Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => L'Angolo tecnico => Topic aperto da: SoloMeccanico - Marzo 13, 2021, 10:39:53 am
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Come ho già detto in altre occasioni, a dispetto della mia passione per gli orologi esclusivamente meccanici, prima di frequentare questo forum non avevo mai approfondito la conoscenza di una delle sue principali complicazioni, il calendario perpetuo!
Grazie ad interessanti discussioni come quella iniziata da generalecsca (http://www.orologico.info/index.php?topic=24257.0) (cliccare sul nome per seguirla) sto 8tentando di) impararne la tecnica, ma mi è sembrato che mancasse una discussione dove si parlasse non tanto del singolo modello, ma della meccanica che nasconde, con un approfondimento soprattutto sulle origini della stessa, ovvero: CHI ha incassato COSA!
Comincio io, con il sempre molto bello Ebel 1911 Perpetual Chronograph.Sviluppato in quello che è certamente il periodo di massimo splendore per la maison e presentato sul mercato nel 1983, è realizzato sulla base del modello cronografo con calibro Ebel 136 (in origine El Primero di Zenith), a cui è stata aggiunta una piastra progettata da Dubois Depraz per Whaltam e quindi acquisita completamente da Ebel.
Costruitocon il buon livello di finiture tipico della produzione Ebel dell'epoca, oltre ai contatori per la misura del tempo cronografico presenta le fasi di luna ad ore 6 e l'indicazione dell'anno bisestile. per completare la descrizione notiamo che è programmato fino al 2100 e dispone di quattro pulsanti per le correzioni, due per entrambi i lati.
Lascio ad altri il compito di aggiungere ulteriori informazioni tecniche e magari, laddove fosse disponibile, l'aggiunta della meccanica vista dal lato del quadrante.
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Inizierei col dire che tale piastra fu progettata in origine su commissione di un'altra azienda,non ricordo quale fosse ma mi tornera' in mente (Whaltam)
Costo del progetto 150000 Sfr.
Il commissionario pago' il progetto ma non fu in grado di sostenere i costi di produzione e cedette il tutto ad Ebel.
Ebel pagava a Dubois Depraz,per ogni singola piastra,non assemblata,7000 Sfr.
La stessa piastra fu poi adottata da Vacheron (che non so dirvi se pagasse e paga tuttora Dubois Depraz o Ebel).
Differenze minime tra le due.
Ho il sentore che la medesima piastra sia stata poi adottata nei G.O. manuali ma non ho prove.
La prima immagine si riferisce a Ebel,la seconda a Vacheron.
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Grazie Ermanno, è proprio il tipo di contributo che desideravo avere!
Direi che le due piastre sono identiche e che solo la non ottimale qualità della prima immagine impedisce di riconoscere il medesimo livello di finiture.
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Grazie per la nomina, sicuramente la piastra Ebel come detto da Erm è una piastra molto interessante e ben realizzata, notavamo con Erm anzi era lui che me la faceva notare, l'importanza del suo costo oltre la qualità proprio della piastra nella sua fattura, posso dire che è un orologio ambito da entrambi, la fattura e la forma della cassa sono ai massimi livelli. Non garantisco ma proverò ad analizzare il funzionamento di questa piastra a breve
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OT: ma quanto sono belli gli orologi di quegli anni??
Fine OT
Discussione interessante, seguo perché i calendari perpetui, dopo le ripetizioni minuti, sono le complicazioni che preferisco.
Grazie
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OT: ma quanto sono belli gli orologi di quegli anni??
Fine OT
Discussione interessante, seguo perché i calendari perpetui, dopo le ripetizioni minuti, sono le complicazioni che preferisco.
Grazie
Faccio mie le considerazioni di Stefano!
Bel topic.
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il Vacheron di cui parla ermanno credo sia questo:
(https://media.juwelierburger.com/upload-modules/webshop/images/products/perpetual_calendar_rose_gold_(pi33).jpg)
per me bellissimi tutti e due
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La piastra di quell' Ebel e' di Dubois Depraz...presentato nel 1984....Jaquet ha lavorato si con Ebel, ma per il modulo Gmt che rimpiazza il modulo cronografico..ma questa e' un'altra storia..
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bellissimo topic interessante :)
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Andiamo avanti.
Tra le più diffuse piastre per calendari perpetui vi è certamente quella realizzata da Kelek e realizzata sia in versione "solo tempo", sia in abbinamento ad un modulo cronografico, comunque animata da un calibro ETA 2892.
Difficile da trovare in orologi marchiati Kelek e/o Theorein, è invece molto diffusa in orologi prodotti tra la seconda metà degli anni '80 e la prima metà degli anni '90 (e forse ancora oggi).
Nella versione "solo tempo" presenta 1 contatore dal lato della corona e 3 dal lato opposto.
Lascio quindi la parola a e.m. ed a generalecsca, che sono sicuro potranno aggiungere molti altri particolari e foto.
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La piastra di quell' Ebel e' di Dubois Depraz...presentato nel 1984....Jaquet ha lavorato si con Ebel, ma per il modulo Gmt che rimpiazza il modulo cronografico..ma questa e' un'altra storia..
Se mi confermi l'informazione correggo l'intervento iniziale.
Meglio ancora sarebbe aggiungere la foto di un documento, tipo un ritaglio di rivista ecc., dato che nelle mie intenzioni questa discussione dovrebbe fungere come una specie diarchivio per indirizzare (innanzitutto me stesso) verso la scelta di uno specifico modello di calendario perpetuo.
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Alfredo,ti confermo che progetto e realizzazione sono a cura di Dubois Depraz,come detto da Cirotti,ero in errore.
La ditta che commissiono' il progetto,che non ricordavo,era Whaltam.
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il Vacheron di cui parla ermanno credo sia questo:
(https://media.juwelierburger.com/upload-modules/webshop/images/products/perpetual_calendar_rose_gold_(pi33).jpg)
per me bellissimi tutti e due
Anche il calendario perpetuo "semplice" ha la stessa piastra.
