Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: mauridoom - Settembre 26, 2016, 20:37:35 pm
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Ragazzi che ne pensate di questo chrono..?
se non mi ricordo male a metà anni novanta costava sui 15 milioni di lire...
potrebbe valer la pena permutarlo con lo Zenith chronomaster fasi luna o e' meglio sorvolare...?
(http://img1.annuncicdn.it/bf/c2/bfc2ed2af823d4d1ff65e09400d16cbd_orig.jpg)
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Di là e di qua la mia risposta resta sempre quella.... None!!!! :-)
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É un 7750 modificato da Jaquet che a differenza della modifica di Habring utilizzata da iwc adotta una ruota a colonne per lo smistamento della funzione rattrapante.
A me è sempre piaciuto per l'affissione a destra dell'ora, diversamente dal successivo e discutibile Berlin II.
Secondo me il cambio con il chronomaster ci può stare anche se l'UN ha proporzioni piuttosto massicce (spessore elevato in rapporto al diametro), considerando che comunque anche il chronomaster ha misure non particolarmente adeguate ad un cronografo di stampo elegante.
Alla fine comunque ritengo il pregio dell'UN superiore (anche in rapporto al bel quadrante lavorato a guilloche). Lasciati guidare dal tuo gusto, io l'ho avuto in oro giallo e anche se non lo indossavo mai alla fine mi sono pentito di averlo ceduto.
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Ho sempre avuto un debole per il Chronomaster, non cambierei.
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Ho sempre avuto un debole per il Chronomaster, non cambierei.
anch'io l'avevo.....ma mi ha un po' stufato.....
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Questo non e' male. Qualche anno fa ebbi tra le mani un calibro identico elaborato però da un'altra società. Lo zenith e' un grande classico, se ti va di svecchiare il parco orologi farei il cambio
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anche in questo caso io cambierei
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Io invece mi terrei il Chronomaster: più equilibrato esteticamente e con un calibro superiore.
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calibro superiore é un'affermazione che andrebbe quantomeno motivata.
A mio modo di vedere un 7750 modificato come quello con la funzione rattrapante con ruota a colonne é superiore ad un movimento che senza l'epica Rolex a glorificarlo non avrebbe un decimo del credito di cui gode e la cui unica particolarità (l'innalzamento della frequenza) é tale solo perché nessuno ha voluto seguire Zenith su questa strada rivelatasi inutile e foriera solo di maggiore usura e manutenzione più onerosa.
Sono entrambi prodotti industriali senza alcun particolare pregio, se non quello dell'UN di fornire accesso ad una complicazione storicamente tra le più complesse e costose, a prezzi "popolari" (oggi che paga pegno alla svalutazione ancor di più). Per togliersi lo sfizio di un crono rattrapante con poche migliaia di euro l'alternativa, piacciano o meno, sono i modelli con 7750 modificati con l'unica alternativa dei piccoli Blancpain da 34mm.
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Per me il primo calibro automatico cronografico integrato, anche a prescindere dalla elevata frequenza che comunque è un plus, sia per raffinatezza che per significato storico, non vale nessun 7750, anche se modificato come rattrapante. Modifica non splendida. Poi dimensioni e proporzioni del Chronomaster sono perfetti. Se uno vuole un vero rattrapante su un calibro di base degno ne trova finché vuole, a prezzi pure inferiori.
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Si ma il primato storico (per altro condiviso con Buren) che c'entra con la "qualità" del movimento? Se tale primato fosse ancora oggi garantito potrei capire, ma oggi un El primero é solo un banale crono automatico industriale anacronistico (nella scelta della frequenza mantenuta a dispetto della sua sostanziale inutilità per mere ragioni di marketing) che in nessun modo, sul piano del semplice pregio, può dirsi superiore ad un qualunque cronografo rattrapante, anche un 7750 modificato, che per complessitá meccanica e di funzionamento resta sopra di parecchi gradini (più o meno quelli con cui le case misurano le differenze di prezzo tra un cronografo semplice e uno doppio)
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Si ma il primato storico (per altro condiviso con Buren) che c'entra con la "qualità" del movimento? Se tale primato fosse ancora oggi garantito potrei capire, ma oggi un El primero é solo un banale crono automatico industriale anacronistico (nella scelta della frequenza mantenuta a dispetto della sua sostanziale inutilità per mere ragioni di marketing) che in nessun modo, sul piano del semplice pregio, può dirsi superiore ad un qualunque cronografo rattrapante, anche un 7750 modificato, che per complessitá meccanica e di funzionamento resta sopra di parecchi gradini (più o meno quelli con cui le case misurano le differenze di prezzo tra un cronografo semplice e uno doppio)
Una tua opinione, io e molti altri competenti sui calibri non riterremo MAI un 7750 superiore ad uno Zenith El Primero. Ma neppure allo stesso livello. LO Zenith è molte spanne sopra. Ed è un calibro con un significato storico pure importante, perché il Buren era molto spesso e non integrato, e non aveva neppure le 36.000 alternanze l'ora. Poi noto un nuovo cambiamento tuo nelle argomentazioni: se dovessimo valutare la valenza di un calibro rispetto all'oggi, allora il 99 per cento dei calibri che abbiamo non hanno alcuna valenza, soprattutto i calibri di orologi vecchi di decine di anni che abbondano in certe collezioni. I famosi pesi e misure diverse.
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La tua competente opinione vale come quella di chiunque altro e finché non la motivi con argomenti oggettivi nemmeno quello.
Tu puoi pure scrivere che "per te", e i sedicenti esperti come te, lo sterco profumi di rose e valga più dell'oro, poi dovrai mettere nel conto che ci sia qualcuno che ti chieda conto del perché, cosa che ovviamente non sei in grado di spiegare.
Nulla a che vedere, ovviamente, con calibri che mantengono ancora oggi i loro primati e le loro unicità (non storiche e a fini di marketing, ma tangibili e misurabili) nonostante siano progetti vecchi di oltre mezzo secolo (e per i quali quindi il valore storico diventa un elemento di esaltazione di quelle unicità e particolarità ancor oggi tangibili e riscontrabili).
Un AP2120 é ancora oggi uno degli automatici più sottili al mondo e calibri con quelle caratteristiche dimensionali ancora oggi si possono contare sulle dita di una mano, la storia glorifica il valore di un progetto di mezzo secolo fa e che ancora oggi nessuno riesce a "superare", neanche gli sciamani della meccanica contemporanea che tanto ti prodighi a celebrare.
Un El primero é oggi un prodotto anacronistico, il cui primato (l'alta frequenza) é solo uno strumento di marketing per differenziarlo dalla moltitudine di banali cronografi automatici quale di fatto oggi anche l'El primero é. Non migliore di un qualunque altro cronografo automatico prodotto in serie, da nessun punto di vista, men che meno se questo è modificato per la funzione rattrapante, che resta una delle complicazioni più difficili da realizzare e far funzionare bene e che le case si fanno pagare un occhio della testa.
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La tua competente opinione vale come quella di chiunque altro e finché non la motivi con argomenti oggettivi nemmeno quello.
Tu puoi pure scrivere che "per te", e i sedicenti esperti come te, lo sterco profumi di rose e valga più dell'oro, poi dovrai mettere nel conto che ci sia qualcuno che ti chieda conto del perché, cosa che ovviamente non sei in grado di spiegare.
Nulla a che vedere, ovviamente, con calibri che mantengono ancora oggi i loro primati e le loro unicità (non storiche e a fini di marketing, ma tangibili e misurabili) nonostante siano progetti vecchi di oltre mezzo secolo (e per i quali quindi il valore storico diventa un elemento di esaltazione di quelle unicità e particolarità ancor oggi tangibili e riscontrabili).
Un AP2120 é ancora oggi uno degli automatici più sottili al mondo e calibri con quelle caratteristiche dimensionali ancora oggi si possono contare sulle dita di una mano, la storia glorifica il valore di un progetto di mezzo secolo fa e che ancora oggi nessuno riesce a "superare", neanche gli sciamani della meccanica contemporanea che tanto ti prodighi a celebrare.
Un El primero é oggi un prodotto anacronistico, il cui primato (l'alta frequenza) é solo uno strumento di marketing per differenziarlo dalla moltitudine di banali cronografi automatici quale di fatto oggi anche l'El primero é. Non migliore di un qualunque altro cronografo automatico prodotto in serie, da nessun punto di vista, men che meno se questo è modificato per la funzione rattrapante, che resta una delle complicazioni più difficili da realizzare e far funzionare bene e che le case si fanno pagare un occhio della testa.
Il 7750 è il cronografo più prodotto ed economico della storia. Lo puoi negare?
Il 7750 non ha ruota a colonna, il Zenith El Primero sì.
Il 7750 non ha segnato nessun primato, a parte quello della produzione (in negativo) e quello dell'economicità. Lo Zeith El Primero è un calibro nato per l'alta orologeria, attualissimo ancora oggi malgrado siano passsati ben più di 40 anni
Il 7750 è un semimodulare, ed in più nella versione Habring aggiunge un modulo economico per la funzione rattrapante. Il calibro El primero è tutto integrato ed era il più sottile nella sua epoca
Il 7750 funziona alle solite 28.800 a/h, lo Zenith El Primero, primo automatico integrato, funziona da allora a 36.000 alternanze all'ora, cosa non da poco.
Mi pare di aver descritto abbastanza bene perché un serio e vero esperto di calibri riterrà SEMPRE un EL Primero superiore ad un 7750. Anche se reso rattrapante da un modulo economico che ne ingrossa pure lo spessore.
Poi se proprio vogliamo fare un confronto fra i due orologi la questione si fa imbarazzante: il Chronomaster ha le misure giuste, le proporzioni giuste (ora non contano più?) , ha pure il calendario completo...Per me è superiore su tutti i piani. Per te no? Pazienza, d'altronde ormai non mi stupisco più, è tutto molto chiaro da tempo.
Infine un dubbio: ma siamo sicuri che il 7750 sia rifinito industrialmente almeno pari allo Zenith, e non meno? Io no, affatto.
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Il 7750 è il cronografo più prodotto ed economico della storia. Lo puoi negare?
