Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: IlPunitore - Ottobre 03, 2015, 13:27:46 pm
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Ragazzi, quanto vale oggi un Patek 3970 E oro bianco, quadrante nero con indici a bastone, bello, mai lucidato e completo di doppio fondello, scatola e garanzia? Da comprare in negozio/reseller (no vendita tra privati)
Grazie :)
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Ragazzi, quanto vale oggi un Patek 3970 E oro bianco, quadrante nero con indici a bastone, bello, mai lucidato e completo di doppio fondello, scatola e garanzia? Da comprare in negozio/reseller (no vendita tra privati)
Grazie :)
Fra i 90 e i 100K, secondo me. Se è tutto perfetto e completo.
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...una vera enormità ma perché? Lo chiedo senza alcuna motivazione polemica: a parte il brand prestigioso, vorrei chiedere, a chi è in grado di rispondermi, chi sono i concorrenti diretti di questo segnatempo ed i relativi prezzi....e quali sono le differenze più rilevanti che possano giustificare un'eventuale differenza economica.
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Ragazzi, quanto vale oggi un Patek 3970 E oro bianco, quadrante nero con indici a bastone, bello, mai lucidato e completo di doppio fondello, scatola e garanzia? Da comprare in negozio/reseller (no vendita tra privati)
Grazie :)
Fra i 90 e i 100K, secondo me. Se è tutto perfetto e completo.
Grazie
Quello che un po' mi frena e' che l'esemplare che sto trattando ha la chiusura ad ardiglione e non la deplo ma quella la si puo' recuperare sebbene a caro prezzo...
Mi è venuto qualche dubbio nel senso che potrei aver esagerato di una decina, può darsi che quella dei 100 sia una valutazione più per il platino che per l'oro bianco. Ma penso che siamo lì, poi come sappiamo esistono margini di oscillazione, in parte, a seconda di condizioni ed altro.
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...una vera enormità ma perché? Lo chiedo senza alcuna motivazione polemica: a parte il brand prestigioso, vorrei chiedere, a chi è in grado di rispondermi, chi sono i concorrenti diretti di questo segnatempo ed i relativi prezzi....e quali sono le differenze più rilevanti che possano giustificare un'eventuale differenza economica.
Ti sei già risposto da solo, lo sai il perché. Qualcuno lo accetta , qualcuno no. Io ovviamente non lo accetto.
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Orologio comunque splendido, diametro, quadrante e movimento sono una delizia, il prezzo paga ciò che è oggi PP nel nome.
L'orologio potrebbe costare (se si fosse chiamato VC o AP, Breguet o altro)in base ai contenuti 1/3 o anche meno.
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Spessore elevato rispetto al diametro, modulo lentissimo ad aggiornarsi, punzoni sulla parte laterale delle anse piuttosto cafoni. Resta comunque un bell'orologio ma non vale 1/4 di quello che costa.
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...poi un perpetuo a carica manuale debbo ancora riuscire a digerirlo, dal punto di vista concettuale.
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...poi un perpetuo a carica manuale debbo ancora riuscire a digerirlo, dal punto di vista concettuale.
Beh, è un cronografo, io lo preferisco manuale.
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Ora però mi chiedo, se un esemplare in oro giallo con le medesime caratteristiche (E prima serie con indici a bastone e sfere a foglia) quota circa 60k euro, come fa lo stesso orologio in oro bianco a quotare una volta e mezza e anche piú?!
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Il problema non é se io venderei il mio 60, semmai se riuscirei a cavare i 60 dalla vendita :D
Sarà che non seguo quotidianamente le evoluzioni di Questo mercato ma mi devono spiegare questa continua corsa ai prezzi in un quadro di congiuntura mondiale della domanda di questi beni. Forse la svalutazione dell'euro...boh...
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Innanzitutto dipende dalla serie... io credo che un normale possa stare tra 70 e 80, se fosse un prima serie molto di più, seconda 80, terza 70, in oro giallo si trovavano sui 60 e oggi credo 70 ma per me non c'è un gran differenza tra gli ori anzi bianco argentè a me non piave per esempio, semmai la differenza la fanno i tipi di quadrante. La prima (introvabile mi pare 100 pezzi) e la secoda serie mi piacciono molto di più anche per via delle sfere...
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E 10k ancora lo posso capire, meno cerimonioso, più discreto, si mette più facilmente...vabbé.
Ma 60+10 fa 70...a 90 come ci arriviamo?😀
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Ragazzi, quanto vale oggi un Patek 3970 E oro bianco, quadrante nero con indici a bastone, bello, mai lucidato e completo di doppio fondello, scatola e garanzia? Da comprare in negozio/reseller (no vendita tra privati)
Grazie :)
Fra i 90 e i 100K, secondo me. Se è tutto perfetto e completo.
Grazie
Quello che un po' mi frena e' che l'esemplare che sto trattando ha la chiusura ad ardiglione e non la deplo ma quella la si puo' recuperare sebbene a caro prezzo...
Mi è venuto qualche dubbio nel senso che potrei aver esagerato di una decina, può darsi che quella dei 100 sia una valutazione più per il platino che per l'oro bianco. Ma penso che siamo lì, poi come sappiamo esistono margini di oscillazione, in parte, a seconda di condizioni ed altro.
La richiesta e' 90.. Io punto ad ottenere 85..
