Orologico Forum 3.0

Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: cicci - Febbraio 07, 2011, 09:11:33 am

Titolo: Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: cicci - Febbraio 07, 2011, 09:11:33 am

Topic particolarmente dedicato al nostro Manuele :), ma devo ammettere che molti sapranno riconoscere che Seiko non ha assolutamente niente in meno di tante marchi "blasonati" europei 8). Vi chiedo di dedicare un'attimo del vostro tempo alla visita fatta da un forumista concorrente presso  Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.

Buona lettura:  http://home.watchprosite.com/?show=forumpostf&fi=17&pi=4408933&ti=687753&s=0

Cicci
 ;)
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Airangel - Febbraio 07, 2011, 09:16:41 am
http://www.shizukuishi-watch.com/eng/
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: cicci - Febbraio 07, 2011, 09:24:46 am


Scusa ma ho fatto una scoperta straordinaria, nel filmato del sito che qui segue:  http://www.shizukuishi-watch.com/eng/movie/movie_enrichingtime.html

Nella sigla d'inizio c'è fra le varie immagini il "Ponte Pietra" di Verona, in pratica la via della mia officina 8) 8), niente male come sigla.. 8) 8) 8)

Cicci
 8)
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Manu - Febbraio 07, 2011, 09:39:18 am
scritti e video molto interessanti
 
un motivo in più per credere che seiko avrebbe potuto "vendersi" in altro modo
 
altro che "voglio ma non posso"..
avevan e hanno tutte le carte in regola per competere con le case europee
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: torquemada - Febbraio 07, 2011, 18:59:26 pm
Questo topic interesserà un casino a Massimo....... :-)))))))))
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: massotto - Febbraio 07, 2011, 20:07:54 pm
che bello questo forum.... in questo momento 2 discussioni su 3 sono a parlar e magnificar  di Seiko .... un orologio che ormai , a parte 2 o 3 gatti , non comprano neppure piu' i giovani che preferiscono swatch ....
 
mah ....  ;)
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: mariol4749 - Febbraio 07, 2011, 20:44:59 pm
che bello questo forum.... in questo momento 2 discussioni su 3 sono a parlar e magnificar  di Seiko .... un orologio che ormai , a parte 2 o 3 gatti , non comprano neppure piu' i giovani che preferiscono swatch ....
 
mah ....  ;)
E tu pensi davvero che con due o tre gatti come clienti, Seiko potrebbe mandare avanti una struttura di quel genere, Massimo sei impagabile! Continuare ad ignorare realtà tecnologiche e industriali come Seiko, è palesemente un segno di dissociazione dalla realtà e partito preso a priori; secondo me non ci stai facendo una bella figura.  :D ;)
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Manu - Febbraio 08, 2011, 08:24:19 am
che bello questo forum.... in questo momento 2 discussioni su 3 sono a parlar e magnificar  di Seiko .... un orologio che ormai , a parte 2 o 3 gatti , non comprano neppure piu' i giovani che preferiscono swatch ....

mah ....  ;)

ma infatti
un seiko non è per giovani
ormai è roba per intenditori  ;)
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Airangel - Febbraio 08, 2011, 08:37:56 am
non cominciamo..........
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Davide982 - Febbraio 08, 2011, 08:57:32 am
Non ho un seiko, non ho pensato fino ad ora di prenderne uno, ma sto con manuele.
Anche in un innocente topic massimo deve far polemica.
Faccio notare che non è stato aperto da manuele ed è un bellissimo topic relativo ad una realtà orologiera come altre. Siamo appassionati di orologi e di orologi parliamo.
Allora, invece di buttarla sul generale dicendo non ricominciamo, andetevela a prendere con chi accende la miccia.
Anche perchè, se un topic non ti interessa, basta non leggerlo e non intervenire. Non serve per forza fare i soliti discorsi.
Sono per parlare di orologi in tranquillità senza polemiche.
 
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: orologico - Febbraio 08, 2011, 09:07:36 am
Anche io mi unisco al coro dei ringraziamenti per cicci che, come suo solito, evitando polemiche
sterili ci fornisce utili spunti di discussione. ;)   Le foto e la descrizione parlano chiaro, Seiko è una
grande realtà del settore orologiero ( non solo come dimensioni, numero di dipendenti o volumi prodotti).
Poi ognuno la realtà la interpreta a modo suo, ma volendo essere obbiettivi.............
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Airangel - Febbraio 08, 2011, 09:12:50 am
le polemiche e le provocazioni gratuite le stronchiamo noi.....voi continuate a discutere senza problemi.......questo non è un forum filorolex, nè filoseiko.....è un forum dove tutti gli orologi hanno la loro dignità....... ;)
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Airangel - Febbraio 08, 2011, 09:14:39 am
casomai è filocrucchi................ ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Bertroo - Febbraio 08, 2011, 09:19:58 am
casomai è filocrucchi................ ;D ;D ;D ;D

 
ma piantala..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Airangel - Febbraio 08, 2011, 09:24:22 am
3 moderatori su 3 amano i crucchi, per cui.......non c'è storia!
 :D :D

rassegnatevi......o scappate finchè siete in tempo..... ;D 8)
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Bertroo - Febbraio 08, 2011, 09:26:29 am
i moderatori contano come il 2 di spade quando regna coppe!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: orologico - Febbraio 08, 2011, 09:31:38 am
3 moderatori su 3 amano i crucchi, per cui.......non c'è storia!
 :D :D

rassegnatevi......o scappate finchè siete in tempo..... ;D 8)


 
Tedesco, lingua ufficiale del forum ;D .
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Airangel - Febbraio 08, 2011, 09:33:19 am
i moderatori contano come il 2 di spade quando regna coppe!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

sìsì attento tu che finisci in cantina a parlare da solo!
 ;D ;D
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Airangel - Febbraio 08, 2011, 09:33:53 am
3 moderatori su 3 amano i crucchi, per cui.......non c'è storia!
 :D :D

rassegnatevi......o scappate finchè siete in tempo..... ;D 8)


 
Tedesco, lingua ufficiale del forum ;D .

 ;D ;)
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Manu - Febbraio 08, 2011, 09:39:38 am
ma infatti non è mia intenzione iniziare alcuna "solita" polemica
il top è interessante
immagini, video e scritti parlano da soli
poi, se uno vuole capire, capisce e se vuole apprezza
 
oppure ha diritto di fare la sua critica (certo sarebbe bello anche capire su che cosa sarebbe basata)
e amen
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Airangel - Febbraio 08, 2011, 09:43:05 am
esatto.......critiche costruttive......non per partito preso......
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Dani80 - Febbraio 08, 2011, 11:30:38 am
3 moderatori su 3 amano i crucchi, per cui.......non c'è storia!
 :D :D

rassegnatevi......o scappate finchè siete in tempo..... ;D 8)



Io non sono un moderatore, ma i crucchi (gli orologi  ;)) piacciono anche a me... ;D ;D ;D

Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Airangel - Febbraio 08, 2011, 12:19:24 pm
 :D ;)
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Patrizio - Febbraio 08, 2011, 12:20:15 pm
mizziga che reportage...
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Bertroo - Febbraio 08, 2011, 12:35:09 pm
i moderatori contano come il 2 di spade quando regna coppe!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

sìsì attento tu che finisci in cantina a parlare da solo!
 ;D ;D


 
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D  c'è il vino in cantina con le salamelle???? :P :P :P
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Davide982 - Febbraio 08, 2011, 14:44:30 pm
Ho un quesito per voi, vista la mia ignoranza riguardo a seiko: qual'è secondo voi l'orologio top della seiko con movimento meccanico?
Top come movimento intendo... meccanico puro!
Vi ringrazio in anticipo  :)
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Airangel - Febbraio 08, 2011, 15:00:39 pm
sono curioso anche io di saperlo da manuele........ :D
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Manu - Febbraio 08, 2011, 16:10:14 pm
sinceramente è un po’ dura anche per me, stabilire “quale” sia il migliore: troppo poche info, si trovano su seiko; basti dire che anche il sito, in pratica non parla assolutamente di tutta una produzione di meccanici che invece c’è eccome.
In linea di massima, il loro cavallo di battaglia è certamente il calibro springdrive, che però non si può ritenere un meccanico puro, in quanto ha un particolare sistema di regolazione della velocità della rotella di scorrimento e delle lancette attraverso un freno di tipo elettromagnetico