Il 7750 non ha ruota a colonna, il Zenith El Primero sì.
non è la ruota a colonne in sé l'unica cartina di tornasole del pregio di un cronografo, semmai lo è il modo in cui tale ruota é realizzata anche in rapporto alle difficoltà dell'epoca. In particolare quando é fresata da un pieno, viste le ridotte tolleranze e l'estrema precisione che si richiede nella lavorazione del pezzo perché possa funzionare bene, a maggior ragione in epoche in cui gli utensili a disposizione rendevano tale lavorazione ancora più complessa e laboriosa.
Da esperto della materia quale ti ritieni saprai certamente che la ruota a colonne utilizzata sullo Zenith, per molti anni inclusi quelli di produzione del chronomaster, non è una tradizionale ruota fresata dal pieno ma sono due ruote stampate e calettate l'una sull'altra di nessun particolare pregio, una soluzione che non ha in sé nulla di più di un economico sistema di smistamento a navette (economico proprio perché i pezzi sono ottenuti per stampaggio e non richiedevano la fresatura dal pieno di una ruota a colonne propriamente detta).
Tanto che la sedicente ruota a colonne dell'El primero viene spesso indicata come ruota a colonne senza colonne.
Lo Zeith El Primero è un calibro nato per l'alta orologeria, attualissimo ancora oggi malgrado siano passsati ben più di 40 anni
Non so su quali libri tu abbia studiato tali nozioni ma l'el primero non é mai stato pensato per l'alta orologeria di cui non ha alcun tratto distintivo. L'el primero nasce Come cronografo automatico di prodizione industriale in un'epoca in cui il cronografo, strumento professionale per eccellenza, lo si vuole adattare agli standard dell'epoca per un orologio professionale che della carica automatica non può più prescindere. Nasce in contemporanea al Buren sviluppato dal consorzio Heuer/breitling &co. per orologi commerciali di produzione industriale dove é quasi sempre stato utilizzato.
Il 7750 è un semimodulare, ed in più nella versione Habring aggiunge un modulo economico per la funzione rattrapante. Il calibro El primero è tutto integrato ed era il più sottile nella sua epoca
Tutti i cronografi sono concettualmente dei modulari che sovrappongono alla base tempo gli organi della cronografia, e in tal senso non c'è alcuna differenza tra i due.
In questo specifico caso la modifica di Habring non c'entra nulla visto che la modifica, tradizionale con pinza e ruota a colonne, propriamente detta e fresata dal pieno, é quella di Jaquet.
Il 7750 funziona alle solite 28.800 a/h, lo Zenith El Primero, primo automatico integrato, funziona da allora a 36.000 alternanze all'ora, cosa non da poco.
Cosa da nulla giacché non c'è alcun reale vantaggio nella scelta dell'alta frequenza, scelta che offre solo una maggiore usura degli organi e la necessità di adottare specifici lubrificanti in polvere che non vengano sparati a destra e a manca.
Scelta che l'industria dell'orologeria ha bocciato senza appello proprio perché del tutto inutile e per certi aspetti controproducente su orologi la cui destinazione d'uso richiede prima di tutto affidabilità, robustezza e durabilità.
Scelta che Zenith ha conservato come (inutile) caratteristica distintiva per differenziare un prodotto altrimenti banale come tanti altri, per mere ragioni di marketing.
Anche se reso rattrapante da un modulo economico che ne ingrossa pure lo spessore.
TUTTI i rattrapanti, per il modo stesso in cui sono realizzati e che certamente tu da esperto conoscerai, sono più spessi degli omologhi calibri senza quella funzione.
Infine un dubbio: ma siamo sicuri che il 7750 sia rifinito industrialmente almeno pari allo Zenith, e non meno?
Assolutamente si, se mai ne avessi visto uno di quell'epoca, anni 90, lo sapresti.
Quelli di oggi sono più curati, la stessa realizzazione della ruota a colonne é diversa e più "tradizionale", ma anche i 7750 con ruota a colonne che usa Longines oggi lo sono altrettanto.
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Sul resto delle affermazioni di Ciaca non commento, perché poi quando si arriva a dire che la ruota a colonne non connota il pregio di un cronografo, quando sempre in tutti i casi proprio lui fa dipendere dalla ruota a colonna tutto il pregio di altri orologi (operazione che io non ho mai fatto per nessun orologio e neppure di questo), quando cioè per l'ennesima volta si cambiano le carte in tavola a seconda della discussione, è evidente la malafede e anche la strumentalità della argomentazioni. Ma certamente la ruota a colonne, comunque realizzata, resta un sistema più pregiato e più costoso di un sistema a pignone oscillante. Però una argomentazione merita di essere contestata: non tutti i cronografi sono modulari. Alcuni sì, altri no. Non solo perché alcuni concentrano in un modulo, una platina apposita, tutti i meccanismi del cronografo, altri invece sono integrati perché hanno elementi cronografici distribuiti su tutto il calibro, anzi alcuni attraversano pure la platina e i due lati dell'orologio. E come è noto c'è una bella differenza di pregio. Ma non solo. Non tutti sono integrati neppure concettualmente, perché non nascono da basi solo tempo a cui si aggiunge un meccanismo cronografico, nascono e vivono unicamente come cronografi, sono pensati SOLO per essere tali con tutti i vantaggi in termini dimensionali e pure di precisione cronometrica. Ed è proprio il caso dell'El Primero, mentre non è il caso del 7750.
L'El Primero nel contesto dell'orologeria della fine degli anni 60 con il suo primato tecnico rimasto tale per decenni, e con alcuni aspetti ancora da primato, cioè insuperati, era un calibro per orologi costosi per l'epoca. Invece il 7750 era ed è solo per orologi economici. Anche in questo c'è una differenza che un appassionato conosce. Ma certo se non c'è passione ma solo faziosità il discorso cambia.
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Se tu avessi letto ciò che ho scritto, cosa che non fai MAI. Quello che ho scritto è in italiano intelligibile, e non ribatti perché non hai argomenti per farlo. Puoi solo ripetere fino allo sfinimento le tue suggestioni. Tra le quali quella che l'el primero fosse un calibro nato per l'alta orologeria (sciocchezza colossale giacché negli anni 70 zenith aveva già smesso di farla da almeno 20 anni ed era pronta a fallire, cosa che infatti accadde pochi anni dopo l'introduzione sul mercato di quel calibro), e che il 7750 sia un modulare (fesseria facilmente confutabile guardandone uno, non lo è più di qualunque altro cronografo).
P.s: sono talmente di parte e fazioso che il chronomaster, insieme ad altri 7 orologi con lo stesso calibro, lo possiedo. Mentre non ho l'UN né alcun 7750 rattrapante modificato da Jaquet. Ritenta
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Dunque, alla fine degli anni 60 un El Primero Zenith si comprava per l'equivalente oggi di svariate migliaia di euro. Era un orologio costoso, venduto così per le sue tante unicità tecniche. Ben diverso dal modulare, spesso e non integrato Buren, che infatti veniva montato su orologi di medio basso livello. Ecco, il 7750 sta ancora sotto il livello del Buren, per capire che aveva altra collocazione di mercato.
Il 7750 io ho scritto che è semimodulare, cosa nota da tutti, e non che è modulare. Ma l'El Primero è tutto integrato, e questo pesa sul pregio di un calibro. Poi sarei io che non leggo....mah!
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Bla bla bla
L'el primero si comprava negli Zenith dell'epoca, A38x, che in acciaio non costavano più di altri cromografi automatici dello stesso tipo (Heuer, Breitling, ecc ecc).
Con l'alto di gamma, per pregio e prezzo, non avevano nulla a che vedere.
Rimasti in commercio per pochissimi anni viste le vicissitudini della casa (e per questo prodotti in volumi relativamente bassi e oggi ricercati dai collezionisti in virtù di quella relativa rarità), l'el primero tornò a vivere negli anni 80 quando visti i grandi stock disponibili a magazzino e mai incassati era l'unico cronografo automatico disponibile in buona quantità e a prezzi economici come alternativa proprio al 7750. E per questo fu scelto da Rolex ed Ebel per i loro cronografi, prodotti commerciali e industriali che nulla avevano a che fare con l'alta orologeria come non ce l'aveva la stessa produzione Zenith, chronomaster incluso.
L'alto di gamma, al contrario, si orientó sui Frederic Piguet 118x, in virtù della loro eccellenza in termini dimensionali (quello si il cronografo automatico più sottile mai realizzato e ancora oggi a distanza di 30 anni tra i più sottili ancora in produzione), che tutte le case di fascia alta utilizzavano nei loro modelli di punta e più costosi.
L'alto di gamma per tutti gli anni 70 e metà degli anni 80 di fatto non esisteva, men che meno nel segmento dei cronografi automatici. E quando è rinato ha scelto il FP1185 Come Ebauche preferenziale. Quindi l'el primero non é mai stato né un progetto per l'alto di gamma né una Ebauche per l'alto di gamma, é solo una delle tue molteplici suggestioni che dispensi per verità rivelata.
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Per l'ultima volta, poi francamente questo derby mi ha stufato: un El Primero Zenith della fine sessanta costava l'equivalente di diverse migliaia di euro, in acciaio, sia chiaro. Lo so perché ne ho uno in casa comprato all'epoca.Un Tag Heuer con il Buren si prendeva con l'equivalente di circa mezzo migliaio di euro di oggi, un 7750 (o i suoi predecessori equivalente) si portava via ad ancora meno. Quindi questi sono i fatti il resto chiacchere da bar.
IL FP 118X nasce alcuni decenni dopo....
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Lo so perché ne ho uno in casa comprato all'epoca
Ma quale "epoca" che fino a 10 anni fa manco sapevi cosa fosse un orologio?!
Ma chi vuoi intortare?! Non sai nulla né di quell'epoca in cui non eri nemmeno ancora nato né di quella successiva in cui l'unico orologio che avevi mai visto forse era uno swatch, e pretendi di venire qua a raccontare balle solo per motivare giudizi che non sai né puoi argomentare.
Il chronomaster io l'ho pagato nuovo 5 milioni di lire (quando il listino era poco meno di 7 milioni) ed era il modello di punta dell'allora collezione Zenith (il più scrauso dei Breguet marine in acciaio e oro con dentro l'1185 costava SEI volte tanto)
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Lo so perché ne ho uno in casa comprato all'epoca
Ma quale "epoca" che fino a 10 anni fa manco sapevi cosa fosse un orologio?!
