Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Novità Orologi => Topic aperto da: Buchinafina - Marzo 22, 2017, 11:47:04 am
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In Instagram gira questo....
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Sul sito patek ci sono già tutte le novità con tanto di foto e caratteristiche :)
Per quanto mi riguarda si salva solo il nuovo 5170P. Finalmente dopo anni di tentativi sono riusciti a fare un quadrante completo di scala metrica e con sfere proporzionate e di forma coerente. Bellissimo.
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sono sincero....non mi fà impazzire...
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Mah...quadrante affilatissimo, gli da un'aria goffa. Per me brutto!
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Mah...quadrante affilatissimo, gli da un'aria goffa. Per me brutto!
Idem con patate, anche il colore del dial invece di renderlo particolare ne esalta i difetti, proprio per quelle proporzioni e quell'affollamento a cui si accennava
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Io sinceramente tutto questo affollamento non lo vedo proprio tenendo conto che stiamo parlando di un cronografo rattrapante con calendario perpetuo. Avercene di crono perpetui affollati così.
Il colore del quadrante poi da questa brutta foto sotto lampada è ingiudicabile.
Tenendo conto che ha una cassa da poco più di 38mm a me sembra tutt'altro che brutto
(http://www.patek.com/images/watches/face/5372P_010.png)
Le informazioni ausiliarie sono ben disperse e mascherate nel quadrante senza sporcare l'affissione cronografica, la data è ben leggibile, non sembrano esserci i marchiani errori visti su certi altri quadranti della casa negli ultimi anni, il movimento è da stropicciarsi gli occhi.
Unico neo, per me, lo start stop reset a singolo pulsante. Con un rattrapante a pulsante in corona ci vuole la simmetria dello start stop reset sdoppiato.
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Bellissimo.
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Io sinceramente tutto questo affollamento non lo vedo proprio tenendo conto che stiamo parlando di un cronografo rattrapante con calendario perpetuo. Avercene di crono perpetui affollati così.
Il colore del quadrante poi da questa brutta foto sotto lampada è ingiudicabile.
Tenendo conto che ha una cassa da poco più di 38mm a me sembra tutt'altro che brutto
(http://www.patek.com/images/watches/face/5372P_010.png)
Le informazioni ausiliarie sono ben disperse e mascherate nel quadrante senza sporcare l'affissione cronografica, la data è ben leggibile, non sembrano esserci i marchiani errori visti su certi altri quadranti della casa negli ultimi anni, il movimento è da stropicciarsi gli occhi.
Unico neo, per me, lo start stop reset a singolo pulsante. Con un rattrapante a pulsante in corona ci vuole la simmetria dello start stop reset sdoppiato.
da questa vista già mi sembra meglio..
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A me continua a non piacere. È vero che in quest'ultima immagine non trovo particolari goffaggini, ma non mi garba lo stesso.
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non capisco come possa non piacere questo Patek...boh
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non capisco come possa non piacere questo Patek...boh
Che c'è da capire caro?
Tu stesso ti fai spesso portavoce dell'insindacabilità dei gusti personali no?
De Gustibus e basta direi... :)
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non capisco come possa non piacere questo Patek...boh
Che c'è da capire caro?
Tu stesso ti fai spesso portavoce dell'insindacabilità dei gusti personali no?
De Gustibus e basta direi... :)
non dico che deve piacerti per forza, dico che non capisco come possa non piacere.
e' una cosa diversa
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non capisco come possa non piacere questo Patek...boh
Che c'è da capire caro?
Tu stesso ti fai spesso portavoce dell'insindacabilità dei gusti personali no?
De Gustibus e basta direi... :)
non dico che deve piacerti per forza, dico che non capisco come possa non piacere.
e' una cosa diversa
Io ti rispondo per me.
Il colore del quadrante, tra l'altro anche liscio così non mi piace. I compax sono distribuiti bene, ma sono i cerchi sono un pò grossi ed invadenti, sempre per me . Le fasi luna in quella posizione non mi piacciono, le preferisco al 6. Il pulsante doveva essere sdoppiato anche per il reset, dava maggior equilibrio(sempre per me eh...) ;)
A quei prezzi li l'orologio non mi deve piacere, ma mi deve accontentare in tutto, mi deve stregare ok?
E questo non lo fa, altri Patek anche da meno mi piacciono di più.
