questa citazione come parametro per iniziare:
"La qualità è il grado in cui un prodotto specifico soddisfa i bisogni di uno specifico consumatore." Gilmore 1974
Secondo la mia opinione non si possono mettere in classifica i marchi citati all'inizio del topic:
- il prodotto di lusso non può IMHO essere messo in classifica con prodotti che di lusso nono sono, infatti la qualità è il grado di "eccellenza ad un prezzo accettabile" ed il "controllo della variabilità ad un costo accettabile". Entrambi sono realtà che non sussistono nel mercato del lusso..... :-\
Cicci
;)
::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) 8)
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se volessimo per una volta fare una valutazione seria, e non la solita "ciancialieria", dovremmo metterci a ragionare ed esaminare il discorso in maniera quasi scientifica.
Non so se riusciamo a farlo, però dovremmo più o meno andare per questa strada:
scegliamo una decina di nomi, magari le più rilevanti, oppure le più "discusse", e poi decidiamo alcune categorie, ad esempio:
prezzo - qualità (oggettiva) - qualità (percepita) - unicità - eccc
per ogni casa diamo un voto ad ogni voce, si moltiplica ogni dato ed il risultato finale fa la classifica....ma noi siamo appassionati ( con qualche mercante in incognito ;D) non ingegneri... :P
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Mah, io continuo a dire che il rapporto Qualità/Prezzo esiste per tutti quei prodotti che vengono messi in vendita nel mercato...e gli orologi non nè sono esclusi!
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secondo me si è andati fuori strada e fuori tema
il rapporto qualità/prezzo è una cosa precisa
e nn si va nè per fasce di prezzo nè per blasone...
dal momento in cui uno pensa di poter citare la "rivendibilità" o "storia" o "riconoscibilità" come una peculiarità per definire o stabilire la "qualità" o meno del prodotto
per me sta già maltrattando il termine "qualità"
e sta già prendendo una strada di valutazione diversa
il rapporto qualità/prezzo è una cosa precisa
Qui ti quoto
e nn si va nè per fasce di prezzo nè per blasone...
Qui non ti quoto
Cerco di spiegarmi meglio; è chiaro che se un orologio x è buono complessivamente, tale
rimane. Sul quadrante proviamo a metterci nomi diversi ecco che il prezzo diventa variabile
arrivando all'assurdo che orologi modesti te li sparano a migliaia di euro. Non centra + niente il
lusso o i sogni, ti prendono per il culo. Bada bene che non reputo idiota chi se li compra spendendo
una barca di soldi, ne chi sogna un rolex o un nautilus.
Il prezzo finale deriva da una serie di fattori e la qualità è solo uno di questi, anzi a volte
il meno importante.
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Esistono poi anche altri fattori importantissimi di valutazione quali la "portabilità" totale e l'affidabilità...
Comprare un orologio eccelso e non indossarlo a "verniciare la cancellata" ( leggi ..tutto il giorno a fare tutto ..ndr.) è ridicolo..
L'orologio DEVE essere usato sempre e di qualità a tutto tondo quindi , robusto , affidabile , comodo , impermeabile ....
anche questa è qualità per me ...
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la qualità secondo me è una cosa tutto ciò che ci sta intorno è un'altra. E' evidente che se hai un certo di tipo di marketing, di nome, di concessionari dove ti vengono dietro, ti portano il caffè sono gentili, ecc ecc ecc tutto ciò ha un costo che inevitabilmente va ad incidere sul prezzo di un orologio.
Ma quella secondo me non è qualità.
Forse l'unico servizio che farei rientrare nella qualità di un orologio o di un prodotto in generale è la qualità e l'efficienza dell'assistenza.
Qualità si intende la qualità dei materiali, la lavorazione del prodotto.
Il resto per me è un'altra cosa. Non voglio togliere gloria a nobili case. lontano da me. Ma se si parla di qualità questa è.
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Esistono poi anche altri fattori importantissimi di valutazione quali la "portabilità" totale e l'affidabilità...
Comprare un orologio eccelso e non indossarlo a "verniciare la cancellata" ( leggi ..tutto il giorno a fare tutto ..ndr.) è ridicolo..
L'orologio DEVE essere usato sempre e di qualità a tutto tondo quindi , robusto , affidabile , comodo , impermeabile ....
anche questa è qualità per me ...