Ma chi vuoi intortare?! Non sai nulla né di quell'epoca in cui non eri nemmeno ancora nato né di quella successiva in cui l'unico orologio che avevi mai visto forse era uno swatch, e pretendi di venire qua a raccontare balle solo per motivare giudizi che non sai né puoi argomentare.
LO COMPRO' MIO PADRE ALL'EPOCA, HAI CAPITO? VUOI CHE LO FOTOGRAFI? LA FINISCI ADESSO? PROVA A CONFRONTARTI SUGLI OROLOGI SE SEI CAPACE INVECE DI DARE DEI BALLISTI AGLI ALTRI. L'ALTRA SERA HAI MESSO IN DUBBIO CHE SIMONE AVESSE MAI AVUTO UN RO, ADESSO QUESTO SULL'EL PRIMERO. SE NON SAI DISCUTERE DATTI ALLA BRISCOLA INVECE DI FARE SUPPOSIZIONI SU ALTRI CHE NON CONOSCI.
SEMPRE PIU' CONVINTO CHE CHI DICE E SCRIVE CHE DOVRESTI ESSERE BANNATO HA RAGIONE AL 100 PER CENTO. ESATTAMENTE COME TU (NON IO) SEI STATO BANNATO DEFINITIVAMENTE SULL'ALTRO FORUM.
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Non c'è niente da finire, un A386 nei primi anni 70 aveva prezzi allineati a quelli di orologi di pari segmento di mercato. Breitling e Heuer, che con l'alto di gamma non avevano nulla a che vedere.
Mio padre, mio nonno e mio trisavolo lasciali perdere, hai scritto una cosa INESATTA.
Zenith non fece quel movimento per l'alto di gamma (che in quegli anni di fatto aveva smesso di esistere), Zenith fece un movimento economico ed industriale in concorrenza con Buren per vincere una battaglia che poi in realtà persero entrambe visto che entrambe fallirono a seguito della crisi dovuta alla popolarità degli orologi al quarzo. E basta guardare come è fatto un El primero di quell'epoca (e fino al passaggio della casa in LVMH) per capire che quel movimento non ha NIENTE, ma proprio NIENTE, per appartenere all'alto di gamma che infatti non l'ha MAI utilizzato in NESSUNO dei suoi orologi.
Costava 141mila lire un El Primero (e gli analoghi modelli della consociata Movado) come da pubblicità dell'epoca (1971)
(http://i66.servimg.com/u/f66/12/56/18/22/12196510.jpg)
Ora vai a vedere quanto costava l'alto di gamma, per esempio il prezzo di uscita del Royal Oak 5402 nel 1972. Ora basta lo dico io, la devi finire di raccontare balle come se fossero verità rivelate.
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Non c'è niente da finire, un A386 nei primi anni 70 aveva prezzi allineati a quelli di orologi di pari segmento di mercato. Breitling e Heuer, che con l'alto di gamma non avevano nulla a che vedere.
Mio padre, mio nonno e mio trisavolo lasciali perdere, hai scritto una cosa INESATTA.
Zenith non fece quel movimento per l'alto di gamma (che in quegli anni di fatto aveva smesso di esistere), Zenith fece un movimento economico ed industriale in concorrenza con Buren per vincere una battaglia che poi in realtà persero entrambe visto che entrambe fallirono a seguito della crisi dovuta alla popolarità degli orologi al quarzo. E basta guardare come è fatto un El primero di quell'epoca (e fino al passaggio della casa in LVMH) per capire che quel movimento non ha NIENTE, ma proprio NIENTE, per appartenere all'alto di gamma che infatti non l'ha MAI utilizzato in NESSUNO dei suoi orologi.
Costava 141mila lire un El Primero (e gli analoghi modelli della consociata Movado) come da pubblicità dell'epoca (1971)
(http://i66.servimg.com/u/f66/12/56/18/22/12196510.jpg)
Ora vai a vedere quanto costava l'alto di gamma, per esempio il prezzo di uscita del Royal Oak 5402 nel 1972. Ora basta lo dico io, la devi finire di raccontare balle come se fossero verità rivelate.
Tutto il tuo metodo è basato sul cambiare sempre discorso, fare illazioni personali, deformare le dichiarazioni altrui onde rispondere a cose che ti sei inventato. NON SE NE PUO' PIU', tanti non ne possono più, Ulteriore prova? Chi ha mai scritto che un El Primero costava come un RO? HO SCRITTO CHE IN BASE A QUELLO CHE MI DICE MIO PADRE E CHE NON HO MOTIVO DI DUBITARE L'EL PRIMERO COSTAVA DIVERSE VOLTE DI PIU' DI UN HEUER CON BUREN. ED E' ASSOLUTAMENTE VERO. IL CHE NON NE FA UN OROLOGIO PARI AD UN VACHERON O AD UN AUDEMARS, CAPITO FINALMENTE O NON HAI ANCORA CAPITO? CON TE DISCUTERE E' IMPOSSIBILE.
Se su questo forum si è arrivati a non poter più avere la libertà di scrivere che un appassionato preferisce un El Primero ad un ETA 7750 per ben precisi motivi storici e tecnici, allora è inutile proseguire.
PS: perché Rolex quando ha fatto il Daytona non ha ripreso il Buren Hamilton, calibro 11 Heuer, ma ha preso il più costoso El Primero? Non sarà che lo ha ripreso perché più pregiato e pure più sottile? No, non si può scriverlo.
Nel 1969 quando inizia la vendita dell'EL Primero ne vengono fatti pochi, perché la crisi del quarzo era ancora di là dal venire, ma per Zenith era come la 130 della Fiat, una ammiraglia di una gamma di orologi media, una primizia tecnologica del tutto motivata venduta a caro prezzo. Si può scrivere, o si deve chiedere permesso a chi pensa di sapere tutto, e sa pochissimo, con una arroganza ed una maleducazione senza limiti?
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mbelt e ciaca, datevi una calmata per favore, può essere che dobbiamo sempre intervenire su voi due??
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Lo so perché ne ho uno in casa comprato all'epoca
Ma quale "epoca" che fino a 10 anni fa manco sapevi cosa fosse un orologio?!
Ma chi vuoi intortare?! Non sai nulla né di quell'epoca in cui non eri nemmeno ancora nato né di quella successiva in cui l'unico orologio che avevi mai visto forse era uno swatch, e pretendi di venire qua a raccontare balle solo per motivare giudizi che non sai né puoi argomentare.
Il chronomaster io l'ho pagato nuovo 5 milioni di lire (quando il listino era poco meno di 7 milioni) ed era il modello di punta dell'allora collezione Zenith (il più scrauso dei Breguet marine in acciaio e oro con dentro l'1185 costava SEI volte tanto)
Allora admin e mod, è tempo che torniate a bannare questo individuo per più di una settimana.
Io ero quello che millantava di avere avuto i RO e via dicendo, ma l'ho lasciato parlare.
Se volessi scendere al suo livello, sarebbe come sparare sulla croce rossa.
Io mi posso anche cancellare in 3 nanosecondi e sicuramente la cosa non vi riguarda più di tanto, ma non è ammissibile ricevere di continuo questi attacchi personali da ciaca.
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Visto che è uscito il discorso sui prezzi anche alla luce dei listini differenti tra i due orologi (con l'UN posizionato all'incirca a due volte e mezzo il chronomaster per l'ovvia ragione della complicazione rattrapante da sempre tra le più complesse e anche care) potendo fare uno scambio alla pari (difficile) o con piccolo conguaglio di prezzo é un'operazione assolutamente vantaggiosa.
ma non è ammissibile ricevere di continuo questi attacchi personali da ciaca.
Qua se c'è uno che si prende sistematicamente attacchi personali ad ogni Topic da te e quell'altro fenomeno che sembrate Gianni e Pinotto, é il sottoscritto. Fate pure quel che ritenete utile e opportuno, ma non pretendete che la gente si faccia trattare come pezze da piedi perché non funziona così.
Parlate di orologi, se ne siete capaci, e lasciate da parte insinuazioni e giudizi personali che ad ogni vostro post non vi fate mai mancare, e vedrete che nessuno avrà nulla da dire perché vi assicuro che le vostre persone sono l'ultimo argomento di interesse per tutti.
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Come dimostra il caso dell'IWC, e anche dell'Omega di Leo, la modifica di Habring rende economica la trasformazione in rattrapante. Ecco un altro motivo per cui sconsiglio il cambio fra il Chronomaster e questo orologio. Se infatti si volesse un vero rattrapante, fatto non in economia, il mercato ne è pieno e sono in svendita (tanto per cambiare).
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La modifica di Habring, come ti ho spiegato già più volte e come già sapresti se leggessi quello che scrivono i tuoi interlocutori, con questo orologio non c'entra nulla (e nemeno con quello di Leo).
La modifica di Habring é quella che utilizza IWC per esempio sul doppelchronograph che l'opener già possiede, questo UN monta invece un 7750 modificato da Jaquet, con sistema tradizionale (pinza e ruota a colonne).
questa è la modifica in oggetto (per come è oggi realizzata da la joux perret, ex jaquet)
(http://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2016/07/Sinn-910-Anniversary-split-seconds-chronograph-9.jpg)
(https://i1.wp.com/i186.photobucket.com/albums/x224/aptronym_album/Baselworld2016/Basel2016Sinn/Basel2016Sinn910AnniversarySplitSeconds5_zpslfxvyr9i.jpg)
(http://grail-watch.com/wp-content/uploads/2014/11/Panerai_OP_XVIII-512x504.jpg)
questa è invece la modifica di Habring per come la utilizza oggi sugli orologi che produce col suo omonimo marchio
(http://www.0-100.it/wp-content/uploads/2014/05/habring%C2%B2-splitsecond-chronograph-limited-edition-horlogerie-suisse-com_0-1008.jpg)
Una terza modifica, realizzata da Alfred Rochat, fu brevettata da Chronoswiss; anch'essa con ruota a colonne.