Perdonami ma, se il commerciante a cui offri 85 anziché 90, non accetta, allora mi vengon dei dubbi sulle sue qualità di -buon- commerciante....l'unica motivazione potrebbe derivare dal fatto che, ha visto troppe volte un celebre film: "Il grande Bluff" ;D
Comunque se questi sono i parametri di mercato...io inizierei a sedermi e trattare da non più di 70k...poi ci si troverà a metà strada o meglio...dipende
Però a questo punto mi torna in mente una domanda del topic da me aperto ieri...scusa Angelo ma a quanto glielo riusciresti a portar via il DR rattrapante realizzato in 10 esemplari che monta il Venus 179??
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Io dico che 60 é più realistico di 70, ma facciamo 65 e ci mettiamo d'accordo. E parlo di tutto il famoso corredo incluso.
Se ci aggiungiamo il 20% per l'oro bianco andiamo a 78, mettiamoci pure 2k per il quadrante nero che fa più "casual" e siamo a 80. Fino a quella cifra ci "arrivo", oltre non capisco :)
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Poi resta il fatto che è stato prodotto per 20 anni... in tutti gli ori più variecserie speciali.
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10K di chrono e 10k di piastra (inclusi cassa,cinturino,chiusura,ammennicoli vari) e 60k di nome.
Perdipiu' su un perpetuo a carica manuale.
Se uso il mio abituale termine di paragone ne affilo 20 e questa volta propenderei per i Rolex.
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Poi resta il fatto che è stato prodotto per 20 anni... in tutti gli ori più variecserie speciali.
Non voglio assolutamente criticare i tuoi acquisti Punitore, solo capire.... secondo le risposte ricevute alle mie domande leggo che il movimento è un buon movimento ma niente di più, il quadrante qualcosa di gradevole ma già visto in PP e non solo, il rapporto q/p molto basso (costo di 3/4 volte rispetto alla diretta concorrenza)....a questo punto ho creduto che il tuo interesse potesse esser prettamente speculativo (o d'investimento, che è più o meno lo stesso) che potrebbe esser un motivo più che valido ma....poi leggo quello che scrive Sandro (Range) circa i numerosi esemplari realizzati per anni e guarda coso, è stata la stessa riflessione fatta nel pomeriggio da un amico di grande cultura orologiera e allora mi chiedo e ti chiedo....perchè? Mi dico che, quando si tratta di 100k, non può esser solo perché ti aggrada....cosa mi sfugge? Naturalmente la risposta non è dovuta se non hai piacere...
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Non metto bocca sulla valutazione, solitamente non sono informato su orologi a cui non potrò mai arrivare :'( :'( :'(, però mi fa piacere intervenire.
Esteticamente è uno dei più bei crono-perpetui mai esistiti, io lo preferirei nel caldo ed elegante oro giallo, però comprendo che il bianco è più discreto.
Meccanicamente ho molti appunti da fargli.
Troppo spesso,
Aggiornamenti troppo lenti,
E' manuale (lo so che è pure un crono e che è bello vedere la meccanica, ma senza un'adeguata riserva di molti giorni, lo vedo più come limite).
Movimento base Lemania, ottimo, ma a questi livelli pretenderei qualcosa di più..... esclusivo.
Insomma, bello, bello. L'unico che può avvicinare l'inarrivabile 1518 (lo reputo pure più bello del 2499).
Da prendere potendo, ma per affiancarlo ad altri pezzi da '90, non come unico pezzo forte della collezione.
P.S.: se chiede 90, tratta per 80 altrimenti molla. Vedrai che ti richiama.......
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Poi resta il fatto che è stato prodotto per 20 anni... in tutti gli ori più variecserie speciali.
Non voglio assolutamente criticare i tuoi acquisti Punitore, solo capire.... secondo le risposte ricevute alle mie domande leggo che il movimento è un buon movimento ma niente di più, il quadrante qualcosa di gradevole ma già visto in PP e non solo, il rapporto q/p molto basso (costo di 3/4 volte rispetto alla diretta concorrenza)....a questo punto ho creduto che il tuo interesse potesse esser prettamente speculativo (o d'investimento, che è più o meno lo stesso) che potrebbe esser un motivo più che valido ma....poi leggo quello che scrive Sandro (Range) circa i numerosi esemplari realizzati per anni e guarda coso, è stata la stessa riflessione fatta nel pomeriggio da un amico di grande cultura orologiera e allora mi chiedo e ti chiedo....perchè? Mi dico che, quando si tratta di 100k, non può esser solo perché ti aggrada....cosa mi sfugge? Naturalmente la risposta non è dovuta se non hai piacere...
Ti rispondo con piacere, Claudio, ci mancherebbe :)
Premetto che non ho mai acquistato un orologio con intenti speculativi ma sempre e solo per il piacere personale di averlo al polso e nella mia collezione..
Ogni tanto mi e' andata bene (3712 ad esempio) ma l'impulso che ha dato vita all'acquisto e' sempre stato "caspita come mi piace" e mai "tra un paio d'anni lo rivendo al doppio"...
