Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: Luigi Mori - Gennaio 30, 2019, 09:10:18 am
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Buongiorno a tutti,
mi sono iscritto al vostro forum per una semplice questione. Avrei bisogno di sapere quali sono i canali migliori, oltre a questo, per la vendita di orologi con alto valore.
Nello specifico, ho avuto "culo" per una volta ed ho vinto ad una beneficenza di una onlus un orologio di marca, valore intorno ai 4000-5000 euri.
In famiglia non siamo assolutamente amanti degli orologi e tanto meno andremmo in giro con una cosa simile al polso, quindi vorremmo venderlo. Ma viste le quotazioni e il pullulare di fregature in giro, insomma, non è che ci fidiamo molto.
Mi sapreste dare gentilmente delle dritte?
Grazie mille a chi ha pazienza
Luigi
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se non vuoi fregature e l'orologio vale la somma che dici, la cosa più semplice è andare da un commerciante di orologi usati e, rinunciando ad una parte della somma, venderlo a lui (soldi facili, senza rischi e sicuri).
in alternativa metti un annuncio sul forum con le foto dell'orologio.
ma, per curiosità, di che orologio parli? tante volte in questi casi dichiarano valori di alcuni oggetti che non hanno riscontro con la realtà
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Luigi perdonami,
come fai tu che non ti interessi di orologi a determinare che il tuo vale 4-5k?
Come ti ha detto piu' che giustamente Errol posta delle buone foto di tutto cio' che del tuo orologio e' fotografabile.
Poi ne riparliamo.
La via del commerciante e' sicuramente la piu' semplice ma anche quella che ti fa perdere almeno,dico almeno,il 50%
di guadagno.
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Luigi perdonami,
come fai tu che non ti interessi di orologi a determinare che il tuo vale 4-5k?
Come ti ha detto piu' che giustamente Errol posta delle buone foto di tutto cio' che del tuo orologio e' fotografabile.
Poi ne riparliamo.
La via del commerciante e' sicuramente la piu' semplice ma anche quella che ti fa perdere almeno,dico almeno,il 50%
di guadagno.
Hai ragione e la tua richiesta è logica. Non me ne intendo, è vero, ma ho cercato e trovato l'orologio ed il valore è circa quello. Adesso provo a postare due foto.
L'orologio è un chopard mille miglia 2018 race edition.
Fammi sapere che ne pensi
Ciao e grazie
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se non vuoi fregature e l'orologio vale la somma che dici, la cosa più semplice è andare da un commerciante di orologi usati e, rinunciando ad una parte della somma, venderlo a lui (soldi facili, senza rischi e sicuri).
in alternativa metti un annuncio sul forum con le foto dell'orologio.
ma, per curiosità, di che orologio parli? tante volte in questi casi dichiarano valori di alcuni oggetti che non hanno riscontro con la realtà
Ciao Errol, grazie mille per la risposta. Ho scritto anche a e.m. e postato un paio di foto. Dunque l'orologio è un chopard 1000 miglia edition 2018. Avrei voluto vincere una macchina fotografica, ma purtroppo mi è capitato un orologio. E in famiglia non lo usa nessuno...
Luigi
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Buonasera. Infatti non vale 5k.
Usati si trovano intorno i 2k usati.
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Buonasera. Infatti non vale 5k.
Usati si trovano intorno i 2k usati.
concordo 2,5 max
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Per cui dal nuovo credo chenun negoziante non dia più di 3-3.5k
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Sono anche ossi i Chopard di questo tipo.
Su ch24 ce ne sono a mazzi in vendita, i prezzi molto interessanti per diversi, segno che l’interesse che mostra il mercato è poco.
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Ad un privato puoi cercare di venderlo a 3k,un commerciante dubito che arrivi ai 2.
Fa' un tentativo e poi facci sapere.
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Ad un privato puoi cercare di venderlo a 3k,un commerciante dubito che arrivi ai 2.
Fa' un tentativo e poi facci sapere.
Secondo me Erm anche un privato a 3k e’ difficile.
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....parecchio difficile
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io ho avuto un mille miglia in titanio quadrante azzurro, comprato da commerciante (senza scatola e garanzia) a 1.200.
rivenduto un annetto dopo ad altro commerciante alla stessa somma.
normalmente girano a 2/2.5, questo è nuovo e completo magari il commerciante potrebbe pensare di venderlo a 2.6/2.7.
al massimo un commerciante ti da una somma tra 1.5 e 2.0
vendendolo privatamente puoi tirare su qualche altro centone, diciamo 2.3/2.4
queste le mie valutazioni
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Grazie mille ragazzi, a tutti, per le risposte e le preziosissime info. Vi faccio assolutamente sapere.
