Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: topdown - Maggio 06, 2015, 20:52:10 pm
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Ciao a tutti!!!! Nell'ultimo periodo sto cercando un orologio da utilizzare tutti i giorni a lavoro.
Cifra massima 5-600 €. Movimento automatico. Stile elegante ma non troppo.
A me piaceva qualcosa sulla linea del datejust. Purtroppo per me troppo costoso :)
Avete qualcosa da suggerire?
Grazie a tutti quanti!!!!!
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Credo che uno Junghans Maxbill da 34mm possa essere la risposta, una pecca è manuale e non automatico, sempre che piaccia. :)
https://www.chrono24.it/junghans/ref-027370000.htm
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Sul nuovo i soliti noti Hamilton-Longines et similia...sull'usato Tudor DJ, oppure dei Seiko e risparmi anche.
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Credo ci siano pochi consigli oggettivi da poter offrire, su quella fascia di prezzo il "pregio" del prodotto è mediamente equivalente, le meccaniche sono sempre le stesse nello stesso grado di "finitura" e prestazione cronometrica.
La scelta è meramente estetica, qualunque essa sia il livello è sostanzialmente equivalente.
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Ciao a tutti!!!! Nell'ultimo periodo sto cercando un orologio da utilizzare tutti i giorni a lavoro.
Cifra massima 5-600 €. Movimento automatico. Stile elegante ma non troppo.
A me piaceva qualcosa sulla linea del datejust. Purtroppo per me troppo costoso :)
Avete qualcosa da suggerire?
Grazie a tutti quanti!!!!!
Ad esempio un Seiko SARB033 (350€) oppure un SARX015 (450€)
poi dipende anche da che lavoro fai ;)
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Allora, rispondiamo con ordine:
@leolunetta: Scartato il JM. Non mi piace.comunque grazie per la proposta... :-)
@bojwolb: di hamilton ho un Jazzmaster ma lo tengo per il fine settimana. Adesso cercavo qualcosa di più blando.
@ciaca: Lo so che si equivalgono e che non puoi pretendere di avere chissà che orologio, ma non voglio spendere più di tanto perchè rischio di strisciarlo e non mi va di buttar via soldi.
Purtroppo il mio lavoro è sia da ufficio e clienti, sia in produzione. Quindi quando mi sposto dalla scrivania, ho a che fare con macchine.
@Checco Lecce: devo dire che il SARB033 è molto carino. Anche se molto simile al Rolex. E il prezzo è ottimo per l'uso che dovrà fare...
Altre alternative?
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Guarda qualcosa in casa Oris o Longines...forse qualcosa puoi trovare.
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(http://i62.tinypic.com/j6sdih.jpg)
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concordo , mi hanno detto che quel Seiko Sarb 033 ha delle finiture eccellenti ...
a te che piace il Dj ....quello è il piu' bel DateJust dei poveri che ci sia in commercio...
Come finiture anche a livello del Railmaster Omega... l'altro Dj dei poveri ... che pero' costa molto di piu..
Ultimamente mi sono ricreduto parecchio su Seiko ...dopo averli rivalutati .. :D
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Concordo con chi ti ha consigliato un Seiko della serie SARB .
Io ho questo ( SARB 015 , non più in produzione) e ne sono soddisfattissimo
Veramente ben finiti dial, sfere, indici , cassa e bracciale. Chiusura così così.
Movimento niente di che ma almeno è Seiko... ( per quel che può valere questo aspetto)
(http://i59.tinypic.com/2cfcvhy.jpg)
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(http://i62.tinypic.com/j6sdih.jpg)
Ale molto bello quel Seiko, mi dici diametro e referenza esatta?
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Sarx015
40mmù
spettacolare ;)
ce l'ha un amico con il dial bianco :)
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Allora, rispondiamo con ordine:
@leolunetta: Scartato il JM. Non mi piace.comunque grazie per la proposta... :-)
@bojwolb: di hamilton ho un Jazzmaster ma lo tengo per il fine settimana. Adesso cercavo qualcosa di più blando.
@ciaca: Lo so che si equivalgono e che non puoi pretendere di avere chissà che orologio, ma non voglio spendere più di tanto perchè rischio di strisciarlo e non mi va di buttar via soldi.
Purtroppo il mio lavoro è sia da ufficio e clienti, sia in produzione. Quindi quando mi sposto dalla scrivania, ho a che fare con macchine.
