Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: torquemada - Ottobre 24, 2017, 09:34:28 am
-
Ciao belli.
Quindi, come da titolo Deep acquistato nel 2011 e praticamente usato solo nella stagione estiva ( giugno\settembre) in 6 anni è già la seconda volta che devo portarlo in assistenza per ( presumo) il solito problema......
La prima volta si era "scardinato" il rotore dalla sua sede e l'orologio non si caricava più, ora mi è ricapitato e sono sicuro che il problema sia lo stesso perchè si sente il rotore sfregare da qualche parte e naturalmente non si carica.
La prima volta era in garanzia, ma questa volta mi hanno chiesto €800 e a parte il prezzo non vorrei che poi il problema si ripresenti tra qualche anno, sappiamo tutti del punto debole del calibro 3135!!!!!
Mi è venuta una gran voglia di venderlo ma al contempo vorrei prendere sempre un Rolex ( un Rolex nella mia collezione ci deve sempre stare [ solo uno eh]), il nuovo calibro 3235 pare abbia risolto questo fastidioso problema del disassamento del rotore montando i classici cuscinetti.
Stavo osservando il nuovo Sea dweller, non mi dispiace ed ha il nuovo calibro 3235, del Deepsea mi danno € 6000 a darlo dentro ( l'ho pagai con lo sconto € 6.600) sono indeciso...............
Consigli?
-
Comunque mi pare strano quello che ti è successo.
Sappiamo tutti che solo recentemente Rolex ha abbandonato il perno su cui gira il rotore a favore del più moderno cuscinetto, però non ho mai sentito di orologi che presentassero il problema del consumo dello stesso con la frequenza che tu dici.
Conosco gente (non propriamente appassionata) che indossa da decenni lo stesso Rolex senza averlo mai fatto revisionare (finchè va, perché spendere i soldi, no?).
Per me ci deve essere un'altra spiegazione.
Cosa hanno fatto nei precedenti interventi?
Sicuro che il problema non è da ricercarsi in un'altra causa mai risolta?
P.S.: in che modelli è montato il nuovo 3235?
Anche io prima o poi comprerò un Rolex (in una collezione DEVE esserci, no?), però sono più orientato sul nuovo Daytona ceramico nato già con un calibro che adotta il cuscinetto, quindi da questo punto di vista nessun problema. ;)
-
Io ho avuto solo tre Rolex in vita mia, un Freccione vecchio di 40 anni, un Sea Dweller ed un Daytona, mai avuto problemi del genere.
-
Io ho avuto solo tre Rolex in vita mia, un Freccione vecchio di 40 anni, un Sea Dweller ed un Daytona, mai avuto problemi del genere.
C.V.D.
Secondo me è un problema di quell'orologio.
Io andrei da un indipendente di fiducia che sappia mettere le mani sui Rolex, ce ne sono molti.
-
Ho fatto una ricerca sul web ed è noto il problema dove è fissato il rotore al movimento, il mio problema, ritengo sia causato ad un uso intensivo della moto in estate che causa quel problema.
Questo uno dei tanti:
https://www.mauropasetto.it/rolex-calibro-3135-problema-della-massa-oscillante/
-
Ah, ecco, questo senz'altro potrebbe essere una aggravante anche se i Rolex solitamente sono tra quelli che meglio sopportano l'uso in moto rimanendo precisi e ben regolati anche in presenza di vibrazioni, merito del bilancere Microstella.
Comunque continuo a reputare la cosa anormale, fallo vedere ad un indipendente che ti spieghi veramente il problema e soprattutto che lo sistemi. Vedrai che non avrai più problemi.
Non dirmi che magari ci fai enduro o motocross però :)
-
Ah, ecco, questo senz'altro potrebbe essere una aggravante anche se i Rolex solitamente sono tra quelli che meglio sopportano l'uso in moto rimanendo precisi e ben regolati anche in presenza di vibrazioni, merito del bilancere Microstella.
Comunque continuo a reputare la cosa anormale, fallo vedere ad un indipendente che ti spieghi veramente il problema e soprattutto che lo sistemi. Vedrai che non avrai più problemi.
Non dirmi che magari ci fai enduro o motocross però :)
Solo moto da strada e Vespa, ma le nostre strade sono un disastro, comunque se il problema si è ripresentato e i tecnici ufficiali Rolex me lo avevano sistemato ( non ho dubbi nel reputare il lavoro fatto sia perfetto) il problema è: o il mio Deep è nato male, o le sollecitazioni sono troppo importanti per un meccanico.