Luigi
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Buonasera. Infatti non vale 5k.
Usati si trovano intorno i 2k usati.
usati, sono d'accordo, ma questo è nuovo intonso ancora nel sacchettino di seta :o
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Ad un privato puoi cercare di venderlo a 3k,un commerciante dubito che arrivi ai 2.
Fa' un tentativo e poi facci sapere.
Secondo me Erm anche un privato a 3k e’ difficile.
Difficile?Difficilissimo!
Per questo avevo scritto puoi cercare di venderlo...
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Il negoziante può dargli 1.500 Euro per rivenderlo a 2.500/3.000 perché anche se non utilizzato, l'orologio è usato.
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Il negoziante può dargli 1.500 Euro per rivenderlo a 2.500/3.000 perché anche se non utilizzato, l'orologio è usato.
E no Ale,un orologio non utilizzato e' nuovo.
Altrimenti non esisterebbe differenza tra un pezzo mai indossato ed uno indossato poco e prestando attenzione.
Estremizzare non va mai bene.
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Il negoziante può dargli 1.500 Euro per rivenderlo a 2.500/3.000 perché anche se non utilizzato, l'orologio è usato.
E no Ale,un orologio non utilizzato e' nuovo.
Altrimenti non esisterebbe differenza tra un pezzo mai indossato ed uno indossato poco e prestando attenzione.
Estremizzare non va mai bene.
sarà pure nuovo Ermanno, ma se devo pagarlo come da un concessionario con un corretto sconto (su Chopard possiamo dire che almeno il 25% lo spunta pure Paperino) allora perchè dovrei comprarlo da un negozio parallelo?
ripeto che secondo me uno così un reseller al massimo può provare a venderlo a 3k, quindi, se proprio ti vuole bene, ti da 2k.
poi non questioniamo sul centone in più o n meno, l'ordine di grandezza è quello
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Ciao, ho dato un'occhiata sul noto motore di ricerca: tanti nuovi identici al tuo, il più basso a 3.450 euro, poi diversi a 3.650 e 3.950. Ma sono rivenditori, il tuo è ugualmente nuovo ma sempre da un privato proviene. Visto il prezzo più basso di cui sopra, potresti, con un po' di fortuna e scegliendo un commerciante che tratti tanti marchi e non solo una vagonata di Rolex (questo ti offrirebbe 1.500 euro andando bene perché sa che se lo terrà a lungo), spuntare 2.000/2.200. Da privato forse arrivi a 2.500 ma è tutto molto incerto. In linea di massima, visto che comunque è una vincita e non hai da perdere somme spese, andrei dal commerciante.
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Buonasera. Infatti non vale 5k.
Usati si trovano intorno i 2k usati.
usati, sono d'accordo, ma questo è nuovo intonso ancora nel sacchettino di seta :o
Si ma come ti hanno detto tutti, sul nuovo da un commerciante potresti prendere massimo massimo 2.5k.
Vendendolo da privato ancora meno perché ovviamente non hai l’affidabilita e la credibilità che potrebbe avere un negozio. Enza considerare che il negozio tenlo ritira a quella cifra mettendoci dentro tutti i costi di gestione, per cui...
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Il negoziante può dargli 1.500 Euro per rivenderlo a 2.500/3.000 perché anche se non utilizzato, l'orologio è usato.
E no Ale,un orologio non utilizzato e' nuovo.
Altrimenti non esisterebbe differenza tra un pezzo mai indossato ed uno indossato poco e prestando attenzione.
Estremizzare non va mai bene.
sarà pure nuovo Ermanno, ma se devo pagarlo come da un concessionario con un corretto sconto (su Chopard possiamo dire che almeno il 25% lo spunta pure Paperino) allora perchè dovrei comprarlo da un negozio parallelo?
ripeto che secondo me uno così un reseller al massimo può provare a venderlo a 3k, quindi, se proprio ti vuole bene, ti da 2k.
poi non questioniamo sul centone in più o n meno, l'ordine di grandezza è quello
Sul prezzo spuntabile credo siamo tutti d'accordo.
Rispondevo ad Ale dicendo che un orologio e' usato se e' stato adoperato,se non e' stato usato e' appunto nuovo;che ce l'abbia in vendita un concessionario,un reseller o un privato un oggetto non adoperato e' nuovo.
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Le auto a Km 0 sono di fatto considerate usate.