Restando sui meccanici puri
Credo che le migliori “finiture” sian sui CREDOR che è un po’ la linea elite della seiko.
Mentre restando su orologi seiko, i calibri migliori sono certamente il 9S85 e quelli della serie 9S5x (con movimenti placcati rodio) e quelli della serie 8L (che poi son un po’ i 9S meno rifiniti)
 
un po' sotto il 6S37 (da cui è stato derivato il calibro tag )
 
un gradino ancora le serie 4r e 6r (su alcuni diver di media fascia)
 
fino ai base 7s
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: orologico - Febbraio 08, 2011, 16:41:29 pm
sinceramente è un po’ dura anche per me, stabilire “quale” sia il migliore: troppo poche info, si trovano su seiko; basti dire che anche il sito, in pratica non parla assolutamente di tutta una produzione di meccanici che invece c’è eccome.
In linea di massima, il loro cavallo di battaglia è certamente il calibro springdrive, che però non si può ritenere un meccanico puro, in quanto ha un particolare sistema di regolazione della velocità della rotella di scorrimento e delle lancette attraverso un freno di tipo elettromagnetico

Restando sui meccanici puri
Credo che le migliori “finiture” sian sui CREDOR che è un po’ la linea elite della seiko.
Mentre restando su orologi seiko, i calibri migliori sono certamente il 9S85 e quelli della serie 9S5x (con movimenti placcati rodio) e quelli della serie 8L (che poi son un po’ i 9S meno rifiniti)
 
un po' sotto il 6S37 (da cui è stato derivato il calibro tag )
 
un gradino ancora le serie 4r e 6r (su alcuni diver di media fascia)
 
fino ai base 7s

Mi piacerrebbe sapere quale calibro svizzero o crucco potrebbe essere paragonato al
9S85 ( lo stesso discorso vale per gli altri). Non mi riferisco a rifiniture o decorazioni varie, perchè quelle vengono dopo, ma alla bontà del progetto ai materiali utilizzati, insomma alle loro specifiche tecniche.
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: gidi_34 - Febbraio 08, 2011, 17:25:32 pm
non lo saprai mai...già è difficile capire quanto sia valido un eta...è la regola base dell'orologeria mondiale...i calibri sono macchine pure e crude in quanto tali, ma non vengono mai testate come tali...da nessuno
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Davide982 - Febbraio 08, 2011, 20:13:43 pm
Probabilmente sono io che non capisco na mazza, ma cercando credor mi vengono fuori i spring drive...
Non capisco allora se credor sono meccanici puri o com'è la storia.
Ammazza che ignorante che sono  ;D ;D ;D
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Davide982 - Febbraio 08, 2011, 20:27:51 pm
scusate... risolto... certo che da questa credor non mi aspettavo prezzi cosi... da non credor...  ;D ;D ;D  tra l'altro io manco sapevo esistesse...
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Bertroo - Febbraio 08, 2011, 20:29:47 pm
Credor è la linea....
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: mariol4749 - Febbraio 08, 2011, 21:15:59 pm
scusate... risolto... certo che da questa credor non mi aspettavo prezzi cosi... da non credor...  ;D ;D ;D  tra l'altro io manco sapevo esistesse...
Forse perchè non li hai mai visti in vetrina e nemmeno li vedrai, dal momento che da noi non vengono importati. Chi comprerebbe un Seiko da 100.000 €, con tutti i Rolezzz che ci sono in giro?  :D ;)
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Bertroo - Febbraio 08, 2011, 21:45:37 pm
infatti!!!! leva rolex.....con Lange, Journe, Voutilainen, Patek, Gauthier, Dufour.......ma chi se li piglia i Seiko a 100k? ??? ? ;)
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: davidefirenze - Febbraio 08, 2011, 22:01:53 pm
infatti!!!! leva rolex.....con Lange, Journe, Voutilainen, Patek, Gauthier, Dufour.......ma chi se li piglia i Seiko a 100k? ??? ? ;)

  ;D ;D ;D ;D;) ;) ;) ;)
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: mariol4749 - Febbraio 08, 2011, 22:08:15 pm
infatti!!!! leva rolex.....con Lange, Journe, Voutilainen, Patek, Gauthier, Dufour.......ma chi se li piglia i Seiko a 100k? ??? ? ;)
Se li fanno, significa che li vendono; i giapponesi per soddisfare il loro amore per il bello fine a se stesso, confezionano origami o altre quisquilie del genere, orologi, non credo proprio.  ;D :D
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Bertroo - Febbraio 08, 2011, 22:15:23 pm
Vorrei sapere quanti ne vendono e chi li compra...Belli quanto vuoi ma io invece che un seiko...prenderei dell'altissima manifattura svizzera....vedi Gauthier, Voutilainen o Dufour....che come blasone, prestigio, esclusività non hanno eguali sopratutto con Seiko..........stvolta non scherziamo...appoggio tutti i discorsi su Seiko...ma per 100k proprio non esiste.....ci metto dentro anche  Vyskocil...uno dei miei preferiti...anche se non è svizzero....
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: davidefirenze - Febbraio 08, 2011, 22:21:20 pm
Non scherziamo.....anch'io ribadisco la mia stima per Seiko, però da qui a spendere anche solo 1/10 della cifra ce ne passa !
Ma non perchè Seiko non sia in grado di realizzare dei prodotti di alta gamma. Son certo che ne abbia le capacità tecniche. Però, a mio avviso, non è credibile in quel segmento......l'azienda ha fatto storicamente una scelta diversa... 
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Bertroo - Febbraio 08, 2011, 22:27:28 pm
La penso come sopra.....e ripeto.....il fascino di avere LA VERA ALTA OROLOGERIA SVIZZERA non ha confronti con seiko......
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: davidefirenze - Febbraio 08, 2011, 22:30:48 pm
La penso come sopra.....e ripeto.....il fascino di avere LA VERA ALTA OROLOGERIA SVIZZERA non ha confronti con seiko......

Certo.
Seiko è credibile per prodotti che spaziano dalla fascia bassa a quella media, ma alta orologeria, a livello dei nomi che hai fatto, non credo proprio !
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Bertroo - Febbraio 08, 2011, 22:34:10 pm
 ;) :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P Dai un'occhiatina alle ultime foto nel topic finiture...... ;)
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: davidefirenze - Febbraio 08, 2011, 22:44:44 pm
;) :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P Dai un'occhiatina alle ultime foto nel topic finiture...... ;)

Visto.....ogni commento è superfluo !!!  :P :P :P :P :P :P :P :P
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Airangel - Febbraio 09, 2011, 08:22:06 am
a qualcuno li venderanno......altrimenti non li farebbero.....
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Manu - Febbraio 09, 2011, 09:18:44 am
Non scherziamo.....anch'io ribadisco la mia stima per Seiko, però da qui a spendere anche solo 1/10 della cifra ce ne passa !
Ma non perchè Seiko non sia in grado di realizzare dei prodotti di alta gamma. Son certo che ne abbia le capacità tecniche. Però, a mio avviso, non è credibile in quel segmento......l'azienda ha fatto storicamente una scelta diversa...

secondo me
è errato dire che non è credibile
se ci pensi bene, è proprio il contrario
proprio perchè è certamente una casa con meno blasone, meno "industria" (intesa come marketing, ecc) intorno, uno dovrebbe trovarla credibile e apprezzarla, nel momento in cui fa un orologio da 6/7 mila dollari (ora non sto parlando di quelli da 100 mila)
 
 
perchè non dovrebbe essere "credibile"
puoi dire: io quei soldi per seiko non spendo quei soldi
ma non che il suo prodotto non è credibile
 
o no?
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Airangel - Febbraio 09, 2011, 09:22:34 am
ma perchè se rolex si mettesse a fare orologi da 100 euro, si sputtanerebbe anche quelli da 6mila....
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Manu - Febbraio 09, 2011, 09:31:32 am
ma perchè se rolex si mettesse a fare orologi da 100 euro, si sputtanerebbe anche quelli da 6mila....