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...per me fare un orologio classico, non equivale a far un orologio dall'aspetto vintage, cioè provo a spiegarmi meglio, secondo la mia ottica, la ripetizione minuti in smalto PP è un magnifico classico senza tempo, mentre per il 5372 credo che la strategia della casa fosse la creazione di un segnatempo dall'aspetto vintage mentre trovo che il risultato appaia quello di un orologio datato che sta invecchiando male, cioè che inizia a sentire il peso degli anni.
Ciò per via della grafica, la forma della cassa e quel colore senape del dial.
Tutto questo è accettabile per un orologio che ha qualche decennio sulle anse, non per un nuovo modello.
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Io non credo che la casa abbia voluto dare una connotazione finto vintage a questo orologio, la scelta del colore del quadrante non credo abbia nulla a che fare con certi viraggi artificiosi e simulati che sempre più spesso si vedono sui nuovi orologi che si rifanno al vintage. Per me da queste foto quel colore di quel quadrante è ingiudicabile ma a sensazione mi sembra più una scelta di stile (come il Samone che sull'acciaio o i metalli bianchi fa sempre il suo effetto).
Per il resto l'orologio è classicissimo in tutta la sua concezione, non c'è alcuna concessione al modernismo di maniera tanto alla moda. Per me è un oggetto meraviglioso, con giusto il peccato veniale del singolo pulsante.
Per chi non apprezza quel Dial comunque poco male, c'è sempre l'alternativa alla moda che in questo periodo è immancabilmente blu :)
Personalmente sceglierei il primo tutta la vita.
(http://www.patek.com/images/watches/face/5372P_001.png)
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ecco l'accoppiata, secondo me il colore non vuole scimmiottare un falso vintage, è semplicemente un colore abbianato alla cassa bianca.
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(http://i66.tinypic.com/2mxl7jb.jpg)
...non è questione solo di dial -per me- Angelo, certo il bleu migliora l'aspetto ma continuo a dire che la grafica retrò, le tante finestrelle aperte con fondo bianco, il monopulsante, la (brutta) cassa e anse.
Insomma, si è capito che non mi piace? ;D
Mi domando sempre se non avesse quel marchio sul dial quanto saremmo disposti a spenderci per averlo?
E non conosco ancora il prezzo che è un elemento fondamentale per il giudizio, proviamo a dirlo?
Vediamo cosa è possibile scoprire con il prezzo di quest'orologio? :D
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Nulla, neanche in blu mi esalta. Anzi mi hai evidenziato un'altro dettaglio che non apprezzo, il datario al 6 più piccolo dei compax del crono. L'avrei preferito più grande, tutt'al più uguale agli altri 2.
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Claudio che non ti piaccia è un fatto legittimo e insindacabile, i motivi per i quali non ti piace sono tuoi, io credo solo che se piace l'orologeria classica (che é quella che ha fatto grande la casa) - e a me piace più di ogni altro tipo - non può non piacere questo crono perpetuo :)
A partire dalla sua cassa che se è brutta lo è praticamente quella del 90% degli orologi prodotti fino al 1970 e il 99% di quelli prodotti fino ad oggi :D
Sul prezzo è inutile continuare a ripetere sempre le stesse cose, sappiamo che chi può permettersi questo PP non si priva certamente di altri orologi e sappiamo che quello che strapaghi è nel marchio ma in buona parte te lo ritrovi se decidi di vendere (cosa che, bene o male, facciamo un po' tutti perché nulla è eterno e spesso capita di stancarsi o voler cambiare). Si sa e quando si va a pagare di più è già messo nel conto.
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...probabilmente lo avrei apprezzato di più se fosse stato creato negli anni 70/80 perchè contestualizzato avrei avuto poco da ridire, nel 2017 è, per me, tutt'altro discorso
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Mi aggrego a Leo e Claudio.
Ma a me non piacciono proprio i cronografi, quindi è difficile che riesca ad apprezzarne uno.
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Mi aggrego a Leo e Claudio.
Ma a me non piacciono proprio i cronografi, quindi è difficile che riesca ad apprezzarne uno.
Neanche questo? ;)
(http://s24.postimg.org/r1yqleun9/Vacheron_Constantin_Historiques_Cornes_de_vache.jpg)
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Mi aggrego a Leo e Claudio.
Ma a me non piacciono proprio i cronografi, quindi è difficile che riesca ad apprezzarne uno.
Neanche questo? ;)
(http://s24.postimg.org/r1yqleun9/Vacheron_Constantin_Historiques_Cornes_de_vache.jpg)
Lato B?