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Si vero, ma le auto sono immatricolate e dalla data dell'immatricolazione parte la vita dell'automobile. Un orologio spesso non ha nemmeno le card compilate. Se sono intonse l'orologio è nuovo. Se hanno la card per la garanzia completata allora è usato. Al netto di non utilizzo in entrambi i casi
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Non è appropriato definire “nuovo” l’orologio in possesso di un privato (acquistato o regalato), anche se mai indossato.
Possiamo definirlo in condizioni “pari al nuovo”, ma tecnicamente non è “nuovo”.
“Nuovo”, in effetti, è il bene (orologio o altro) che non è mai stato venduto.
La prima vendita, da rivenditore professionale a privato, è soggetta a una specifica disciplina di legge: bisogna applicare per intero l’IVA, il rivenditore deve pagare le imposte dirette sull’utile netto, l’acquirente gode della garanzia legale (del rivenditore) e di quella commerciale (della casa), che sono garanzie sia di autenticità sia di conformità e buon funzionamento, con il connesso valore economico (non commettiamo l’errore di confondere le garanzie in corso di validità con quelle scadute, per le quali condivido anch’io la considerazione, fatta più volte, per cui dovrebbero avere un valore economico limitato, di tipo esclusivamente collezionistico. E ricordiamo che la decorrenza della garanzia commerciale parte dalla data di acquisto, attestata da fattura o ricevuta fiscale; le garanzie in bianco non servono a niente...).
Un minuto dopo che un orologio è stato venduto per la prima volta, tecnicamente diventa “usato”, anche se non è stata nemmeno aperta la scatola.
Per cui, se acquisto un orologio - anche immacolato - da un privato, si tratta pur sempre di un acquisto di seconda mano.
Se acquisto da un privato, non usufruisco della garanzia legale. Mentre se acquisto da un rivenditore professionale, ho una garanzia di un anno anziché due, che copre conformità e funzionamento, ma non la completa originalità.
Forse non ho nemmeno la garanzia commerciale (dipende da quando è stata effettuata la prima vendita/cessione).
Il regime fiscale è diverso.
I prezzi che può permettersi di praticare un privato, quindi, sono ovviamente inferiori a quelli che deve praticare un rivenditore professionale.
Non solo perché quest’ultimo può offrire all’acquirente le garanzie, ma anche perché sostiene costi fiscali e di gestione ben più rilevanti.
E questo vale pure se il reseller deve piazzare un orologio usato.
Concludendo: se io privato ho per le mani un orologio, posso sperare di venderlo direttamente solo a un prezzo inferiore a quello che può essere praticato da un reseller. Prezzo sensibilmente inferiore se ho un orologio “come nuovo” e mi confronto con la vendita di un orologio nuovo; leggermente inferiore se il confronto è tra due orologi usati (quanto inferiore dipende anche dalla rarità e dall’appetibilità del pezzo: se è raro e ricercato, la propensione all’acquisto è maggiore, per cui la differenza di prezzo tra i differenti canali si riduce).
Se non vendo l’orologio direttamente, ma lo cedo a un reseller, mi risparmio perdite di tempo, seccature e rischi; ma il mio margine si riduce ulteriormente (perché il rivenditore deve fare il suo guadagno).
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se non ha le card compilate e ha tutto in ordine e non è stato mai aperto quell'orologio è più nuovo di uno nuovo. Purtroppo. E la prassi di timbrare le card ma non marcarle temporalmente è pratica diffusa
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se non ha le card compilate e ha tutto in ordine e non è stato mai aperto quell'orologio è più nuovo di uno nuovo. Purtroppo. E la prassi di timbrare le card ma non marcarle temporalmente è pratica diffusa
Non è così, Giuseppe.
La prassi di non marcarle e di non indicare il nominativo dell'acquirente serve solo a non rendere evidente quanti passaggi di mano ha subìto un orologio (quindi è un modo per fare sembrare un orologio usato... meno usato).
Ma per la validità della garanzia della casa fa fede la data della fattura/ricevuta originaria, che deve essere esibita in caso d'uso.
E se anche la garanzia commerciale è ancora in corso, l'orologio resta "usato": la durata della garanzia commerciale è quella residua; la garanzia legale (del venditore) è di un anno anziché due, se il venditore è un reseller che ha preso l'orologio (se invece è un privato, questa garanzia non c'è proprio); i passaggi di mano tra produttore e acquirente finale non sono controllabili; il regime fiscale (con relativi costi) è diverso, ecc.
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Mi spiace contraddirti Gianni ma un oggeto mai usato è nuovo,non può essere usato se usato non è stato.
Garanzie e regimi fiscali non possono rendere un orologio usato,sono termini diversi di una stessa questione.