quello è un discorso
 
ma dire non è credibile, significa dire che, nella sostanza, quell'orologio non li può valere
premesso che tutti "non valgono", non credo che il seiko da 6000 dollari non sia meno credibile, tecnicamente e qualitativamente parlando, di uno swiss di pari prezzo
 
ho come l'impressione che la "non credibilità" sia più riferita a quello che "non crederanno" gli altri
nel vedercelo al polso
l'aspetto narcisitico per cui se ho su un panerai/iwc ecc lo sfoggio
e se ho su un seiko di pari prezzo, nessuno se ne accorge
 
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Airangel - Febbraio 09, 2011, 09:40:43 am
il discorso è semplice: perchè devo spendere 6mila euro per un seiko, quando la stessa seiko me ne può fare uno a 150?

capisci.....il range è troppo ampio........si va dal popolare-telotirodietro.....al lusso......e così non va bene.........
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Manu - Febbraio 09, 2011, 09:48:12 am
il discorso è semplice: perchè devo spendere 6mila euro per un seiko, quando la stessa seiko me ne può fare uno a 150?

capisci.....il range è troppo ampio........si va dal popolare-telotirodietro.....al lusso......e così non va bene.........


sì sì..certo
guarda che capisco cosa vuoi dire
 
ma tu, sapiente e appassionato conoscitore
pensi che quello da 200 euro e quello da 5.000 siano la stessa cosa?
 
sto parlando di una pura valutazione "oggettiva"
non di aspetti commerciali e di come si vende
 
 
 
 
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Airangel - Febbraio 09, 2011, 09:52:11 am
no, non sono la stessa cosa ma non lo prenderei mai e per colpa loro.....perchè appunto.....seiko mi da la possiiblità di scegliere tra uno da 100 euro e uno da 6mila.....per cui......scelgo il primo!

sono loro che si sono abbassati il target da soli
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: orologico - Febbraio 09, 2011, 10:14:22 am
il discorso è semplice: perchè devo spendere 6mila euro per un seiko, quando la stessa seiko me ne può fare uno a 150?

capisci.....il range è troppo ampio........si va dal popolare-telotirodietro.....al lusso......e così non va bene.........


Guarda air, la questione del range troppo ampio, dipende da come la interpreti.
Se una maison mi offre una varietà di scelta così ampia per me va + che bene perchè
viene incontro alle diverse possibilità economiche degli acquirenti. Non parlo solo di modellistica o
di prezzo finale, ma anche di qualità costruttiva.
Sinceramente anche io con 6/7 k di budget disponibile la prima maison che mi viene in mente
è jlc ( e non comprerei neanche il top di gamma)  e non seiko, ma neanche longines o rolex o panerai e via dicendo.
Lo scoglio è psicologico e diventa + difficile da superare quanto + possiamo spendere.
L'alta orologeria il  blasone la trovi in svizzera, in Germania così come in Giappone.
Io ragiono nella fascia di prezzo medio bassa perchè è quella in cui potrei muovermi ( con gli ultimi ed ingiustificati aumenti, manco  quella),  ancora  mi chiedo
cosa ha di + un 2824 che una  maison svizzera ( o presunta tale, perchè come voi mi avete insegnato
il made swiss è una presa per il culo)  mi fa pagare 1000 e rotti euri rispetto ad un made in japan di pari
prezzo. La stessa domanda me la pongo sulla qualità complessiva dell'orologio.
Posseggo alcuni hamilton e un tissot non riesco a vedere una netta superiorità rispetto a seiko.
Poi quando Roberto mi dice di voutilainen ( intendo la nicchia del mercato) il discorso cambia completamente, come posso non  quotarlo.
Se seiko e ci metto anche citizen ,assumesse le stesse politiche ( commerciali ) delle maison svizzere
nel giro di brevissimo tempo i prezzi salirebbero  alle stelle e magari sarebbe considerata con maggior
attenzione.
 
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Airangel - Febbraio 09, 2011, 10:28:25 am
ok, ma tu hai comprato un seiko da 200 euro, e uno che ne ha comprato uno da 6mila ancora lo devo conoscere.....vorrà pur dire qualcosa nella politica che ha fatto negli anni seiko no?

si è costruita una clientela da 100-200 euro......
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: orologico - Febbraio 09, 2011, 10:51:48 am
ok, ma tu hai comprato un seiko da 200 euro, e uno che ne ha comprato uno da 6mila ancora lo devo conoscere.....vorrà pur dire qualcosa nella politica che ha fatto negli anni seiko no?

si è costruita una clientela da 100-200 euro......

Manco io lo conosco quello che ha un seiko da 6000, verissimo.
In Italia, secondo me, non c'è ne sono. Ripeto in Italia.
Comuque una politica che punta ad una clientela da 100/200 la trovo rispettabile e
redditizia visto che la maison non è fallita, anzi.
Certamente ti quoto alla grande quando mi dici che, a forza di proporre orologi da 100/200,
se te ne  fanno vedere uno da 6000 o + euri storci il muso ( non significa che non li sappiano fare).
Avrebbero dovuto puntare in alto fin dall'inizio e ora staremmo qui a parlare del grasso che cola ;) .
 
 
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Airangel - Febbraio 09, 2011, 11:32:57 am
esatto....dovevano fare una scelta........
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Manu - Febbraio 09, 2011, 11:57:21 am
esatto....dovevano fare una scelta........

ah be..
per "vincere" certe resistenze..probabile sia così
 
ma evidentemente non era e non è nelle loro corde
 
a loro
il mercato dagli 80 ai 300 euro interessa eccome
 
sarebbe interessante avere dei numeri
quali numeri fa su quelli da 150/200 euro
e che numeri fa su quelli di alta gamma
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: orologico - Febbraio 09, 2011, 12:19:01 pm
esatto....dovevano fare una scelta........

ah be..
per "vincere" certe resistenze..probabile sia così
 
ma evidentemente non era e non è nelle loro corde
 
a loro
il mercato dagli 80 ai 300 euro interessa eccome
 
sarebbe interessante avere dei numeri
quali numeri fa su quelli da 150/200 euro
e che numeri fa su quelli di alta gamma

 
ah be..
per "vincere" certe resistenze..probabile sia così

Infatti sono resistenze psicologiche, nostri modi di percepire il valore di seiko; influenzato anche
dal loro marketing. Non voglio fare il filosofo ma, forse, ci sono differenze culturali anche nel modo
di produrre e di proporre e questo c'è lo sembrare meno di quello che realmente è.
 
Anche io sarei curioso di vedere i numeri, ma a livello di mercato mondiale però, perchè fino a che
cil limitiamo ad osservare il nostro orticello non va bene.
Sarei curioso di sapere in quali paesi si concentrano le loro esportazioni.
Ma non ci sono dati ufficiali come quelli dell' orologeria svizzera?
 
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Airangel - Febbraio 09, 2011, 12:46:34 pm
ci saranno sì.....dobbiamo cercarli..... ;)
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: davidefirenze - Febbraio 09, 2011, 13:53:39 pm
ma perchè se rolex si mettesse a fare orologi da 100 euro, si sputtanerebbe anche quelli da 6mila....

quello è un discorso
 
ma dire non è credibile, significa dire che, nella sostanza, quell'orologio non li può valere
premesso che tutti "non valgono", non credo che il seiko da 6000 dollari non sia meno credibile, tecnicamente e qualitativamente parlando, di uno swiss di pari prezzo
 
ho come l'impressione che la "non credibilità" sia più riferita a quello che "non crederanno" gli altri
nel vedercelo al polso
l'aspetto narcisitico per cui se ho su un panerai/iwc ecc lo sfoggio
e se ho su un seiko di pari prezzo, nessuno se ne accorge

Il "non credibile" nel senso che un Seiko da 6000 k è un'evidente "forzatura"....
Son certo, e nel mio post l'ho anche scritto, che a Seiko non gli manchino le capacità tecniche per produrre certi orologi, ma è un'azienda che ha fatto una scelta precisa, cioè quella di produrre orologi economici.
In questo senso non è credibile, non che un Seiko che costi 6 k non sia tecnicamente all'altezza della situazione......gli manca però quel blasone che altre aziende, facendo scelte tecniche e commerciali ben diverse, si sono sapute creare negli anni....

