Ma certamente.
Solo, credo, occorre fare in modo che le proprie opinioni non divengano “le opinioni” perché in questa maniera si corre il rischio di sminuire o svilire le opinioni altrui.
Se io ti dico che due 3710 sono stati venduti,soldi alla mano,a 45k tu potrai non essere d’accordo per 1000 è più motivi,puoi dire che tu personalmente non lo faresti ecc ma non puoi dire che non è vero.
Ti aggiungo (e ripeto)che il ( noto)commerciante ne aveva già altri due da parte.
Poi possiamo parlare di tutti gli ultrà piatti e gli scheletriti che vuoi.
In questo momento,purtroppo,il mercato dice altro.
E siamo sempre d’accordo che non necessariamente mercato sia sinonimo di qualità.
Però se tutto il mercato va da una parte qualcosa vorrà pur dire.
Dobbiamo chiederci perché è non limitarci a dire che è l’intero mercato a sbagliare e siamo noi i soli ad avere ragione.
Credo.

Citazione da: Bertroo - Febbraio 08, 2019, 20:10:46 pm

Io non ho voluto rispondere altrimenti mi si taccia sempre di fare polemica, ma concordo.
Perché continuare a dare dell’ignoranti a persone che hanno gusti diversi dai nostri e guardano all’orologeria moderna? Veramente non riesco a capirlo.
Ma sono limitato io sicuramente.
Erm a te non piacciono eppure però commenti e scrivi qui, per cui interesse te ne destano altrimenti dovresti scrivere solo nella sezione vintage no?

Chi ha detto che gli orologi moderni non mi piacciono?
Naturalmente dipende da cosa.Stiamo parlando di cifre di tutto rispetto.Non credo che i 45 o 50k ventilati un privato possa mai ottenerli per un 3710 se non in una permuta di qualcosa di molto piu' costoso.
Comunque,tanto per fare qualche esempio:un chrono Lange si prende a meno di 30,anche un perpetuo Patek si prende a meno di 30;e nella differenza con 50,cioe' con i restanti 20 si trovano sdoppianti con il Venus,tourbillon di varie marche (non cinesi),ad esser bravi si puo' trovare un ripetizione e via di questo passo.

@Ale:certo che posso acquistare una Ferrari anche senza sapere se la trazione sia davanti o dietro,senza sapere quale sia la potenza e senza conoscere se il cambio sia manuale o automatico.Mi piace la Ferrari,ho le possibilita' economiche,non superero' mai i 130...ma comunque una vettura del Cavallino avra' un motore da urlo,un telaio stratosferico,un rombo entusiasmante.
Determinati orologi cosa hanno di speciale?Il movimento no (equiparabile ad un buon motore ma non certo ad un Ferrari),una carrozzeria no (e' la copia peggiorata di un modello di oltre 40 anni fa).Allora?

Ermanno ti do una notizia che ti sconvolgerà: i 3710 di cui ho parlato in precedenza hanno cambiato proprietario senza alcuna permuta ma solo a soldi.
Una cosa non diventa automaticamente impossibile solo perché tu non la credi possibile.

Citazione da: MauroDS - Febbraio 06, 2019, 07:47:38 am

Citazione da: e.m. - Febbraio 06, 2019, 01:37:40 am

Citazione da: MauroDS - Febbraio 05, 2019, 23:24:36 pm

Citazione da: e.m. - Febbraio 04, 2019, 22:56:23 pm

Ale,fa' una prova:metti in vendita il tuo 3710 a 45k e vediamo se riesci a venderlo.
Soldi veri,niente permute.

Quelle che vediamo sono quasi sempre false vendite,soprattutto quelle a cifre piu' alte,organizzate per tenere in piedi il mercato.Mercato che rischia di crollare da un momento all'altro (non faccio distinzione di marchio).Siamo di fronte ad una bolla speculativa,i nostri orologi o meglio molti dei nostri orologi non valgono le cifre che leggiamo e siamo noi i primi a saperlo.

Veramente conosco almeno due casi di 3710 venduti a 45.
Uno prima di Natale da privato a privato.
Il secondo non più di un mese fa acquistato da un commerciante da privato a 45.
Da notare che il commerciante ne aveva precedentemente già acquistati altri due.
Alessandro non farlo e non toccare niente e non muovere niente.

Fare la prova non costa nulla,al massimo rispondere a qualche mail,se proprio uno vuole rispondere,cinque minuti in una settimana.
E se qualcuno risponde "vanno bene i 45k" Ale avra' guadagnato 5k in cinque minuti,il che anche per un imprenditore come lui non mi sembra male.
Comunque su Ch24 dei 18 in vendita 9 sono in Italia.

Ermanno, per una volta fidati delle parole altrui..
E a Sandro dico di non cedere il 3710 a meno che non si sia proprio stufato...
Io mondo intero è impazzito per i Nautilus la qual cosa può far pensare sia in senso positivo che in senso negativo.