Ed il prezzo al quale un privato può vendere un bene nuovo,necessariamente inferiore a quello di un commerciante,non toglie che lo stesso sia nuovo.
Il nuovo è riferito al fatto che non sia stato usato ed è indipendente dal prezzo o da garanzie in essere o meno.
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se non ha le card compilate e ha tutto in ordine e non è stato mai aperto quell'orologio è più nuovo di uno nuovo. Purtroppo. E la prassi di timbrare le card ma non marcarle temporalmente è pratica diffusa
Non è così, Giuseppe.
La prassi di non marcarle e di non indicare il nominativo dell'acquirente serve solo a non rendere evidente quanti passaggi di mano ha subìto un orologio (quindi è un modo per fare sembrare un orologio usato... meno usato).
Ma per la validità della garanzia della casa fa fede la data della fattura/ricevuta originaria, che deve essere esibita in caso d'uso.
E se anche la garanzia commerciale è ancora in corso, l'orologio resta "usato": la durata della garanzia commerciale è quella residua; la garanzia legale (del venditore) è di un anno anziché due, se il venditore è un reseller che ha preso l'orologio (se invece è un privato, questa garanzia non c'è proprio); i passaggi di mano tra produttore e acquirente finale non sono controllabili; il regime fiscale (con relativi costi) è diverso, ecc.
mi spiace contraddirti ma ho portato due orologi in assistenza comprati nuovi con card libere negli ultimi anni. Si torna dal concessionario che ha apposto il timbro e in caso di spedizione si inserisce la data. si allega il tutto e si spedisce, ne fattura (sono un privato e non la richiedo) ne corrispettivo (l'ho perso). Fa solo fede il timbro e la data apposta sotto.
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Mi spiace contraddirti Gianni ma un oggeto mai usato è nuovo,non può essere usato se usato non è stato.
Garanzie e regimi fiscali non possono rendere un orologio usato,sono termini diversi di una stessa questione.
Ed il prezzo al quale un privato può vendere un bene nuovo,necessariamente inferiore a quello di un commerciante,non toglie che lo stesso sia nuovo.
Il nuovo è riferito al fatto che non sia stato usato ed è indipendente dal prezzo o da garanzie in essere o meno.
concordo, specialmente quando si parla di oggetti non trascritti in albi o registri. é ovvio che nel secondo passaggio si debba vendere a qualcosa meno del nuovo da concessionario, ma, ripeto, si ha ancora la garanzia residua (in caso di card compilate) o intera (in caso di card non compilate).
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Anche nel caso in cui non sia presente alcuna garanzia un orologio mai utilizzato è nuovo.
Usato vuol dire utilizzato,sfruttato,nuovo invece il contrario.
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se non ha le card compilate e ha tutto in ordine e non è stato mai aperto quell'orologio è più nuovo di uno nuovo. Purtroppo. E la prassi di timbrare le card ma non marcarle temporalmente è pratica diffusa
Non è così, Giuseppe.
La prassi di non marcarle e di non indicare il nominativo dell'acquirente serve solo a non rendere evidente quanti passaggi di mano ha subìto un orologio (quindi è un modo per fare sembrare un orologio usato... meno usato).
Ma per la validità della garanzia della casa fa fede la data della fattura/ricevuta originaria, che deve essere esibita in caso d'uso.
E se anche la garanzia commerciale è ancora in corso, l'orologio resta "usato": la durata della garanzia commerciale è quella residua; la garanzia legale (del venditore) è di un anno anziché due, se il venditore è un reseller che ha preso l'orologio (se invece è un privato, questa garanzia non c'è proprio); i passaggi di mano tra produttore e acquirente finale non sono controllabili; il regime fiscale (con relativi costi) è diverso, ecc.
mi spiace contraddirti ma ho portato due orologi in assistenza comprati nuovi con card libere negli ultimi anni. Si torna dal concessionario che ha apposto il timbro e in caso di spedizione si inserisce la data. si allega il tutto e si spedisce, ne fattura (sono un privato e non la richiedo) ne corrispettivo (l'ho perso). Fa solo fede il timbro e la data apposta sotto.
Appunto: devi tornare dal concessionario che ha apposto il timbro. Il quale si presta al giochino di postdatare la garanzia.
Però questo non significa che un certificato di garanzia senza data renda l'orologio "nuovo", perché questo tipo di giochino si può fare anche (e soprattutto)... per gli orologi "usati" nel senso che intendete voi, cioè indossati! :)
(Ma solo se il concessionario è compiacente e la casa madre decide di stare al gioco: perché ha un buon rapporto col concessionario e chiude un occhio. Almeno finché non ha troppi ritorni o di orologi troppo sfruttati…).