Tu fai poi riferimento allo "sfoggio" di IWC, Panerai e quant'altro.....su questo punto credo ci sia un errore di fondo. Ti assicuro che non è una questione di "sfoggio", almeno nel caso di noi appassionati o quantomeno per il sottoscritto; quello può essere solo un lato marginale della questione.....
Io parlo per me.....sono stato ben 15 anni (!) a guardare Rolex nelle vetrine ed anche se potevo comprarmelo già allora un Rolex, un IWC, ecc. non l'ho fatto.....sai perchè ? Perchè non avevo la "passione". Se lo avessi fatto allora sarebbe stato puro "sfoggio", perchè appunto non ero in quel periodo appassionato di orologeria....non sò se mi spiego....
Ho preso la decisione solo 2 anni fà....e ti assicuro che il mio primo (e spero non unico...) Rolex l'ho acquistato da vero "appassionato" e non da "rolexaro"...fra l'altro non lo polso quasi mai quindi lo "sfoggio" ben poco !
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: davidefirenze - Febbraio 09, 2011, 13:56:47 pm
ok, ma tu hai comprato un seiko da 200 euro, e uno che ne ha comprato uno da 6mila ancora lo devo conoscere.....vorrà pur dire qualcosa nella politica che ha fatto negli anni seiko no?

si è costruita una clientela da 100-200 euro......


E' esattamente così....
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Manu - Febbraio 09, 2011, 14:24:15 pm
ma perchè se rolex si mettesse a fare orologi da 100 euro, si sputtanerebbe anche quelli da 6mila....

quello è un discorso
 
ma dire non è credibile, significa dire che, nella sostanza, quell'orologio non li può valere
premesso che tutti "non valgono", non credo che il seiko da 6000 dollari non sia meno credibile, tecnicamente e qualitativamente parlando, di uno swiss di pari prezzo
 
ho come l'impressione che la "non credibilità" sia più riferita a quello che "non crederanno" gli altri
nel vedercelo al polso
l'aspetto narcisitico per cui se ho su un panerai/iwc ecc lo sfoggio
e se ho su un seiko di pari prezzo, nessuno se ne accorge

Il "non credibile" nel senso che un Seiko da 6000 k è un'evidente "forzatura"....
Son certo, e nel mio post l'ho anche scritto, che a Seiko non gli manchino le capacità tecniche per produrre certi orologi, ma è un'azienda che ha fatto una scelta precisa, cioè quella di produrre orologi economici.
In questo senso non è credibile, non che un Seiko che costi 6 k non sia tecnicamente all'altezza della situazione......gli manca però quel blasone che altre aziende, facendo scelte tecniche e commerciali ben diverse, si sono sapute creare negli anni....

Tu fai poi riferimento allo "sfoggio" di IWC, Panerai e quant'altro.....su questo punto credo ci sia un errore di fondo. Ti assicuro che non è una questione di "sfoggio", almeno nel caso di noi appassionati o quantomeno per il sottoscritto; quello può essere solo un lato marginale della questione.....
Io parlo per me.....sono stato ben 15 anni (!) a guardare Rolex nelle vetrine ed anche se potevo comprarmelo già allora un Rolex, un IWC, ecc. non l'ho fatto.....sai perchè ? Perchè non avevo la "passione". Se lo avessi fatto allora sarebbe stato puro "sfoggio", perchè appunto non ero in quel periodo appassionato di orologeria....non sò se mi spiego....
Ho preso la decisione solo 2 anni fà....e ti assicuro che il mio primo (e spero non unico...) Rolex l'ho acquistato da vero "appassionato" e non da "rolexaro"...fra l'altro non lo polso quasi mai quindi lo "sfoggio" ben poco !

ti sei spiegato benissimo  ;)
la mia affermazione circa lo "sfoggio", non voleva essere necessariamnete un'accusa
era + che altro quel lato narcisista che un po' tutti abbiamo
e che certamente, un po', influisce psicologicamente nel giudizio e nella scelta
 ;)
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Bertroo - Febbraio 09, 2011, 14:54:58 pm
ok, ma tu hai comprato un seiko da 200 euro, e uno che ne ha comprato uno da 6mila ancora lo devo conoscere.....vorrà pur dire qualcosa nella politica che ha fatto negli anni seiko no?

si è costruita una clientela da 100-200 euro......


E' esattamente così....

Lo penso anch'io...
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: davidefirenze - Febbraio 09, 2011, 15:54:21 pm
ma perchè se rolex si mettesse a fare orologi da 100 euro, si sputtanerebbe anche quelli da 6mila....

quello è un discorso
 
ma dire non è credibile, significa dire che, nella sostanza, quell'orologio non li può valere
premesso che tutti "non valgono", non credo che il seiko da 6000 dollari non sia meno credibile, tecnicamente e qualitativamente parlando, di uno swiss di pari prezzo
 
ho come l'impressione che la "non credibilità" sia più riferita a quello che "non crederanno" gli altri
nel vedercelo al polso
l'aspetto narcisitico per cui se ho su un panerai/iwc ecc lo sfoggio
e se ho su un seiko di pari prezzo, nessuno se ne accorge

Il "non credibile" nel senso che un Seiko da 6000 k è un'evidente "forzatura"....
Son certo, e nel mio post l'ho anche scritto, che a Seiko non gli manchino le capacità tecniche per produrre certi orologi, ma è un'azienda che ha fatto una scelta precisa, cioè quella di produrre orologi economici.
In questo senso non è credibile, non che un Seiko che costi 6 k non sia tecnicamente all'altezza della situazione......gli manca però quel blasone che altre aziende, facendo scelte tecniche e commerciali ben diverse, si sono sapute creare negli anni....

Tu fai poi riferimento allo "sfoggio" di IWC, Panerai e quant'altro.....su questo punto credo ci sia un errore di fondo. Ti assicuro che non è una questione di "sfoggio", almeno nel caso di noi appassionati o quantomeno per il sottoscritto; quello può essere solo un lato marginale della questione.....Io parlo per me.....sono stato ben 15 anni (!) a guardare Rolex nelle vetrine ed anche se potevo comprarmelo già allora un Rolex, un IWC, ecc. non l'ho fatto.....sai perchè ? Perchè non avevo la "passione". Se lo avessi fatto allora sarebbe stato puro "sfoggio", perchè appunto non ero in quel periodo appassionato di orologeria....non sò se mi spiego....
Ho preso la decisione solo 2 anni fà....e ti assicuro che il mio primo (e spero non unico...) Rolex l'ho acquistato da vero "appassionato" e non da "rolexaro"...fra l'altro non lo polso quasi mai quindi lo "sfoggio" ben poco !

ti sei spiegato benissimo  ;)
la mia affermazione circa lo "sfoggio", non voleva essere necessariamnete un'accusa
era + che altro quel lato narcisista che un po' tutti abbiamo
e che certamente, un po', influisce psicologicamente nel giudizio e nella scelta
 ;)

Certamente, come avevo già evidenziato, anche il lato narcisista può avere un suo peso....sarebbe assurdo negarlo !  ;)
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Manu - Febbraio 10, 2011, 14:57:04 pm
sinceramente è un po’ dura anche per me, stabilire “quale” sia il migliore: troppo poche info, si trovano su seiko; basti dire che anche il sito, in pratica non parla assolutamente di tutta una produzione di meccanici che invece c’è eccome.
In linea di massima, il loro cavallo di battaglia è certamente il calibro springdrive, che però non si può ritenere un meccanico puro, in quanto ha un particolare sistema di regolazione della velocità della rotella di scorrimento e delle lancette attraverso un freno di tipo elettromagnetico

Restando sui meccanici puri
Credo che le migliori “finiture” sian sui CREDOR che è un po’ la linea elite della seiko.
Mentre restando su orologi seiko, i calibri migliori sono certamente il 9S85 e quelli della serie 9S5x (con movimenti placcati rodio) e quelli della serie 8L (che poi son un po’ i 9S meno rifiniti)
 
un po' sotto il 6S37 (da cui è stato derivato il calibro tag )
 
un gradino ancora le serie 4r e 6r (su alcuni diver di media fascia)
 
fino ai base 7s

Mi piacerrebbe sapere quale calibro svizzero o crucco potrebbe essere paragonato al
9S85 ( lo stesso discorso vale per gli altri). Non mi riferisco a rifiniture o decorazioni varie, perchè quelle vengono dopo, ma alla bontà del progetto ai materiali utilizzati, insomma alle loro specifiche tecniche.