@Checco Lecce: devo dire che il SARB033 è molto carino. Anche se molto simile al Rolex. E il prezzo è ottimo per l'uso che dovrà fare...
Altre alternative?
Il SARB033 simile al Rolex? quale Rolex?
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concordo , mi hanno detto che quel Seiko Sarb 033 ha delle finiture eccellenti ...
a te che piace il Dj ....quello è il piu' bel DateJust dei poveri che ci sia in commercio...
Come finiture anche a livello del Railmaster Omega... l'altro Dj dei poveri ... che pero' costa molto di piu..
Ultimamente mi sono ricreduto parecchio su Seiko ...dopo averli rivalutati .. :D
Il SARB033 sarebbe il DJ dei poveri in che senso scusa? ma soprattutto in cosa assomiglierebbe al DJ?
al massimo potrebbe assomigliare alla lontana all'Omega Aquaterra
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(http://i58.tinypic.com/2nqqhxj.jpg)
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(http://i58.tinypic.com/2nqqhxj.jpg)
Ok grazie :)
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Allora, rispondiamo con ordine:
@leolunetta: Scartato il JM. Non mi piace.comunque grazie per la proposta... :-)
@bojwolb: di hamilton ho un Jazzmaster ma lo tengo per il fine settimana. Adesso cercavo qualcosa di più blando.
@ciaca: Lo so che si equivalgono e che non puoi pretendere di avere chissà che orologio, ma non voglio spendere più di tanto perchè rischio di strisciarlo e non mi va di buttar via soldi.
Purtroppo il mio lavoro è sia da ufficio e clienti, sia in produzione. Quindi quando mi sposto dalla scrivania, ho a che fare con macchine.
@Checco Lecce: devo dire che il SARB033 è molto carino. Anche se molto simile al Rolex. E il prezzo è ottimo per l'uso che dovrà fare...
Altre alternative?
Il SARB033 simile al Rolex? quale Rolex?
questo...
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Io prenederei un Breitling Pluton
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Si concordo....ad oggi (ovviamente secondo polso) a 500-600 euro prendi anche dei Breitling Antares solotempo. Per tutti i giorni son belli!
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questo...
Si, è uguale!
E' tondo, ha un quadrante, tre lancette, una data, 12 indici, una corona, un vetro e un bracciale!
Identico!
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questo...
Si, è uguale!
E' tondo, ha un quadrante, tre lancette, una data, 12 indici, una corona, un vetro e un bracciale!
Identico!
Cambia solo il ciclope ;D
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(http://i62.tinypic.com/j6sdih.jpg)
sinceramente preferisco il 33...adesso controllo se ci sono altri modelli interessanti...
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Si concordo....ad oggi (ovviamente secondo polso) a 500-600 euro prendi anche dei Breitling Antares solotempo. Per tutti i giorni son belli!
5-600€????forse volevi dire 1000€...io non ne ho trovato a così pochi soldi.comunque l'antares,se si trova a quei soldi,potrebbe essere un'ottima soluzione direi...
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Si credo proprio di poter affermare con una certa sicurezza che il Seiko Sarb033 potrebbe essere l'orologio ideale per l'opener, è simile al DJ nell'impatto estetico, ha la medesima impermeabilità, è robusto ed affidabile, a detta dei possessori è anche preciso, che volere di più ad un prezzo così?!
(Casomai è il costo del DJ a non essere proporzionato visto che costa 10 volte tanto)
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questo...
Si, è uguale!
E' tondo, ha un quadrante, tre lancette, una data, 12 indici, una corona, un vetro e un bracciale!
Identico!
no diversissimo..tutt'un'altra cosa... :'(
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Si concordo....ad oggi (ovviamente secondo polso) a 500-600 euro prendi anche dei Breitling Antares solotempo. Per tutti i giorni son belli!
5-600€????forse volevi dire 1000€...io non ne ho trovato a così pochi soldi.comunque l'antares,se si trova a quei soldi,potrebbe essere un'ottima soluzione direi...
Basta cercare e andare coi soldi in mano....calcola che a 1000 ci puoi prendere i Chronomat se giri ne trovi ;)
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Avrei trovato questo a 800€ spedito con garanzia 12 mesi
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Trovo brutto brutto brutto quel Breitling...e non mi fa impazzire nemmeno il Chronomat ( ne ho uno blu ereditato).
Comprerei sicuramente un vintage. Al prezzo indicato si può benissimo prendere un Polerouter in acciaio con microrotore.