Compro per me stesso ed infatti in questi anni non ho mai venduto nulla se non per fare upgrade sul singolo pezzo (che so partire dal RO solo tempo per arrivare, dopo qualche trade in, al perpetuale scheletrato)
Il 3970 e' in assoluto il mio orologio preferito, tant'e' che, se fossi costretto ad averne uno solo, sarebbe sicuramente questo per cui, in questo caso ancora di piu', l'aspetto emotivo e' assolutamente fondamentale
Per quanto concerne il capitolo prezzo, non mi sembra cosi' fuori parametro rispetto agli altri: mi spiego, sul nuovo i competitors di Patek (AP, Lange, VC, etc.. ) propongono la stessa complicazione a ben oltre 100k di listino..
Se poi sull'usato scontano una tenuta inferiore del Patek mi sembra sia una nota di merito a favore del 3970 piuttosto che un suo problema..
Non credo che il 3970 sia un orologio da speculazione (tutt'altro) piu' che altro per la misura che lo penalizza agli occhi dei piu' (ma che per me e' invece un asset positivo)
Sul discorso produzione dico che 20 anni non sono pochi ma bisogna anche capire la quantita' dei pezzi prodotti all'anno.. La mia e' una semplice stima ma, considerato il prezzo che aveva e gli anni in cui e' stato a listino, credo che si parli di qualche centinaio di pezzi all'anno: non sara' certo il Patek piu' raro ma non ha neanche avuto la tiratura di un semplice Calatrava...
Detto questo io compro perche' innamorato del pezzo in questione per cui questi discorsi mi interessano fino ad un certo punto.. visto che lavoro di brutto per finanziare certe passioni, cerco solo di comprare ad un prezzo di mercato corretto per evitare in caso di futura vendita forzata di rimetterci troppo.. tutto qui :)
Ti ringrazio per aver risposto cordialmente e aver compreso che il tono della domanda non era da becero tifoso.....se la scelta è data da pura passione e fatale attrazione allora non posso che augurarti di andare a segno lieto che nella ns piccola "famiglia" si aggiunga un segnatempo prestigioso.
Detto ciò faccio mio il consiglio che ti ha appena dato Stefano non andar oltre gli 80...vedrai che se non è un ipocrita accetta subito...altrimenti ti ricerca in un secondo momento.
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Quello che io non capisco e' come mai piacciano a tutti sempre gli stessi orologi.
E' il mio occhio che non vede bene o quello di quasi tutti gli altri?
Sbaglio io a non lasciarmi condizionare dal nome?
Cerco di spiegarmi meglio:per me che un orologio si chiami Zenith o Patek non fa differenza;
analizzo l'orologio nel suo complesso (fase storica in cui ha visto la luce,movimento,rarita',armonia generale) e gli do un prezzo.
Nel caso in oggetto,siamo a meta' anni 80,i chrono-perpetuali non sono piu' una novita',ci sono gia' gli automatici (e un perpetuale manuale non ha molto senso),la meccanica e' tradizionale,l'estetica nulla di trascendentale.
Cosa giustifica un prezzo di 60-70-80k?
Posso capire il 3712 (come non capisco invece il 5712) ma il 3970 no,come capisco ancor meno il 5070.
E non mi si venga a dire "e' bello",di orologi belli e' pieno il mondo,ad un decimo di prezzo.
Mi piacerebbe sentire discorsi di questo tipo:"E' un Patek,me lo posso permettere,costa uno sproposito rispetto a quanto effettivamente vale,se lo possono permettere in pochi ed io sono uno di questi".
Che Il Punitore non se l'abbia a male,nulla di personale,siamo su un forum pubblico e la critica penso debba essere accettata al pari della lode.
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Mi piacerebbe sentire discorsi di questo tipo:"E' un Patek,me lo posso permettere,costa uno sproposito rispetto a quanto effettivamente vale,se lo possono permettere in pochi ed io sono uno di questi".
Quoto, con l'aggiunta del "comunque mi piace".
Io nella mia premessa ho scritto tutti quelli che considero i suoi difetti, ma ho aggiunto anche che ciò nonostante resta un bell' oroLogio. Come tale mi piace e me lo tengo al pari di tanti altri :)
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Mi piacerebbe sentire discorsi di questo tipo:"E' un Patek,me lo posso permettere,costa uno sproposito rispetto a quanto effettivamente vale,se lo possono permettere in pochi ed io sono uno di questi".
Quoto, con l'aggiunta del "comunque mi piace".
Io nella mia premessa ho scritto tutti quelli che considero i suoi difetti, ma ho aggiunto anche che ciò nonostante resta un bell' oroLogio. Come tale mi piace e me lo tengo al pari di tanti altri :)
Mi permetto pero' di aggiungere che se non si fosse chiamato Patek alla stessa cifra non lo avresti comprato.
Sbaglio?
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proviamo a postare una foto dell'oggetto?
questo andar per sigle e referenze rende il tutto meno fruibile...
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Parlando di pura estetica non sopporto le sfere gladio per cui mi piacciono solo la prima e la seconda serie. Parlando di rarità del prima serie si parla di 100 pezzi e un solo anno della seconda di poco meno di 1000 in 5 anni e della terza credo oltre 3000 in circa 13 anni ma anche se fossero stati 10 mila i prima o seconda li avrei preferiti comunque. Prezzi che subiscono la fantasia di commercianti e i sogni di chi con essi si confronta per l'acquisto. Io posso solo parlare per esperienza diretta di quelli "incrociati"... ovvero un oro bianco dial nero che mi venne offerto dal concessionario nuovo a 50k 6 mesi prima che uscisse il nuovo 5970, un oro giallo seconda serie dial argentè da privato a 55k circa 4 anni fa, un altro oro giallo seconda serie era su c24 lo scorso anno se non ricordo male chiedeva 65k.