Ci sarebbe da aggiungere che la garanzia è un diritto del consumatore, quindi farla valere non dipende dalla compiacenza del concessionario.
Per far valere la garanzia commerciale (della casa), ad esempio, non è necessaria la card. Io posso andare da qualsiasi concessionario con la fattura/ricevuta e ho il diritto di far riparare l'orologio dalla casa, se il vizio è di produzione e non sono trascorsi due anni dall'acquisto.
Trascorsi i due anni, invece, anche il concessionario da cui ho acquistato può a buon diritto rifiutarsi di ritirare l'orologio o apporre alcun timbro postdatato.
Insomma: con il primo acquisto l'orologio entra - giuridicamente - nel regime dell'usato, e i "giochini" o le prassi non cambiano questo stato di fatto, perché le case e i concessionari non sono tenuti a rispettarli.
Anche nel caso in cui non sia presente alcuna garanzia un orologio mai utilizzato è nuovo.
Usato vuol dire utilizzato,sfruttato,nuovo invece il contrario.
Ermanno, tu utilizzi i termini "nuovo" e "usato" in un'accezione generica, riferita alle condizioni dell'oggetto, e perciò inevitabilmente approssimativa.
Secondo il tuo criterio, quand'è che un orologio diventa "usato"?
Quando ha marciato? Ma questo può accadere anche in negozio, prima della vendita.
Quando è stato indossato almeno una volta? E come si verifica che questo sia avvenuto? E le numerose prove/manipolazioni degli orologi mostrati ai potenziali acquirenti in negozio non valgono?
Oppure l'orologio diventa usato quando appaiono le prime hairlines? Quindi può essere utilizzato n volte, e restare "nuovo", fino a che queste hairlines non si vedono? (A quanti ingrandimenti?)
Insomma, in questa accezione generica, riferita alle condizioni, non c'è un passaggio definito da "nuovo" a "usato", ma un lentissimo e impercettibile progredire: "mai indossato" (sulla fiducia…), "perfetto pari al nuovo", "come nuovo", "quasi perfetto usato pochissimo", ecc.
Io, invece, sto utilizzando i termini in un'accezione giuridica, che è ben chiara e ha precise conseguenze anche commerciali.
Il che non significa che le condizioni di un orologio non siano importanti. Ma è inevitabile, per descriverle, ricorrere a definizioni più accurate, perché i semplici termini "nuovo" e "usato" risultano impropri e insufficienti.
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Per me un orologio che non ha segni è nuovo.Garanzie o meno,da privato o da commerciante.Cambia solo il prezzo.
Questo criterio,valido per me,non è detto vada bene a tutti.
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se non ha le card compilate e ha tutto in ordine e non è stato mai aperto quell'orologio è più nuovo di uno nuovo. Purtroppo. E la prassi di timbrare le card ma non marcarle temporalmente è pratica diffusa
Non è così, Giuseppe.
La prassi di non marcarle e di non indicare il nominativo dell'acquirente serve solo a non rendere evidente quanti passaggi di mano ha subìto un orologio (quindi è un modo per fare sembrare un orologio usato... meno usato).
Ma per la validità della garanzia della casa fa fede la data della fattura/ricevuta originaria, che deve essere esibita in caso d'uso.
E se anche la garanzia commerciale è ancora in corso, l'orologio resta "usato": la durata della garanzia commerciale è quella residua; la garanzia legale (del venditore) è di un anno anziché due, se il venditore è un reseller che ha preso l'orologio (se invece è un privato, questa garanzia non c'è proprio); i passaggi di mano tra produttore e acquirente finale non sono controllabili; il regime fiscale (con relativi costi) è diverso, ecc.
mi spiace contraddirti ma ho portato due orologi in assistenza comprati nuovi con card libere negli ultimi anni. Si torna dal concessionario che ha apposto il timbro e in caso di spedizione si inserisce la data. si allega il tutto e si spedisce, ne fattura (sono un privato e non la richiedo) ne corrispettivo (l'ho perso). Fa solo fede il timbro e la data apposta sotto.
Appunto: devi tornare dal concessionario che ha apposto il timbro. Il quale si presta al giochino di postdatare la garanzia.
Però questo non significa che un certificato di garanzia senza data renda l'orologio "nuovo", perché questo tipo di giochino si può fare anche (e soprattutto)... per gli orologi "usati" nel senso che intendete voi, cioè indossati! :)
(Ma solo se il concessionario è compiacente e la casa madre decide di stare al gioco: perché ha un buon rapporto col concessionario e chiude un occhio. Almeno finché non ha troppi ritorni o di orologi troppo sfruttati…).