Per quanto riguarda il nuovo penso a Hamilton Khaki field automatico 38mm, o la riedizione del Tissot Visodate anche se temo sia troppo grande. Negli ultimi due casi ti resterebbero anche un po' di soldi.
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Allora, rispondiamo con ordine:
@leolunetta: Scartato il JM. Non mi piace.comunque grazie per la proposta... :-)
@bojwolb: di hamilton ho un Jazzmaster ma lo tengo per il fine settimana. Adesso cercavo qualcosa di più blando.
@ciaca: Lo so che si equivalgono e che non puoi pretendere di avere chissà che orologio, ma non voglio spendere più di tanto perchè rischio di strisciarlo e non mi va di buttar via soldi.
Purtroppo il mio lavoro è sia da ufficio e clienti, sia in produzione. Quindi quando mi sposto dalla scrivania, ho a che fare con macchine.
@Checco Lecce: devo dire che il SARB033 è molto carino. Anche se molto simile al Rolex. E il prezzo è ottimo per l'uso che dovrà fare...
Altre alternative?
Il SARB033 simile al Rolex? quale Rolex?
questo...
Sinceramente non ci vedo somiglianze, anche perchè orologi simi a quello ce ne sono a centinaia
di sicuro costa 10 volte meno e quindi va più che bene ;) :)
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Trovo brutto brutto brutto quel Breitling...e non mi fa impazzire nemmeno il Chronomat ( ne ho uno blu ereditato).
Comprerei sicuramente un vintage. Al prezzo indicato si può benissimo prendere un Polerouter in acciaio con microrotore.
Per quanto riguarda il nuovo penso a Hamilton Khaki field automatico 38mm, o la riedizione del Tissot Visodate anche se temo sia troppo grande. Negli ultimi due casi ti resterebbero anche un po' di soldi.
L'hamilton khaki field ce l'avevo ma i ladri se lo sono portato via... :'(...
Comunque è un modello che mi è sempre piaciuto e che mi piacerebbe riprendere.
Per quanto riguarda il tissot visodate, bello ma l'unica pecca che non mi piace è la scritta tissot nel quadrante. Mi sembra tanto grande...
Comunque per adesso stanno vincendo il seiko e l'hamilton.
Sarebbe interessante anche un breitling ma dipende da che prezzo...
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Al tuo posto sarb033 senza neanche pensarci. 8)
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I chronomat si trovano sotto ai 1000 euro, pure quelli con il bracciale.
Se piace il modello, a quel prezzo.... :)
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Io cercherei un Ebel ;)
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I chronomat si trovano sotto ai 1000 euro, pure quelli con il bracciale.
Se piace il modello, a quel prezzo.... :)
;)
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Al tuo posto sarb033 senza neanche pensarci. 8)
Ma lo dici solo per un motivo estetico o anche per una questione qualitativa?
@ciaca:mi piacciono,non posso nasconderlo ma saliamo gia di prezzo...ne avrei trovato uno a 900€ ma andiamo fuori budger purtroppo.. :-( ..purtroppo i breitling mi sa che li dovrò scartare...
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Al tuo posto sarb033 senza neanche pensarci. 8)
Ma lo dici solo per un motivo estetico o anche per una questione qualitativa?
@ciaca:mi piacciono,non posso nasconderlo ma saliamo gia di prezzo...ne avrei trovato uno a 900€ ma andiamo fuori budger purtroppo.. :-( ..purtroppo i breitling mi sa che li dovrò scartare...
Tutti e due i motivi, per me è un signor orologio nonostante costi molto meno di quello che normalmente acquisto io (o meglio di quello a cui normalmente ambisco, perchè i PMW li compro anch'io a volte :)) gli riconosco buone qualità industriali con un prezzo che non è fuffa.
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Al tuo posto sarb033 senza neanche pensarci. 8)
Ma lo dici solo per un motivo estetico o anche per una questione qualitativa?
@ciaca:mi piacciono,non posso nasconderlo ma saliamo gia di prezzo...ne avrei trovato uno a 900€ ma andiamo fuori budger purtroppo.. :-( ..purtroppo i breitling mi sa che li dovrò scartare...
Tutti e due i motivi, per me è un signor orologio nonostante costi molto meno di quello che normalmente acquisto io (o meglio di quello a cui normalmente ambisco, perchè i PMW li compro anch'io a volte :)) gli riconosco buone qualità industriali con un prezzo che non è fuffa.