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Mia valutazione personale: dai tanti che sono disponibili penso che almeno siano stati fatti 7.000 pezzi, non escludo di più. E' quindi tutto tranne che raro.....
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Mi piacerebbe sentire discorsi di questo tipo:"E' un Patek,me lo posso permettere,costa uno sproposito rispetto a quanto effettivamente vale,se lo possono permettere in pochi ed io sono uno di questi".
Quoto, con l'aggiunta del "comunque mi piace".
Io nella mia premessa ho scritto tutti quelli che considero i suoi difetti, ma ho aggiunto anche che ciò nonostante resta un bell' oroLogio. Come tale mi piace e me lo tengo al pari di tanti altri :)
Mi permetto pero' di aggiungere che se non si fosse chiamato Patek alla stessa cifra non lo avresti comprato.
Sbaglio?
Sbagli, quando all'epoca comprammo il 3970 non fu l'unico crono perpetuo acquistato e non era nemmeno più caro del Breguet ne i trattamenti erano diversi.
Piacevano e si compravano, quale che fosse il nome sul quadrante.
Posso invece risponderti sul 5712, 20 anni dopo e con quello che ho visto si, senza il nome sul quadrante quei soldi per quell'orologio non li avrei mai pagati, in realtà non li avrei tirati fuori dalla tasca nemmeno con quel nome sul quadrante visto che l'ho preso in permuta, ma certamente non gli avrei dato lo stesso "valore commerciale". Ma quest'ultimo non lo facciamo ne io ne tu :)
Tra un 3700 e un 5712 ho però scelto ciò che mi piaceva di più, senza ragionare per rivalutazioni. Il gusto, anche nel campo degli oggetti più commerciali o speculativi, ha per me sempre un ruolo preminente. Anche più della rilevanza storica non essendo io un collezionista.
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Mi piacerebbe sentire discorsi di questo tipo:"E' un Patek,me lo posso permettere,costa uno sproposito rispetto a quanto effettivamente vale,se lo possono permettere in pochi ed io sono uno di questi".
Quoto, con l'aggiunta del "comunque mi piace".
Io nella mia premessa ho scritto tutti quelli che considero i suoi difetti, ma ho aggiunto anche che ciò nonostante resta un bell' oroLogio. Come tale mi piace e me lo tengo al pari di tanti altri :)
Mi permetto pero' di aggiungere che se non si fosse chiamato Patek alla stessa cifra non lo avresti comprato.
Sbaglio?
Sbagli, quando all'epoca comprammo il 3970 non fu l'unico crono perpetuo acquistato e non era nemmeno più caro del Breguet ne i trattamenti erano diversi.
Piacevano e si compravano, quale che fosse il nome sul quadrante.
Posso invece risponderti sul 5712, 20 anni dopo e con quello che ho visto si, senza il nome sul quadrante quei soldi per quell'orologio non li avrei mai pagati, in realtà non li avrei tirati fuori dalla tasca nemmeno con quel nome sul quadrante visto che l'ho preso in permuta, ma certamente non gli avrei dato lo stesso "valore commerciale". Ma quest'ultimo non lo facciamo ne io ne tu :)
Tra un 3700 e un 5712 ho però scelto ciò che mi piaceva di più, senza ragionare per rivalutazioni. Il gusto, anche nel campo degli oggetti più commerciali o speculativi, ha per me sempre un ruolo preminente. Anche più della rilevanza storica non essendo io un collezionista.
Ho sbagliato perche' credevo l'avessi comprato tu in epoca piu' recente.
La seconda parte della risposta ti fa onore.
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Quello che io non capisco e' come mai piacciano a tutti sempre gli stessi orologi.
E' il mio occhio che non vede bene o quello di quasi tutti gli altri?
Sbaglio io a non lasciarmi condizionare dal nome?
Cerco di spiegarmi meglio:per me che un orologio si chiami Zenith o Patek non fa differenza;
analizzo l'orologio nel suo complesso (fase storica in cui ha visto la luce,movimento,rarita',armonia generale) e gli do un prezzo.
Nel caso in oggetto,siamo a meta' anni 80,i chrono-perpetuali non sono piu' una novita',ci sono gia' gli automatici (e un perpetuale manuale non ha molto senso),la meccanica e' tradizionale,l'estetica nulla di trascendentale.
Cosa giustifica un prezzo di 60-70-80k?
Posso capire il 3712 (come non capisco invece il 5712) ma il 3970 no,come capisco ancor meno il 5070.
E non mi si venga a dire "e' bello",di orologi belli e' pieno il mondo,ad un decimo di prezzo.
Mi piacerebbe sentire discorsi di questo tipo:"E' un Patek,me lo posso permettere,costa uno sproposito rispetto a quanto effettivamente vale,se lo possono permettere in pochi ed io sono uno di questi".
Che Il Punitore non se l'abbia a male,nulla di personale,siamo su un forum pubblico e la critica penso debba essere accettata al pari della lode.
Ermanno, e come mai, per citare le tue parole, a tutti piacciono sempre le stesse auto (Porsche e Ferrari ad esempio)?
Non sara' forse che certi oggetti sono "oggettivamente" belli ed offrono un package (estetica, brand, contenuti, valore commerciale) che e', overall, superiore agli altri?!?