questo è certamente un calibro di una certa qualità
lanciato nel 2009
http://www.grand-seiko.com/manufacture/mechanical_03.html (http://www.grand-seiko.com/manufacture/mechanical_03.html)
 
 
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: cicci - Febbraio 10, 2011, 15:48:42 pm


Dopo aver letto praticamente tutti i commenti fino ad ora in questo topic ( che ho aperto apposta  8) ) la mia opinione su Seiko è di grande rispetto. Non dimentichiamoci che in tempi non tanto lontani è stata l'orologeria nipponica che ha messo "in ginocchio" quella elvetica con la chiusura di quasi 80% delle ditte produttrici. Molte di quelle che ora "se la tirano", erano in ginocchio :-[, e successivamente sono state rilevate da gruppi d'investimento di scarsa competenza. L'attuale rinascimento orologiaio lo si deve principalmente a due o tre marchi.
Credo come avete già potuto verificare che Seiko sia l'unica ditta di manifattura "totale". Mentre molte aziende europee investono spesso e volentieri in "apparenze" nel settore del lusso (termine che non è sinonimo di qualità), Seiko banda molto bene ai "fatti". Ho avuto per alcuni anni l'assitenza post vendita della Seiko, e devo ammettere che mi sono trovato molto bene, ma questo è un altro argomento..... 8)

Cicci
 ;)
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: alanford - Febbraio 10, 2011, 15:55:49 pm


Dopo aver letto praticamente tutti i commenti fino ad ora in questo topic ( che ho aperto apposta  8) ) la mia opinione su Seiko è di grande rispetto. Non dimentichiamoci che in tempi non tanto lontani è stata l'orologeria nipponica che ha messo "in ginocchio" quella elvetica con la chiusura di quasi 80% delle ditte produttrici. Molte di quelle che ora "se la tirano", erano in ginocchio :-[ , e successivamente sono state rilevate da gruppi d'investimento di scarsa competenza. L'attuale rinascimento orologiaio lo si deve principalmente a due o tre marchi.
Credo come avete già potuto verificare che Seiko sia l'unica ditta di manifattura "totale". Mentre molte aziende europee investono spesso e volentieri in "apparenze" nel settore del lusso (termine che non è sinonimo di qualità), Seiko banda molto bene ai "fatti". Ho avuto per alcuni anni l'assitenza post vendita della Seiko, e devo ammettere che mi sono trovato molto bene, ma questo è un altro argomento..... 8)

Cicci
 ;)



Massotto stà a preparà corda e sapone! ;D
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: massotto - Febbraio 10, 2011, 16:06:17 pm


Dopo aver letto praticamente tutti i commenti fino ad ora in questo topic ( che ho aperto apposta  8) ) la mia opinione su Seiko è di grande rispetto. Non dimentichiamoci che in tempi non tanto lontani è stata l'orologeria nipponica che ha messo "in ginocchio" quella elvetica con la chiusura di quasi 80% delle ditte produttrici. Molte di quelle che ora "se la tirano", erano in ginocchio :-[ , e successivamente sono state rilevate da gruppi d'investimento di scarsa competenza. L'attuale rinascimento orologiaio lo si deve principalmente a due o tre marchi.
Credo come avete già potuto verificare che Seiko sia l'unica ditta di manifattura "totale". Mentre molte aziende europee investono spesso e volentieri in "apparenze" nel settore del lusso (termine che non è sinonimo di qualità), Seiko banda molto bene ai "fatti". Ho avuto per alcuni anni l'assitenza post vendita della Seiko, e devo ammettere che mi sono trovato molto bene, ma questo è un altro argomento..... 8)

Cicci
 ;)


1) tu quindi hai le prove concrete che Rolex NON E' una manifattura totale ?
 
a me risulta che anche Rolex lo sia !
 
avete prove concrete o supposizioni e dubbi ?.
 
risposta secca please .... ;) :D
 
2) a me non risulta che in quei tempi Rolex fosse in ginocchio e a te ???
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Manu - Febbraio 10, 2011, 16:37:43 pm


Dopo aver letto praticamente tutti i commenti fino ad ora in questo topic ( che ho aperto apposta  8) ) la mia opinione su Seiko è di grande rispetto. Non dimentichiamoci che in tempi non tanto lontani è stata l'orologeria nipponica che ha messo "in ginocchio" quella elvetica con la chiusura di quasi 80% delle ditte produttrici. Molte di quelle che ora "se la tirano", erano in ginocchio :-[ , e successivamente sono state rilevate da gruppi d'investimento di scarsa competenza. L'attuale rinascimento orologiaio lo si deve principalmente a due o tre marchi.
Credo come avete già potuto verificare che Seiko sia l'unica ditta di manifattura "totale". Mentre molte aziende europee investono spesso e volentieri in "apparenze" nel settore del lusso (termine che non è sinonimo di qualità), Seiko banda molto bene ai "fatti". Ho avuto per alcuni anni l'assitenza post vendita della Seiko, e devo ammettere che mi sono trovato molto bene, ma questo è un altro argomento..... 8)

Cicci
 ;)


1) tu quindi hai le prove concrete che Rolex NON E' una manifattura totale ?
 
a me risulta che anche Rolex lo sia !
 
avete prove concrete o supposizioni e dubbi ?.
 
risposta secca please .... ;) :D
 
2) a me non risulta che in quei tempi Rolex fosse in ginocchio e a te ???

capisci l'italiano?
 
ha detto
"molte" di quelle che se la tirano
 
non rolex
 
il perseguitato...
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: orologico - Febbraio 10, 2011, 17:08:06 pm


Dopo aver letto praticamente tutti i commenti fino ad ora in questo topic ( che ho aperto apposta  8) ) la mia opinione su Seiko è di grande rispetto. Non dimentichiamoci che in tempi non tanto lontani è stata l'orologeria nipponica che ha messo "in ginocchio" quella elvetica con la chiusura di quasi 80% delle ditte produttrici. Molte di quelle che ora "se la tirano", erano in ginocchio :-[ , e successivamente sono state rilevate da gruppi d'investimento di scarsa competenza. L'attuale rinascimento orologiaio lo si deve principalmente a due o tre marchi.
Credo come avete già potuto verificare che Seiko sia l'unica ditta di manifattura "totale". Mentre molte aziende europee investono spesso e volentieri in "apparenze" nel settore del lusso (termine che non è sinonimo di qualità), Seiko banda molto bene ai "fatti". Ho avuto per alcuni anni l'assitenza post vendita della Seiko, e devo ammettere che mi sono trovato molto bene, ma questo è un altro argomento..... 8)

Cicci
 ;)


1) tu quindi hai le prove concrete che Rolex NON E' una manifattura totale ?
 
a me risulta che anche Rolex lo sia !
 
avete prove concrete o supposizioni e dubbi ?.
 
risposta secca please .... ;) :D
 
2) a me non risulta che in quei tempi Rolex fosse in ginocchio e a te ???

a me risulta che anche Rolex lo sia !
 
Qualche tempo fa lo stesso cicci ci parlò della Pibor Sa che forniva a Rolex le guarnizioni ( vado
a memoria e quindi prendi la mia affermazione col beneficio d'inventario) il che lascerebbe
presuppore che rolex non sia manifattura totale.
Comunque lo stesso discorso vale per la maggiorparte dei nomi altisonanti dell'orologeria mondiale
che si autodefiniscono manifattura.
Poi toccherebbe trovare un accordo su cosa sia la manifattura totale e questo lo vedo molto difficile.
Manifattura totale o parziale; rolex è rolex, un colosso del settore, a torto o a ragione poco importa.
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: alanford - Febbraio 10, 2011, 17:18:21 pm


Dopo aver letto praticamente tutti i commenti fino ad ora in questo topic ( che ho aperto apposta  8) ) la mia opinione su Seiko è di grande rispetto. Non dimentichiamoci che in tempi non tanto lontani è stata l'orologeria nipponica che ha messo "in ginocchio" quella elvetica con la chiusura di quasi 80% delle ditte produttrici. Molte di quelle che ora "se la tirano", erano in ginocchio :-[ , e successivamente sono state rilevate da gruppi d'investimento di scarsa competenza. L'attuale rinascimento orologiaio lo si deve principalmente a due o tre marchi.
Credo come avete già potuto verificare che Seiko sia l'unica ditta di manifattura "totale". Mentre molte aziende europee investono spesso e volentieri in "apparenze" nel settore del lusso (termine che non è sinonimo di qualità), Seiko banda molto bene ai "fatti". Ho avuto per alcuni anni l'assitenza post vendita della Seiko, e devo ammettere che mi sono trovato molto bene, ma questo è un altro argomento..... 8)

Cicci
 ;)


1) tu quindi hai le prove concrete che Rolex NON E' una manifattura totale ?
 
a me risulta che anche Rolex lo sia !
 
avete prove concrete o supposizioni e dubbi ?.
 
risposta secca please .... ;) :D
 
2) a me non risulta che in quei tempi Rolex fosse in ginocchio e a te ???

a me risulta che anche Rolex lo sia !
 