Ci sarebbe da aggiungere che la garanzia è un diritto del consumatore, quindi farla valere non dipende dalla compiacenza del concessionario.
Per far valere la garanzia commerciale (della casa), ad esempio, non è necessaria la card. Io posso andare da qualsiasi concessionario con la fattura/ricevuta e ho il diritto di far riparare l'orologio dalla casa, se il vizio è di produzione e non sono trascorsi due anni dall'acquisto
Trascorsi i due anni, invece, anche il concessionario da cui ho acquistato può a buon diritto rifiutarsi di ritirare l'orologio o apporre alcun timbro postdatato.
Insomma: con il primo acquisto l'orologio entra - giuridicamente - nel regime dell'usato, e i "giochini" o le prassi non cambiano questo stato di fatto, perché le case e i concessionari non sono tenuti a rispettarli.
Anche nel caso in cui non sia presente alcuna garanzia un orologio mai utilizzato è nuovo.
Usato vuol dire utilizzato,sfruttato,nuovo invece il contrario.
Ermanno, tu utilizzi i termini "nuovo" e "usato" in un'accezione generica, riferita alle condizioni dell'oggetto, e perciò inevitabilmente approssimativa.
Secondo il tuo criterio, quand'è che un orologio diventa "usato"?
Quando ha marciato? Ma questo può accadere anche in negozio, prima della vendita.
Quando è stato indossato almeno una volta? E come si verifica che questo sia avvenuto? E le numerose prove/manipolazioni degli orologi mostrati ai potenziali acquirenti in negozio non valgono?
Oppure l'orologio diventa usato quando appaiono le prime hairlines? Quindi può essere utilizzato n volte, e restare "nuovo", fino a che queste hairlines non si vedono? (A quanti ingrandimenti?)
Insomma, in questa accezione generica, riferita alle condizioni, non c'è un passaggio definito da "nuovo" a "usato", ma un lentissimo e impercettibile progredire: "mai indossato" (sulla fiducia…), "perfetto pari al nuovo", "come nuovo", "quasi perfetto usato pochissimo", ecc.
Io, invece, sto utilizzando i termini in un'accezione giuridica, che è ben chiara e ha precise conseguenze anche commerciali.
Il che non significa che le condizioni di un orologio non siano importanti. Ma è inevitabile, per descriverle, ricorrere a descrizioni più accurate, perché i semplici termini "nuovo" e "usato" risultano impropri e insufficienti.
Sono più o meno le considerazioni che facevo ieri dopo aver letto quanto scritto da Giuseppe sul discorso garanzia.
Non mi sembrava una procedura a cui fare particolare pubblicità, comunque ....
Inoltre a quanto hai scritto, ci aggiungerei comunque che il conce deve avere particolare fiducia nel cliente a cui fa il giochino della garanzia, perchè di fatto è lui che, a quel punto, viene a rispondere anche di tutto quanto è successo all'orologio nel periodo nel quale non è stato sotto i suoi occhi. De gustibus.
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Scusate. Ma quando acquistate un orologio vi fate fare fattura con indicazione della referenza e seriale? Solo a me fanno gli scontrini?
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Io l’ultimo IWC che ho comprato ho la fattura con tutto
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Ma l’hai richiesta? A me per lo speed han fatto lo scontrino allegato alla card
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No. Emessa direttamente dal concessionario. Orologio preso nuovo e nell’attivare la garanzia mi ha fatto la fattura.
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Sarà per il fatto che l’ha attivata😂
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Boh :D
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Questa cosa della fattura e' strana,sempre avuto scontrini nel caso di orologi nuovi.
Sempre avuto fattura in caso di orologi usati con permute in pagamento parziale o totale.
Non e' Gianluca che hai fatto intestare la stessa ad una ditta?
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No no, a nome mio. Intestata a me personalmente. Su orologio nuovo di pacca. Concessionario IWC in quel di Novara o giù di lì.
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A me se non ricordo male mai capitato.
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Ognuno la interpreta come vuole ma quello che dice Gianni giuridicamente non fa una piego poi...in fondo sono solo orologi.
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se non ha le card compilate e ha tutto in ordine e non è stato mai aperto quell'orologio è più nuovo di uno nuovo. Purtroppo. E la prassi di timbrare le card ma non marcarle temporalmente è pratica diffusa
Non è così, Giuseppe.
La prassi di non marcarle e di non indicare il nominativo dell'acquirente serve solo a non rendere evidente quanti passaggi di mano ha subìto un orologio (quindi è un modo per fare sembrare un orologio usato... meno usato).