(http://www.ranfft.de/bidfun/katb/2uswk/Alfred_Rochat_7750-2.jpg)
(http://www.ranfft.de/bidfun/katb/2uswk/Alfred_Rochat_7750-3.jpg)
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Qua se c'è uno che si prende sistematicamente attacchi personali ad ogni Topic da te e quell'altro fenomeno che sembrate Gianni e Pinotto, é il sottoscritto. Fate pure quel che ritenete utile e opportuno, ma non pretendete che la gente si faccia trattare come pezze da piedi perché non funziona così.
Parlate di orologi, se ne siete capaci, e lasciate da parte insinuazioni e giudizi personali che ad ogni vostro post non vi fate mai mancare, e vedrete che nessuno avrà nulla da dire perché vi assicuro che le vostre persone sono l'ultimo argomento di interesse per tutti.
Caro smilzo, tu sei quello che ha sempre insinuato che io abbia mai avuto qualche RO, per non dire altri orologi che mai hai visto in vita tua...RM su tutti.
ringrazia di avere una collezione....tutta farina del tuo sudato lavoro?
divertitevi...io ho davvero di meglio da fare che rispondere all'alvaro vitali del forum
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.io ho davvero di meglio da fare che rispondere all'alvaro vitali del forum
fosse vero staremmo già festeggiando. invece dobbiamo ancora leggere le tue erudite e interessanti disquisizioni, sempre pertinenti come in questo caso.
p.s: la prossima volta che ti serve una maglia per un bracciale troverai la fila a darti una mano, i signori come te raccolgono sempre quello che meritano alla lunga ;)
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La modifica di Habring, come ti ho spiegato già più volte e come già sapresti se leggessi quello che scrivono i tuoi interlocutori, con questo orologio non c'entra nulla.
La modifica di Habring é quella che utilizza IWC per esempio sul doppelchronograph che l'opener già possiede, questo UN monta invece un 7750 modificato da Jaquet, con sistema tradizionale (pinza e ruota a colonne).
questa è la modifica in oggetto (per come è oggi realizzata da la joux perret, ex jaquet)
(http://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2016/07/Sinn-910-Anniversary-split-seconds-chronograph-9.jpg)
(https://i1.wp.com/i186.photobucket.com/albums/x224/aptronym_album/Baselworld2016/Basel2016Sinn/Basel2016Sinn910AnniversarySplitSeconds5_zpslfxvyr9i.jpg)
(http://grail-watch.com/wp-content/uploads/2014/11/Panerai_OP_XVIII-512x504.jpg)
questa è invece la modifica di Habring per come la utilizza oggi sugli orologi che produce col suo omonimo marchio
(http://www.0-100.it/wp-content/uploads/2014/05/habring%C2%B2-splitsecond-chronograph-limited-edition-horlogerie-suisse-com_0-1008.jpg)
Una terza modifica, realizzata da Alfred Rochat, fu brevettata da Chronoswiss; anch'essa con ruota a colonne.
(http://www.ranfft.de/bidfun/katb/2uswk/Alfred_Rochat_7750-2.jpg)
(http://www.ranfft.de/bidfun/katb/2uswk/Alfred_Rochat_7750-3.jpg)
Il mio è proprio quello con la modifica di Alfred Rochat, con ruota a colonne che gestisce la pinza. Avendolo revisionato posso dire che la modifica è fatta bene e funziona altrettanto bene, anche se le finiture sono al minimo sindacale, coi componenti smussati e spazzolati, ma è pur vero che a vista non c'è nulla, il fondello in oro è chiuso.
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in effetti il tuo Longines è uno dei pochi ad utilizzare la modifica di Rochat insieme ai Chronoswiss (che poi brevettò quella modifica finendo per farne uso esclusivo)
anche se le finiture sono al minimo sindacale, coi componenti smussati e spazzolati
anche lo Zenith el primero in tal senso non brilla. Con l'avvento di LVMH il livello di cura è aumentato rispetto alle produzioni degli anni 90. Qui il dettaglio della vecchia ruota a colonne "stampata" dal quale si evincono anche "decorazioni" al minimo sindacale un po' ovunque.
(http://img.timezone.com/img/articles/horologium631672303874274794/ColumnWheelClickAndRatchetDscn0826.jpg)
qua invece la versione attuale, più curata e con una ruota a colonne fresata dal pieno
(http://www.photo2montres.fr/images/phocagallery/calibres/thumbs/phoca_thumb_l_Zenith_Captain_Chrono_DSC7440.jpg)
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ragazzi dai su....non era assolutamente mia intenzione sollevare un vespaio simile...(ad averlo saputo sarei rimasto con i miei dubbi)
mi sono iscritto a questo forum quando mi sono accorto che qui erano presenti alcuni nomi per mè importanti che erano spariti da quell'altro forum...
seguo con interesse le vostre argomentazioni in ambito tecnico e non,ma mi dispiace assistere a dei litigi soltanto perchè qualcuno ha opinioni diverse dalle nostre.
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ragazzi dai su....non era assolutamente mia intenzione sollevare un vespaio simile...(ad averlo saputo sarei rimasto con i miei dubbi)
mi sono iscritto a questo forum quando mi sono accorto che qui erano presenti alcuni nomi per mè importanti che erano spariti da quell'altro forum...
seguo con interesse le vostre argomentazioni in ambito tecnico e non,ma mi dispiace assistere a dei litigi soltanto perchè qualcuno ha opinioni diverse dalle nostre.
Non è certo una tua responsabilità. Io ho espresso il mio parere e l'ho motivato, ma qualcuno è passato agli insulti e alle illazioni personali, del tutto false, oltre che offensive. Oltre che ad argomentazioni pretestuose. Così chiaramente non si va avanti....
Tornando all'orologio per me questo ETA rattrapante non vale da nessun punto di vista un Chronomaster, uno dei modelli più riusciti di Zenith, bello al polso. Con un calibro di prestigio e storicamente importante. Poi per me un rattrapante è qualcosa di prezioso e costoso. E' un po' il contrario di una realizzazione economica, quindi per me ha senso su una meccanica di alto livello, su un ETA è una contraddizione in termini. Per me gli ETA hanno senso solo su orologi di vocazione molto economica.
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Post esemplificativo di come questo piccolo e (un tempo) piacevole forum è stato inquinato da ridicole faide personali. Uno chiede un parere innocente e parte la solita rissa... è inutile ogni tentativo dei pazienti moderatori, manca il buon senso alla base di ogni cosa, figuriamoci di un gioco come gli orologi. Mi scuso con i tanti partecipanti moderati, torno "in sonno" per evitare la tentazione di cancellarmi. Un saluto
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Nota a margine: il listino 1994 del Berlin in acciaio recitava 10.800.000 lire con bracciale e 9.890.000 lire con cinturino, circa 1 milione e mezzo in più del doppelchronograph di IWC che con cinturino ne costava 8.200.000 lire e che a sua volta stava sopra di un milione al 732 di Chrinoswiss prezzato 7.200.000 lire.
Giusto per capire quanto costassero i rattrapanti di maggior pregio, l'UN con il Venus 179 in oro giallo o rosa costava 45.500.000 lire (a fronte dei quasi 19 milioni richiesti per un Berlin nello stesso metallo di cassa e dei 36.500 chf(*) richiesti per un Franck Muller o i 30 milioni richiesti per un GP, entrambi con lo stesso 7750 modificato da Jaquet, sempre in oro giallo). Il Blancpain sempre in oro giallo costava 40.500 chf(*)
Di fatto, al netto della fascia alta dove gli unici rattrapante in commercio erano i Blancpain (al netto delle piccole serie limitate basate sui Venus 179 rinvenuti in magazzino e/o replicati da Jaquet), gli unici split second disponibili erano quelli basati sulle tre modifiche del 7750 sopra descritte. Nello stesso anno un normale Zenith in acciaio come il Rainbow costava intorno ai 3,5 milioni, mentre il chronomaster arriverà solo l'anno dopo con un prezzo iniziale (vado a memoria) di meno di 6 milioni di lire.
Alla luce di tutto quanto sopra detto, del fatto che lo Zenith ti ha stufato, e anche degli attuali valori di mercato, se l'UN ti piace e se riesci a fare uno scambio alla pari o con piccolo conguaglio secondo me fai "un affare".
(*) 1chf=1180.83 lire
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Tutte queste considerazioni economiche sono tutte reversibili, tutte. Perché un Chronomaster costa 6,5. Oggi a quanto si trova? A quattro? A cinque? Notare bene. l'UN costava 10,5? A quanto si trova oggi? A quattro? A cinque? Chi si è svalutato non a caso di più? Ma andiamo ancora avanti su questo discorso.
Un UN con Venus 179, rifinito veramente da dio costava 59 nel 1991. Oggi a quanto si trova? A 10K? Ed erano serie limitatissime, e poi con finiture di calibro non paragonabili. E il Venus 179 non è un ETA 7750: siamo ad un livello molte volte superiore. Allora vale la pena anche sul piano economico vendere un pezzo commerciabile facilmente come un Chronomaster per un UN che non vuole quasi nessuno? Ma soprattutto se si vuole un vero rattrapante non economico, perché allora non cercare quello con il Venus 179? Il rapporto qualità prezzo oggi è molto superiore per questo orologio che per l'UN con l'ETA. Ed ecco una delle ragioni ulteriori per cui queste complicazioni con base ETA non mi convincono: oggi le vere complicazioni con super calibri e super finiture costano talmente poco rispetto a quello che costavano da nuove che è poco conveniente prendere a risparmio l'ETA. E questo non vale solo per i rattrapanti. La super svalutazione delle grandi complicazioni ha comprensibilmente tolto l'aria a questi base ETA.
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L'UN col Venus 179 Costava 39 milioni in oro giallo, 40 in oro rosa e 44 in oro bianco (nel 1992, anno della sua entrata in commercio). Non siamo al bingo, se devi scrivere numeri assicurati che siano corretti e non "reversibili".
Il chronomaster costava meno di 6 milioni nel 95 e oggi quota intorno ai 3500 euro (da commerciante), e ha la medesima commerciablitá (molto bassa) dell'UN. Non so quanto possa valere l'UN con il 179, sempre che se ne trovi uno, ma immagino non meno del doppio del Berlin. Siccome è del Berlin Che Mauri ha chiesto io del Berlin mi limito a parlare, ed in rapporto ai prezzi di un qualunque rattrapante della fascia più bassa, anche alle attuali quotazioni, continuo a ritenere lo scambio con lo Zenith "un affare".