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Andiamo avanti.
Tra le più diffuse piastre per calendari perpetui vi è certamente quella realizzata da Kelek e realizzata sia in versione "solo tempo", sia in abbinamento ad un modulo cronografico, comunque animata da un calibro ETA 2892.
Difficile da trovare in orologi marchiati Kelek e/o Theorein, è invece molto diffusa in orologi prodotti tra la seconda metà degli anni '80 e la prima metà degli anni '90 (e forse ancora oggi).
Nella versione "solo tempo" presenta 1 contatore dal lato della corona e 3 dal lato opposto.
Lascio quindi la parola a e.m. ed a generalecsca, che sono sicuro potranno aggiungere molti altri particolari e foto.
La piastra del primo modello in foto e' di Dubois Depraz, spessa 1.6mm, ne hanno fatte di 2 misure, ancora oggi usata.
Piastra crono perpetuo e' una collaborazione Kelek-Depraz....nel 1968 il Ceo di Kelek nominava Gabriel Freuvier manager tecnico...nel 1969 quest'ultimo commissiono' a Gerald Dubois dei lavori...lavorarono insieme per molti anni...addirittura molte complicazioni realizzate erano marchiate DK(Dubois-Kelek)...sempre insieme realizzarono il perpetuo con indicazione stagionale alla fine degli anni 80
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Mi spiace che il sito della Kelek non sia piu' attivo.
Vi erano riportati i brevetti relativi alle quattro piastre perpetuali da loro progettate.
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Mi spiace che il sito della Kelek non sia piu' attivo.
Vi erano riportati i brevetti relativi alle quattro piastre perpetuali da loro progettate.
Se e' per questo, in 30 anni di collaborazione con DD, hanno creato 37 complicazioni....
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Mi spiace che il sito della Kelek non sia piu' attivo.
Vi erano riportati i brevetti relativi alle quattro piastre perpetuali da loro progettate.
Ti ricordi quale fosse?
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Ho il sentore che la medesima piastra sia stata poi adottata nei G.O. manuali ma non ho prove.
La piastra usata da Ebel o Vc e' diversa da quella che hai nel GO 1845...la tua e' uguale alla DD 5100..cambia la ruota del bisestile
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Mi spiace che il sito della Kelek non sia piu' attivo.
Vi erano riportati i brevetti relativi alle quattro piastre perpetuali da loro progettate.
Ti ricordi quale fosse?
Kelekwatches.com o .ch
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Ho il sentore che la medesima piastra sia stata poi adottata nei G.O. manuali ma non ho prove.
La piastra usata da Ebel o Vc e' diversa da quella che hai nel GO 1845...la tua e' uguale alla DD 5100..cambia la ruota del bisestile
Ale,purtroppo un perpetuo G.O. non ce l'ho.
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Mi spiace che il sito della Kelek non sia piu' attivo.
Vi erano riportati i brevetti relativi alle quattro piastre perpetuali da loro progettate.
Ti ricordi quale fosse?
Kelekwatches.com o .ch
Se vai qui puoi vedere il sito nelle sue versioni fino ai primi 2000. Non é completissimo ma è meglio che niente: https://web.archive.org/web/*/Kelekwatches.com
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Non posso contribuire su queste piastre il discorso è fuori dalla mia portata, però e dico però inizio a studiare due oggi😁, sicuramente DD ha ottimi progetti che meritano di essere approfonditi.
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Grazie tick,ho provato ma non sono riuscito.
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Ho corretto l'intervento iniziale con le indicazioni di cirotti.
A voi continuare la discussione sulla falsariga di come è iniziata (breve storia della piastra, sue prime installazioni, possibilmente foto lato quadrante) ;)
Può venire su uno degli archivi più importanti dei forum occidentali!
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Grazie tick,ho provato ma non sono riuscito.
Il sito fa il matto, non è colpa tua, ci guardo io
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André Le Marquand, con quella che sembra una piastra Kelek.Vale la pena di notare che viene usata ancora in orologi di produzione contemporanea.
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André Le Marquand, con quella che sembra una piastra Kelek.Vale la pena di notare che viene usata ancora in orologi di produzione contemporanea.
Questo usa la piastra Dubois Depraz 5124
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Alessandro,da questa "disputa" non usciamo.
Il brevetto e' Kelek
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Alessandro,da questa "disputa" non usciamo.
Il brevetto e' Kelek
Ciao Erma'...nessuna disputa...hanno collaborato per anni....come scritto precedentemente fu Kelek che ando' a cercare DD per un significativo sviluppo nei meccanismi complicati...e molte crazioni erano appunto marcate DK...mi limito a riportare fatti storici...la piastra che vedi sopra e' conosciuta come DD 5124 da oltre 20 anni
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Ed io,se non ricordo male appunto perche' sono oltre venti anni che li posseggo,ti dico che quella piastra perpetuale e' la Kelek 5100.
L'hanno sviluppata insieme?Uno l'ha progettata e l'altro costruita?Le costruivano entrambi?Non lo so,so solo che i brevetti erano Kelek.
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Un'altra piastra per un altro calendario perpetuo: la piastra realizzata da Agenhor per il Harry Winston Excenter Perpetual Calendar!
Il problema che si sono posti in Harry Winston è stato quello di realizzare un calendario perpetuo per proprietari abituati a viaggiare, quindi costretti a cambiare spesso fuso orario. Lo scopo dell'Excenter Perpetual Calendar, presentato nel 2007, è quello di essere il primo Calendario Perpetuo progettato per i viaggiatori grazie alla sua seconda visualizzazione del fuso orario. Questa seconda visualizzazione del fuso orario è molto leggibile (la lancetta gialla situata sul quadrante principale) e può essere azionata molto facilmente tramite il pulsante situato alle due. Ovviamente, lo spostamento di questa lancetta non interrompe il funzionamento del calendario perpetuo ed è la caratteristica chiave dell'orologio.