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Lemania 2320
(http://www.vacheron-constantin.com/it/calibers/1142/_jcr_content/movementdetail/backimage.scale.320.320.1489765042082.png)
Cassa da 38,5. Ci può stare
(http://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2016/migrate/Vacheron-Constantin-Cornes-de-Vache-Chronograph-Platinum-5.jpg)
In questo articolo è descritta la via attraverso la quale VC riesce ancora ad avere una ebauche Swatch Group e le migliorie apportate al calibro originale
http://watchesbysjx.com/2015/10/hands-on-with-the-vacheron-constantin-historiques-cornes-de-vache-1955-chronograph-with-original-photos-price.html
Va da sé che se piace il VC, od ogni altro cronografo classico riproposto dalla tradizione degli anni 40/60, non può a maggior ragione non piacere quel sontuoso Patek Philippe :)
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Belloccio, niente da dire... 8)
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Il Patek mi piace, innanzitutto perché mi piace il genere.
Però questa referenza non costituisce a mio avviso il top della declinazione di tale genere.
Il colore del quadrante è troppo carico.
Volendo scegliere il senape (l'ocra, il crema...), era meglio una tonalità più sfumata.
La gestione degli spazi nel quadrante non è ottimale.
Va premesso che si tratta di questione molto complessa nei cronocalendari (che infatti io non amo); e ancor più in un rattrapante, in cui non è opportuno utilizzare l'indicazione analogica della data per evitare l'affollamento di sfere, e quindi ci si ritrova con un contatore o una finestra in più da sistemare sul quadrante, per la data.
Ciò detto, qui secondo me si poteva fare qualcosa di meglio: contatori cronografici leggermente più piccoli (anche perché la circonferenza a chemin de fer è più invasiva); indici delle ore leggermente più grandi; finestrelle del calendario leggermente più grandi e con bordo smussato.
Quando scrivo "leggermente" intendo frazioni di millimetro... ma nel complesso si tratta di correzioni che a mio avviso avrebbero donato all'insieme maggior equilibrio.
In ogni caso bello.
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Gianlu a me non piace proprio il quadrante e le indicazioni messe in quel modo. Le finestrelle ai lati a taglio dei contatori, i "pallini" sotto, il quadrante lo vedo troppo affollato. La stessa cassa in toto.
Forse si poteva fare meglio? Diverso? Non so. Forse no!
Ma a me non piace.
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Il colore del quadrante è troppo carico.
Il colore del quadrante da quelle due foto è ingiudicabile. Va visto dal vivo come dal vivo vanno visti tutti i quadranti salmone che in foto sono sempre diversi da come appaiono dal vivo.
La gestione degli spazi nel quadrante non è ottimale.
Qui si è scelto, direi giustamente trattandosi di un magnifico rattrapante, di dare enfasi all'affissione cronografica relegando in secondo piano quella del calendario, accessoria e secondaria, a maggior ragione per quelle informazioni ausiliarie del calendario (giorno, mese, bisestile, ecc ecc) utili solo alla sua regolazione che sono state disposte in modo da interferire il meno possibile con la lettura e la visione del cronografo.
Da questo punto di vista mi pare che l'obbiettivo sia stato pienamente raggiunto, ad un colpo d'occhio distratto la presenza del calendario perpetuo nemmeno si nota, sporca e confonde al minimo la lettura del cronografo e la sua grafica.
Le fasi luna sono state opportunamente spostate al 12 in modo da non sovrapporsi al compax della data e non rovinare l'aspetto classico di un tricompax, le finestre giorno/mese sono state aperte sulla periferia dei compax piuttosto che al centro del quadrante vista la presenza in quella zona del disco delle fasi luna, il resto delle indicazioni ausiliarie è stato disposto nei rimanenti spazi vuoti nel modo più discreto possibile.
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Non si è parlato di spessore di questo orologio? Deve essere ciocciottello per contenere quelle complicazioni, già un cronoperpetuo a meno di 13,5/14mm credo non esista, qui abbiamo anche la funzione rattrapante che ruba ancora(com'è giusto che sia).
C'è una ragione del perchè alla fin fine(meglio così per me!) non amo alla follia i pluricomplicati...
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Gianlu a me non piace proprio il quadrante e le indicazioni messe in quel modo. Le finestrelle ai lati a taglio dei contatori, i "pallini" sotto, il quadrante lo vedo troppo affollato. La stessa cassa in toto.