Scusa la mia ignoranza, ma PMW starebbe per?
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Orologio da uomo povero. Poor man's watch. E non dovresti scusarti, queste abbreviazioni, di cui vivono i forum, sono veramente odiose.
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infatti, vogliamo evitarle qui?
chiamamoli low-cost che basta e avanza.
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Anche perché molti "low cost" non sono più "poveri" di tanti orologi più costosi dove si paga quasi esclusivamente il marchio.
Se oltre alla stupidissima abbreviazione pmw si bandisse anche il ridicolo "polsare" avremmo fatto una piccola conquista di "civiltà" ;D
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Anche perché molti "low cost" non sono più "poveri" di tanti orologi più costosi dove si paga quasi esclusivamente il marchio.Se oltre alla stupidissima abbreviazione pmw si bandisse anche il ridicolo "polsare" avremmo fatto una piccola conquista di "civiltà" ;D
Finisci la frase perfavore cosi ti ribadisci meglio e fai capire :
... tipo Rolex dove paghi solo il marchio e magari trovi Seiko migliori o alla pari... 8) :P
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Ma quindi secondo voi è meglio Hamilton o Seiko in questo caso?
Perchè io ho sempre pensato che Hamilton fosse superiore.
Sia dal punto di vista della qualità, che della storia della maison...
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La storia di Hamilton migliore di quella di Seiko mi è nuova. ???
Per il termine PMW chiedo venia, d'ora in poi userò Low Cost non c'è problema. ;)
Mentre per "polsare" però non so se ce la faccio... ma mi sforzerò! ;D
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... tipo Rolex dove paghi solo il marchio e magari trovi Seiko migliori o alla pari... 8) :P
Se vuoi un parere, che credo anche altri ti potranno confermare, per come la vedo io un DJ può costare più di un Seiko(di fascia media), ma il doppio o al massimo il triplo.
Ma qui spesso abbiamo valori di 10-12/1 il che ovviamente fa palesare qualche perplessità, o costano troppo poco i Seiko o costano troppo i Rolex, qual è l'equazione esatta? ;)
Come disse un tizio vissuto oltre due millenni or sono: "la verità delle cose sta nel mezzo.."
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Anche perché molti "low cost" non sono più "poveri" di tanti orologi più costosi dove si paga quasi esclusivamente il marchio.Se oltre alla stupidissima abbreviazione pmw si bandisse anche il ridicolo "polsare" avremmo fatto una piccola conquista di "civiltà" ;D
Finisci la frase perfavore cosi ti ribadisci meglio e fai capire :
... tipo Rolex dove paghi solo il marchio e magari trovi Seiko migliori o alla pari... 8) :P
La frase non aveva bisogno di essere integrata. Rolex é un marchio come tanti altri e non é nemmeno il più emblematico in questo senso. Il discorso vale per tutta l'orologeria industriale griffata, sei tu che hai un chiodo fisso con Rolex al punto da doverne parlare sempre e comunque ;D
Io pensavo più ad assemblati quali Longines, Eberhard, Tag heuer, Paul Picot e compagnia cantante,
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Ma quindi secondo voi è meglio Hamilton o Seiko in questo caso?
Perchè io ho sempre pensato che Hamilton fosse superiore.
Sia dal punto di vista della qualità, che della storia della maison...
Ragionare per marchi non ha mai senso, ancor meno ne ha mettere sul piatto della bilancia la "storia" per almeno due motivi: Primo perché al polso ci metti l'orologio e non la storia, secondo perché con la storia delle antiche manifatture da cui prendono il nome questi che ormai sono solo marchi da apporre non hanno più niente a che vedere.
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Dacci tu un "senso" quindi ... per l'amor di Dio ...
Riempi pagine e pagine di tutto .... dacci , a questo punto , la tua idea chiara e precisa sulla domanda posta :
L'orologio per tutti i giorni ...oppure meglio Seiko o Hamilton ? ..
Non parlare sempre e solo per contrapposizioni ( la storia no , la griffe ancor meno , il prezzo pero' ) ... esprimiti in chiaro con un parere tuo ! .. 8)
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Il mio parere l'ho già espresso, se la tua tara non ti permette di comprenderlo non ci puoi fare gli zebedei a torrone per tutto il topic ;D
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Ma quindi secondo voi è meglio Hamilton o Seiko in questo caso?
Perchè io ho sempre pensato che Hamilton fosse superiore.