Io non riuscirei a comprare un altro orologio di pari contenuti tecnici, anche ad 1/3 del prezzo, se non mi emozionasse a livello estetico/visivo (ma poi per cortesia mi dite quanto costano, ad esempio, un Lange Datograph perpetuo o un Vacheron Perpetuo con cronografo usati?!?)
Come ho detto, per me, il 3970 e' il piu' bel orologio in assoluto, indipendentemente da brand, livello di complicazione e periodo storico..
Il fatto che non sia molto apprezzato da molti degli amici che sono intervenuti per me non e' un problema, anzi direi un vantaggio, visto che dovro' recuperarne anche uno con quadrante bianco per par-condicio :P
Per quanto poi riguarda le fantasie ed i sogni, purtroppo questa e' la situazione di mercato attuale, che piaccia o meno... :-\
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Mia valutazione personale: dai tanti che sono disponibili penso che almeno siano stati fatti 7.000 pezzi, non escludo di più. E' quindi tutto tranne che raro.....
Prendiamo per buoni i 7.000 pezzi che ipotizzi, in 20 anni significano poco piu' di 300 pezzi all'anno, e, sulla base delle quattro versioni disponibili (oro giallo, bianco, rosa, platino) ammettendo una produzione equivalente, 1.700 pezzi al mondo in ciascuna variante.. A me non sembrano poi tanti..
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Quello che io non capisco e' come mai piacciano a tutti sempre gli stessi orologi.
E' il mio occhio che non vede bene o quello di quasi tutti gli altri?
Sbaglio io a non lasciarmi condizionare dal nome?
Cerco di spiegarmi meglio:per me che un orologio si chiami Zenith o Patek non fa differenza;
analizzo l'orologio nel suo complesso (fase storica in cui ha visto la luce,movimento,rarita',armonia generale) e gli do un prezzo.
Nel caso in oggetto,siamo a meta' anni 80,i chrono-perpetuali non sono piu' una novita',ci sono gia' gli automatici (e un perpetuale manuale non ha molto senso),la meccanica e' tradizionale,l'estetica nulla di trascendentale.
Cosa giustifica un prezzo di 60-70-80k?
Posso capire il 3712 (come non capisco invece il 5712) ma il 3970 no,come capisco ancor meno il 5070.
E non mi si venga a dire "e' bello",di orologi belli e' pieno il mondo,ad un decimo di prezzo.
Mi piacerebbe sentire discorsi di questo tipo:"E' un Patek,me lo posso permettere,costa uno sproposito rispetto a quanto effettivamente vale,se lo possono permettere in pochi ed io sono uno di questi".
Che Il Punitore non se l'abbia a male,nulla di personale,siamo su un forum pubblico e la critica penso debba essere accettata al pari della lode.
Ermanno, e come mai, per citare le tue parole, a tutti piacciono sempre le stesse auto (Porsche e Ferrari ad esempio)?
Non sara' forse che certi oggetti sono "oggettivamente" belli ed offrono un package (estetica, brand, contenuti, ) che e', overall, superiore agli altri?!?
Io non riuscirei a comprare un altro orologio di pari contenuti tecnici, anche ad 1/3 del prezzo, se non mi emozionasse a livello estetico/visivo (ma poi per cortesia mi dite quanto costano, ad esempio, un Lange Datograph perpetuo o un Vacheron Perpetuo con cronogafo usati?!?)
Come ho detto, per me, il 3970 e' il piu' bel orologio in assoluto, indipendentemente da brand, livello di complicazione e periodo storico..
Il fatto che non sia molto apprezzato da molti degli amici che sono intervenuti per me non e' un problema, anzi direi un vantaggio, visto che dovro' recuperarne anche uno con quadrante bianco per par-condicio :P
Per quanto poi riguarda le fantasie ed i sogni, questa e' la situazione di mercato attuale, che piaccia o meno... :-\
Appunto per il nome che portano,questa volta sul cofano.
Non sono un amante di auto ma credo ci siano delle giapponesi di pari prestazioni e a meta' prezzo che comprano in pochi.Questione di nome...
Il Lange e' sicuramente meccanicamente superiore al Patek ma altrettanto certamente e' piu' brutto,e si prende,nuovo,alla meta'.
Il Vacheron e' paragonabile al Patek,anche lui costa,usato, la meta'.Cosi' come il Breguet.
Come fare a distinguere se le emozioni siano suscitate da cio' che vediamo o dal nome che leggiamo?
Com'e' possibile che due soli marchi (ultimamente possiamo aggiungerne anche un terzo) sappiano disegnare orologi che scatenino una sorta di rivoluzione ormonale?
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Quello che io non capisco e' come mai piacciano a tutti sempre gli stessi orologi.
E' il mio occhio che non vede bene o quello di quasi tutti gli altri?
Sbaglio io a non lasciarmi condizionare dal nome?
Cerco di spiegarmi meglio:per me che un orologio si chiami Zenith o Patek non fa differenza;
analizzo l'orologio nel suo complesso (fase storica in cui ha visto la luce,movimento,rarita',armonia generale) e gli do un prezzo.
Nel caso in oggetto,siamo a meta' anni 80,i chrono-perpetuali non sono piu' una novita',ci sono gia' gli automatici (e un perpetuale manuale non ha molto senso),la meccanica e' tradizionale,l'estetica nulla di trascendentale.