Anche se il risultato sembra essere molto semplice, è stato un compito difficile per Jean-Marc Wiederrecht costruire una tale complicazione e raggiungere un comportamento perfetto di questa seconda lancetta del fuso orario. In questo contesto, il lavoro sui denti e sugli ingranaggi svolto per Excenter Timezone è stato molto utile.
Il quadrante principale si trova sul lato destro con l'indicatore delle fasi lunari in basso, un po 'come l'indicatore giorno e notte dell'Excenter Timezone anche se qui non è in linea con l'asse verticale. La visualizzazione del mese e della data avviene tramite lancette retrograde situate sul lato sinistro del quadrante. Gli anni (utilizzando la scala 1-2-3-L) sono indicati con un disco rotante. Non c'è lancetta dei secondi.
Il layout del quadrante è molto equilibrato anche se è molto originale se lo confrontiamo con i quadranti dei classici orologi con calendario perpetuo o anche con il quadrante del primo Harry Winston Perpetual Calendar che era simmetrico.
Il modulo Agenhor è il 111. È un modulo abbastanza sottile (2,40 mm) e grande (34 mm di diametro). Una volta aggiunto il GP 3300 che lo alimenta, l'altezza complessiva del movimento è di 5,60 mm. Questa altezza, unita al diametro della cassa (41 mm) conferisce uno stile slanciato ed elegante all'Excenter Perpetual Calendar. Al polso, anche se è più grande dell'Excenter Timezone (41 vs 39mm), rimane confortevole grazie alle anse mobili.
Parte delle informazioni sono state tratte da un articolo pubblicato su www.watchprozine.com
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Avevo premuto invio prima di completare l'intervento, poi ho avuto una telefonata di lavoro... ma alla fine sono riuscito anche a caricare le immagini!
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Ricarico la foto sul server.
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Sarebbe interessante, anche per avere un quadro più completo sulle piastre, corredare questa bella ricerca con notizie essenziali quali:
- indicazioni fornite;
- aggiornamento delle stesse (istantaneo, semi-istantaneo, lento);
- correzioni (sincronizzate o singole)
Lo so..... non ci accontentiamo mai......
Bella discussione, ce ne sono cose da scrivere (o leggere nel mio caso)....
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Personalmente ritengo essenziale,come prima cosa,capire quale sia il funzionamento di queste piastre.
Altrimenti diventa una raccolta di immagini fine a se stessa.
Altra cosa,partirei dalle piu' semplici per arrivare poi a quelle piu' complesse.
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Personalmente ritengo essenziale,come prima cosa,capire quale sia il funzionamento di queste piastre.
Altrimenti diventa una raccolta di immagini fine a se stessa.
Altra cosa,partirei dalle piu' semplici per arrivare poi a quelle piu' complesse.
Per la comprensione del funzionamento, sin dall'inizio, ho rimandato alla discussione iniziata da generalecsca, che mi sembra ben fatta.In questa intendevo ed intendo elencare (necessariamente con il vostro contributo) le piastre realizzate, diciamo, negli ultimi 30 anni, così da far capire cosa c'è dentro un perpetuo e perchè sceglierne uno piuttosto di un altro.
Per esempio: se vengo a conoscenza che la piastra X è stata utilizzata da tot maison, potrò scegliere di comprare un esemplare di una sola di queste maison per poi cercare altro. In definitiva, eviterò di comprare doppioni ecc..
D'altra parte, la stessa piastra potrebbe risultare meglio rifinita nel tot modello ecc..
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Descriverne il funzionamento la vedo davvero ardua Erm.
Considera che ho un articolo del compianto Prof.De Toma che per descrive il modulo perpetuo IWC impiega 12 pagine di giornale, con disegni schemi e spaccati.
Non sono mai riuscito a leggerlo fino in fondo....
Le volte che ho provato mi sono perso dopo poche righe :D
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Ricarico la foto sul server.
La piastra Agenhor è utilizzata solo da harry wiston?
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Descriverne il funzionamento la vedo davvero ardua Erm.
Considera che ho un articolo del compianto Prof.De Toma che per descrive il modulo perpetuo IWC impiega 12 pagine di giornale, con disegni schemi e spaccati.
Non sono mai riuscito a leggerlo fino in fondo....
Le volte che ho provato mi sono perso dopo poche righe :D
La piastra IWC e' abbastanza semplice.
Le altre seguono schemi abbastanza omogenei,per cui studiatane una le altre non fanno penare piu' di tanto.
Il Reverso perpetuo e' invece un capitolo a parte,fa rizzare i capelli in testa per quanto e' complesso.
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Un po' di piastre,che postero' senza indicare il nome delle maison.
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Altre
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Ancora
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Contributi interessanti, ti ringrazio.
Però la discussione nasce proprio per sapere CHI monta COSA, al fine di fare scelte più consapevoli.
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Ovviamente nn sono nessuno ma vedi se riesci a leggere questo :
http://www.orologico.info/index.php?topic=24078.0
Descriverne il funzionamento la vedo davvero ardua Erm.
Considera che ho un articolo del compianto Prof.De Toma che per descrive il modulo perpetuo IWC impiega 12 pagine di giornale, con disegni schemi e spaccati.
Non sono mai riuscito a leggerlo fino in fondo....
Le volte che ho provato mi sono perso dopo poche righe :D
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Allego io questa piastra Jaeger 909 derivato dal 918, doppio bariletto mi pare uno per lo svegliarino, l'altro per le ore prodotto per pochissimi anni nel 2005 con piastre Iwc molto simile, non so bene perché Jaeger si sia rivolta ad Iwc o a chi la produceva se non proprio gemelle, le similitudini sono molte
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Allego io questa piastra Jaeger 909 derivato dal 918, doppio bariletto mi pare uno per lo svegliarino, l'altro per le ore prodotto per pochissimi anni nel 2005 con piastre Iwc molto simile, non so bene perché Jaeger si sia rivolta ad Iwc o a chi la produceva se non proprio gemelle, le similitudini sono molte
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Ovviamente nn sono nessuno ma vedi se riesci a leggere questo :
http://www.orologico.info/index.php?topic=24078.0 (http://www.orologico.info/index.php?topic=24078.0)
Descriverne il funzionamento la vedo davvero ardua Erm.