Se poi mi trovi un UN venus 179 allo stesso prezzo di un Berlin in acciaio dimmelo che lo compro a scatola chiusa anche avendone già uno, probabilmente il tuo concetto di "economico" non é quello della media delle persone normali.
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Io ho la pagina di un verdone del 1991 che raffigura proprio il mio UN numero uno in oro giallo del 1991 messo in vendita ad un listino di 59 milioni di lire e rotti. Quindi ribadisco: se diamo i numeri diamoli veri, grazie. Un Chronomaster ha una commerciabilità che nessun UN, neppure con il Venus, può avere, ed è persino banale capire il perché.
Per cui se una persona trova quell'UN a 10K euro fa secondo me un grande affare. Poi è vero che quegli UN sono pochi pezzi. Ma sono diverse le case che hanno fatto piccole serie di rattrapanti con Venus 179. Quindi uno di questi si trova con facilità in vendita.
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Allora devi avere una copia stampata solo per te perché in quello che ho davanti io n.1 del 1991 il Venus 179 non c'è.
C'è nel n.2 e i prezzi sono quelli che ti ho scritto.
Ecco, appunto, evita di dare ai numeri.
(http://i64.tinypic.com/fns66x.jpg)
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Post esemplificativo di come questo piccolo e (un tempo) piacevole forum è stato inquinato da ridicole faide personali. Uno chiede un parere innocente e parte la solita rissa... è inutile ogni tentativo dei pazienti moderatori, manca il buon senso alla base di ogni cosa, figuriamoci di un gioco come gli orologi. Mi scuso con i tanti partecipanti moderati, torno "in sonno" per evitare la tentazione di cancellarmi. Un saluto
Hai pienamente ragione.
È la cosa peggiore è che se la pensi in modo diverso vieni schernito più e più volte e per più giorni.
Si è perso totalmente lo spirito e la cosa è palesata dal fatto che oramai scrivono solo in 3-4 con utenti e se ti azzardi a dire la tua vieni tacciato di non saperti vestire e non sai nulla di glamour, se non ti piace un orologio vieni schiaffato in vari topic in maniera sbeffeggiativa e schernito all'infinito oppure vieni accusato di ignoranza e che sarebbe meglio cambiare argomento perché non degno di parlare di orologi.
Peccato....
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Ragazzi hanno ragione Roberto e Corrado, non è possibile che se un utente chiede lumi su un possibile cambio si scateni il pandemonio anche li…
Se posso dire la mia da felice possessore, dico che un 7750 con la modifica a rattrapante non è un calibro banale, come non lo è un perpetuo su base 2892 o meglio ancora un cronoperpetuo con tale base. Ci sono modifiche che aggiungono pregio e prestigio ad alcune macchine(ed infatti i costi all'origine lo testimoniano) ed è il caso anche di questo Berlin.
Arrivare poi a menzionare un UN con 179 in oro in una possibile alternativa mi sembra inappropriato ed irriverente, oltre al pregio infinitamente maggiore c'è anche da considerare che se ti va bene sborsi il triplo o quasi per averne uno(se lo trovi!), è ovvio che un utente intererssato al Berlin non può prendere in considerazione l'altro e viceversa.
Per il chronomaster se proprio ha stufato per me il cambio ci può stare, perchè tra l'altro un chronomaster lo riprendi quando vuoi a prezzi non proibitivi, non ti tagli le mani insomma.
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Ragazzi hanno ragione Roberto e Corrado, non è possibile che se un utente chiede lumi su un possibile cambio si scateni il pandemonio anche li…
Se posso dire la mia da felice possessore, dico che un 7750 con la modifica a rattrapante non è un calibro banale, come non lo è un perpetuo su base 2892 o meglio ancora un cronoperpetuo con tale base. Ci sono modifiche che aggiungono pregio e prestigio ad alcune macchine(ed infatti i costi all'origine lo testimoniano) ed è il caso anche di questo Berlin.
Arrivare poi a menzionare un UN con 179 in oro in una possibile arlternativa mi sembra inappropriato ed irriverente, oltre al pregio infinitamente maggiore c'è anche da considerare che se ti va bene sborsi il triplo o quasi per averne uno(se lo trovi!), è ovvio che un utente intererssato al Berlin non può prendere in considerazione l'altro e viceversa.
Per il chronomaster se proprio ha stufato per me il cambio ci può stare, perchè tra l'altro un chronomaster lo riprendi quando vuoi a prezzi non proibitivi, non ti tagli le mani insomma.
Invece Leandro è una alternativa, e lo è proprio per la enorme svalutazione di queste complìcazioni, che riduce in maniera enorme il grande divario di costo da nuovo. Se si ragionasse di orologi nuovi a nessuno verrebbe idea di dare questo consiglio, ma su orologi di secondo polso si: ha senso risparmiare qualche migliaia di euro per un ETA al posto di un Venus, per finiture artigianali al posto di quelle industriali, per un quadrante in porcellana rispetto ad uno normale? È un po' come per i Blancpain a 34 mm: ha senso prenderli in acciaio quando si trovano oggi a quelli di metallo prezioso a poco di più? Per me no, se poi addirittura ci si deve privare di un Chronomaster per me il no, diventa un No ancora più grande. Poi naturalmente si possono fare valutazioni diverse, ma non si può essere aggrediti per questo, come è stato fatto ieri. A questo punto smetto anche di scrivere non solo sugli orlogi nuovi ( in questo clima non apro il topic di presentazione del mio HYT 2 , a che pro? Mi sono stancato in questo clima non si continua piu). Buon proseguimento.
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Io non l'avrei potuto prendere come alternativa al Longines ad esempio, sul mio topic lo specificavo e quello che avrei destinato a questo tipo di orologio erano cifre dell'ordine di qualche migliaio di euro.
So che l'UN non si trova facilmente e quando fortunatamente lo si trova (all'asta o da riveditore) il prezzo proposto è il triplo o anche oltre sia del mio che del Berlin stesso. Vabbè che in proporzione forse è svalutato anche oltre i due citati, ma come può essere una alternativa se comunque anche sull'usato serve un budget almeno triplo per prenderselo?!(e ripeto che c'è anche la complicanza del fatto che non si trova dietro l'angolo perchè è stato fatto in pochissimi esemplari)
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Io non l'avrei potuto prendere come alternativa al Longines ad esempio, sul mio topic lo specificavo e quello che avrei destinato a questo tipo di orologio erano cifre dell'ordine di qualche migliaio di euro.
So che l'UN non si trova facilmente e quando fortunatamente lo si trova (all'asta o da riveditore) il prezzo proposto è il triplo o anche oltre sia del mio che del Berlin stesso. Vabbè che in proporzione forse è svalutato anche oltre i due citati, ma come può essere una alternativa se comunque anche sull'usato serve un budget almeno triplo per prenderselo?!(e ripeto che c'è anche la complicanza del fatto che non si trova dietro l'angolo perchè è stato fatto in pochissimi esemplari)
Io li ho visti in vendita a 10k e anche a meno. Poi non è che si compra sempre al massimo delle proprie possibilità: cosa ne so io dei limiti di budget di chi fa le proprie scelte o chiede consiglio? Quante volte a persone che chiedono consiglio gli si indica orologi che costano di più? Dare consiglio è anche questo. Poi se non ci si fissa con un marchio solo questi orologi si trovano, con un minimo di pazienza a cifre basse. E siamo su un livello meccanico e di pregio complessivo abissalmente diverso.
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Non capisco. Prima gli orologi con gli Eta non vanno bene, ora un 7750 e' perfetto . Mi sa che mi comprerò solo orologi al quarzo
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Io farei lo scambio, semplicemente perché mi piace e mi incuriosisce di più il rattrappante (al quale metterei un bel cocco blu scuro).
Poi se ti stufi pazienza, te lo ritireranno a prezzi da rapina ma ci abbiamo fatto il callo :)
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Il rattrapante è un orologio particolare, è un crono al quadrato, visto che si interagisce doppiamente(o sdoppiatamente…) con esso, da una certa soddisfazione all'utilizzatore, a chi non ne ha ancora posseduto uno gli dico di pensarci.
Io non uso mai il cronografo nei tradizionali, ma nel rattrappante ogni volta che lo prendo ho sempre il piacere di fare un paio di azionamenti perchè è più stimolante di un comune crono.
Inoltre come ho già detto il 7750 è ottimo(per la sua efficienza e robustezza) per implementare tale complicazione, dove l'ingegno della modifica e il decentramento dell'affissione dell'ora in molti casi tra l'altro non fa neanche aumentare lo spessore del calibro di base, che viste le già abbondanti dimensioni è senz'altro una cosa buona. Il mio Longines è spesso 12,7mm che è una misura normalissima per qualunque 7750 privo di tale modifica. Da evitare invece secondo me quelli con l'affissione dell'ora al centro, lì lo spessore arriva a livelli quasi proibitivi di 15/16mm...
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esteticamente mi piace di più lo zenith però questo è meno visto e oggettimente lo zenith si trova soprattutto in acciaio.
questo meno
io ho il 7750 nel panerai e il trattore va benone
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Per lo scambio non saprei... ho il chronomaster oro giallo e difficilmente me ne priverei.
Ciaca e Mbelt hanno fatto una discussione dura e pura... Con toni maggiorati ma sempre con argomentazioni tecniche...
Non entro nel merito dei ban precedenti o futuri ( anche io sono presente da un'altra parte)...
Ma so di certo che un Hyt non lo comprerei nemmeno per 10 euro.....Mi crocefiggerete??? :P :P :P :P :P :P :P De gustibus non disputandum est....
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Il rattrapante è un orologio particolare, è un crono al quadrato, visto che si interagisce doppiamente(o sdoppiatamente…) con esso, da una certa soddisfazione all'utilizzatore, a chi non ne ha ancora posseduto uno gli dico di pensarci.
Io non uso mai il cronografo nei tradizionali, ma nel rattrappante ogni volta che lo prendo ho sempre il piacere di fare un paio di azionamenti perchè è più stimolante di un comune crono.