Forse si poteva fare meglio? Diverso? Non so. Forse no!
Ma a me non piace.
a me invece piace "quasi" tutto, cassa, grafica, disposizione delle informazioni....proprio a voler essere pignolo forse avrei spostato le indicazione a finestrella di giorno e mese in posizione simmetrica alle aperture del ciclo quadriennale e del giorno notte.....però????? c'è un però, non sempre la rigorosa ricerca di simmetria si traduce in una immagine più "giusta" di un quadrante...andrebbe valutato
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Deve essere ciocciottello per contenere quelle complicazioni
Lo.sarà certamente come lo sono già, bene o male, tutti i cronografi con calendario perpetuo.
È il prezzo di una tipolgia di orologi che anche io oggi non amo più particolarmente ma che ha nel fascino delle molteplici complicazioni comunque la sua ragion d'essere agli occhi di chi può permetterseli.
non sempre la rigorosa ricerca di simmetria si traduce in una immagine più "giusta" di un quadrante.
Vero. Ma in questo caso specifico mi pare che abbiano adottato la migliore simmetria possibile.
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Gianlu a me non piace proprio il quadrante e le indicazioni messe in quel modo. Le finestrelle ai lati a taglio dei contatori, i "pallini" sotto, il quadrante lo vedo troppo affollato. La stessa cassa in toto.
Forse si poteva fare meglio? Diverso? Non so. Forse no!
Ma a me non piace.
a me invece piace "quasi" tutto, cassa, grafica, disposizione delle informazioni....proprio a voler essere pignolo forse avrei spostato le indicazione a finestrella di giorno e mese in posizione simmetrica alle aperture del ciclo quadriennale e del giorno notte.....però????? c'è un però, non sempre la rigorosa ricerca di simmetria si traduce in una immagine più "giusta" di un quadrante...andrebbe valutato
Beh oh, giusto che sia così!
Per esempio una cosa che a me proprio non piace, ma in tutti gli orologi, è il fatto di avere un solo tasto e la corona.
Proprio non mi piace, mi sembra mozzato.
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ahhh, nemmeno a me! ;D
(http://i66.tinypic.com/2yossux.jpg)
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ahhh, nemmeno a me! ;D
(http://i66.tinypic.com/2yossux.jpg)
A te piacciono tutte ste cose strane :P
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So Masochista!! :D :D
a proposito, questo monopulsante ha un dial in oro rosa "antico" che non sono mai riuscito a catturare in foto!!
La fascia ore sembra dello stesso colore del quadrante ma....non lo è! :-\
(http://i66.tinypic.com/2hcpweg.jpg)
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Manco adesso Cla 😂😂😂😂😂😂😂😂😂
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Manco adesso Cla 😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Lo so!! :'( :'(
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Solo la fascia delle ore o anche i compax sembrano di colore diverso?
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La fascia ore e i compax sono argenté mentre il dial di fondo lavorato guilloche con motivo clous de Paris è oro rosa
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Anche se i monopulsante sono stati i primi chrono e sono stati poi superati dai chrono a due pulsanti,in ambito collezionistico i monopulsanti moderni hanno sempre surclassato i fratelli a doppio pulsante.
Gli esempi da fare sono pochi,uno il Roth di Claudio,uno il mono Blancpain.
Di chrono sdoppianti due pulsanti e calendario perpetuo ne esiste un discreto numero,provate a cercarne uno mono,che io sappia non esiste.
In genere non sono tenero con Patek ma non ho il paraocchi e riesco a conservare una indipendenza di giudizio che mi permette di esprimere giudizi non condizionati.
Ho letto critiche che non stanno ne in cielo ne in terra,fatte guardando immagini di una grandezza tale che sono capaci di stravolgere qualsivoglia orologio.Il quadrante di un chrono ha un diametro di circa 3 centimetri,non 30.
Giudicare l'estetica degli oggetti tridimensionali dalle foto e' uno degli errori piu' facili in cui cadere.
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Ho letto critiche che non stanno ne in cielo ne in terra
Purtroppo capita con frequenza sempre maggiore. Ci vuole pazienza.
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Mi chiedo il perché allora le critiche positive dovrebbero essere invece verità assolute. Ci sta anche il contrario no? Non è proprio minimamente possibile che questo Patek dal vivo sorprenda in negativo chi lo ama in foto? Magari un bagno d'umiltà all'inverso si può anche fare ogni tanto e visto che si dice che non si può giudicare un orologio come quello in foto, vale per me che non lo trovo perfetto, ma anche per chi lo adora, l'abbaglio può esserci per tutti. Facciamo 0 a 0 e palla al centro.