Considera che ho un articolo del compianto Prof.De Toma che per descrive il modulo perpetuo IWC impiega 12 pagine di giornale, con disegni schemi e spaccati.
Non sono mai riuscito a leggerlo fino in fondo....
Le volte che ho provato mi sono perso dopo poche righe :D
Grazie!
Aggiungo qualche foto rubata di un IWC Novecento Calendario Perpetuo.
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Allego io questa piastra Jaeger 909 derivato dal 918, doppio bariletto mi pare uno per lo svegliarino, l'altro per le ore prodotto per pochissimi anni nel 2005 con piastre Iwc molto simile, non so bene perché Jaeger si sia rivolta ad Iwc o a chi la produceva se non proprio gemelle, le similitudini sono molte
Questo posso spiegarlo io.
All’epoca dello sviluppo del modulo perpetuo JLC e IWC erano “cugine” in quanto appartenevano allo stesso gruppo Mannesmann.
Il modulo perpetuo IWC progettato da Kurt Klaus ebbe la luce nel 1983. I primi 10 esemplari del Da Vinci con cassa in acciaio non vennero mai messi in commercio ma dati ai manager e tecnici della casa per lunghe prove “su strada”.
La presentazione ufficiale avvenne nel 1985, ben due anni più tardi.
Da allora ha subito solo modesti aggiornamenti (che io sappia alle fasi luna divenute più precise ed al cursore dei secoli).
JLC ha sempre utilizzato la versione senza secoli e credo che la utilizzi anche ora in alcuni modelli.
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Jaeger ha sempre montato piastre Iwc e la stessa Lange ne ha attinto parecchio
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Esatto, ho molta bibliografia in merito... tutto sta a ritrovarla (è su antico supporto cartaceo molto poco digital...)
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Contributi interessanti, ti ringrazio.
Però la discussione nasce proprio per sapere CHI monta COSA, al fine di fare scelte più consapevoli.
Purtroppo avrei voluto nascondere i nomi ma erano presenti e ho dovuto lasciarli
Ci sono nelle immagini le piastre più comuni,quasi tutte.
Credo che ciascuno abbia la possibilità di analizzarle e trarre delle conclusioni .
Conclusioni che almeno per il sottoscritto si estrinsecano nel rapporto qualità-prezzo.
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Ho postato la piastra Età,Genta,Roth e quella Patek.
Se qualcuno è in grado di spiegarmi perché dovrei pagare un perpetuo Patek almeno il doppio di un Roth e circa 5 volte un perpetuo Genta mi fa un favore,io se vedo qualcosa di superiore la vedo negli altri e non in Patek
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In queste due immagini si capisce la modifica al cursore dei secoli, dettata pare da alcune segnalazioni di scorrimento del cursore dritto in caso di forti urti. Hanno risolto con il settore curvo e con la relativa molla a rubino.
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Se possibile riesci a inviarmele via email mi faresti una cortesia in modo da integrare il mio post iniziale
Esatto, ho molta bibliografia in merito... tutto sta a ritrovarla (è su antico supporto cartaceo molto poco digital...)
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Pungente oggi, perché patek è patek
Ho postato la piastra Età,Genta,Roth e quella Patek.
Se qualcuno è in grado di spiegarmi perché dovrei pagare un perpetuo Patek almeno il doppio di un Roth e circa 5 volte un perpetuo Genta mi fa un favore,io se vedo qualcosa di superiore la vedo negli altri e non in Patek
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Se possibile riesci a inviarmele via email mi faresti una cortesia in modo da integrare il mio post iniziale Esatto, ho molta bibliografia in merito... tutto sta a ritrovarla (è su antico supporto cartaceo molto poco digital...)
Domani scenderò in garage e cercherò gli articoli sulle vecchie riviste.
Visto che sei un appassionato molto tecnico, vedrò di trovarti anche l’analisi approfondita del Prof. De Toma sul modulo IWC. Sicuramente saprai apprezzarla più di me...
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Nessun tecnico mi interessa capire queste complicazioni tutti qui, intanto grazie però è molto gradita la cosa.
Se possibile riesci a inviarmele via email mi faresti una cortesia in modo da integrare il mio post iniziale Esatto, ho molta bibliografia in merito... tutto sta a ritrovarla (è su antico supporto cartaceo molto poco digital...)
Domani scenderò in garage e cercherò gli articoli sulle vecchie riviste.
Visto che sei un appassionato molto tecnico, vedrò di trovarti anche l’analisi approfondita del Prof. De Toma sul modulo IWC. Sicuramente saprai apprezzarla più di me...
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Grazie tick,ho provato ma non sono riuscito.
È un bel po che quel sito è sparito, almeno una decina d'anni. Qui ci sono le descrizioni delle complicazioni e qualche immagine, anno 2005. Clicca su learn complications sulla sinistra.
https://web.archive.org/web/20050206232739/http://kelekwatches.com/timepiece_giveaway.html
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Grazie ancora.
Anche sul sito si parla di 28 brevetti e nella descrizione dei vari perpetui il concetto e' ribadito.
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Tre interpretazioni dell'orologio da polso con calendario perpetuo di Bucherer.
Immagino che la meccanica utilizzata sia facilmente riconoscibile...
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Calendario perpetuo di Christian Lippuner (purtroppo questa è l'unica immagine che sono riuscito a trovare).
Modello: Perpetual Calendar Libertas
Referenza CL 5.97.1
Calibro CL 3002 (di solito usava basi ETA o Valjoux)
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C’è un pulsante sulla cassa a ore 5?
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C’è un pulsante sulla cassa a ore 5?
Si, ma non ho idea di quale sia la sua funzione. Del resto ho aperto questa discussione proprio per stimolare gli interventi tecnici di chi è più esperto di me (e sono in tanti).
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C’è un pulsante sulla cassa a ore 5?