Qualche tempo fa lo stesso cicci ci parlò della Pibor Sa che forniva a Rolex le guarnizioni ( vado
a memoria e quindi prendi la mia affermazione col beneficio d'inventario) il che lascerebbe
presuppore che rolex non sia manifattura totale.
Comunque lo stesso discorso vale per la maggiorparte dei nomi altisonanti dell'orologeria mondiale
che si autodefiniscono manifattura.
Poi toccherebbe trovare un accordo su cosa sia la manifattura totale e questo lo vedo molto difficile.
Manifattura totale o parziale; rolex è rolex, un colosso del settore, a torto o a ragione poco importa.


E no no rolex non fa i vetri!
Però sembra che si stia annettendo la Saint Gobain!
Poi vedremo cosa avrete da ridire! ;D
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Airangel - Febbraio 10, 2011, 17:19:05 pm
massotto mettitelo nella coccia che rolex NON è una manifattura totale.
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: cicci - Febbraio 10, 2011, 17:33:11 pm

1) tu quindi hai le prove concrete che Rolex NON E' una manifattura totale ?
 
a me risulta che anche Rolex lo sia !
 
avete prove concrete o supposizioni e dubbi ?.
 
risposta secca please .... ;) :D
 
2) a me non risulta che in quei tempi Rolex fosse in ginocchio e a te ???

Egregio Massotto,

1) Questi giochetti li puoi fare con altri ma non con me. Certo che ho prove concrete che Rolex non è manifattura totale.. 8) Ciò non toglie che ho il massimo rispetto per questa azienda che IMHO lavora benissimo. Tu forse hai una "tua" visione del mondo Rolex che in ogni caso è una visione dall'esterno. Io per ovvie ragioni conosco i fatti da "dentro"
Conosci forse il fornitore delle corone? Dei tubi corone? Delle guarnizioni? Delle molle? Dei sistemi anti-choc? Dei vetri Zaffiro e/o Esalite®? Delle lancette? ......... Non vado oltre.
Per manifattura totale intendo che si produce autonomamente tutto. Ma, credimi non ti devi offendere, per me Rolex rimane un prodotto superlativo come orologio. Questo sia ben chiaro.

2) Non ho parlato di Rolex in ginocchio (leggi bene ???).....


Cicci
 ;)

ps. è secca abbastanza?
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: alanford - Febbraio 10, 2011, 17:37:43 pm

1) tu quindi hai le prove concrete che Rolex NON E' una manifattura totale ?
 
a me risulta che anche Rolex lo sia !
 
avete prove concrete o supposizioni e dubbi ?.
 
risposta secca please .... ;) :D
 
2) a me non risulta che in quei tempi Rolex fosse in ginocchio e a te ???

Egregio Massotto,

1) Questi giochetti li puoi fare con altri ma non con me. Certo che ho prove concrete che Rolex non è manifattura totale.. 8) Ciò non toglie che ho il massimo rispetto per questa azienda che IMHO lavora benissimo. Tu forse hai una "tua" visione del mondo Rolex che in ogni caso è una visione dall'esterno. Io per ovvie ragioni conosco i fatti da "dentro"
Conosci forse il fornitore delle corone? Dei tubi corone? Delle guarnizioni? Delle molle? Dei sistemi anti-choc? Dei vetri Zaffiro e/o Esalite®? Delle lancette? ......... Non vado oltre.
Per manifattura totale intendo che si produce autonomamente tutto
. Ma, credimi non ti devi offendere, per me Rolex rimane un prodotto superlativo come orologio. Questo sia ben chiaro.

2) Non ho parlato di Rolex in ginocchio (leggi bene ??? ).....


Cicci
 ;)

ps. è secca abbastanza?


Corda e sapone erano pronti, ora c'è da scegliere l'albero! :o
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Airangel - Febbraio 10, 2011, 17:49:35 pm
stessa cosa che mi ha detto un orologiaio che ha il negozio vicino a me.

adesso che te l'ha detto anche cicci, ci credi, o dobbiamo continuare con questa farsa?
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: massotto - Febbraio 10, 2011, 19:05:27 pm

1) tu quindi hai le prove concrete che Rolex NON E' una manifattura totale ?
 
a me risulta che anche Rolex lo sia !
 
avete prove concrete o supposizioni e dubbi ?.
 
risposta secca please .... ;) :D
 
2) a me non risulta che in quei tempi Rolex fosse in ginocchio e a te ???

Egregio Massotto,

1) Questi giochetti li puoi fare con altri ma non con me. Certo che ho prove concrete che Rolex non è manifattura totale.. 8) Ciò non toglie che ho il massimo rispetto per questa azienda che IMHO lavora benissimo. Tu forse hai una "tua" visione del mondo Rolex che in ogni caso è una visione dall'esterno. Io per ovvie ragioni conosco i fatti da "dentro"
Conosci forse il fornitore delle corone? Dei tubi corone? Delle guarnizioni? Delle molle? Dei sistemi anti-choc? Dei vetri Zaffiro e/o Esalite®? Delle lancette? ......... Non vado oltre.
Per manifattura totale intendo che si produce autonomamente tutto
. Ma, credimi non ti devi offendere, per me Rolex rimane un prodotto superlativo come orologio. Questo sia ben chiaro.

2) Non ho parlato di Rolex in ginocchio (leggi bene ??? ).....


Cicci
 ;)

ps. è secca abbastanza?


Corda e sapone erano pronti, ora c'è da scegliere l'albero! :o

 
Alessà ..... scegli tu l'albero...bello robusto...
 
pero' le corde devono essere due .....
 
una in piu' per il cartolaio matto.....
   ;D ;D ;D ;D
 
ps. : comunque Seiko non lo compro lostesso.....   :P :P :P
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: joebar - Febbraio 10, 2011, 19:08:00 pm
Io "credo" che qualche cosa (o cassa) sia made in Italy ma ripeto "credo" potrei sbagliarmi  :)
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: mariol4749 - Febbraio 10, 2011, 20:04:49 pm
Rassegnati Massimo, se vuoi una manifattura totale, è lì che devi morire!  ;D ;D ;D
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: massotto - Febbraio 10, 2011, 20:10:42 pm
Rassegnati Massimo, se vuoi una manifattura totale, è lì che devi morire!  ;D ;D ;D

vabbè ..vorrà dire allora che mi "accontentero'" di non avere manifattura totale....
 
che vuoi ...ormai anche Ferrari fa fare un sacco di roba fuori .... :D :D   è una mezza Fiat !!!
 
Pero' in Toyota non ci giro ( anche se è l'auto piu' affidabile del mondo ),,,, manco morto ... ;D ;D :P :P
 
I giapponesi se lo devono mettere dove nn batte il sole !!!
 
 
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: alanford - Febbraio 10, 2011, 20:54:55 pm

1) tu quindi hai le prove concrete che Rolex NON E' una manifattura totale ?
 
a me risulta che anche Rolex lo sia !
 
avete prove concrete o supposizioni e dubbi ?.
 
risposta secca please .... ;) :D
 
2) a me non risulta che in quei tempi Rolex fosse in ginocchio e a te ???