Massimo tu c'hai una concezione a senso unico, un'unica tipologia di orologi.
E invece esistono anche gli extra piatti ad esempio che si utilizzano per serate eleganti, con quelli nessuno si sogna di verniciare cancellate ma assolvono al loro ruolo di orologi eleganti.
Io non ce l'ho ma uno è nei miei target.
Ed esistono tante altre tipologie di orologi.
Se io ho un sea dweller che mi fa da muletto, mi fai capire perchè dovrei indossare un perpetuo in oro se sto mettendo gli stop per una mensola?
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la qualità secondo me è una cosa tutto ciò che ci sta intorno è un'altra. E' evidente che se hai un certo di tipo di marketing, di nome, di concessionari dove ti vengono dietro, ti portano il caffè sono gentili, ecc ecc ecc tutto ciò ha un costo che inevitabilmente va ad incidere sul prezzo di un orologio.
Ma quella secondo me non è qualità.
Forse l'unico servizio che farei rientrare nella qualità di un orologio o di un prodotto in generale è la qualità e l'efficienza dell'assistenza.
Qualità si intende la qualità dei materiali, la lavorazione del prodotto.
Il resto per me è un'altra cosa. Non voglio togliere gloria a nobili case. lontano da me. Ma se si parla di qualità questa è.
Tutto ciò avrebbe un senso se stessimo parlando di beni indispensabili, mentre stiamo parlando di prodotti lussuosi ed inutili.
Siccome sono lussuosi ed inutili, utili soltanto a soddisfare una nostra passione, è giusto che ci siano cioccolatini e caffè che inevitabilmente gravano sul prezzo peggiorandone il rapporto con il proprio valore intrinseco.
Però io dico che preferisco comprarmi un patek da Hausmann dove respiri l'aria centenerai pagandolo sicuramente di più piuttosto che prenderlo in bigiotteria ammesso che patek optasse per tale sciagurata politica
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secondo me si è andati fuori strada e fuori tema
il rapporto qualità/prezzo è una cosa precisa
e nn si va nè per fasce di prezzo nè per blasone...
dal momento in cui uno pensa di poter citare la "rivendibilità" o "storia" o "riconoscibilità" come una peculiarità per definire o stabilire la "qualità" o meno del prodotto
per me sta già maltrattando il termine "qualità"
e sta già prendendo una strada di valutazione diversa
il rapporto qualità/prezzo è una cosa precisa
Qui ti quoto
e nn si va nè per fasce di prezzo nè per blasone...
Qui non ti quoto
Cerco di spiegarmi meglio; è chiaro che se un orologio x è buono complessivamente, tale
rimane. Sul quadrante proviamo a metterci nomi diversi ecco che il prezzo diventa variabile
arrivando all'assurdo che orologi modesti te li sparano a migliaia di euro. Non centra + niente il
lusso o i sogni, ti prendono per il culo. Bada bene che non reputo idiota chi se li compra spendendo
una barca di soldi, ne chi sogna un rolex o un nautilus.
Il prezzo finale deriva da una serie di fattori e la qualità è solo uno di questi, anzi a volte
il meno importante.
certo
hai ragione
intendevo dire che non è una questione che riguarda una fascia o un 'altra di prezzo
ci son buoni r q/p nella fascia di prezzo bassa
oppure cattivi r q/p nella medesima fascia
e idem per la fascia alta
rimane di fondo - per me - che + si alza il prezzo e + si abbassa il r q/p
perchè a un certo punto il prezzo è influenzato tremendamente da altre compnenti, che non son classificabili nelle "qualità" tangibili del prodotto
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bisogna esserne consapevoli però, non pensare sempre che lusso=qualità......non è sempre così.....assolutamente.........
è vero...ma stavolta quoto Massotto e Orologico!!! ti vendono un sogno! ed è così...so benissimo che rolex non è un dufour...ma è un sogno ed è bello realizzarlo...so benissimo che il 15300 e ilnautilus non sono il top ne delle rispettive case ne in generale...ma sono sogni e in quanto tali semmai li realizzerò mi sentirò appagatissimo...perchè ho realizzato un sogno...pur consapevole di ciò che sono e il prezzo....
certo......siamo consapevoli di comprare, insieme all'orologio.....tutto l'irrazionale che ci sta dietro..........