Cosa giustifica un prezzo di 60-70-80k?
Posso capire il 3712 (come non capisco invece il 5712) ma il 3970 no,come capisco ancor meno il 5070.
E non mi si venga a dire "e' bello",di orologi belli e' pieno il mondo,ad un decimo di prezzo.
Mi piacerebbe sentire discorsi di questo tipo:"E' un Patek,me lo posso permettere,costa uno sproposito rispetto a quanto effettivamente vale,se lo possono permettere in pochi ed io sono uno di questi".
Che Il Punitore non se l'abbia a male,nulla di personale,siamo su un forum pubblico e la critica penso debba essere accettata al pari della lode.
Ermanno, e come mai, per citare le tue parole, a tutti piacciono sempre le stesse auto (Porsche e Ferrari ad esempio)?
Non sara' forse che certi oggetti sono "oggettivamente" belli ed offrono un package (estetica, brand, contenuti, ) che e', overall, superiore agli altri?!?
Io non riuscirei a comprare un altro orologio di pari contenuti tecnici, anche ad 1/3 del prezzo, se non mi emozionasse a livello estetico/visivo (ma poi per cortesia mi dite quanto costano, ad esempio, un Lange Datograph perpetuo o un Vacheron Perpetuo con cronogafo usati?!?)
Come ho detto, per me, il 3970 e' il piu' bel orologio in assoluto, indipendentemente da brand, livello di complicazione e periodo storico..
Il fatto che non sia molto apprezzato da molti degli amici che sono intervenuti per me non e' un problema, anzi direi un vantaggio, visto che dovro' recuperarne anche uno con quadrante bianco per par-condicio :P
Per quanto poi riguarda le fantasie ed i sogni, questa e' la situazione di mercato attuale, che piaccia o meno... :-\
Appunto per il nome che portano,questa volta sul cofano.
Non sono un amante di auto ma credo ci siano delle giapponesi di pari prestazioni e a meta' prezzo che comprano in pochi.Questione di nome...
Ho come l'impressione che tu non abbia mai guidato/posseduto queste auto e confrontate con la concorrenza a meta' (e anche meno) prezzo, altrimenti non scriveresti queste cose, fidati non si tratta solo di un nome su di un cofano...
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Mia valutazione personale: dai tanti che sono disponibili penso che almeno siano stati fatti 7.000 pezzi, non escludo di più. E' quindi tutto tranne che raro.....
Prendiamo per buoni i 7.000 pezzi che ipotizzi, in 20 anni significano poco piu' di 300 pezzi all'anno, e, sulla base delle quattro versioni disponibili (oro giallo, bianco, rosa, platino) ammettendo una produzione equivalente, 1.700 pezzi al mondo in ciascuna variante.. A me non sembrano poi tanti..
In rapporto al prezzo sono tantissimi e anche in rapporto ai vecchi Patek di quel livello quando se ne facevano 300 in tutta la vita di un modello , tutti i metalli confusi, era già tanto.
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Io per esempio questa ossessiva attenzione al numero di pezzi fatti non la capisco, se un orologio è bello, pregiato, ecc ecc personalmente di quanti ne hanno fatti non me ne curo.
Capisco invece il discorso se fatto in rapporto alle quotazioni dell'usato, e infatti tra i crono perpetui Patek il 3970 è il meno quotato. Poi va tenuto sempre conto del fatto che ció rileva è il rapporto tra offerta (numero di pezzi fatti) e domanda: se un orologio è oggettivamente "raro" perchè ne sono stati fatti pochi ma non lo cerca nessuno, il suo valore di mercato sempre zero è. Viceversa se un orologio è oggettivamente "comune" perchè prodotto in serie in quantità elevata, ma la sua domanda è sempre molto più alta dell'offerta, il suo valore commerciale sempre alto è.
Poi possiamo discutere perchè la domanda sia sempre molto alta (in rapporto all'offerta) solo per alcuni orologi (e ci ricolleghiamo al topic delle quotazioni Patek), ma non dobbiamo mai confondere il valore commerciale con il pregio di un orologio, sono due cose completamente slegate tra loro.
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Quello che io non capisco e' come mai piacciano a tutti sempre gli stessi orologi.
E' il mio occhio che non vede bene o quello di quasi tutti gli altri?
Sbaglio io a non lasciarmi condizionare dal nome?
Cerco di spiegarmi meglio:per me che un orologio si chiami Zenith o Patek non fa differenza;
analizzo l'orologio nel suo complesso (fase storica in cui ha visto la luce,movimento,rarita',armonia generale) e gli do un prezzo.
Nel caso in oggetto,siamo a meta' anni 80,i chrono-perpetuali non sono piu' una novita',ci sono gia' gli automatici (e un perpetuale manuale non ha molto senso),la meccanica e' tradizionale,l'estetica nulla di trascendentale.
Cosa giustifica un prezzo di 60-70-80k?
Posso capire il 3712 (come non capisco invece il 5712) ma il 3970 no,come capisco ancor meno il 5070.
E non mi si venga a dire "e' bello",di orologi belli e' pieno il mondo,ad un decimo di prezzo.
Mi piacerebbe sentire discorsi di questo tipo:"E' un Patek,me lo posso permettere,costa uno sproposito rispetto a quanto effettivamente vale,se lo possono permettere in pochi ed io sono uno di questi".