Il prossimo anno solo Casio G-shock.....
-
Ah, ecco, questo senz'altro potrebbe essere una aggravante anche se i Rolex solitamente sono tra quelli che meglio sopportano l'uso in moto rimanendo precisi e ben regolati anche in presenza di vibrazioni, merito del bilancere Microstella.
Comunque continuo a reputare la cosa anormale, fallo vedere ad un indipendente che ti spieghi veramente il problema e soprattutto che lo sistemi. Vedrai che non avrai più problemi.
Non dirmi che magari ci fai enduro o motocross però :)
Solo moto da strada e Vespa, ma le nostre strade sono un disastro, comunque se il problema si è ripresentato e i tecnici ufficiali Rolex me lo avevano sistemato ( non ho dubbi nel reputare il lavoro fatto sia perfetto) il problema è: o il mio Deep è nato male, o le sollecitazioni sono troppo importanti per un meccanico.
Il prossimo anno solo Casio G-shock.....
Dallo a Severo.
-
Ah, ecco, questo senz'altro potrebbe essere una aggravante anche se i Rolex solitamente sono tra quelli che meglio sopportano l'uso in moto rimanendo precisi e ben regolati anche in presenza di vibrazioni, merito del bilancere Microstella.
Comunque continuo a reputare la cosa anormale, fallo vedere ad un indipendente che ti spieghi veramente il problema e soprattutto che lo sistemi. Vedrai che non avrai più problemi.
Non dirmi che magari ci fai enduro o motocross però :)
Solo moto da strada e Vespa, ma le nostre strade sono un disastro, comunque se il problema si è ripresentato e i tecnici ufficiali Rolex me lo avevano sistemato ( non ho dubbi nel reputare il lavoro fatto sia perfetto) il problema è: o il mio Deep è nato male, o le sollecitazioni sono troppo importanti per un meccanico.
Il prossimo anno solo Casio G-shock.....
Dallo a Severo.
Se non fosse che il Deepsea va testato alla chiusura in camera iperbarica glielo avrei già portato.
Difatti lo mandarono in revisione in Svizzera.
Ma mi sa che lo vendo, troppi problemi, aperto già due volte ( la seconda a breve) in pochi anni, intanto prendo i soldi poi decido il da farsi, ci smeno € 600 poco male.
-
Sinceramente è la prima volta che sento del problema al rotore, ripetuto.
Ritengo verosimile l’idea che l’orologio nella fattispecie abbia subìto qualche trauma in costruzione non rilevato dal controllo qualità.
Milioni di 3135 girano al polso dei motociclisti/scooteristi ogni giorno, e di certo non nelle stesse dimensioni si è manifestato il problema.
Se ormai ti sei disamorato dell’orologio vendilo pure, io non acquisterei alcun Rolex del nuovo corso perché non digerisco le proporzioni anabolizzate delle casse, ma ad uno che viene dal SDDS non si può fare un discorso simile!
-
io invece non sarei così categorico nel considerare il caso come sporadico.
il calibro è sempre lo stesso ok, però secondo me potrebbe influire a livello di sollecitazione la cassa (e quindi il peso) in cui è montato.
su una cassa più leggera anche gli scossoni che si ricevono in moto sono comunque meno bruschi e repentini rispetto a quelli che una cassa molto più pesante può comportare, e comunque ogni movimento genera un momento d'inerzia molto più elevato.
in pratica considerando il centro del polso come perno, il momento che si genera sull'orologio è molto più alto tanto più alto è il peso (anzi non tanto più ma tanto al quadrato) dell'orologio restando uguale la distanza
spero di essere riuscito a spiegare quello che intendo....
-
Scusa Gianluca, ma al perno è imperniata - appunto - la sola massa oscillante.
Che è propria di ogni 3135 e non varia di orologio in orologio.
Quindi la massa in movimento rimane la medesima, indipendentemente dalla massa dell’orologio che si muove unitamente al movimento (e quindi al perno stesso) non esercitando alcun momento anomalo su di esso.
L’unica coppia di cui può risentire il perno del rotore è per l’appunto quella data dal movimento al rotore stesso, ma credo possa risentire marginalmente della massa della cassa (specialmente quando ancorata al polso, e quindi distribuita su una superficie molto più grande a dissimularla).