Sia dal punto di vista della qualità, che della storia della maison...
Se posso dare il mio contributo
In questo caso dipende da cosa si intende per superiore. In rapporto al prezzo i Seiko offrono una qualità piuttosto elevata, parlando in generale. Anche Hamilton offre tanto in funzione del prezzo ma io, per mero gusto personale, preferisco in genere Seiko che trovo a prezzi più bassi con pezzi più+ gradevoli (ma, ripeto, gusto peronale)
Il discorso della storia è un capitolo a parte che non tengo in considerazioni su orologi che hanno un costo relativamente contenuto (rispetto ad altre marche più blasonate) e se dovessi scegliere anche in funzione del fattore storia mi lancerei nel mondo vintage dove serve una ottima dose di conoscenza e di culo, più la prima che la seconda :)
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ma io oserei dire piu' la seconda,,,visto che , molte volte , ti va di culo se non ti rifilano un magnifico con una macchina da rottamare,,,,,
Di veri intenditori ( orologiai ndr. ) , fra tutti i forum ce ne saranno circa 3 o 4 che scrivono ... quindi il cerchio ti si restringe ...
Per acquistare vintage serio , alle spalle serve un esperto serio che ti sappia consigliare previa visione dell'oggetto... :D
Gli altri che scrivono e parlano di vintage sono dei "baristi" ..... ( frequentatori di bar ) ;D
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E' un po che non passavo ma vedo che la vena polemica del caro Massimo non si è esaurita..............
Un abbraccio carissimo.
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Per acquistare vintage serio , alle spalle serve un esperto serio che ti sappia consigliare previa visione dell'oggetto... :D
Per acquistare qualsiasi cosa, vintage o moderna che sia, con consapevolezza più che "l'esperto" serve una competenza di ciò che si acquista. La competenza te la fai con lo studio e l'esperienza, e queste due cose non le vendono al banco, ci vuole passione.
Oppure ti affidi agli "esperti", come quelli delle case d'asta dove vanno in vendita i peggiori accrocchi ;D
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Ragazzi, tranquilli che non litighiamo per due orologi dai!!!
Gia una volta ho scatenato un putiferio involontario. Non vorrei succedesse una seconda volta... :-)
Tornando al titolo, io sto cercando un orologio per tutti i giorni! poi si è finito a parlare di seiko e hamilton perchè tra quelli suggeriti ho selezionato questi.
Per quanto riguarda il discorso economico, ho chiesto un orologio da 5-600€ e siamo arrivati a 1000.
Non è questione di non poterselo permettere (anche perchè ad agosto mi sposo e ho altre spese più importanti). è questione che per l'utilizzo che ne devo fare, mi sembrano troppi.
Di Vintage, e quindi di storico, ho già un Longines 30L e un omega. Utilizzarli a lavoro, come potrebbe essere un ulteriore acquisto vintage, non mi sembra il caso perchè rischierei di rovinarli.
Purtroppo il mio lavoro non è ne di ufficio a tempo pieno, ne di fabbrica. Posso fare tanto uno quanto l'altro. Spendere 1000€, o acquistare un pargolo vintage per poi vederlo strisciato mettendo un braccio dentro ad una macchina non mi sembra il caso.
é anche per questo che non voglio spendere tanto.
Il breitling, come ho gia detto, mi piace. Ma purtroppo costano.
L'acquisto potrei farlo ma per utilizzarlo a cene o nel fine settimana. Sicuramente non a lavoro.
Spero di essere stato chiaro e di aver chiarito un po il discorso.
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Se ci devi fare la guerra e la paura di graffiarlo ti impedisce di vivere sereno secondo me come orologio quotidiano dovresti scegliere un qualunque g-shock, spendi 1/10 di quello che avevi preventivato e il rischio di rovinarlo si riduce al minimo.
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Dai massotto, abbassati, schiva, attacca, continua.
Tanto dove ci sei tu, i topic vengono chiusi 8 volte su 10!
Mi chiedo come mai...
(http://rostigraben.ch/wp-content/uploads/2015/05/IMG_1349-657x360.jpg)
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Vuoi un orologio che costa poco,che e' costruito con il miglior acciaio,che non si rovina neanche se lo moli?
Trova uno Squale come questo!
Fidati che gli orologi li ho avuti quasi tutti,dai costosi ai poveri,dai vintage ai moderni.
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Se devi farne un utilizzo così gravoso allora compra uno Swatch... Qualunque Swatch ti piaccia andrà bene.