Sembra la stessa funzione che avevano i Genta secondo fuso a ore 6 e tasto a ore 4
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C’è un pulsante sulla cassa a ore 5?
Sembra la stessa funzione che avevano i Genta secondo fuso a ore 6 e tasto a ore 4
Grazie mille Ale
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Secondo me non e' un pulsante ma qualcosa indipendente dall'orologio
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Per il mio orologio ho sviluppato una piastra perpetua. Non è come tutte le altre perché ho una sfera che fa un giro all'anno, avevo bisogno di una correzione che mi permettesse di avanzare di due step a febbraio. Se funzione, questa sarà la soluzione
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Puoi essere un po' più esplicito?
Di perpetui che hanno sfere che compiono un giro all'anno ce ne sono tanti (sempre che la divulgazione non ti faccia scoprire anticipatamente le carte).
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Puoi essere un po' più esplicito?
Di perpetui che hanno sfere che compiono un giro all'anno ce ne sono tanti (sempre che la divulgazione non ti faccia scoprire anticipatamente le carte).
Ciao Ermanno.
Non c'è nulla di segreto. La platina che ho costruito è la base per fasi luna a 10.000 anni calendario annuale (correzione a febbraio) tranne l'anno bisestile. il calendario funziona con una normale ruota da 31 denti, un pignone da 10 e una ruota da 120 denti. il rapporto fa si che ruoti in un giro completo in un anno. Il problema nasce quando si vuole far avanzare automaticamente dal 28 febbraio al primo marzo. Ho pensato a lungo alle possibili soluzioni e, la più facile è realizzare un rotismo indipendente il quale a sua volta esegue un giro in un anno. l'ultima ruota ingrana con una stella con 4 denti, uno mozzo. Se la sincronia funziona, il calendario base al 28 marzo avanza di un giorno al 29; la ruota stella impegna un tenone per far avanzare di un ulteriore giorno, quindi 1 marzo.
Per tutti gli altri mesi, il quadrante è già suddiviso in 30, 31 giorni.
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Leggo con forte ritardo e mi scuso.
Da quello che ho capito e che non so se sia la giusta interpretazione,sei arrivato a creare un calendario che legge il 29 bisestile e da questo passa al primo marzo ma manca ancora il passaggio dal 28-2 al 1-3 ?
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Leggo con forte ritardo e mi scuso.
Da quello che ho capito e che non so se sia la giusta interpretazione,sei arrivato a creare un calendario che legge il 29 bisestile e da questo passa al primo marzo ma manca ancora il passaggio dal 28-2 al 1-3 ?
Essendoci una ruota che compie un giro in un anno, il calendario è già suddiviso con i giorni corretti; mi mancava solo il passaggio automatico a Febbraio.
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In bocca al lupo!
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Ehm.... novità?
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La foto di una piastra Breguet:
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Due versioni del Cuervo y Sobrinos Robusto perpetual GMT equipaggiato con quella che viene indicata come piastra DD (Dubois Depraz) 5124.Il calibro di base èun ETA 2892-A2 personalizzato sul rotore.
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Su catawiki ho rinvenuto le immagini di un calendario perpetuo a marchio Pierre Comliff, animato da un calibro ETA 2890-9.
Qui la SCHEDA TECNICA (http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk&ETA_2890_9&) di Ranfft.
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Habring2 Chrono Felix Perpetual
(https://www.orologidiclasse.com/wp-content/uploads/2022/09/habring2-chrono-felix-perpetual.jpg)
(https://www.orologidiclasse.com/wp-content/uploads/2022/09/habring2-chrono-felix-perpetual-fronte.jpg)
In una cassa da 38,5 millimetri Habring ha inserito il suo calibro A11Cp a cui ha sovrapposto una piastra realizzata da Dubois-Depraz.Al posto del correttore per i giorni della settimana è stato inserito l'unico pulsante cronografico.Il costo è di 23.500€, che pare sia il più basso per un orologio di questo tipo (cronografo+perpetuo+manifattura).
(https://www.orologidiclasse.com/wp-content/uploads/2022/09/habring2-chrono-felix-perpetual-movimento.jpg)
Ne esiste anche una variante con quadrante nero, realizzata in collaborazione con Massena Lab:
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2022/09/Habring2-x-Massena-LAB-Chrono-Felix-Perpetual-LAB-CFP-3.jpg)
Dato che questa versione è un dichiarato omaggio ai modelli simili di Patek Philippe, si è scelto una comninazione di colori (o, meglio, di assenza di colori) tale da far percepire la visione dell'orologio come se fosse una foto d'epoca, in bianco e nero...
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2022/09/Habring2-x-Massena-LAB-Chrono-Felix-Perpetual-LAB-CFP-6.jpg)
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Non conoscevo il modello in questione. L'idea è bella a mio gusto. Parlando con Caputo una settimana fa mi disse che la realizzazione di una piastra perpetuale è concettualmente più difficile di un tourbillon, questa osservazione data da un addetto ai lavori avvolora ancora una volta il pregio di tali orologi.
Habring2 Chrono Felix Perpetual
(https://www.orologidiclasse.com/wp-content/uploads/2022/09/habring2-chrono-felix-perpetual.jpg)
(https://www.orologidiclasse.com/wp-content/uploads/2022/09/habring2-chrono-felix-perpetual-fronte.jpg)
In una cassa da 38,5 millimetri Habring ha inserito il suo calibro A11Cp a cui ha sovrapposto una piastra realizzata da Dubois-Depraz.Al posto del correttore per i giorni della settimana è stato inserito l'unico pulsante cronografico.Il costo è di 23.500€, che pare sia il più basso per un orologio di questo tipo (cronografo+perpetuo+manifattura).