Inoltre come ho già detto il 7750 è ottimo(per la sua efficienza e robustezza) per implementare tale complicazione, dove l'ingegno della modifica e il decentramento dell'affissione dell'ora in molti casi tra l'altro non fa neanche aumentare lo spessore del calibro di base, che viste le già abbondanti dimensioni è senz'altro una cosa buona. Il mio Longines è spesso 12,7mm che è una misura normalissima per qualunque 7750 privo di tale modifica. Da evitare invece secondo me quelli con l'affissione dell'ora al centro, lì lo spessore arriva a livelli quasi proibitivi di 15/16mm...
Oltre tutto il tuo ha un innesto che è di burro...incredibile. Il rientro devo dire invece un po' diretto.
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Il rattrapante è un orologio particolare, è un crono al quadrato, visto che si interagisce doppiamente(o sdoppiatamente…) con esso, da una certa soddisfazione all'utilizzatore, a chi non ne ha ancora posseduto uno gli dico di pensarci.
Io non uso mai il cronografo nei tradizionali, ma nel rattrappante ogni volta che lo prendo ho sempre il piacere di fare un paio di azionamenti perchè è più stimolante di un comune crono.
Inoltre come ho già detto il 7750 è ottimo(per la sua efficienza e robustezza) per implementare tale complicazione, dove l'ingegno della modifica e il decentramento dell'affissione dell'ora in molti casi tra l'altro non fa neanche aumentare lo spessore del calibro di base, che viste le già abbondanti dimensioni è senz'altro una cosa buona. Il mio Longines è spesso 12,7mm che è una misura normalissima per qualunque 7750 privo di tale modifica. Da evitare invece secondo me quelli con l'affissione dell'ora al centro, lì lo spessore arriva a livelli quasi proibitivi di 15/16mm...
Oltre tutto il tuo ha un innesto che è di burro...incredibile. Il rientro devo dire invece un po' diretto.
E' che lo start(soprattutto)/stop/restart e il reset sono i classici del 7750 a camme e non hanno lavorazioni o finiture particolari per addolcire gli innesti, il divario che poi si crea con la dolcezza nel pulsante split è davvero esagerato.
L'UN col 179 ad esempio non ha queste differenze, oltre ad avere il coassiale per lo sdoppiante c'è da dire che gli innesti di start/stop/restart e reset sono più morbidi(ma non eccessivamente) di quelli di un 7750 e lo split è più duro del mio, in sostanza ha inserimenti più equilibrati tra loro in fase di sforzo e di percezione dello stesso. Ma parliamo di un'altro orologio, nemmeno lontanamente paragonabile, anche come prezzi sull'usato.
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in tutta onesta' non so se l'operazione andrà a buon fine....inizialmente sembrava si potesse fare un cambio alla pari poi il proprietario dell'UN improvvisamente ha chiesto un differenza che fra l'altro non ha ancora quantificato...e la cosa a questo punto mi interessa molto meno.....
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Io sono 3 anni, più o meno, che tengo d'occhio il mercato nella speranza che esca fuori qualche Venus 179, interessato principalmente ad un Daniel Roth o un Girard Perregaux ma in questi 3 anni tra Chrono24 e tutte le principali aste sono apparsi soltanto un Panerai Pam 00047 dal solito commerciante romano che lo vendeva a circa 30k e un Basile in asta venduto per circa 19k + diritti quindi 24k.
Inoltre sono venuto a sapere e ho rintracciato un orientale possessore di un DR che non ha preso in esame nemmeno un'offerta simile a quella che necessita per acquisire un Resonance in platino :D
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in tutta onesta' non so se l'operazione andrà a buon fine....inizialmente sembrava si potesse fare un cambio alla pari poi il proprietario dell'UN improvvisamente ha chiesto un differenza che fra l'altro non ha ancora quantificato...e la cosa a questo punto mi interessa molto meno.....
Ha letto il topic e ha trovato le argomentazioni di ciaca più convincenti! ;D
Ad ogni modo, a me le persone che cambiano le carte in tavola non piacciono.
Io lascerei perdere.
Inoltre sono venuto a sapere e ho rintracciato un orientale possessore di un DR (...)
:o
Più efficiente della Spectre... ;D
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Inoltre sono venuto a sapere e ho rintracciato un orientale possessore di un DR (...)
:o
Più efficiente della Spectre... ;D
....volevo tanto fare il detective :D :D :D
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Io sono 3 anni, più o meno, che tengo d'occhio il mercato nella speranza che esca fuori qualche Venus 179, interessato principalmente ad un Daniel Roth o un Girard Perregaux ma in questi 3 anni tra Chrono24 e tutte le principali aste sono apparsi soltanto un Panerai Pam 00047 dal solito commerciante romano che lo vendeva a circa 30k e un Basile in asta venduto per circa 19k + diritti quindi 24k.
Inoltre sono venuto a sapere e ho rintracciato un orientale possessore di un DR che non ha preso in esame nemmeno un'offerta simile a quella che necessita per acquisire un Resonance in platino :D
Appunto Claudio la tua è una testimonianza spassionata, io ne ho un'altra in cui il citato UN in oro rosa col 179 veniva venduto(un anno fa circa) a 18k.
Se si parla del Berlin o similari non ho proprio capito cosa c'entri un orologio con Venus 179, che si sa è un calibro pregiato che per quanto svalutato è piuttosto raro da riscontrare e quei rari esemplari che montano tale macchina trovano anche un certo interesse tra gli appassionati, proprio per via del numero esiguo di pezzi in circolo. Per questo i prezzi non sono poi così bassi o almeno io un UN col 179 non l'ho mai visto a buon mercato, anzi.
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...la mia era proprio per confermare ciò che dicevi e che cioè, un Venus 179 s'incrocia raramente e quando accade se lo fanno pagare.... a proposito ma perchè il Rolex con Venus 179 è stato battuto a 500K??? :D :D :D
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...la mia era proprio per confermare ciò che dicevi e che cioè, un Venus 179 s'incrocia raramente e quando accade se lo fanno pagare.... a proposito ma perchè il Rolex con Venus 179 è stato battuto a 500K??? :D :D :D
E per sfondare il muro del milione basta immaginare un Patek equipaggiato col Venus... ;D
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Per un pò cercai un GP con il Venus 179, poi mi sono rassegnato a non vederne neanche uno. E' stato l'orologio più raro che abbia mai cercato.
Di più che il Repetition Blancpain. Almeno questo per due o tre volte l'ho trattato (magra consolazione).
Anche a chi come me non va matto per i cronografi, il Venus fa sciogliere e venire le lacrime.....
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Ho letto con calma tutto il topic. Io qualche mese fa mi son cancellato per i motivi di cui molti qui su questo 3d si lamentano. Son contento allora che quel mio gesto non fu un gesto esagerato o poco consono al luogo in cui ci troviamo (e veniamo ospitati).
La moderazione mi convinse a ritornare perchè cmq io questo posto l'ho frequentato per più di 10 anni (ero presente su orologico 1.0) e con calma decisi che forse non sarebbe stato corretto nei confronti di molti utenti con cui non ho mai avuto diverbi o altro.
Oggi è così...mi fa sorridere il fatto che nella foga delle discussioni che spesso stanno animando il forum non ci si renda conto che vengono prima addotte delle tesi e poi frantumate con dei comportamenti in antitesi.
Sorrido e vado avanti...è il bello della società che circonda. Per tornare all'opener...come detto da me in apertura (e in un messaggio pvt) io il cambio non lo farei mai.
;)
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Per un pò cercai un GP con il Venus 179, poi mi sono rassegnato a non vederne neanche uno. E' stato l'orologio più raro che abbia mai cercato.
Di più che il Repetition Blancpain. Almeno questo per due o tre volte l'ho trattato (magra consolazione).
Anche a chi come me non va matto per i cronografi, il Venus fa sciogliere e venire le lacrime.....
Il GP col 179 in effetti sembra essere introvabile, anch'io dal basso dei miei anni di passione lo cercai quando volevo il rattrapante, ma non ne ho visto uno. (Al contrario l'UN l'ho visto e a 18k mica briciole)
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Per un pò cercai un GP con il Venus 179, poi mi sono rassegnato a non vederne neanche uno. E' stato l'orologio più raro che abbia mai cercato.
Di più che il Repetition Blancpain. Almeno questo per due o tre volte l'ho trattato (magra consolazione).
Anche a chi come me non va matto per i cronografi, il Venus fa sciogliere e venire le lacrime.....
Il GP col 179 in effetti sembra essere introvabile, anch'io dal basso dei miei anni di passione lo cercai quando volevo il rattrapante, ma non ne ho visto uno. (Al contrario l'UN l'ho visto e a 18k mica briciole)
Se invece di leggere i prezzi su crono24 gli orologi li trattate scoprireste che vendere uno di questi crono con 179 oggi è quasi impossibile a meno di non abbassare molto i prezzi. A 10 K si prende. La funzione rattrapante è sempre stata la complicazione più difficile da vendere, per ovvie ragioni. E oggi praticamente non si vende, se non a prezzo iperscontato.
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...però Marco se non si vendesse ne avremmo i motori di ricerca pieni e a prezzi economici, invece non risulta essercene nemmeno 1 in tutto il... mondo??!!
L'ultimo, come ho avuto modo di dire, l'ho visto dal rivenditore romano con la B. su un Panerai (non appetibile quindi per i Paneristi che non amano le complicazioni) che lo vendeva a 30k, e che so ne ha rifiutati, prima di venderlo, 25k.
GP e tanto meno Daniel Roth o altri Panerai io non li ho visti ne in nessuna delle aste dell'ultimo anno (migliaia e migliaia di orologi tra tutte le aste) ne in commercio.
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...però Marco se non si vendesse ne avremmo i motori di ricerca pieni e a prezzi economici, invece non risulta essercene nemmeno 1 in tutto il... mondo??!!
L'ultimo, come ho avuto modo di dire, l'ho visto dal rivenditore romano con la B. su un Panerai (non appetibile quindi per i Paneristi che non amano le complicazioni) che lo vendeva a 30k, e che so ne ha rifiutati, prima di venderlo, 25k.