Egregio Massotto,

1) Questi giochetti li puoi fare con altri ma non con me. Certo che ho prove concrete che Rolex non è manifattura totale.. 8) Ciò non toglie che ho il massimo rispetto per questa azienda che IMHO lavora benissimo. Tu forse hai una "tua" visione del mondo Rolex che in ogni caso è una visione dall'esterno. Io per ovvie ragioni conosco i fatti da "dentro"
Conosci forse il fornitore delle corone? Dei tubi corone? Delle guarnizioni? Delle molle? Dei sistemi anti-choc? Dei vetri Zaffiro e/o Esalite®? Delle lancette? ......... Non vado oltre.
Per manifattura totale intendo che si produce autonomamente tutto
. Ma, credimi non ti devi offendere, per me Rolex rimane un prodotto superlativo come orologio. Questo sia ben chiaro.

2) Non ho parlato di Rolex in ginocchio (leggi bene ??? ).....


Cicci
 ;)

ps. è secca abbastanza?


Corda e sapone erano pronti, ora c'è da scegliere l'albero! :o

 
Alessà ..... scegli tu l'albero...bello robusto...
 
pero' le corde devono essere due .....
 
una in piu' per il cartolaio matto.....
   ;D ;D ;D ;D
 
ps. : comunque Seiko non lo compro lostesso.....   :P :P :P


Manco io se è per questo?
E poi l'acciaio se lo colano in casa o lo comprano?
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Davide982 - Febbraio 10, 2011, 20:56:55 pm
la bellezza di massotto è che passa ore a portare avanti una tesi. Quando non può più negare l'evidenza dei fatti, allora gira la frittata. E' fantastico...
Lui è tutto ed il contrario di tutto. Secondo me poi ha le lenzuola con disegnata la corona, le tazze con la corona, il letto a forma di corona, le mutande con disegnata la corona...
Non so se mi sono spiegato... Un tipo obiettivo insomma  ;D ;D ;D
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Bertroo - Febbraio 10, 2011, 22:49:14 pm
.
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: cicci - Febbraio 10, 2011, 23:01:17 pm

Si mormora in rete che i motori di ricerca di Google e Yahoo! si siano intasati oggi per alcune ore a causa di un utente italiano (che stano ricercando ::)) il quale cercava con vigore e tencia delle risposte riguardo ad una marca di orologi svizzera..... ??? ??? ..... ::)  ;D ;D ;D ;D Non sarà stato magari Massotto??  :o :o ...  ???  ;D ;D ;D ;D

Cicci
 ;D .. ::)
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Alerik - Febbraio 10, 2011, 23:20:22 pm
Corso Galeone? E chi sta a milano come fa? :)
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: massotto - Febbraio 11, 2011, 08:08:02 am

Si mormora in rete che i motori di ricerca di Google e Yahoo! si siano intasati oggi per alcune ore a causa di un utente italiano (che stano ricercando ::) ) il quale cercava con vigore e tencia delle risposte riguardo ad una marca di orologi svizzera..... ??? ??? ..... ::) ;D ;D ;D ;D Non sarà stato magari Massotto??  :o :o ...  ??? ;D ;D ;D ;D

Cicci
 ;D .. ::)

ti abbraccio caro...   mi dai sempre delle brutte notize .....
 
ora pero' dai un colpo al cerchio ( Seiko ) .... che alla botte glielo hai già dato !!! :D
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Airangel - Febbraio 11, 2011, 08:10:51 am

1) tu quindi hai le prove concrete che Rolex NON E' una manifattura totale ?
 
a me risulta che anche Rolex lo sia !
 
avete prove concrete o supposizioni e dubbi ?.
 
risposta secca please .... ;) :D
 
2) a me non risulta che in quei tempi Rolex fosse in ginocchio e a te ???

Egregio Massotto,

1) Questi giochetti li puoi fare con altri ma non con me. Certo che ho prove concrete che Rolex non è manifattura totale.. 8) Ciò non toglie che ho il massimo rispetto per questa azienda che IMHO lavora benissimo. Tu forse hai una "tua" visione del mondo Rolex che in ogni caso è una visione dall'esterno. Io per ovvie ragioni conosco i fatti da "dentro"
Conosci forse il fornitore delle corone? Dei tubi corone? Delle guarnizioni? Delle molle? Dei sistemi anti-choc? Dei vetri Zaffiro e/o Esalite®? Delle lancette? ......... Non vado oltre.
Per manifattura totale intendo che si produce autonomamente tutto
. Ma, credimi non ti devi offendere, per me Rolex rimane un prodotto superlativo come orologio. Questo sia ben chiaro.

2) Non ho parlato di Rolex in ginocchio (leggi bene ??? ).....


Cicci
 ;)

ps. è secca abbastanza?


Corda e sapone erano pronti, ora c'è da scegliere l'albero! :o

 
Alessà ..... scegli tu l'albero...bello robusto...
 
pero' le corde devono essere due .....
 
una in piu' per il cartolaio matto.....
   ;D ;D ;D ;D
 
ps. : comunque Seiko non lo compro lostesso.....   :P :P :P


Manco io se è per questo?
E poi l'acciaio se lo colano in casa o lo comprano?

e la carta che usano per i documenti interni?

hanno la cartiera interna con annesso bosco per l'approvigionamento?
 :D :D
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: orologico - Febbraio 11, 2011, 08:27:38 am
Su su, scopriamo gli scheletri nell'armadio ;D .
Abbiamo iniziato con Rolex.
Poichè nel forum ci sono pareri autorevoli e  circostanziati proseguiamo
con un altro nome altisomante tipo Audemars Piguet ( ad esempio).
Come la collocate nella scala della manifattura?
 
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Airangel - Febbraio 11, 2011, 08:28:25 am
ma Rolex almeno i calibri se li fa in casa o delega pure su quelli??

 ;D ;D ;D
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: orologico - Febbraio 11, 2011, 08:36:38 am
ma Rolex almeno i calibri se li fa in casa o delega pure su quelli??

 ;D ;D ;D


Ma , anni fa, il daytona non montava el Primero? ;D
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Airangel - Febbraio 11, 2011, 08:54:52 am
 :D :D ;D
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: massotto - Febbraio 11, 2011, 09:03:46 am
adesso mi aspetto invece che si scopra un altarino Seiko .....
 
dai forza...  :D :D
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Manu - Febbraio 11, 2011, 09:58:26 am

Manco io se è per questo?
E poi l'acciaio se lo colano in casa o lo comprano?

in cinturini in pelle sei seiko, pare arrivino direttamente da pelli di animali allevati in appositi zoo interni seiko. ;-))))
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: fabri5.5 - Febbraio 11, 2011, 10:10:06 am
Su su, scopriamo gli scheletri nell'armadio ;D .
Abbiamo iniziato con Rolex.
Poichè nel forum ci sono pareri autorevoli e  circostanziati proseguiamo
con un altro nome altisomante tipo Audemars Piguet ( ad esempio).
Come la collocate nella scala della manifattura?
 
dietro Seiko,dietro Rolex,al pari di tante!
in casa si fanno i complicati,2 calibri di cui 1 è un vecchio JLC,1 scappamento.
tutta la componentisca è esterna(vetri,rubini,molle,antiurti,ecc)
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Airangel - Febbraio 11, 2011, 10:13:45 am
come quasi tutte credo........
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: massotto - Febbraio 11, 2011, 10:24:21 am
Su su, scopriamo gli scheletri nell'armadio ;D .
Abbiamo iniziato con Rolex.
Poichè nel forum ci sono pareri autorevoli e  circostanziati proseguiamo
con un altro nome altisomante tipo Audemars Piguet ( ad esempio).
Come la collocate nella scala della manifattura?

a me interessa solo scoprire 1 ( uno ) scheletrino di Seiko a questo punto....
 
offro una taglia ..... a chi mi scopre un pezzo Seiko non fatto da loro....  :D :D
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Airangel - Febbraio 11, 2011, 10:25:34 am
beh, la cassa, non credo abbiano un acciaieria interna.....però....potrebbero stupire ancora.....
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Manu - Febbraio 11, 2011, 10:40:52 am
beh, la cassa, non credo abbiano un acciaieria interna.....però....potrebbero stupire ancora.....

l'acciaio per le casse dei prodotto + "pop"
diciamo, i classici 5 da 57 euro (come piace dire a massottone)
lo acquistan in cina
però, dove si prende la materia prima...non è un dato che influisce sulla manifattura sì o manifattura no
 
mentre per i prodotti di medio-alta
è acciaio made in japan
 
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: massotto - Febbraio 11, 2011, 10:54:24 am
beh, la cassa, non credo abbiano un acciaieria interna.....però....potrebbero stupire ancora.....

l'acciaio per le casse dei prodotto + "pop"
diciamo, i classici 5 da 57 euro (come piace dire a massottone)
lo acquistan in cina
però, dove si prende la materia prima...non è un dato che influisce sulla manifattura sì o manifattura no
 
mentre per i prodotti di medio-alta
è acciaio made in japan

AAAAHHHH   !!! 
 
ma come non influisce.....  ECCO LO SCHELETRO !!!!!!!!!!!!!!!!!
 
quindi tu che hai Seiko   da 50 euri  ....
 