Che Il Punitore non se l'abbia a male,nulla di personale,siamo su un forum pubblico e la critica penso debba essere accettata al pari della lode.
Ermanno, e come mai, per citare le tue parole, a tutti piacciono sempre le stesse auto (Porsche e Ferrari ad esempio)?
Non sara' forse che certi oggetti sono "oggettivamente" belli ed offrono un package (estetica, brand, contenuti, ) che e', overall, superiore agli altri?!?
Io non riuscirei a comprare un altro orologio di pari contenuti tecnici, anche ad 1/3 del prezzo, se non mi emozionasse a livello estetico/visivo (ma poi per cortesia mi dite quanto costano, ad esempio, un Lange Datograph perpetuo o un Vacheron Perpetuo con cronogafo usati?!?)
Come ho detto, per me, il 3970 e' il piu' bel orologio in assoluto, indipendentemente da brand, livello di complicazione e periodo storico..
Il fatto che non sia molto apprezzato da molti degli amici che sono intervenuti per me non e' un problema, anzi direi un vantaggio, visto che dovro' recuperarne anche uno con quadrante bianco per par-condicio :P
Per quanto poi riguarda le fantasie ed i sogni, questa e' la situazione di mercato attuale, che piaccia o meno... :-\
Appunto per il nome che portano,questa volta sul cofano.
Non sono un amante di auto ma credo ci siano delle giapponesi di pari prestazioni e a meta' prezzo che comprano in pochi.Questione di nome...
Il Lange e' sicuramente meccanicamente superiore al Patek ma altrettanto certamente e' piu' brutto,e si prende,nuovo,alla meta'.
Il Vacheron e' paragonabile al Patek,anche lui costa,usato, la meta'.Cosi' come il Breguet.
Come fare a distinguere se le emozioni siano suscitate da cio' che vediamo o dal nome che leggiamo?
Com'e' possibile che due soli marchi (ultimamente possiamo aggiungerne anche un terzo) sappiano disegnare orologi che scatenino una sorta di rivoluzione ormonale?
Tanto piu che anche sulla qualità del disegno degli ultimi Patek economici (sotto i 400k) ci sarebbe da discutere.
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Mia valutazione personale: dai tanti che sono disponibili penso che almeno siano stati fatti 7.000 pezzi, non escludo di più. E' quindi tutto tranne che raro.....
Prendiamo per buoni i 7.000 pezzi che ipotizzi, in 20 anni significano poco piu' di 300 pezzi all'anno, e, sulla base delle quattro versioni disponibili (oro giallo, bianco, rosa, platino) ammettendo una produzione equivalente, 1.700 pezzi al mondo in ciascuna variante.. A me non sembrano poi tanti..
In rapporto al prezzo sono tantissimi e anche in rapporto ai vecchi Patek di quel livello quando se ne facevano 300 in tutta la vita di un modello , tutti i metalli confusi, era già tanto.
In rapporto alle serie precedenti (1518 e 2499) sono tantissimi, ma sai bene anche tu a che cifre girano i suddetti :(
In rapporto alle serie successive (tenuto conto del sensibile aumento della produzione complessiva) pero' non credo siano cosi' tanti...
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Mia valutazione personale: dai tanti che sono disponibili penso che almeno siano stati fatti 7.000 pezzi, non escludo di più. E' quindi tutto tranne che raro.....
Prendiamo per buoni i 7.000 pezzi che ipotizzi, in 20 anni significano poco piu' di 300 pezzi all'anno, e, sulla base delle quattro versioni disponibili (oro giallo, bianco, rosa, platino) ammettendo una produzione equivalente, 1.700 pezzi al mondo in ciascuna variante.. A me non sembrano poi tanti..
In rapporto al prezzo sono tantissimi e anche in rapporto ai vecchi Patek di quel livello quando se ne facevano 300 in tutta la vita di un modello , tutti i metalli confusi, era già tanto.
In rapporto alle serie precedenti (1518 e 2499) sono tantissimi, ma sai bene anche tu a che cifre girano i suddetti :(
In rapporto alle serie successive (tenuto conto del sensibile aumento della produzione complessiva) pero' non credo siano cosi' tanti...
Mai avuto ne' guidato simili bolidi,non amo la velocita'.
Sono stato passeggero e non ho percepito differenze apprezzabili (e mi sono "strizzato" a bordo delle une come delle altre).
I 2499 girano a 800k-un milione?
Per come la vedo io piu' che giustificati dal fatto che sono stati i primi e per quasi 40 anni gli unici a saper produrre orologi da polso con simili complicazioni.
Quando invece fu prodotto il 3970 di orologi con uguali complicazioni ce n'erano una dozzina.
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Io per esempio questa ossessiva attenzione al numero di pezzi fatti non la capisco, se un orologio è bello, pregiato, ecc ecc personalmente di quanti ne hanno fatti non me ne curo.
Capisco invece il discorso se fatto in rapporto alle quotazioni dell'usato, e infatti tra i crono perpetui Patek il 3970 è il meno quotato. Poi va tenuto sempre conto del fatto che ció rileva è il rapporto tra offerta (numero di pezzi fatti) e domanda: se un orologio è oggettivamente "raro" perchè ne sono stati fatti pochi ma non lo cerca nessuno, il suo valore di mercato sempre zero è. Viceversa se un orologio è oggettivamente "comune" perchè prodotto in serie in quantità elevata, ma la sua domanda è sempre molto più alta dell'offerta, il suo valore commerciale sempre alto è.