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Vuoi un orologio che costa poco,che e' costruito con il miglior acciaio,che non si rovina neanche se lo moli?
Trova uno Squale come questo!
Fidati che gli orologi li ho avuti quasi tutti,dai costosi ai poveri,dai vintage ai moderni.
Che roba e'?? Sembra l orologio di Martin nel film lo squalo!!
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Dai massotto, abbassati, schiva, attacca, continua.
Tanto dove ci sei tu, i topic vengono chiusi 8 volte su 10!
Mi chiedo come mai...
(http://rostigraben.ch/wp-content/uploads/2015/05/IMG_1349-657x360.jpg)
Chi è quello in foto ? .... ::)
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Vuoi un orologio che costa poco,che e' costruito con il miglior acciaio,che non si rovina neanche se lo moli?
Trova uno Squale come questo!
Fidati che gli orologi li ho avuti quasi tutti,dai costosi ai poveri,dai vintage ai moderni.
Che roba e'?? Sembra l orologio di Martin nel film lo squalo!!
Semplicemente un Orologio costruito con un acciaio che e' il piu' resistente tra quelli passati per le mie mani.
Piu' tosto dell'acciao Rolex,di quello Iwc,di quello Seiko...
Non parlo da tecnico che si basa sulle sigle ma da utilizzatore.
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Semplicemente un Orologio costruito con un acciaio che e' il piu' resistente tra quelli passati per le mie mani.
Piu' tosto dell'acciao Rolex,di quello Iwc,di quello Seiko...
Non parlo da tecnico che si basa sulle sigle ma da utilizzatore.
Mi incuriosisce 'sta cosa!
Gli inox non si differenziano molto tra loro per durezza, almeno che non abbiano usato un inox martensitico e non lo abbiano temprato!
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Gli inox non si differenziano molto tra loro per durezza
e spesso gli acciai della stessa classe possono avere durezza variabile anche del 30%
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Gli inox non si differenziano molto tra loro per durezza
e spesso gli acciai della stessa classe possono avere durezza variabile anche del 30%
Ossia?
Un AISI 316 può variare di durezza?
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Si, anche un 904. Le caratteristiche infatti vanno da un minimo ad un massimo, e il campo é piuttosto ampio.
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Si tra il 916 ed il 904 posso capire ma non tra un 316 ed un 904 non penso o no?
Però ciò che dice Ermanno mi fa pensare a qualcosa di più di un solo 30%.
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No, per ciascuna classe la durezza può variare da un minimo ad un massimo.
Il 30% non è poco, può fare la differenza tra un graffio e non :)
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Questa cosa mi è nuova...sapevo che,come in tutte le cose,c'è una tolleranza...ma 30% è tantino però!!!!
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No, per ciascuna classe la durezza può variare da un minimo ad un massimo.
Il 30% non è poco, può fare la differenza tra un graffio e non :)
Angelo, francamente non ho mai sentito di differenze di durezza su acciai con la medesima sigla.
Tanto è vero che le tabelle di durezza Brinel o Rockwell non hanno tolleranza, sono quelle punto e basta, da dove ti arriva questa notizia?
Perché ripeto potrebbe trattarsi di inox trattato termicamente temperato insomma.
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L'altro giorno leggevo un pdf dell'AISI dove per le varie classi di acciai veniva fornito il valore minimo e massimo della durezza Brinell. Se lo ritrovo ve lo allego
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Vedete un pò qui...
http://scholarsmine.mst.edu/ccfss-aisi-spec/
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Questa è completa
http://www.centroinox.it/sites/default/files/pubblicazioni/245A.pdf
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Questa è completa
http://www.centroinox.it/sites/default/files/pubblicazioni/245A.pdf
Stavo per linkarla io :)
In questa, per esempio, viene fornito solo il valore massimo o minimo di determinate caratteristiche meccaniche.
Per la durezza, per esempio, viene fornito solo il valore "max" il che nulla dice del valore minimo.
Spero di ritrovare il pdf in cui era invece riportato il campo di variabilità (min-max)
http://www.deville-rectif.com/it/qualita-it/qualita-degli-acciai
Qui un'altra tabella comparativa di molti tipi di acciaio industriale.
L'acciaio a norma 1.2085 (422+S nella nomenclatura AISI), per esempio, ha una durezza Brinell (HB) variabile tra 280 e 330 (ossia poco meno del 20% di variabilità tra minimo e massimo ottenibile).