(https://www.orologidiclasse.com/wp-content/uploads/2022/09/habring2-chrono-felix-perpetual-movimento.jpg)
Ne esiste anche una variante con quadrante nero, realizzata in collaborazione con Massena Lab:
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2022/09/Habring2-x-Massena-LAB-Chrono-Felix-Perpetual-LAB-CFP-3.jpg)
Dato che questa versione è un dichiarato omaggio ai modelli simili di Patek Philippe, si è scelto una comninazione di colori (o, meglio, di assenza di colori) tale da far percepire la visione dell'orologio come se fosse una foto d'epoca, in bianco e nero...
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2022/09/Habring2-x-Massena-LAB-Chrono-Felix-Perpetual-LAB-CFP-6.jpg)
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Complimenti per questa ingegnosa idea e buon lavoro.
Leggo con forte ritardo e mi scuso.
Da quello che ho capito e che non so se sia la giusta interpretazione,sei arrivato a creare un calendario che legge il 29 bisestile e da questo passa al primo marzo ma manca ancora il passaggio dal 28-2 al 1-3 ?
Essendoci una ruota che compie un giro in un anno, il calendario è già suddiviso con i giorni corretti; mi mancava solo il passaggio automatico a Febbraio.
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Ho bisogno di qualche immagine (render e fotografia reale) di un modulo perpetuale Theorein/Kelek lato quadrante?
Chi mi aiuta?
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Non sono riuscito a Trovare quello che chiedi.
Ho bisogno di qualche immagine (render e fotografia reale) di un modulo perpetuale Theorein/Kelek lato quadrante?
Chi mi aiuta?
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Molto bello il crono perpetuo Habring e dimostra ancora una volta che è possibile realizzare un complicato con molteplici indicazioni in casse dalle dimensioni umane.
Anche gli ovvi problemi legati alla leggibilità con una attenta scelta dei contrasti cromatici sembrano ridotti al minimo.
Il prezzo mi pare assolutamente concorrenziale. Non so se la piastra sia ad aggiornamento istantaneo, ma non credo, sarebbe pretendere troppo.
Per il resto non so come aiutarti, l’esperto nei moduli perpetui che tu cerchi non scrive più da tempo. Oramai siamo rimasti quattro sfigati che scrivono (io molto poco) solo di “bello mi piace”… “se puoi permettertelo compralo” … “il mercato ha sempre ragione”.
Un peccato.
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Ho bisogno di qualche immagine (render e fotografia reale) di un modulo perpetuale Theorein/Kelek lato quadrante?
Chi mi aiuta?
Le hai tutte a pagina 3
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Ho bisogno di qualche immagine (render e fotografia reale) di un modulo perpetuale Theorein/Kelek lato quadrante?
Chi mi aiuta?
Le hai tutte a pagina 3
Per quello che so io (e ok, non ne so molto), solo quella del Nivrel è di origine Kelek/Dubois-Depraz, ma è un render.
(http://www.orologico.info/index.php?action=dlattach;topic=24267.0;attach=46994;image)
A me piacerebbe avere qualche immagine reale.
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Pezzo unico di Andersen Geneve, "Reference 56 363"
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Chopard LUC Perpetual Twin
Rirpoto un estratto della recensione apparsa su Orologia (https://orologia.it/chopard-luc-perpetual-twin/):Il calendario perpetuo è sicuramente tra le caratteristiche più decantate e complicate dell’orologeria e Chopard sa molto bene che con questo modello sta giocando in un campo dominato da artisti del calibro di Patek Philippe e A. Lange & Söhne. La linea LUC è, ovviamente, la produzione di movimento di fascia più alta di Chopard. Il marchio con sede a Fleurier produce questi movimenti destinati a competere con il duo di cui sopra e con i loro pari. Questo è quello che credo sia ancora tecnicamente l’unico calendario perpetuo in acciaio certificato COSC sul mercato, recentemente perfezionato e aggiornato in modo da ampliare la sua presenza in un mercato certamente di nicchia.Questo Chopard LUC Perpetual Twin nella sua ultima versione è disponibile anche in una variante in oro.
(https://orologia.it/storage/2020/09/1599644486_482_Hands-On-Chopard-LUC-Perpetual-Twin-Watch-480x600.jpg)
Il design del nuovo LUC Perpetual Twin è notevolmente migliorato rispetto al suo predecessore perché non ci sono numeri romani che riempiono troppo il quadrante. Piuttosto, gli indici applicati in modo pulito sono un cambiamento rinfrescante e meno soffocante che non può che essere apprezzato. Il quadrante è rifinito con un trattamento guilloché (https://it.wikipedia.org/wiki/Ghigliosc%C3%A9) e anche la grande finestra della data sotto le 12 è ben dimensionata e proporzionata. Le lancette sfaccettate e luminose nel caratteristico stile LUC dauphine sono riconoscibili a chiunque abbia familiarità con la collezione, aggiungendo qualcosa di uno stile architettonico Art-Déco all’intero pezzo.
(https://orologia.it/storage/2020/09/1599644514_920_Hands-On-Chopard-LUC-Perpetual-Twin-Watch-600x600.jpeg)
Il quadrante secondario dell’anno bisestile ha sia un puntatore unico che l’unico altro pezzo di colore sul quadrante tramite il “4” rosso.
(https://orologia.it/storage/2020/09/1599644493_586_Hands-On-Chopard-LUC-Perpetual-Twin-Watch-600x600.jpeg)
Il fulcro di qualsiasi orologio Chopard LUC è il movimento, e qui vediamo il calibro di manifattura certificato COSC 96.22-L. Questo movimento è un discendente del primo (e alcuni direbbero il più grande) LUC 1.96 sviluppato nel 1996 in collaborazione con Michel Parmigiani.Chiaramente ispirato al leggendario Patek Philippe Cal. 240 (https://www.patek.com/it/collezione/movimenti/carica-automatica), l’1,96 rimane un modello di base per molti calibri LUC. Il movimento automatico dispone di 29 rubini ed è dotato del caratteristico micro-rotore e dell’omonimo doppio bariletto a molla, che funziona a 28.800 VPH con una riserva di carica di 65 ore.