GP e tanto meno Daniel Roth o altri Panerai io non li ho visti ne in nessuna delle aste dell'ultimo anno (migliaia e migliaia di orologi tra tutte le aste) ne in commercio.
lo stesso negoziante ha venduto un Paul Picot col Venus a 16 k€ e guardando il movimento c'era pure almeno una vite staccate (quella del collo di cigno).....forse trovare una marca più prestigiosa, o comunque quotata, di Paul Picot a meno di quella cifra non è poi così facile
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...però Marco se non si vendesse ne avremmo i motori di ricerca pieni e a prezzi economici, invece non risulta essercene nemmeno 1 in tutto il... mondo??!!
L'ultimo, come ho avuto modo di dire, l'ho visto dal rivenditore romano con la B. su un Panerai (non appetibile quindi per i Paneristi che non amano le complicazioni) che lo vendeva a 30k, e che so ne ha rifiutati, prima di venderlo, 25k.
GP e tanto meno Daniel Roth o altri Panerai io non li ho visti ne in nessuna delle aste dell'ultimo anno (migliaia e migliaia di orologi tra tutte le aste) ne in commercio.
Sono orologi rarissimi, e non li trovi in vendita proprio perché non si vendono se non a cifre ridicole. Sottolineo ridicole. E' un po' come il Blancpain tourbillon che ho venduto a Leandro. Uno splendido orologio, e ne hanno fatti a suo tempo. Ma da trovare in commercio sono rari: perché? Perché hanno quotazioni troppo basse e non invogliano alla vendita.
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...però Marco se non si vendesse ne avremmo i motori di ricerca pieni e a prezzi economici, invece non risulta essercene nemmeno 1 in tutto il... mondo??!!
L'ultimo, come ho avuto modo di dire, l'ho visto dal rivenditore romano con la B. su un Panerai (non appetibile quindi per i Paneristi che non amano le complicazioni) che lo vendeva a 30k, e che so ne ha rifiutati, prima di venderlo, 25k.
GP e tanto meno Daniel Roth o altri Panerai io non li ho visti ne in nessuna delle aste dell'ultimo anno (migliaia e migliaia di orologi tra tutte le aste) ne in commercio.
Panerai sconta almeno in Italia l'effetto moda del marchio. Moda investimento. Ma UN, GP e altre sono marche svalutatissime da noi.
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Quindi se a cifre ridicole la gente se li tiene e non si vendono, tanto che non se ne trova uno in giro, non ha senso scrivere che si trovano a cifre ridicole.
Però se qualcuno vuole vendere il suo a 7000 io e altri glie lo compriamo a scatola chiusa.
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Con pazienza si trova tutto, ed infatti ne sono stati visti. Si dice a prezzi alti, ma si è provato a contrattarli? Secondo me no. Allora io invito chi vuole uno di questi orologi a fare così: quando ne vede uno contatta il venditore e tratta sul prezzo e vede dove vuole arrivare. Se vuole vendere deve chiedere poco.
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Io ho contrattato (nemmeno troppo visto che non erano per nulla disposti a trattare) il Panerai suddetto, orologio per altro privo del mercato dei Paneristi che rifiutano qualunque complicazione e non li considerano neanche.
Avevo proposto la permuta con un Patek Philippe di valore commerciale simile, anche disposto a metterci una differenza. Non hanno neanche trattato l'eventuale conguaglio perché non erano interessati.
L'orologio alla fine l'hanno venduto, e di sicuro non a 7000 e nemmeno a 10.000
Che si trova tutto è certo, che nessuno regala nulla pure.
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Per me, e non ci vuole molto per capirlo, un Panerai con Venus, un Panerai con un calibro storico, assolutamente ha un livello di commerciabilità totalmente diverso e superiore di un UN, un GP, e compagnia. Poi un caso non fa una certezza di mercato: uno può provare anche a sparare cifre folli, magari lo vende solo a quelle condizioni, ma prima o poi si trova chi lo vende sotto il prezzo di mercato. Che , ripeto, non è quello di un Panerai, ma di un UN, un GP, un Blancapain (anche senza Venus mi piacerebbe sapere a quanto si vende....no perché io da noto concessionario di altissima orologeria romana trovai nos, mai venduto, un rattrapante Blancpain 34 mm, che era disposto a svendere per circa 15K....e dovevo ancora trattare, secondo me scendeva di almeno 3 K ulteriori). Questo per ribadire che oggi, come e più di tutte le grandi complicazioni, i rattrapanti hanno un mercato pari a zero.
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Sarà ma a me per il DR continuano a chiedere 35k euro (anzi dopo l'ultimo tentativo l'orologio non è più nemmeno in vendita) mentre a Claudio per lo stesso orologio un cinese gli ha fatto una pernacchia.
Però ribadisco che a 7k li compro tutti, fatemi sapere dove. Ad oggi con 7k euro non ti fanno vedere nemmeno un doppelchronograph (parliamo di casse in oro, a scanso d'equivoci).
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Sarà ma a me per il DR continuano a chiedere 35k euro (anzi dopo l'ultimo tentativo l'orologio non è più nemmeno in vendita) mentre a Claudio per lo stesso orologio un cinese gli ha fatto una pernacchia.
Però ribadisco che a 7k li compro tutti, fatemi sapere dove. Ad oggi con 7k euro non ti fanno vedere nemmeno un doppelchronograph (parliamo di casse in oro, a scanso d'equivoci).
Io sto scrivendo da giorni e giorni di 10K, non di sette K, mai scritto di sette K, forse lo hai scritto tu.
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Cambia poco, li compro anche a 10k visto che per un doppel iwc in oro non ne chiedono meno di 8500.
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....no perché io da noto concessionario di altissima orologeria romana trovai nos, mai venduto, un rattrapante Blancpain 34 mm, che era disposto a svendere per circa 15K....e dovevo ancora trattare, secondo me scendeva di almeno 3 K ulteriori).
Svendere ?
Sabato al Mercante in Fiera di Parma un 34 mm rattrappante BP in oro giallo era in vendita a 8,5 k ( che mi sembrava pure un po' caro)
Ok non era nos
:)
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....no perché io da noto concessionario di altissima orologeria romana trovai nos, mai venduto, un rattrapante Blancpain 34 mm, che era disposto a svendere per circa 15K....e dovevo ancora trattare, secondo me scendeva di almeno 3 K ulteriori).
Svendere ?
Sabato al Mercante in Fiera di Parma un 34 mm rattrappante BP in oro giallo era in vendita a 8,5 k ( che mi sembrava pure un po' caro)
Ok non era nos
:)
MA 1questo non fa che confermare quello che io sostengo, cioè che le quotazioni dei rattrapanti usati sono bassissime oggi. Anche del Blancpain. E allora che senso ha prendere un orologio con base 7750 io ancora non lo capisco. Tieni presente che è stato almeno 5 anni fa che io mi sono sentito chiedere 15K per quel Blancpain, quindi prima dell'ulteriore discesa dei prezzi. E quello era dal concessionario più storico e più famoso di Roma, totalmente nuovo e completo, un invenduto. Oggi sono convinto che deve chiedere almeno 10 se lo vuole vendere, o forse pure meno.
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Non sono le quotazioni dei rattrapanti ad essere basse (non più di quelle di altre complicazioni), sono i BP da 34 mm a non avere praticamente mercato per via di dimensioni e stile oggi fuori moda e un marchio che non ha saputo conquistarsi il ruolo di status symbol.
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Non sono le quotazioni dei rattrapanti ad essere basse (non più di quelle di altre complicazioni), sono i BP da 34 mm a non avere praticamente mercato per via di dimensioni e stile oggi fuori moda e un marchio che non ha saputo conquistarsi il ruolo di status symbol.
👍
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Non sono le quotazioni dei rattrapanti ad essere basse (non più di quelle di altre complicazioni), sono i BP da 34 mm a non avere praticamente mercato per via di dimensioni e stile oggi fuori moda e un marchio che non ha saputo conquistarsi il ruolo di status symbol.
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Auguratevi di non dover mai vendere un rattrapante, allora scoprireste quanto si vendono bene. I rattrapanti si vendevano malissimo già prima della crisi attuale che riguarda tutte le complicazioni, comprese quelle Patek Philippe. Figurarsi ora. Il motivo è semplice ed evidente, tanto che non c'è neppure bisogno di scriverlo. Ma si sa...
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Venduto proprio il Berlin oggetto della discussione, in oro giallo.
Tramite conto vendita da commerciante ho preso nel 2013 7500 euro (il commerciante credo ne abbia incassati almeno 1000 in più).
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Prossima asta Auctionata, breguet rattrapante in platino a partire da 15k euro (10k + iva 19% + diritti 30%)
https://auctionata.com/en/o/175007/breguet-chronograph-rattrapante-ref-3947-c-1990
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Prossima asta Auctionata, breguet rattrapante in platino a partire da 15k euro (10k + iva 19% + diritti 30%)
https://auctionata.com/en/o/175007/breguet-chronograph-rattrapante-ref-3947-c-1990
Perché l'IVA?
L'asta è a Berlino...
Quanti alle commissioni, il calcolo è un po' più complicato, perché la percentuale va a scendere col salire del prezzo.
In sintesi, sono 535 euro di commissione per i primi 2.000 euro di valore, cui si aggiunge una commissione pari al 17,85% per il valore residuo superiore ai 2.000 euro.
Nel caso del Breguet, avremmo una commissione sulla base d'asta di circa 2.900 €.
Se l'orologio ce lo si aggiudica a distanza, e lo si vuole spedito, c'è anche un 3% di costi assicurativi sulla spedizione.
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La vendita è a Berlino ma evidentemente l'orologio ha provenienza extra UE.
Sul sito dell'asta per ogni lotto c'è un simulatore dei costi al variare dell'offerta.
Le commissioni sono fisse e pari al 29,75% del prezzo (al netto dell'eventuale iva)
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La vendita è a Berlino ma evidentemente l'orologio ha provenienza extra UE.
Giusto! ;)
Ma a te il simulatore dà costi di commissione diversi da quelli che ho descritto?
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Vedi immagine allegata
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👍
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Auguratevi di non dover mai vendere un rattrapante, allora scoprireste quanto si vendono bene. I rattrapanti si vendevano malissimo già prima della crisi attuale che riguarda tutte le complicazioni, comprese quelle Patek Philippe. Figurarsi ora. Il motivo è semplice ed evidente, tanto che non c'è neppure bisogno di scriverlo. Ma si sa...