Solo che anche così in effetti viene il forte dubbio che esprimere un giudizio su una foto non sia possibile per nessuno, il che è contro lo scambio di pareri su un forum su ciò che alla vista ci garba oppure no.
Per quanto mi riguarda preferisco esprimere comunque un giudizio, pronto poi a rivederlo nel caso in cui i miei sensi in altri luoghi e in altri momenti mi indichino l'esatto contrario di ciò che vedo ora e preferirei non sentirmi dire che sto sbagliando sulle mie sensazioni su una foto perché altri ne hanno di diverse, sempre giudicando la medesima foto, grazie.
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Leandro,tu parti dal presupposto che gli orologi che superano un certo spessore non ti piacciono.
Gusto legittimo,certo,ma io che come te amo il piatto non scarto i chrono-perpetui in quanto necessariamente abbastanza spessi in assoluto.Una cosa e' un semplice automatico incassato in 12 mm.,un'altra un chrono + un perpetuale messi dentro la stessa cassa.
Certamente i giudizi positivi espressi guardando quelle foto potrebbero rivelarsi errati una volta avuto l'orologio in mano,
quello che non si vuole capire e' che l'analisi di certi particolari ingranditi come mai li vedremo poi dal vivo e' inutile.
Cerco di spiegarmi meglio:voglio vedere il grado di finitura?le foto ingrandite sono le benvenute;devo giudicare la correttezza delle scritte?le foto ingrandite sono indispensabili o quasi.Per tutto il resto,che sia un datario a lancetta o a finestrella,che sia un compax a chemin de fer o semplice,che si debbano giudicare delle sfere o l'armonia complessiva di un quadrante o di una cassa le foto ingrandite sono solo fuorvianti in quanto ci mostreranno l'orologio come mai poi lo vedremo.
Spero di essermi riuscito a spiegare.
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Mi aggrego a Leo e Claudio.
Ma a me non piacciono proprio i cronografi, quindi è difficile che riesca ad apprezzarne uno.
Neanche questo? ;)
[Vacheron Constantin Historiques Cornes de vache]
Men che meno. ;)
Ma lo riconosco come limite mio.
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Leandro,tu parti dal presupposto che gli orologi che superano un certo spessore non ti piacciono.
Gusto legittimo,certo,ma io che come te amo il piatto non scarto i chrono-perpetui in quanto necessariamente abbastanza spessi in assoluto.Una cosa e' un semplice automatico incassato in 12 mm.,un'altra un chrono + un perpetuale messi dentro la stessa cassa.
Certamente i giudizi positivi espressi guardando quelle foto potrebbero rivelarsi errati una volta avuto l'orologio in mano,
quello che non si vuole capire e' che l'analisi di certi particolari ingranditi come mai li vedremo poi dal vivo e' inutile.
Cerco di spiegarmi meglio:voglio vedere il grado di finitura?le foto ingrandite sono le benvenute;devo giudicare la correttezza delle scritte?le foto ingrandite sono indispensabili o quasi.Per tutto il resto,che sia un datario a lancetta o a finestrella,che sia un compax a chemin de fer o semplice,che si debbano giudicare delle sfere o l'armonia complessiva di un quadrante o di una cassa le foto ingrandite sono solo fuorvianti in quanto ci mostreranno l'orologio come mai poi lo vedremo.
Spero di essermi riuscito a spiegare.
Per l'appunto vieni al mio discorso. Anche un giudizio complessivo molto entusiastico dato da una foto può essere smorzato da una analisi dal vivo. Quindi a maggior ragione non vedo proprio il perché dovrei rivedere solo io(o a chi l'orologio è piaciuto meno) la posizione assunta perché a chi piace pare abbia la verità assoluta in tasca.
Per quello che riguarda i pluricomplicati non li critico perché sono spessi, brutti e cattivi, ma perchè non mi catturano. È una mia personale opinione, non la voglio far passare come verità da inculcare a nessuno. Li giustifico negli spessori per via delle complicazioni, ma poi probabilmente non li comprerei perché non amo indossare orologi da 15mm in su, non mi piace. Non c'è nulla di bizzarro in questo, difatti quando chiedevo lo spessore era una considerazione per me, non una critica all'orologio in se che se è 16mm è anche giustificabile dalla complessità
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Non conosco lo spessore di questo Patek,i pluricomplicati chrono-perpetui "semplici" che conosco variano tra gli 11,8 ed i 12,5.