NON HAI MANIFATTURA !!!!!

 
 :D :D :D :D :P :P :P :P :P
 
addirittura CINA !!!!!!!!! 
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Manu - Febbraio 11, 2011, 11:24:29 am
beh, la cassa, non credo abbiano un acciaieria interna.....però....potrebbero stupire ancora.....

l'acciaio per le casse dei prodotto + "pop"
diciamo, i classici 5 da 57 euro (come piace dire a massottone)
lo acquistan in cina
però, dove si prende la materia prima...non è un dato che influisce sulla manifattura sì o manifattura no
 
mentre per i prodotti di medio-alta
è acciaio made in japan

AAAAHHHH   !!! 
 
ma come non influisce.....  ECCO LO SCHELETRO !!!!!!!!!!!!!!!!!
 
quindi tu che hai Seiko   da 50 euri  ....
 

NON HAI MANIFATTURA !!!!!
[/color]
 
 :D :D :D :D :P :P :P :P :P
 
addirittura CINA !!!!!!!!! 


scusa
ma tu hai sostenuto per anni che rolex è manifattura totale
giusto
 
ergo, è manifattura totale solo se l'acciaio con cui fa le casse è svizzero?
 
o è manifattura pure se lo prende nel paese x
e poi, se lo lavora, disegna....realizza nei propri laboratori?
 
a sto punto
indiaghiam pure sullo smalto di una ghiera
e se non è fatto in casa
non è di manifattura?
 
ma per piasè!!  ;)
 
 
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Airangel - Febbraio 11, 2011, 11:31:24 am
non siate ridicoli per favore......
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: orologico - Febbraio 11, 2011, 11:49:12 am
Su su, scopriamo gli scheletri nell'armadio ;D .
Abbiamo iniziato con Rolex.
Poichè nel forum ci sono pareri autorevoli e  circostanziati proseguiamo
con un altro nome altisomante tipo Audemars Piguet ( ad esempio).
Come la collocate nella scala della manifattura?
 
dietro Seiko,dietro Rolex,al pari di tante!
in casa si fanno i complicati,2 calibri di cui 1 è un vecchio JLC,1 scappamento.
tutta la componentisca è esterna(vetri,rubini,molle,antiurti,ecc)
;)
Mi sa che jlc ha fornito calibri anche ad altre maison.
 
Il concetto di manifattura ( in senso tradizionale del farsi tutto in casa) è un poco anacronistico
oggi; la specializzazione produttiva è alta e di conseguenza le competenze tecniche.
Forse oggi con le acquisizioni societarie si rientra in uno stesso gruppo industriale ( vedi Swatch)
 e quindi forse si può parlare di manifattura in questo senso.
Preferisco di gran lunga una pibor sa che rifornisce rolex di guarnizioni eccellenti che poi
mi ritrovo al polso ( ancora non ho avuto questa fortuna :) )
I maestri orologiai devono sapere progettare e realizzare calibri principamente.
Mi rode il fatto che ti buttano il fumo negli occhi e che con la scusa della manifattura
si fanno strapagare.
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: alanford - Febbraio 11, 2011, 11:49:12 am
Io però mi chiedo, ma scherzate o davvero vi frega qualcosa?
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: massotto - Febbraio 11, 2011, 11:50:00 am
Per me manifattura totale signica progettare , disegnare e realizzare TUTTO in casa .....
 
La cassa è uno dei pezzi piu' importanti che compongono l'orologio ...e per un Sub FONDAMENTALE....
 
Mi risulta che la cassa Rolex sia disegnata , progettata e REALIZZATA  in casa...
 
le barre di acciaio grezzo destinate a fare casse non so da dove arrivino....
 
Nel momento in cui una cassa viene REALIZZATA ( finita ) ..in Cina .... ( anche sotto specifiche del produttore ) NON è di  manifattura !!!!!
 
o sbaglio...
 
 
 
 
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: orologico - Febbraio 11, 2011, 11:51:13 am
beh, la cassa, non credo abbiano un acciaieria interna.....però....potrebbero stupire ancora.....

l'acciaio per le casse dei prodotto + "pop"
diciamo, i classici 5 da 57 euro (come piace dire a massottone)
lo acquistan in cina
però, dove si prende la materia prima...non è un dato che influisce sulla manifattura sì o manifattura no
 
mentre per i prodotti di medio-alta
è acciaio made in japan

AAAAHHHH   !!! 
 
ma come non influisce.....  ECCO LO SCHELETRO !!!!!!!!!!!!!!!!!
 
quindi tu che hai Seiko   da 50 euri  ....
 

NON HAI MANIFATTURA !!!!!

 
 :D :D :D :D :P :P :P :P :P
 
addirittura CINA !!!!!!!!! 


 
Manifattura cinese please. ;D
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Airangel - Febbraio 11, 2011, 11:55:54 am
Per me manifattura totale signica progettare , disegnare e realizzare TUTTO in casa .....
 
La cassa è uno dei pezzi piu' importanti che compongono l'orologio ...e per un Sub FONDAMENTALE....
 
Mi risulta che la cassa Rolex sia disegnata , progettata e REALIZZATA  in casa...
 
le barre di acciaio grezzo destinate a fare casse non so da dove arrivino....
 
Nel momento in cui una cassa viene REALIZZATA ( finita ) ..in Cina .... ( anche sotto specifiche del produttore ) NON è di  manifattura !!!!!
 
o sbaglio...
 
 
 
 

per tutte le maison l'acciaio in barre arriva da fuori.....poi però ci sono quelle che la cassa se la lavorano in casa, come rolex e seiko e tante altre.......e altri che ordinano proprio la cassa belle che finita.....
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Manu - Febbraio 11, 2011, 12:10:54 pm
non siate ridicoli per favore......

infatti
la mia era un provocazione
 
per quanto mi riguarda
la materia prima è una cosa
 
fare manifattura un 'altra
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Manu - Febbraio 11, 2011, 13:36:11 pm
Per me manifattura totale signica progettare , disegnare e realizzare TUTTO in casa .....
 
La cassa è uno dei pezzi piu' importanti che compongono l'orologio ...e per un Sub FONDAMENTALE....
 
Mi risulta che la cassa Rolex sia disegnata , progettata e REALIZZATA  in casa...
 
le barre di acciaio grezzo destinate a fare casse non so da dove arrivino....
 
Nel momento in cui una cassa viene REALIZZATA ( finita ) ..in Cina .... ( anche sotto specifiche del produttore ) NON è di  manifattura !!!!!
 
o sbaglio...

ho forse scritto di casse cinesi? ::)
 
ho detto che acquistan l'acciaio in cina! (e ci fanno le casse per gli orologi + economici)
e non, che fanno fare le casse in cina

svegliatiiiii!!!!  ;D :P
 
ma li leggi i post
o fai finta?
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Airangel - Febbraio 11, 2011, 13:39:46 pm
qui purtroppo c'è la pessima abitudine di non leggere i post degli altri prima di rispondere, vediamo di smetterla onde evitare di scrivere cazzate
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: torquemada - Febbraio 11, 2011, 19:21:35 pm
qui purtroppo c'è la pessima abitudine di non leggere i post degli altri prima di rispondere, vediamo di smetterla onde evitare di scrivere cazzate

Il classico salto della quaglia, croce di tutti i forum.
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Bertroo - Febbraio 11, 2011, 20:30:57 pm
credo che la discussione sia divntata davvero trash...... :'(
Titolo: Re:Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......
Inserito da: Sir C - Febbraio 11, 2011, 20:33:35 pm
già,sarebbe ora di chiuderla