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non sono riuscito a capire quale sia il motivo cosi' evidente.....
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Boh...
Io trovo scritto così nella sezione che descrive il calcolo delle spese:
The amount of the buyer`s premium is calculated as follows:
At a hammer price
•More than 2,000,000.01 euro
29.75% (incl. VAT) for the (partial) amount of 1,000,000.00 euro
23.80% (incl. VAT) for the (partial) amount between 1,000,000.01 euro and 2,000,000.00 euro
17.85% (incl. VAT) for the (partial) amount beginning with 2,000,000.01 euro
(Anzi, secondo questi parametri avevo sbagliato a fare i calcoli prima: la commissione avrebbe dovuto essere più bassa).
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Trovi anche scritto quanto segue
Any variations to the standard Buyer's Premium will be clearly stated in the information specific to that auction.
Sales tax (VAT) will be added when applicable
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Trovi anche scritto quanto segue
Any variations to the standard Buyer's Premium will be clearly stated in the information specific to that auction.
Sales tax (VAT) will be added when applicable
???
Sono stanco, stamattina mi sono svegliato alle cinque... Ma per curiosità: potresti indicarmi con precisione il punto/la pagina in cui è presente quest'annotazione?
Tanto per capire se sono io che sono distratto o se è il solito gioco delle tre carte delle clausole contrattuali, per cui da una parte scrivono una cosa, dall'altra (o in caratteri microscopici) riportano l'eccezione...
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https://auctionata.com/en/information/auction#buyer-s-premium
Ultimo capoverso del paragrafo relativo al buyer's premium
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https://auctionata.com/en/information/auction#buyer-s-premium
Ultimo capoverso del paragrafo relativo al buyer's premium
Proseguo nel topic sulle aste Auctionata: http://www.orologico.info/index.php?topic=22056.msg384860#msg384860
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Bla bla bla
L'el primero si comprava negli Zenith dell'epoca, A38x, che in acciaio non costavano più di altri cromografi automatici dello stesso tipo (Heuer, Breitling, ecc ecc).
Con l'alto di gamma, per pregio e prezzo, non avevano nulla a che vedere.
Rimasti in commercio per pochissimi anni viste le vicissitudini della casa (e per questo prodotti in volumi relativamente bassi e oggi ricercati dai collezionisti in virtù di quella relativa rarità), l'el primero tornò a vivere negli anni 80 quando visti i grandi stock disponibili a magazzino e mai incassati era l'unico cronografo automatico disponibile in buona quantità e a prezzi economici come alternativa proprio al 7750. E per questo fu scelto da Rolex ed Ebel per i loro cronografi, prodotti commerciali e industriali che nulla avevano a che fare con l'alta orologeria come non ce l'aveva la stessa produzione Zenith, chronomaster incluso.
L'alto di gamma, al contrario, si orientó sui Frederic Piguet 118x, in virtù della loro eccellenza in termini dimensionali (quello si il cronografo automatico più sottile mai realizzato e ancora oggi a distanza di 30 anni tra i più sottili ancora in produzione), che tutte le case di fascia alta utilizzavano nei loro modelli di punta e più costosi.
L'alto di gamma per tutti gli anni 70 e metà degli anni 80 di fatto non esisteva, men che meno nel segmento dei cronografi automatici. E quando è rinato ha scelto il FP1185 Come Ebauche preferenziale. Quindi l'el primero non é mai stato né un progetto per l'alto di gamma né una Ebauche per l'alto di gamma, é solo una delle tue molteplici suggestioni che dispensi per verità rivelata.
Comunque il Ciaca ha sempre ragione.
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Ma tornando all'oggetto della discussione:
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/images_59/s4/4361459h_zoom.jpg?v=1551432632922)
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Ci piace,e tanto. ;)
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Ma tornando all'oggetto della discussione:
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/images_59/s4/4361459h_zoom.jpg?v=1551432632922)
Fatemi capire. Il primo rattrapante così, lo ha prodotto Ulysse Nardin?
È poi ha cambiato e ha fatto quello con indicazione dell'ora al centro, invece che al 3(Come questo sotto)? O viceversa?
È Longines lo ha prodotto dopo? Con indicazione dell'ora al 3,come il primo tipo di UN?
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Ce n’è uno nuovo in vendita a 5k.
Bell’orologio
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In acciaio anche sotto i 3 k ...
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Si ma quello è nuovo e con inserti in oro
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Ma tornando all'oggetto della discussione:
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/images_59/s4/4361459h_zoom.jpg?v=1551432632922)
Fatemi capire. Il primo rattrapante così, lo ha prodotto Ulysse Nardin?
È poi ha cambiato e ha fatto quello con indicazione dell'ora al centro, invece che al 3(Come questo sotto)? O viceversa?
È Longines lo ha prodotto dopo? Con indicazione dell'ora al 3,come il primo tipo di UN?
A mia memoria Longines è arrivata terza, prima chronoswiss e UN.
Quello coi le ore e i minuti decentrati al 3 è il Berlin , solo dopo è uscito quello con ore e minuti al centro che infatti si chiamava Berlin II
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Sarò di parte ma per me molto meglio quelli con affissione decentrata, quindi il Berlin e il mio Longines. Lo spessore è molto minore e le uniche sfere al centro sono quelle dei secondi crono e dello split, molto più pulito visivamente.IMHO
:)
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Ma tornando all'oggetto della discussione:
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/images_59/s4/4361459h_zoom.jpg?v=1551432632922)
Fatemi capire. Il primo rattrapante così, lo ha prodotto Ulysse Nardin?
È poi ha cambiato e ha fatto quello con indicazione dell'ora al centro, invece che al 3(Come questo sotto)? O viceversa?
È Longines lo ha prodotto dopo? Con indicazione dell'ora al 3,come il primo tipo di UN?
A mia memoria Longines è arrivata terza, prima chronoswiss e UN.
Quello coi le ore e i minuti decentrati al 3 è il Berlin , solo dopo è uscito quello con ore e minuti al centro che infatti si chiamava Berlin II
Non amo molto l'effetto cromatico dell'acciaio/oro(o i metalli nobili di colore diverso), ma questo UN è un bel pezzo...
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Ma tornando all'oggetto della discussione:
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/images_59/s4/4361459h_zoom.jpg?v=1551432632922)
Fatemi capire. Il primo rattrapante così, lo ha prodotto Ulysse Nardin?
È poi ha cambiato e ha fatto quello con indicazione dell'ora al centro, invece che al 3(Come questo sotto)? O viceversa?
È Longines lo ha prodotto dopo? Con indicazione dell'ora al 3,come il primo tipo di UN?
A mia memoria Longines è arrivata terza, prima chronoswiss e UN.
Quello coi le ore e i minuti decentrati al 3 è il Berlin , solo dopo è uscito quello con ore e minuti al centro che infatti si chiamava Berlin II
Non amo molto l'effetto cromatico dell'acciaio/oro(o i metalli nobili di colore diverso), ma questo UN è un bel pezzo...
anche a me piace parecchio..
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Gli acciaio/oro non riesco proprio a farmeli piacere li trovo incredibilmente insipidi.
La cosa che mi fa ridere è che in questo momento i Rolex acciaio oro sono diventati spettacolari quando fino a due anni fa non se li ca..va nessuno... pazzesco!
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Anche per me, come voi, meglio con ore al 3.
L'acciaio oro lo trovo rappresentativo per alcuni modelli, o periodi storici.
Un Daytona acciaio oro degli anni 80,mi piacerebbe, ad esempio. Mentre un diver moderno acciaio/oro no. Mie fisime.
Quel Berlin acciaio oro, mi piace.
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Sarò di parte ma per me molto meglio quelli con affissione decentrata, quindi il Berlin e il mio Longines. Lo spessore è molto minore e le uniche sfere al centro sono quelle dei secondi crono e dello split, molto più pulito visivamente.IMHO
:)
Il tuo è un gran bell’orologio. Dimensioni e proporzioni perfette. In oro rende tanto e la cassa lavorata lo impreziosisce. Bello davvero.
Innesto del rattrapante poi morbido come burro caldo
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Gli acciaio/oro non riesco proprio a farmeli piacere li trovo incredibilmente insipidi.
La cosa che mi fa ridere è che in questo momento i Rolex acciaio oro sono diventati spettacolari quando fino a due anni fa non se li ca..va nessuno... pazzesco!
a me invece son sempre piaciuti piu degli acciaio..
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Sarò di parte ma per me molto meglio quelli con affissione decentrata, quindi il Berlin e il mio Longines. Lo spessore è molto minore e le uniche sfere al centro sono quelle dei secondi crono e dello split, molto più pulito visivamente.IMHO
:)
Il tuo è un gran bell’orologio. Dimensioni e proporzioni perfette. In oro rende tanto e la cassa lavorata lo impreziosisce. Bello davvero.
Innesto del rattrapante poi morbido come burro caldo
Ma infatti l'orologio va bene.
È il padrone il problema! :D
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Sarò di parte ma per me molto meglio quelli con affissione decentrata, quindi il Berlin e il mio Longines. Lo spessore è molto minore e le uniche sfere al centro sono quelle dei secondi crono e dello split, molto più pulito visivamente.IMHO
:)
Il tuo è un gran bell’orologio. Dimensioni e proporzioni perfette. In oro rende tanto e la cassa lavorata lo impreziosisce. Bello davvero.
Innesto del rattrapante poi morbido come burro caldo
Ma infatti l'orologio va bene.
È il padrone il problema! :D
Non se lo merita :D
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Sarò di parte ma per me molto meglio quelli con affissione decentrata, quindi il Berlin e il mio Longines. Lo spessore è molto minore e le uniche sfere al centro sono quelle dei secondi crono e dello split, molto più pulito visivamente.IMHO
:)
Il tuo è un gran bell’orologio. Dimensioni e proporzioni perfette. In oro rende tanto e la cassa lavorata lo impreziosisce. Bello davvero.
Innesto del rattrapante poi morbido come burro caldo
Ma infatti l'orologio va bene.
È il padrone il problema! :D
Non se lo merita :D
Sì meriterebbe un Graham.
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Bellissimo! :P