Per il resto vedo che non sono riuscito a spiegarmi,ci riprovo:un orologio di stampo classico come il presente Patek non puo' non piacere a coloro che amano gli orologi tradizionali.
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Vedi che non è così. Sai che mi piacciono anche e sopratutto gli orologi di stampo tradizionale, ma questo qui lo trovo perfettibile per i miei gusti. Sempre vedendolo in foto come lo stai vedendo anche tu. Non è una crociata contro l'orologio o contro Patek se lo vuoi sapere. Sono semplici sensazioni dettate da una immagine, esattamente quello che pensi tu al contrario. Solo che io insisto nel dire che si tratta del mio gusto e delle mie preferenze e da che mondo e mondo, le preferenze non hanno regole assolute e tu invece mi continui a ribadire che il mio giudicare l'orologio per come lo vedo io coi miei canoni di piacere personali sono erronei perché questo orologio dovrebbe piacermi per forza. Ma de che?
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Erm non sono d'accordo sul tuo punto di vista, lasciamelo dire, credo di amare molto gli orologi classici quanto un certo tipo di orologeria moderna di stampo classico e non nascondo che alcuna orologeria d'avanguardia mi attira.
io ho dato degli elementi alla mia critica, condivisibili o meno certo, ma non ho detto questo è così, punto!
Li ripeto, poi naturalmente tu potrai non esser d'accordo e farmi notare dove, secondo te, sbaglio:
1 Forma della cassa e anse - quasi tutte le casse di Patek sono classiche ma questa più che classica mi appare appesantita, databile
2 colore del dial - sembra esser, per quello che vediamo sino ad ora, un salmone spento, un senape
3 apertura delle finestrelle sul dial: non mi piace la posizione e nemmeno il bianco sotto
Ribadisco che secondo me questi elementi non sono casuali bensì calcolati perchè è evidente che Patek, rispetto ai modelli precedenti, ha voluto realizzare un modello più...vintage
Perchè non mi si può dire che i modelli che aveva in casa non fossero già dei classici
Per i miei gusti erano/sono più belli di questo, significa che non amo l'orologeria classica?
5204
(http://i64.tinypic.com/2u47o5w.jpg)
5004
(http://i64.tinypic.com/166j38h.jpg)
e il mio preferito 5951
(http://i63.tinypic.com/4ju7g6.jpg)
poi se vogliamo c'è anche Lange che non mi sembra meno classica
(http://i66.tinypic.com/ojqvkk.jpg)
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5204 per me bellissimo!
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Il mio problema riguarda i tasti.
Io a vedere tasti su un orologio impazzisco, come fate a tollerare quelle cose fuori dalla cassa? Così tanti quando ci sono stop e restart e così asimmetrici quando c'è un solo pulsante?
Davvero, capisco che è un problema mio, ma mi sembrano violenza all'orologio.
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....aggiungo poi, circa l'ingrandire all'inverosimile le immagini per dare un giudizio sugli orologi, che è un metodo che abbiamo usato sempre su tutti gli orologi e non solo per le finiture, soprattutto su quegli orologi di stampo meno classico per trovare ogni più piccolo errore su orologi che ritenevamo costassero troppo per averne anche sotto una lente d'ingrandimento.
Ora che parliamo di un chrono perpetuale rattrapante che costerà quanto un appartamento a Parioli ci veniamo a dire che ingrandendo il risultato potrebbe non esser veritiero?
Ci ricordiamo la discussione sulle scritte di Journe? ;)
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Il mio problema riguarda i tasti.
Io a vedere tasti su un orologio impazzisco, come fate a tollerare quelle cose fuori dalla cassa? Così tanti quando ci sono stop e restart e così asimmetrici quando c'è un solo pulsante?
Davvero, capisco che è un problema mio, ma mi sembrano violenza all'orologio.
No non è problema solo tuo.
È quel che ho detto io sopra. È una cosa visiva che non piace! Ma deve piacere per forza? No! Possibile che non si riesca a capire, si parla di gusto soggettivo. Anche un orologio classico può piacere o meno.
Se mi piacciono le auto sportive non devono piacermi tutte per forza, una può uscire meno bella so miei occhi pur montando un super motore i avere peculiarità che altre non hanno....ma se ha una livrea che non mi piace perché dire che non è così?
Tutti qui. È solo questo il discorso.