(https://orologia.it/storage/2020/09/1599644500_561_Hands-On-Chopard-LUC-Perpetual-Twin-Watch-600x600.jpeg)
Il micro-rotore inserito è rifinito con un tocco Art Déco che troverei facilmente a casa sul Chrysler Building. Strisce, bordi smussati a specchio, perlage tornito a motore, venature circolari e quel micro-rotore in oro 22k creano un movimento ben rifinito, visivamente impressionante e un morbido. Un calendario perpetuo di pochi secondi con un livello di finitura impressionante, il 96.22-L è un movimento veramente ben studiato di cui Chopard dovrebbe essere orgoglioso.
(https://monochrome-watches.com/wp-content/uploads/2020/08/2020-Chopard-LUC-Perpetual-Twin-Facelift-7.jpg)
Misurando 33 mm di larghezza e solo 6 mm di spessore, le dimensioni del movimento LUC 96.22-L tradiscono quella che francamente potrebbe essere la mia unica critica sostanziale al Perpetual Twin e cioè le dimensioni della cassa. E, prima di criticare, permettetemi di elogiare la cassa relativamente sottile di 11,47 mm di spessore. Detto questo, penso nei 43 mm ce ne siano circa 2 mm di troppo. Sono sicuro che Chopard sa che non mancano i calendari perpetui da 39 mm sul mercato e penso che 40-41 mm sarebbe l’ideale per questo modello. Anche il rapporto tra movimento e fondello lo conferma.
(https://monochrome-watches.com/wp-content/uploads/2020/08/2020-Chopard-LUC-Perpetual-Twin-Facelift-3-2048x1364.jpg)
Il Chopard LUC Perpetual Twin in acciaio non è il solo nella sua nicchia di mercato, ma non ce ne sono molti altri. Il calendario perpetuo IWC Portugieser nella sua ultima versione ad esempio, il Jaeger-LeCoultre Master Ultra Thin Perpetual e il Glashutte Original Senator Excellent Perpetual Calendar sono alcuni dei modelli che vengono subito in mente. Nella versione con cinturino in pelle di alligatore blu cucito a mano, il Chopard LUC Perpetual Twin in acciaio (Ref. 168561-3003) ha un prezzo di € 24.500 circa, mentre la e la variante in oro rosa (Ref.161976-5003) ha un prezzo poco meno di 50.000€.
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Piaget Polo Perpetual Calendar Ultra-Thin, calendario perpetuo ultrasottile (qui nella nuova ed incredibile versione con quadrante in ossidiana):
(https://img.piaget.com/product-light-box-1/ba6fc81d5ad6c489eeba7c70c47217b11552fef4.jpg)
In rete non sono riuscito a trovare informazioni sull'origine della piastra adottata, ovvero se è un progetto Piaget o se è stata progettata (e prodotta) da un fornitore esterno:
(https://monochrome-watches.com/wp-content/uploads/2023/02/Piaget-Polo-Perpetual-Calendar-Ultra-thin-Stainless-Steel-2023-G0A48005-9.jpg)
(https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2023/02/Piaget-Polo-Perpetual-Calendar-Ultra-Thin-closeup-2.jpg)
Il meccanismo completo, cioè composto dalla piastra più il calibro Piaget 1200P, è denominato 1255P.
(https://monochrome-watches.com/wp-content/uploads/2023/02/Piaget-Polo-Perpetual-Calendar-Ultra-thin-Stainless-Steel-2023-G0A48005-4.jpg)
(https://monochrome-watches.com/wp-content/uploads/2023/02/Piaget-Polo-Perpetual-Calendar-Ultra-thin-Stainless-Steel-2023-G0A48005-11.jpg)
(https://i1.wp.com/storage.googleapis.com/stateless-watchilove-com/2023/02/37bd6fc8-piaget_polo_still-life_7-1024x1024.jpg?ssl=1)
L'orologio completo ha uno spessore di soli 8,65mm, classificandosi terso dietro il Bvlgari Octo Finissimo Perpetual Calendar da 5.80mm e il Audemars Piguet Royal Oak Selfwinding Perpetual Calendar Ultra-Thin da 6.30mm (personalmente dei tre apprezzo solo Bulgari e Piaget).
(https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2023/02/Piaget-Polo-Perpetual-Calendar-Ultra-Thin-dial-closeup-1.jpg)
(https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2023/02/Piaget-Polo-Perpetual-Calendar-Ultra-Thin-movement-2.jpg)
(https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2023/02/Piaget-Polo-Perpetual-Calendar-Ultra-Thin-movement-1.jpg)
(https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2023/02/Piaget-Polo-Perpetual-Calendar-Ultra-Thin-case-perspective.jpg)
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È bello ma a me le due tipologie piacciono separate.
Il braccialato gentiano mi piace solotempo.
Il perpetuo mi piace in oro o platino, sennò mi sembra che gli manca qualcosa (eccezionale fatta per i perpetui particolari o con indicazione su finestra).
E mi direte che mi sono preso un braccialato crono (il Pasha)… ma io vi dico che l’ho pagato poco e me lo sono fatto andar bene perché volevo un 1185 in raccolta!
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Poi aggiungo che non ho una grande fascinazione per i gentiani. Sono una persona semplice, mi piacciono gli orologi con i movimenti strani, i quadranti lavorati, e le casse fatte in oro, argento e platino. Per questo non apprezzerò mai i gentiani fino in fondo.
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Poi aggiungo che non ho una grande fascinazione per i gentiani. Sono una persona semplice, mi piacciono gli orologi con i movimenti strani, i quadranti lavorati, e le casse fatte in oro, argento e platino. Per questo non apprezzerò mai i gentiani fino in fondo.
Comprensibile, sono i tuoi gusti e vanno rispettati. Ma il Piaget Polo non è gentiano, è un Piaget. Punto.
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Ma della piastra del Piaget, che mi dite?
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Ma della piastra del Piaget, che mi dite?
Stessa piastra del tuo Eberhard
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Ma della piastra del Piaget, che mi dite?
Stessa piastra del tuo Eberhard
Dici? Gira ancora dopo 40 anni?