Ma per la validità della garanzia della casa fa fede la data della fattura/ricevuta originaria, che deve essere esibita in caso d'uso.
E se anche la garanzia commerciale è ancora in corso, l'orologio resta "usato": la durata della garanzia commerciale è quella residua; la garanzia legale (del venditore) è di un anno anziché due, se il venditore è un reseller che ha preso l'orologio (se invece è un privato, questa garanzia non c'è proprio); i passaggi di mano tra produttore e acquirente finale non sono controllabili; il regime fiscale (con relativi costi) è diverso, ecc.
mi spiace contraddirti ma ho portato due orologi in assistenza comprati nuovi con card libere negli ultimi anni. Si torna dal concessionario che ha apposto il timbro e in caso di spedizione si inserisce la data. si allega il tutto e si spedisce, ne fattura (sono un privato e non la richiedo) ne corrispettivo (l'ho perso). Fa solo fede il timbro e la data apposta sotto.
Appunto: devi tornare dal concessionario che ha apposto il timbro. Il quale si presta al giochino di postdatare la garanzia.
Però questo non significa che un certificato di garanzia senza data renda l'orologio "nuovo", perché questo tipo di giochino si può fare anche (e soprattutto)... per gli orologi "usati" nel senso che intendete voi, cioè indossati! :)
(Ma solo se il concessionario è compiacente e la casa madre decide di stare al gioco: perché ha un buon rapporto col concessionario e chiude un occhio. Almeno finché non ha troppi ritorni o di orologi troppo sfruttati…).
Ci sarebbe da aggiungere che la garanzia è un diritto del consumatore, quindi farla valere non dipende dalla compiacenza del concessionario.
Per far valere la garanzia commerciale (della casa), ad esempio, non è necessaria la card. Io posso andare da qualsiasi concessionario con la fattura/ricevuta e ho il diritto di far riparare l'orologio dalla casa, se il vizio è di produzione e non sono trascorsi due anni dall'acquisto
Trascorsi i due anni, invece, anche il concessionario da cui ho acquistato può a buon diritto rifiutarsi di ritirare l'orologio o apporre alcun timbro postdatato.
Insomma: con il primo acquisto l'orologio entra - giuridicamente - nel regime dell'usato, e i "giochini" o le prassi non cambiano questo stato di fatto, perché le case e i concessionari non sono tenuti a rispettarli.
Anche nel caso in cui non sia presente alcuna garanzia un orologio mai utilizzato è nuovo.
Usato vuol dire utilizzato,sfruttato,nuovo invece il contrario.
Ermanno, tu utilizzi i termini "nuovo" e "usato" in un'accezione generica, riferita alle condizioni dell'oggetto, e perciò inevitabilmente approssimativa.
Secondo il tuo criterio, quand'è che un orologio diventa "usato"?
Quando ha marciato? Ma questo può accadere anche in negozio, prima della vendita.
Quando è stato indossato almeno una volta? E come si verifica che questo sia avvenuto? E le numerose prove/manipolazioni degli orologi mostrati ai potenziali acquirenti in negozio non valgono?
Oppure l'orologio diventa usato quando appaiono le prime hairlines? Quindi può essere utilizzato n volte, e restare "nuovo", fino a che queste hairlines non si vedono? (A quanti ingrandimenti?)
Insomma, in questa accezione generica, riferita alle condizioni, non c'è un passaggio definito da "nuovo" a "usato", ma un lentissimo e impercettibile progredire: "mai indossato" (sulla fiducia…), "perfetto pari al nuovo", "come nuovo", "quasi perfetto usato pochissimo", ecc.
Io, invece, sto utilizzando i termini in un'accezione giuridica, che è ben chiara e ha precise conseguenze anche commerciali.
Il che non significa che le condizioni di un orologio non siano importanti. Ma è inevitabile, per descriverle, ricorrere a descrizioni più accurate, perché i semplici termini "nuovo" e "usato" risultano impropri e insufficienti.
Non fa una piega, dal punto di vista giuridico e pure da quello pratico.
Perché non si capisce bene quand'è che un orologio diventerebbe usato o, viceversa, sarebbe ancora nuovo...
Per quanto riguarda la prassi di datare le garanzie alla bisogna, beh... ce ne sarebbe da dire :D
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Corrado,un orologio e' usato se e' stato usato,se non lo e' stato,usato, come si puo' definire tale?
Puo' essere nuovo con o senza garanzia,con o senza scatola,ma se non e' stato utilizzato non si puo' dire sia usato.
Il tutto da un punto di vista pratico,non giuridico.