Altrimenti si avrebbe un difetto riconosciuto se non proprio a tutti i 3135, almeno a gran parte dei DS.
E a me non risulta.
-
certo che sul perno è imperniato il solo rotore di carica, quello che dico io è che la differente massa dell'orologio fa si che lo stesso si muove e genera accelerazioni maggiori
poi la mia è un'ipotesi però faccio un esempio empirico
se prendo un ultrapiatto in acciaio con cinturino, lo tengo in orizzontale tenendolo per la chiusura, e lo lascio facendogli fare un da pendolo con perno in chiusura.
poi prendo il Deepsea, ci metto un cinturino e faccio al stessa cosa
secondo me le sollecitazioni sul movimento (e quindi quelle che il rotore può trasmettere all'asse) sono diverse e molto più alte nel Deepsea
-
Ho capito quello che dice Gianluca ed ha un senso.
In pratica non è la massa oscillante che si muove ad velocità diversa poiché è la stessa in tutti i calibri, ma è il perno che essendo solidale ad una cassa più pesante nel caso del DS, può trasmettere accelerazioni maggiori.
Ci può stare.
Però non sposta il nocciolo della questione.
Se questo problema esistesse con la frequenza riscontrata dal nostro amico, sarebbe risaputo, direi anzi che avrebbe fatto scandalo.
Ve li immaginate i detrattori di Rolex o la concorrenza?
"I movimenti Rolex sono fragili e basta qualche mese di scooter per romperli".
No, non può essere.
Sicuramente il problema del consumo del perno esiste, ma non con questa allarmante frequenza altrimenti avrebbero trovato una soluzione non ora ma 30 anni fa come Eta.
Quell'orologio ha qualcosa.
-
Inevitabilmente.
Tanto più che l’orologio non viene lasciato vittima del suo peso, ma la massa si muove solidale al polso di chi lo indossa che, secondo me, ne dissimula le forze a carico.
Credo sia molto più verosimile una problematicità del DS in oggetto che un problema del 3135 montato in genere sul DS.
-
farei comunque alcune ulteriori riflessioni.
i numeri saranno sicuramente maggiori rispetto a quelli dei malfunzionamenti ma andrebbe anche considerata la percentuale di chi usa questo orologio per fare tutto (sport, motorino, ecc) e chi invece va solo a farci l'aperitivo
il discorso sollecitazioni secondo me dipende anche molto da quanto lasco si tiene il bracciale
detto tutto questo anch'io ritengo che il problema sia probabilmente di quel Deepsea e non dei Deepsea
-
Sono più che certo, anzi certissimo che il problema in entrambi i casi sia insorto causa uso moto ( Honda Varadero) e le varie Vespe d'epoca che uso in estate, fate conto che tra giugno e settembre sulle 2 ruote macino in media 15000 km la macchina praticamente non la uso, ho avuto spesso, causa le nostre bellissime strade, un senso di enorme sbattimento al polso\orologio che mi faceva riflettere sulle conseguenze, ma l'orologio marciava sempre perfettamente.
La prima volta non ho imputato ( solo velatamente sospettato ) all'uso della moto ma questa volta ne sono certo, l'orologio marcia perfettamente, solita precisione ma dopo 2\3 giorni di uso si ferma, sento il rotore stridere su qualche componente interno.
Non so', non mi faccio problemi, ho deciso di venderlo e poi il problema se lo risolverà il concessionario che è stato naturalmente informato ( e non ha fatto una piega ), voglio assolutamente prendere un altro Rolex perchè mi piace come sportivo e perchè ne ho sempre avuto uno in collezione.
Vedrò con calma sto benedetto Sea Dweller con calibro 3235, perchè in estate non c'è la faccio a indossare un orologio di plastica.
-
farei comunque alcune ulteriori riflessioni.
i numeri saranno sicuramente maggiori rispetto a quelli dei malfunzionamenti ma andrebbe anche considerata la percentuale di chi usa questo orologio per fare tutto (sport, motorino, ecc) e chi invece va solo a farci l'aperitivo
il discorso sollecitazioni secondo me dipende anche molto da quanto lasco si tiene il bracciale
detto tutto questo anch'io ritengo che il problema sia probabilmente di quel Deepsea e non dei Deepsea
Si in effetti il bracciale lo tengo lasco perchè in estate si suda a far nulla e vuoi per il peso diventa fastidioso se si "incolla" al polso.