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....aggiungo poi, circa l'ingrandire all'inverosimile le immagini per dare un giudizio sugli orologi, che è un metodo che abbiamo usato sempre su tutti gli orologi e non solo per le finiture, soprattutto su quegli orologi di stampo meno classico per trovare ogni più piccolo errore su orologi che ritenevamo costassero troppo per averne anche sotto una lente d'ingrandimento.
Ora che parliamo di un chrono perpetuale rattrapante che costerà quanto un appartamento a Parioli ci veniamo a dire che ingrandendo il risultato potrebbe non esser veritiero?
Ci ricordiamo la discussione sulle scritte di Journe? ;)
Mi associo :D
Peraltro non mi pare di aver mai visto foto di orologi in scala reale in questo forum.
5204 e 5951 bellissimi davvero. Il taglio diagonale delle finestrelle del primo è decisamente più raffinato, la collocazione delle stesse nel secondo mi piace molto di più ed ha una logica ineccepibile, come consequenzialità di lettura giorno/data/mese.
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....aggiungo poi, circa l'ingrandire all'inverosimile le immagini per dare un giudizio sugli orologi, che è un metodo che abbiamo usato sempre su tutti gli orologi e non solo per le finiture, soprattutto su quegli orologi di stampo meno classico per trovare ogni più piccolo errore su orologi che ritenevamo costassero troppo per averne anche sotto una lente d'ingrandimento.
Ora che parliamo di un chrono perpetuale rattrapante che costerà quanto un appartamento a Parioli ci veniamo a dire che ingrandendo il risultato potrebbe non esser veritiero?
Ci ricordiamo la discussione sulle scritte di Journe? ;)
Mi associo :D
Peraltro non mi pare di aver mai visto foto di orologi in scala reale in questo forum.
5204 e 5951 bellissimi davvero. Il taglio diagonale delle finestrelle del primo è decisamente più raffinato, la collocazione delle stesse nel secondo mi piace molto di più ed ha una logica ineccepibile, come consequenzialità di lettura giorno/data/mese.
Il 5004 per me è bellissimo!
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a me invece il 5004 è quello che piace meno a causa di una cassa molto "pesante", preferisco di gran lunga le forme e la grafica del 5204,
per non parlare poi del 5951 che se avessi mezzo milione da scialare ammetto che su questo Patek farei la follia.
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Mi arrendo.
Alzo bandiera bianca.
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ragazzi mettete le foto delle ref che menzionate
altrimenti diventa difficile seguirvi...
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Mi aggrego a Leo e Claudio.
Ma a me non piacciono proprio i cronografi, quindi è difficile che riesca ad apprezzarne uno.
Neanche questo? ;)
[Vacheron Constantin Historiques Cornes de vache]
Men che meno. ;)
:o
Non ti piace il crono Vacheron Cornes de vache... non ti piace il Breguet 3130...
Il caso è grave! ;D
Il mio problema riguarda i tasti.
Io a vedere tasti su un orologio impazzisco, come fate a tollerare quelle cose fuori dalla cassa? Così tanti quando ci sono stop e restart e così asimmetrici quando c'è un solo pulsante?
Davvero, capisco che è un problema mio, ma mi sembrano violenza all'orologio.
Mi sembra che tu ti ponga il problema della simmetria.
Quella della cassa è "alterata" dalla corona di carica e - nei cronografi - dai pulsanti.
Il Breguet 3130 ha una simmetria non perfetta negli elementi del quadrante.
Ebbene, è vero che la simmetria è uno degli elementi che conferiscono attrattiva ad un oggetto.
Ne parlammo a lungo in una specifica interessantissima discussione: http://www.orologico.info/index.php?topic=20566.0 (se non l'avevi già letta, tornaci su).
Io osservai che "il cervello umano è abituato a giudicare bello ciò che è simmetrico, perché lo rinviene in natura, in tutte le strutture viventi complesse. (...) Però bisogna rilevare che in natura la simmetria non è mai perfetta. E' il motivo per cui i manufatti umani (e magari anche gli orologi) perfettamente simmetrici ci sembrano freddi" (http://www.orologico.info/index.php?topic=20566.msg336944#msg336944).
I pulsanti della cronografia ci ricordano la funzione dell'orologio (form follows function...), evidenziano che è un oggetto "vivo" e utile, qualcosa di diverso dalla pura opera d'arte.
Così come una corona di carica più consistente ci ricorda che abbiamo di fronte un orologio a carica manuale.