Personalmente invece approfitterei dell'impazzimento generale.
Stiamo parlando di cifre assolutamente folli per degli orologi che non hanno i numeri per meritare tanto.
Ripeto,ne' il 3710 ne' il 15202 valgono le cifre che leggiamo.
Ogni tanto penso anche si avverta la voglia di cambiare,questo detto da un "conservatore".
D'altra parte se Ale ha aperto la presente discussione il dubbio se fare il cambio o meno deve averlo...

Concordo sulle considerazioni generali ma il fenomeno Nautilus è ormai un fenomeno mondiale.
Conosco concessionari che ricevono telefonate da ogni parte del modo.
E la follia più che placarsi sembra semmai aumentare.

Citazione da: MauroDS - Febbraio 05, 2019, 23:24:36 pm

Citazione da: e.m. - Febbraio 04, 2019, 22:56:23 pm

Ale,fa' una prova:metti in vendita il tuo 3710 a 45k e vediamo se riesci a venderlo.
Soldi veri,niente permute.

Quelle che vediamo sono quasi sempre false vendite,soprattutto quelle a cifre piu' alte,organizzate per tenere in piedi il mercato.Mercato che rischia di crollare da un momento all'altro (non faccio distinzione di marchio).Siamo di fronte ad una bolla speculativa,i nostri orologi o meglio molti dei nostri orologi non valgono le cifre che leggiamo e siamo noi i primi a saperlo.

Veramente conosco almeno due casi di 3710 venduti a 45.
Uno prima di Natale da privato a privato.
Il secondo non più di un mese fa acquistato da un commerciante da privato a 45.
Da notare che il commerciante ne aveva precedentemente già acquistati altri due.
Alessandro non farlo e non toccare niente e non muovere niente.

Fare la prova non costa nulla,al massimo rispondere a qualche mail,se proprio uno vuole rispondere,cinque minuti in una settimana.
E se qualcuno risponde "vanno bene i 45k" Ale avra' guadagnato 5k in cinque minuti,il che anche per un imprenditore come lui non mi sembra male.
Comunque su Ch24 dei 18 in vendita 9 sono in Italia.

Ermanno, per una volta fidati delle parole altrui..
E a Sandro dico di non cedere il 3710 a meno che non si sia proprio stufato...
Io mondo intero è impazzito per i Nautilus la qual cosa può far pensare sia in senso positivo che in senso negativo.

È un orologio “ strano”.
Dovrebbe essere un 6111.
Dico “ dovrebbe” perché io ho un 6110 e so che il 6111 è tale perché ha i secondi centrali indiretti.
Ed è strano perché cassa,meccanica,quadrante e lancette sono di un Chronometre Royal mentre il fondello non riporta tale dicitura.
Ma nel corso della sua lunga storia Vacheron ci ha abituato a questa e ben altre stranezze.
Il quadrante non è indelebile.
Una foto dell’interno fondello aiuterebbe.
Orologio splendido.

Ma l’ora c’è Roby e c’è anche il calendario. Le indicazioni digitali, come dice anche Mauro, sono sui 4 lati dell’orologio. Si leggono maluccio senz’altro, funzione quella dell’ora per lo più accessoria vista la prepotenza della micro scultura al centro in posizione dominante, forse non poteva essere tanto diverso.
In foto a me non piacciono, ma visto che Mauro insiste sul discorso che dal vivo si può cambiare opinione, dico che mi riservo di vederli meglio e di toccarli con mano per un giudizio più definitivo...

Quando  li vidi in foto, tanti anni fa, mi suscitarono tale e tanta inquietudine che mai avrei pensato di potermi ricredere.
Tempo dopo invece ero di passaggio a Ginevra e il direttore della boutique Vacheron che conoscevo da diverso tempo mi fece vedere l’intera collezione: rimasi folgorato.
Le sculture emergevano prepotentemente e potentemente dai quadranti al punto che l’orologio in se, l’ora, il concetto stesso di orologio passava in secondo piano.
Sono opere d’arte di altissimo collezionismo.
All’epoca venivano venduti in cofanetti e serie da quattro come le maschere del museo Barbier-Mueller di Ginevra.
Successivamente Vacheron li ha resi disponibili anche singolarmente a prezzi non proprio contenutissimi ma comunque irrisori considerati i prezzi a cui si vendono oggi giorno, per esempio, i Daytona manuali.

Giusto i Vacheron! Me li ero dimenticati. 

Bella discussione!
L’estate Masques di Vacheron sono orologi di bellezza incredibile.
Tanto inquietanti in foto tanto belli dal vero.

Evito Rolex come la peste perche parto da un principio semplice: se non puoi essere ragionevolmente certo della originalità e coevita di un pezzo vintage, come fai ad attribuirgli un valore?
I Rolex sono gli orologi più equivoci ed opachi della intera storia dell’orologeria.
A me basta ed avanza per starne lontano.
Quoto integralmente quanto affermato da Istaro sul valore dei Patek e dei Rolex.
Ciò che è avvenuto fin’ora non vuol dire che debba continuare.