Diciamo anche che sono alquanto paranoico nell'uso di tutti i miei orologi, questo è l'unico che lo tratto senza troppi riguardi, praticamente non lo tolgo mai, che stia saldando, che taglio l'erba, doccia, mare, piscina, flessibile ecc.ecc.ecc.
Esteticamente è ancora perfetto, ottimo compagno se non fosse per questo problema che si è ripetuto dopo 3 anni........
-
Vedete che parlando piano piano qualche elemento per fare spunti di riflessione emerge?
Allora, sappiamo che:
1) un nostro ex forumista (Angelo "Ciaca") per andare in moto e/o scooter indossa solitamente (se non esclusivamente) Rolex con il medesimo calibro o simile (sicuramente non il Daytona). E lui va in moto gran parte dell'anno ed a quanto raccontava, fa anche lunghi viaggi in coppia con una BMW mi sembra....
Non credo abbia mai riferito di problemi del genere.
2) un mio conoscente, Rolexaro della prim'ora, ha una grossa Harley tutta acchittata (come quelle che piacciono al nostro Claudio :P :P :P) con cui nella bella stagione giracchia tra un aperitivo e l'altro.... E vi assicuro che quel pezzo di ferro vibra da paura, ma dicono che è un pregio.....
Anche lui non mi ha mai detto di aver riscontrato problemi.
3) Entrambi i soggetti sopra, tengono l'orologio ben aderente al polso (per Ciaca basta vedere le foto che postava e per il mio amico.... fidatevi).
Stante l'esistenza del problema, è lecito pensare che:
Moto + strade sconnesse + orologio pesante + allacciatura lasca abbiano composto un cocktail micidiale per il perno del rotore.
Più che un consumo dello stesso, credo che in queste condizioni si possa verificare un cedimento, una flessione con i medesimi risultati. Mancando almeno un elemento della formula, probabilmente si riesce a rientrare nei parametri di resistenza progettati.
Il consumo e l'aumento del gioco tra le parti è più dovuto all'attrito strisciante nel corso degli anni, evento riscontrabile in orologi mai revisionati, impossibile che si verifichi in un movimento così recentemente manutenzionato.
Invece la flessione del perno o comunque il prendere gioco per via delle continue vibrazioni, è possibile anche su un orologio nuovo portato in condizioni limite.
-
Vedete che parlando piano piano qualche elemento per fare spunti di riflessione emerge?
CUT CUT CUT
Sicuramente è come dici tu, sono conscio di averlo messo a dura prova, probabilmente oltre i limiti strutturali.
Ti garantisco che l'appennino reggiano a livello stradale e una cosa vergognosa, se poi come me piace fare strade "basse" siamo alla follia, asfalto che avrà 20 anni, con crepe larghe e profonde, l'anno scorso con una Vespa PX 200E dell' 85' ( che personalmente revisiono e tratto con i guanti d'oro ) ho perso la marmitta, si è spezzato il bullone che la tiene al telaio ed è un bullone del 10!!!!!!!!!!
-
Appunto dai, hai chiesto troppo al tuo DS.
Fatti un bel G-Shock e passa la paura.
Fai sistemare il DS ed allaccialo più aderente e risparmiagli qualche uscita più ....estrema.
-
Vedete che parlando piano piano qualche elemento per fare spunti di riflessione emerge?
CUT CUT CUT
Sicuramente è come dici tu, sono conscio di averlo messo a dura prova, probabilmente oltre i limiti strutturali.
Ti garantisco che l'appennino reggiano a livello stradale e una cosa vergognosa, se poi come me piace fare strade "basse" siamo alla follia, asfalto che avrà 20 anni, con crepe larghe e profonde, l'anno scorso con una Vespa PX 200E dell' 85' ( che personalmente revisiono e tratto con i guanti d'oro ) ho perso la marmitta, si è spezzato il bullone che la tiene al telaio ed è un bullone del 10!!!!!!!!!!
Se s'è rotta la marmitta de la vespa poteva tenè er Rolezzz? 😂😂😂😂
-
Ho fatto una ricerca sul web ed è noto il problema dove è fissato il rotore al movimento, il mio problema, ritengo sia causato ad un uso intensivo della moto in estate che causa quel problema.