I cosiddetti NOS o fondi di magazzino sono orologi nuovi o usati?
Se acquisto da concessionario un orologio nuovo che giace intoccato da 10 anni e che se voglio utilizzare con una certa frequenza dovro' far revisionare cosa sto comprando?Un orologio nuovo o usato?
Ripeto,da un punto di vista giuridico avrete anche ragione ma dal punto di vista del collezionista un orologio nuovo e' nuovo.
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Corrado,un orologio e' usato se e' stato usato,se non lo e' stato,usato, come si puo' definire tale?
Puo' essere nuovo con o senza garanzia,con o senza scatola,ma se non e' stato utilizzato non si puo' dire sia usato.
Il tutto da un punto di vista pratico,non giuridico.
I cosiddetti NOS o fondi di magazzino sono orologi nuovi o usati?
Se acquisto da concessionario un orologio nuovo che giace intoccato da 10 anni e che se voglio utilizzare con una certa frequenza dovro' far revisionare cosa sto comprando?Un orologio nuovo o usato?
Ripeto,da un punto di vista giuridico avrete anche ragione ma dal punto di vista del collezionista un orologio nuovo e' nuovo.
Certo Ermanno, usato vuol dire che è stato utilizzato, la lingua italiana non si discute. Però questo discorso nasce dalla situazione del opener, che ha un orologio nuovo, nel senso di non usato, ma che comunque non potrà vendere come se fosse un rivenditore, quindi viaggerà sulle quotazione del "nos", "come nuovo" o, come diceva quello, "mai sentito battito cardiaco".
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Io credo che il mio Ingenieur preso da Bonanno "nuovo" ma con garanzia datata dal concessionario ufficiale IWC di Napoli sia di fatto orologio di seconda mano quindi usato.
Per me era nuovo ma in sostanza non lo era.
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Corrado,un orologio e' usato se e' stato usato,se non lo e' stato,usato, come si puo' definire tale?
Puo' essere nuovo con o senza garanzia,con o senza scatola,ma se non e' stato utilizzato non si puo' dire sia usato.
Il tutto da un punto di vista pratico,non giuridico.
I cosiddetti NOS o fondi di magazzino sono orologi nuovi o usati?
Se acquisto da concessionario un orologio nuovo che giace intoccato da 10 anni e che se voglio utilizzare con una certa frequenza dovro' far revisionare cosa sto comprando?Un orologio nuovo o usato?
Ripeto,da un punto di vista giuridico avrete anche ragione ma dal punto di vista del collezionista un orologio nuovo e' nuovo.
Certo Ermanno, usato vuol dire che è stato utilizzato, la lingua italiana non si discute. Però questo discorso nasce dalla situazione del opener, che ha un orologio nuovo, nel senso di non usato, ma che comunque non potrà vendere come se fosse un rivenditore, quindi viaggerà sulle quotazione del "nos", "come nuovo" o, come diceva quello, "mai sentito battito cardiaco".
Certo Corrado,lo avevo premesso,da un punto di vista commerciale un privato,per cio' che attiene orologi moderni e di serie,quindi facilmente reperibili,non puo' pensare di vendere al prezzo di un commerciante,diciamo che se riesce ad ottenere il 50% va piu' che bene.
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Corrado,un orologio e' usato se e' stato usato,se non lo e' stato,usato, come si puo' definire tale?
Puo' essere nuovo con o senza garanzia,con o senza scatola,ma se non e' stato utilizzato non si puo' dire sia usato.
Il tutto da un punto di vista pratico,non giuridico.
I cosiddetti NOS o fondi di magazzino sono orologi nuovi o usati?
Se acquisto da concessionario un orologio nuovo che giace intoccato da 10 anni e che se voglio utilizzare con una certa frequenza dovro' far revisionare cosa sto comprando?Un orologio nuovo o usato?
Ripeto,da un punto di vista giuridico avrete anche ragione ma dal punto di vista del collezionista un orologio nuovo e' nuovo.
Certo Ermanno, usato vuol dire che è stato utilizzato, la lingua italiana non si discute. Però questo discorso nasce dalla situazione del opener, che ha un orologio nuovo, nel senso di non usato, ma che comunque non potrà vendere come se fosse un rivenditore, quindi viaggerà sulle quotazione del "nos", "come nuovo" o, come diceva quello, "mai sentito battito cardiaco".
Certo Corrado,lo avevo premesso,da un punto di vista commerciale un privato,per cio' che attiene orologi moderni e di serie,quindi facilmente reperibili,non puo' pensare di vendere al prezzo di un commerciante,diciamo che se riesce ad ottenere il 50% va piu' che bene.
Concordo.