Tali valori cambiano a secondo dei produttori (ho visto tabelle di altri fornitori in cui viene fornito solo il valore massimo della durezza) e dei procedimenti di indurimento, tenendo conto che la classificazione degli acciai non è fatta in funzione delle loro caratteristiche meccaniche (che possono appunto variare a secondo dei processi di indurimento) ma della loro composizione chimica.
Da quel poco che so di metallurgia credo quindi che queste caratteristiche possano variare, a parità di classe di acciaio, da fornitore a fornitore e anche da lotto a lotto all'interno della gamma del medesimo fornitore. Io ho sempre creduto che i rumors sulla morbidezza di certi acciai rispetto ad altri in orologeria fossero leggende metropolitane, ma effettivamente documentandomi un po' meglio mi sono accorto che una certa variabilità di date caratteristiche, anche nelle classificazioni, esiste.
Il fatto che, almeno così dicono, Rolex abbia fatto un proprio stabilimento dedicato esclusivamente alla lavorazione dell'acciaio, potrebbe essere un indicatore della volontà di una casa così estremamente verticalizzata di controllare al meglio anche la qualità del materiale e la volatilità delle sue caratteristiche meccaniche.
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Essendo (stato) anche appassionato di coltelli, specialmente a lama fissa, posso con certezza affermare che i trattamenti a cui vengono sottoposti gli acciai sono più importanti della stessa lega.
Nei coltelli poi, visto l'utilizzo gravoso per cui sono nati, queste caratteristiche sono ancora più sentite e riscontrabili sul campo in modo tangibile.
Vi faccio un esempio.
Per una lama eccezionalmente dura, basterebbe utilizzare della ghisa, però poi risulterebbe troppo fragile per lavori in cui il coltello è chiamato a resistere a torsioni e leve (c.d. resilienza), poi sarebbe di difficile riaffilatura, ossidabile. ecc.
Viceversa un acciaio troppo morbido resiterebbe molto bene a lavori meccanici però perderebbe il filo con facilità.
Per non parlare della resistenza alla corrosione di acqua marina, acidi (anche quello di una mela o di un arancio).
Senza entrare troppo nel merito (oltretutto dovrei riguardarmi del vecchio materiale che non ricordo più), basta dire che i trattamenti a cui vengono sottoposte le migliori lame sono segretissimi e gelosamente custoditi.
Non è peregrino pensare che Rolex oltre alla sigla 904L, che da sola dice poco, operi anche un trattamento speciale per i suoi acciai. Daltronde per aprire un reparto di metallurgia, devono aver preso molto sul serio la questione.
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Ripeto,
parlo per esperienza diretta perche' di metallurgia...zero.
Se voglio satinare un Rolex gomma Pelikan rossa e andare.
Con la stessa gomma passo sullo Squale...niente di niente,tutto come prima.
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La tua esperienza empirica dimostra quanto stiamo provando a documentare :)
Non tutti gli acciai sono uguali, anche se la loro composizione chimica e la loro classe di appartenenza è la stessa.
P.s: la pelikan giusta non era la blu?!
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Chiarito questo discorso, Guardando in rete ho trovato anche il Seiko SARB065. Che ne pensate?
é un 40mm. Voi che ne pensate di queste dimensioni?
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Ripeto,
parlo per esperienza diretta perche' di metallurgia...zero.
Se voglio satinare un Rolex gomma Pelikan rossa e andare.
Con la stessa gomma passo sullo Squale...niente di niente,tutto come prima.
quindi l'acciaio di un rolex è molto più morbido di quello di uno squale?
perchè se basta una gomma da cancellare per satinare un metallo allora mi fa pensare che sia molto morbido come materiale...o sbaglio?
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Per un orologio di tale tipologia, molto classico e con una lunetta molto sottile, trovo che 40mm siano una misura decisamente esagerata. La trovo una misura adatta ad orologi più casual e sportivi, mentre nella tipologia dell'orologio formale credo che i 36mm siano quanto di meglio ci sia.
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/1d/3a/77/1d3a77c3ff325f5f08c5d6b8e357bd3d.jpg)
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Ripeto,
parlo per esperienza diretta perche' di metallurgia...zero.
Se voglio satinare un Rolex gomma Pelikan rossa e andare.
Con la stessa gomma passo sullo Squale...niente di niente,tutto come prima.