Questo uno dei tanti:
https://www.mauropasetto.it/rolex-calibro-3135-problema-della-massa-oscillante/
una delle ragioni per cui non ho mai messo un orologio meccanico quando vado in moto...
-
Ho fatto una ricerca sul web ed è noto il problema dove è fissato il rotore al movimento, il mio problema, ritengo sia causato ad un uso intensivo della moto in estate che causa quel problema.
Questo uno dei tanti:
https://www.mauropasetto.it/rolex-calibro-3135-problema-della-massa-oscillante/
una delle ragioni per cui non ho mai messo un orologio meccanico quando vado in moto...
Sempre portati sui sampietrini romani, mai avuto un problema per questo.
-
Io ho avuto un Rolex 16234 con calibro 3135 e l’ho usato spesso in moto (gli risparmiavo solo la moto d’acqua più per evitare di trovarmelo allagato dopo qualche caduta che per altro), ma mai avuto alcun genere di problema.
Credo sia un incidente occorso all’esemplare di Torquemada, quasi sicuramente catalizzato dal fatto che lo usa abbastanza lasco sul polso e quindi aggiunge movimento a quello che già subisce l’orologio al polso.
Avendo comunque già deciso di venderlo, io non propenderei molto per il nuovo SD rosso, esageratamente grande coi suoi 42mm e soprattutto con la lente magnificatrice.
Se proprio un Rolex a sei cifre dovessi prendere (e lo farei solo con la pistola alla tempia), penso preferirei il SD 116600.
Equilibrato nelle proporzioni con le anse più rastremate dei fratelli di attuale produzione, quadrante matt, big dial, lunetta ceramica e bracciale satinato: il meglio dell’attuale e della vecchia produzione condensato in un orologio troppo grande ma piacevole.
-
Ho fatto una ricerca sul web ed è noto il problema dove è fissato il rotore al movimento, il mio problema, ritengo sia causato ad un uso intensivo della moto in estate che causa quel problema.
Questo uno dei tanti:
https://www.mauropasetto.it/rolex-calibro-3135-problema-della-massa-oscillante/
una delle ragioni per cui non ho mai messo un orologio meccanico quando vado in moto...
Sempre portati sui sampietrini romani, mai avuto un problema per questo.
Mancano due fattori affinchè sia verificata la "formula" da me proposta.
Nel tuo caso non hai un orologio con la "testa pesante" e soprattutto usi allacciarli tutti piuttosto aderenti.
Probabilmente queste due piccole cose hanno sempre fatto si che le sollecitazioni trasmesse al perno rientrino nei parametri sopportabili dallo stesso.
-
Non sto a fare il tecnico, perchè credo che su orologi fatti in migliaia di pezzi sia difficile fare una statistica seria, dico solo che se fossi in te lo venderei subito..... Magari è un pezzo "sfortunato" magari no, ma psicologicamente io lo farei fuori.
-
Non sto a fare il tecnico, perchè credo che su orologi fatti in migliaia di pezzi sia difficile fare una statistica seria, dico solo che se fossi in te lo venderei subito..... Magari è un pezzo "sfortunato" magari no, ma psicologicamente io lo farei fuori.
Per una cosa mentale forse anche io farei così.....e magari prenderei proprio un altro deep sea. Che per me rimane molto bello!
-
Venduto.
Ho preso 5.5k gli ho scontato i soldi della revisione e lucidatura.
Amen.
-
Ed ora?
Provi un Rolex con il nuovo calibro 3255 (quello con la massa rotante su cuscinetto)?
Credo che però fino ad ora lo monti solo il Day-date da 40mm
-
Ed ora?
Provi un Rolex con il nuovo calibro 3255 (quello con la massa rotante su cuscinetto)?
Credo che però fino ad ora lo monti solo il Day-date da 40mm
Anche il nuovo Sea Dweller, appena gli arrivano mi ha detto il concess. che me ne tiene uno da visionare, se mi piace lo prendo.
Il calibro è il 3235 che sostituisce il 3135.
-
Ed ora?
Provi un Rolex con il nuovo calibro 3255 (quello con la massa rotante su cuscinetto)?
Credo che però fino ad ora lo monti solo il Day-date da 40mm
Anche il nuovo Sea Dweller, appena gli arrivano mi ha detto il concess. che me ne tiene uno da visionare, se mi piace lo prendo.
Il calibro è il 3235 che sostituisce il 3135.
Ma quello inutilmente ingrossato e con quell'orrenda lente sul datario?