E il cervello, normalmente, assimila queste informazioni, elaborando come gradevoli questo tipo di asimmetrie.
Mentre - ad esempio - gli orologi in cui la corona di carica è "mimetizzata" sopra (o sotto) la cassa appaiono come meri esercizi di stile.
P.S.: spero che tu non senta "aggredito" il tuo gusto personale... ;)
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ragazzi mettete le foto delle ref che menzionate
altrimenti diventa difficile seguirvi...
Patrizio avevo messo già la ref sopra ogni foto
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Gioco a rugby, non mi sento aggredito quando uno mi viene addosso buttandomi a terra, figurarsi parlando di orologi!
Apprezzo la simmetria ma non ne faccio ragione di vita.
Adoro però la pulizia e la tranquillità, le superfici lisce, le linee compiute.
E quei pulsanti enormi no, non riesco a vederli. Il mio occhio ne è come magneticamente catturato, perché stuprano la cassa di un orologio.
Lo so, l'ho detto, lo riconosco: è un mio limite. Ma non riesco a farmi piacere i crono.
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Il discorso sui "gusti" personali, sindacabili o insindacabili, ha negli ultimi giorni creato un po' di tensione in alcune discussioni.
Per cui ci ritorno su... autocitandomi (così risparmio la fatica di ripetere gli stessi concetti con parole diverse :P ).
Dunque: la gradevolezza estetica ha una dimensione oggettiva (determinati "canoni", che possono essere influenzati dalla tecnica, ma possono essere anche legati all'Estetica in quanto tale) e una dimensione soggettiva (il gusto).
Il gusto, peraltro, non è una caratteristica innata: è figlio della cultura, delle esperienze, dei condizionamenti più o meno consapevoli (alcuni scelgono di seguire le mode, altri ne sono influenzati senza accorgersene), della conoscenza (anche delle componenti oggettive dell'estetica).
Il gusto si evolve.
Per cui: facciamo bene a seguire il nostro gusto, senza seguire pedissequamente quello di altri (siano i divi dello spettacolo o gli "esperti" di tecnica).
Facciamo male se consideriamo il nostro gusto come qualcosa di immutabile, che non deve essere messo in discussione, non deve arricchirsi nel confronto con gli altri, non deve maturare con la riflessione e la conoscenza.
Pertanto - tornando all'oggetto di questa discussione - non mi offendo se qualcuno mette in discussione il mio giudizio estetico su questo Patek.
Non invoco il reato di "leso gusto". :D
Questa messa in discussione si può fare in maniera molto sobria, direi quasi "maieutica", come ha fatto Gianluca, invitando semplicemente a esporre quali siano i motivi per cui il cronografo in questione non piace.
Oppure la si può fare in maniera più analitica, come ha fatto Angelo.
Poi magari resto della mia opinione, ma l'analisi degli altri - e anche le osservazioni alla mia analisi - mi aiutano a riflettere e comprendere meglio.
Certo: se qualcuno mi dice solo che l'orologio "non può non piacermi", mi aiuta meno... ;)
L'importante, al di là di tutto, penso che sia il rispetto nei toni, che può rendere accettabile anche un giudizio critico. :)
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Ma infatti molti che hanno detto di non trovare gradevolissimo l'orologio hanno anche specificato i motivi(motivi che evidentemente non sono andati troppo a genio ad alcuni che invece lo apprezzano), non si sono solo limitati ad un giudizio personale tranchant.
Che poi ci starebbe pure, mica siamo in dittatura coi gusti sugli orologi.
Per me il 5204 è 1000 volte più bello di questo, si può dire? ;D
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A me i rattrapanti Patek Philippe piacciono tutti, ma in particolare questo mi piace più degli altri perché introduce degli elementi di novità e originalità senza stravolgere la classicità a cui si ispira e senza tradire concessioni modaiole come spesso capita su orologi più commerciali della stessa casa.
È un orologio per clienti competenti ed esigenti, come è ovvio visto il prezzo che costa, e lo si vede da come è concepito e realizzato, davanti e pure dietro (se avessero usato la stessa attenzione sul più commerciale 5170 non avrebbero dovuto cambiare 4 schemi di quadrante e aspettare anni prima di azzeccare quello giusto).
Che non soddisfi a pieno qualcuno é nell'ordine naturale delle cose, che addirittura non piaccia proprio senza se e senza ma invece non è facilmente comprensibile. Ma pazienza.