Può essere benissimo che lo Squale abbia un trattamento superficiale ancora migliore e più resistente alle abrasioni. Magari hanno sacrificato qualcosa in termini di resistenza alla corrosione, magari è un acciaio poco lavorabile a freddo ed a cui risulta difficile fare le lavorazioni lucido-satinate...... chissa'
Difficile fare confronti, bisognerebbe sottoporre due provini di eguali dimensioni a prove distruttive.
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Ripeto,
parlo per esperienza diretta perche' di metallurgia...zero.
Se voglio satinare un Rolex gomma Pelikan rossa e andare.
Con la stessa gomma passo sullo Squale...niente di niente,tutto come prima.
quindi l'acciaio di un rolex è molto più morbido di quello di uno squale?
perchè se basta una gomma da cancellare per satinare un metallo allora mi fa pensare che sia molto morbido come materiale...o sbaglio?
Non tutte le gomme sono uguali, la pelikan in questione è una gomma abrasiva che si utilizzava, per esempio, per cancellare la china dai lucidi. Immaginala come una carta abrasiva a grana molto sottile. :)
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ok, ma se su un acciaio riesce a satinare e su un altro no allora uno dei due è più morbido
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Ripeto, ci sono acciai inossidabili temperatili, ritengo che quello squale potrebbe esserlo.
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Ho delle lame di acciai veramente speciali con HRC58, HRC64, bisognerebbe che provassi la pelican su qualcuna..... ???
Si, col caxxo, e se poi le riga?
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ok, ma se su un acciaio riesce a satinare e su un altro no allora uno dei due è più morbido
Certo, e come detto la "durezza" di un acciaio molto dipende dai processi di indurimento ai quali viene sottoposto. Poi c'è da considerare anche il tipo di finitura superficiale alla quale è sottoposta la cassa, non tutte le satinature sono uguali e reagiscono allo stesso modo alle medesime sollecitazioni. Basti pensare a come le parti lucidate a specchio siano molto più delicate di quelle satinate, pur trattandosi dello stesso metallo.
Spesso poi certi processi e certe composizioni chimiche favoriscono alcune caratteristiche meccaniche a danno di altre, non tutto si riesce a conciliare altrimenti non esisterebbero dozzine di tipolgie di acciai differenti, e decine di differenti trattamenti a secondo delle esigenze applicative.
L'acciaio 904L per esempio nasce per offrire una maggiore resistenza alla corrosione rispetto al più diffuso 316 che nel tempo, in applicazioni come per esempio le casse degli orologi subacquei o comunque a contatto reiterato con l'acqua salmastra, ha dato prova di soffrire del problema noto come "cancrena".
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Personalmente per le casse di orologi sportivi, preferisco il titanio. Quello Citizen ad esempio è anche eccezionalmente resistente alle abrasioni, ma anche il microbiliato IWC e chissà quali altri.
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concordo sul titanio di citizen...è molto resistente..il mio non ha un graffio, eppure lo uso come orologio da battaglia.
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Il limite del titanio è che è poco "rifinibile" e ha un aspetto un po' troppo "grezzo". Va bene per orologi di tipo "professionale" ma l'occhio, almeno il mio, lo vede sempre come un materiale un po' troppo "povero". Su alcuni orologi "spartani" comunque mi piace e la sua leggerezza è impagabile e rende portabili orologi anche molto voluminosi :)
Le migliori esperienze in termini di resistenza all'usura io le ho avute con il tantalio.
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Questo acciaio dello Squale di Ermanno deve avere un qualche segreto speciale... :P
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Per un orologio di tale tipologia, molto classico e con una lunetta molto sottile, trovo che 40mm siano una misura decisamente esagerata. La trovo una misura adatta ad orologi più casual e sportivi, mentre nella tipologia dell'orologio formale credo che i 36mm siano quanto di meglio ci sia.
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/1d/3a/77/1d3a77c3ff325f5f08c5d6b8e357bd3d.jpg)
allora anche il SARB033 sarebbe fuori perchè è un 38. come l'hamilton...
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A parte che 2mm possono sembrare irrilevanti ma fanno molta differenza, a parte che la misura da sola non dice tutto perchè molto dipende dalla proporzione tra lunetta, quadrante e carrure, lo 033 è un orologio molto meno formale e più casual che nella misura da 38mm credo sia perfetto :)
(http://cdn.shopify.com/s/files/1/0243/0993/products/s_sarb033h_1024x1024.jpeg)