No, grazie.
Meglio aspettare che estendano l'utilizzo dei nuovi calibri ad altri modelli.....
-
Stante l'esistenza del problema, è lecito pensare che:
Moto + strade sconnesse + orologio pesante + allacciatura lasca abbiano composto un cocktail micidiale per il perno del rotore.
Più che un consumo dello stesso, credo che in queste condizioni si possa verificare un cedimento, una flessione con i medesimi risultati. Mancando almeno un elemento della formula, probabilmente si riesce a rientrare nei parametri di resistenza progettati.
Sono piuttosto d'accordo con ciò che avete espletato in merito alla questione.
15.000 km l'anno per 3 anni, tutti in moto su strade disatrate possono far girare la massa oscillante del Rolex decine di volte più di un uso sedentario o misto, provocando anzitempo il consumo del paletto che sostiene la massa oscillante e che al contempo fa da perno al sistema permettendo la rotazione all'interno del rubino forato. Il rubino avendo durezza molto maggiore del paletto solidale alla massa, ne determina il consumo (come fosse un tornio) per questo la massa oscillante non essendo più ortogonale al sistema e per via del paletto consumato, si inclina ruotando in modo disomogeneo. Nelle peggiori situazioni e al perpetrarne l'uso in cattive condizioni, la massa inclinatasi finisce per struciare con le sue parti periferiche sul ponte sottostante, contatto che spesso inibisce completamente la possibilità di ricarica dell'orologio al polso.
-
Venduto.
Ho preso 5.5k gli ho scontato i soldi della revisione e lucidatura.
Amen.
Ne ero sicuro! Sapevo l'avresti fatto :D
Hai fatto bene, lo avrei fatto anche io come detto per una cosa mentale
-
Ben fatto, ma ora cosa prendi per l'uso in moto..? ;)
Se ti orienti ancora sui meccanici, ti consiglio un robusto calibro manuale, ti consiglio di lasciar stare gli automatici se l'uso è quello li, uno Speedmaster con 1861/63 lo vedo bene ad esempio, (se ti orienti su un crono sportivo) se pretendi robustezza e resistenza alle sollecitazioni della moto e del polso non mi viene in mente di meglio tra i meccanici.
In fondo decine di prove, dall'allunaggio, allo spazio nelle EVA sono garanzia di grande robustezza, no?
-
Ben fatto, ma ora cosa prendi per l'uso in moto..? ;)
Se ti orienti ancora sui meccanici, ti consiglio un robusto calibro manuale, ti consiglio di lasciar stare gli automatici se l'uso è quello li, uno Speedmaster con 1861/63 lo vedo bene ad esempio, (se ti orienti su un crono sportivo) se pretendi robustezza e resistenza alle sollecitazioni della moto e del polso non mi viene in mente di meglio tra i meccanici.
In fondo decine di prove, dall'allunaggio, allo spazio nelle EVA sono garanzia di grande robustezza, no?
Per la moto tiro fuori dal sarcofago il "vecchio" Omega X-33......... basta meccanici.
-
Perfetto
-
Ben fatto, ma ora cosa prendi per l'uso in moto..? ;)
Se ti orienti ancora sui meccanici, ti consiglio un robusto calibro manuale, ti consiglio di lasciar stare gli automatici se l'uso è quello li, uno Speedmaster con 1861/63 lo vedo bene ad esempio, (se ti orienti su un crono sportivo) se pretendi robustezza e resistenza alle sollecitazioni della moto e del polso non mi viene in mente di meglio tra i meccanici.
In fondo decine di prove, dall'allunaggio, allo spazio nelle EVA sono garanzia di grande robustezza, no?
Per la moto tiro fuori dal sarcofago il "vecchio" Omega X-33......... basta meccanici.
Scelta più che sensata e azzeccata.
-
Prenditi un Breitling Avenger Seawolf vedrai che non ti succedera' nulla.
Questi Rolex da aperitivi.
-
Prenditi un Breitling Avenger Seawolf vedrai che non ti succedera' nulla.
Questi Rolex da aperitivi.
:D :D :D
-
Prenditi un Breitling Avenger Seawolf vedrai che non ti succedera' nulla.
Questi Rolex da aperitivi.
:D :D :D
Noi proletari vogliamo er Rollexx
-
Oppure un NB
(http://i65.tinypic.com/15ecn7.jpg)