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I due lati quadrante a confronto: sopra Piaget
(https://monochrome-watches.com/wp-content/uploads/2023/02/Piaget-Polo-Perpetual-Calendar-Ultra-thin-Stainless-Steel-2023-G0A48005-9.jpg)
sotto Eberhard
(https://iili.io/HvGIm3N.jpg)
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Il londinese è forte eh!☺️
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Gira gira… non si inventa più niente nessuno, o se vogliamo vederla più elegantemente, forse quello già inventato è pressoché perfetto.
Solo se si cercano caratteristiche particolari si mettono in moto le meningi e si investe nella ricerca, nel nostro campo vedi Bulgari con i Finissimo ad esempio.
Per il resto, prendi qui, prendi la, metti un po’ di colore, una cassa diversa, quattro satinature et viola’….il nuovo modello è pronto.
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mentre attendo una risposta definitiva dai più esperti, osservo che le finiture dei due calibri, almeno dal lato quadrante, sono comparabili.
Poi certo, l'Eberhard è mosso da un ETA 2892-A2 (spero).
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Gira gira… non si inventa più niente nessuno, o se vogliamo vederla più elegantemente, forse quello già inventato è pressoché perfetto.
Solo se si cercano caratteristiche particolari si mettono in moto le meningi e si investe nella ricerca, nel nostro campo vedi Bulgari con i Finissimo ad esempio.
Per il resto, prendi qui, prendi la, metti un po’ di colore, una cassa diversa, quattro satinat
ure et viola’….il nuovo modello è pronto.
Concordo. O uno si inventa una affissione diversa o le piastre sono quelle
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Ochselin il suo perpetuo lo fa vedere smontato.
Non capisco neanche se è questo... :D
Matteo
(https://www.ochsundjunior.swiss/wp-content/uploads/perpetual-calendar-watch-parts-ochs-und-junior_RGB.jpg)
Mechanics
How is Ludwig Oechslin’s perpetual calendar function unique?
Oechslin executes his perpetual calendar as a gear system comprising 9 additional parts and 3 modified parts (*).
- Dial*
- Month disk
- Date disk*
- Baseplate for perpetual calendar mechanism
- Date ratchet wheel
- Bridge
- 4 year ratchet wheel
- Another bridge
- In-between wheel
- 12-hour ratchet wheel*
- Month ratchet wheel
- Additional tooth
Each part is designed to solve multiple problems at once. Like in software engineering and architecture, a simpler solution is more difficult to achieve, but technical elegance brings significant benefits. If a solution requires fewer parts, there are fewer interactions between parts, and fewer potential sources of manufacturing error. Oechslin strives to develop the simplest possible solution because he wants a more reliable result – and he enjoys the intellectual challenge. His ability to reduce a perpetual calendar down to 9 additional parts is the only way ochs und junior, a company with 4 employees, could bring to market an original perpetual calendar function. Oechslin replaces the R&D and quality assurance departments with greater upfront thinking.
What was Oechslin’s motivation for using gears?
With their turning wheels, gears lend themselves to Oechslin’s goal of displaying the date, month and year in analog fashion, like the hands on a watch. The calendar information on Oechslin’s perpetual calendar is readable from the same distance as the time. Gears also allow Oechslin to invent solutions which use fewer parts. Fewer parts leads to higher reliability – and easier servicing. It’s why ochs und junior can offer a lifetime guarantee on the parts designed by Oechslin. Finally, his gear system enables all of the functions to be adjusted quickly via the crown; there is therefore no need for additional pushers like in conventional perpetual calendars. It is fun to set! Check out the “Forwards and backwards” video.
What is the base movement?
The Ulysse Nardin UN-118.
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Ochselin il suo perpetuo lo fa vedere smontato.
Non capisco neanche se è questo... :D
Matteo
(https://www.ochsundjunior.swiss/wp-content/uploads/perpetual-calendar-watch-parts-ochs-und-junior_RGB.jpg)
Mechanics
How is Ludwig Oechslin’s perpetual calendar function unique?
Oechslin executes his perpetual calendar as a gear system comprising 9 additional parts and 3 modified parts (*).
- Dial*
- Month disk
- Date disk*
- Baseplate for perpetual calendar mechanism
- Date ratchet wheel
- Bridge
- 4 year ratchet wheel
- Another bridge
- In-between wheel
- 12-hour ratchet wheel*
- Month ratchet wheel
- Additional tooth
Each part is designed to solve multiple problems at once. Like in software engineering and architecture, a simpler solution is more difficult to achieve, but technical elegance brings significant benefits. If a solution requires fewer parts, there are fewer interactions between parts, and fewer potential sources of manufacturing error. Oechslin strives to develop the simplest possible solution because he wants a more reliable result – and he enjoys the intellectual challenge. His ability to reduce a perpetual calendar down to 9 additional parts is the only way ochs und junior, a company with 4 employees, could bring to market an original perpetual calendar function. Oechslin replaces the R&D and quality assurance departments with greater upfront thinking.
What was Oechslin’s motivation for using gears?
With their turning wheels, gears lend themselves to Oechslin’s goal of displaying the date, month and year in analog fashion, like the hands on a watch. The calendar information on Oechslin’s perpetual calendar is readable from the same distance as the time. Gears also allow Oechslin to invent solutions which use fewer parts. Fewer parts leads to higher reliability – and easier servicing. It’s why ochs und junior can offer a lifetime guarantee on the parts designed by Oechslin. Finally, his gear system enables all of the functions to be adjusted quickly via the crown; there is therefore no need for additional pushers like in conventional perpetual calendars. It is fun to set! Check out the “Forwards and backwards” video.
What is the base movement?
The Ulysse Nardin UN-118.
Un video del calendrio perpetuo di Mastro Ludovico:
https://youtu.be/uJLTl-_zY00?list=PLwVqeIY51sVURyDYsdWRvcoaUrJ_6fvJc (https://youtu.be/uJLTl-_zY00?list=PLwVqeIY51sVURyDYsdWRvcoaUrJ_6fvJc)