Poi possiamo discutere perchè la domanda sia sempre molto alta (in rapporto all'offerta) solo per alcuni orologi (e ci ricolleghiamo al topic delle quotazioni Patek), ma non dobbiamo mai confondere il valore commerciale con il pregio di un orologio, sono due cose completamente slegate tra loro.
Non c'è ossessione sui numeri, ma constatazione che sono un fattore critico e decisivo in questa materia. Perché fra quantità e prezzi c'è uno stretto rapporto a parità di altre caratteristiche, e perché sovente quando c'è la quantità non c'è qualità, e la storia dell'orologeria è piena di esempi di case che sono decadute proprio quando hanno cominciato a produrre smodatamente.
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I 2499 girano a 800k-un milione?
Per come la vedo io piu' che giustificati dal fatto che sono stati i primi e per quasi 40 anni gli unici a saper produrre orologi da polso con simili complicazioni.
In che senso? Crono perpetui da polso AP ne produceva già alla fine degli anni 30...
Non c'è ossessione sui numeri, ma constatazione che sono un fattore critico e decisivo in questa materia. Perché fra quantità e prezzi c'è uno stretto rapporto a parità di altre caratteristiche, e perché sovente quando c'è la quantità non c'è qualità, e la storia dell'orologeria è piena di esempi di case che sono decadute proprio quando hanno cominciato a produrre smodatamente.
Il rapporto tra quantità è prezzi esiste solo in relazione al volume della domanda, il mondo è pieno di pezzi rari che nessuno vuole e che non valgono (sul piano commerciale e quindi pecuniario) quasi nulla.
Sul rapporto tra quantità e qualità hai ragione solo in relazione alle quantità prodotte in un anno, se hai 1000 orologi prodotti in 20 anni al ritmo di 50 all'anno hai la medesima qualità di 50 orologi prodotti in un anno. Poi il mondo, ancora, è pieno di "serie limitate" che sono equivalenti, per qualità e pregio, alle serie regolari da cui traggono spunto, mentre i casi di orologi estremamente quotati seppur prodotti in gran numero sono numerosi.
Insomma, il dato grezzo di numero di esemplari prodotto, preso a se, a me dice sempre molto poco.
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I 2499 girano a 800k-un milione?
Per come la vedo io piu' che giustificati dal fatto che sono stati i primi e per quasi 40 anni gli unici a saper produrre orologi da polso con simili complicazioni.
In che senso? Crono perpetui da polso AP ne produceva già alla fine degli anni 30...
Uno o due esemplari.
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I 2499 girano a 800k-un milione?
Per come la vedo io piu' che giustificati dal fatto che sono stati i primi e per quasi 40 anni gli unici a saper produrre orologi da polso con simili complicazioni.
In che senso? Crono perpetui da polso AP ne produceva già alla fine degli anni 30...
Infatti, lo stavo per scrivere io. È però anche vero che ne hanno fatti pochi. Invece dove ap batteva ampiamente PP era sulle ripetizione minuti da polso, che hanno introdotto per primi nel 1906 e che hanno prodotto sempre anche per altre case .
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I 2499 girano a 800k-un milione?
Per come la vedo io piu' che giustificati dal fatto che sono stati i primi e per quasi 40 anni gli unici a saper produrre orologi da polso con simili complicazioni.
In che senso? Crono perpetui da polso AP ne produceva già alla fine degli anni 30...
Uno o due esemplari.
Non rileva. :)
A parte che sono di più, sul famoso libro di Brunner ve ne sono raffigurati svariati, certamente prodotti in piccola serie, ciò significa che:
A) non è vero che Patek è stata per 40 anni l'unica a saperli fare
B) non è vero che il valore del 2499 è giustificato dal suddetto assunto errato
C) non è vero che il valore del 2499 è "giustificato" da nessuna considerazione di carattere storico (quanto dovrebbe mai valere uno dei crono AP suddetti, non meno antico e significativo ma certamente più raro?! 8 milioni? Chi li pagherebbe?)
E torniamo al discorso della mera speculazione, perchè almeno io non ho alcun dubbio che nel valore di mercato di un 2499 un buon 80% sia pura e semplice speculazione, altro che "giustificato" :)
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I 2499 girano a 800k-un milione?
Per come la vedo io piu' che giustificati dal fatto che sono stati i primi e per quasi 40 anni gli unici a saper produrre orologi da polso con simili complicazioni.
In che senso? Crono perpetui da polso AP ne produceva già alla fine degli anni 30...
Uno o due esemplari.
Non rileva. :)
A parte che sono di più, sul famoso libro di Brunner ve ne sono raffigurati svariati, certamente prodotti in piccola serie, ciò significa che:
A) non è vero che Patek è stata per 40 anni l'unica a saperli fare
B) non è vero che il valore del 2499 è giustificato dal suddetto assunto errato
C) non è vero che il valore del 2499 è "giustificato" da nessuna considerazione di carattere storico (quanto dovrebbe mai valere uno dei crono AP suddetti, non meno antico e significativo ma certamente più raro?! 8 milioni? Chi li pagherebbe?)
E torniamo al discorso della mera speculazione, perchè almeno io non ho alcun dubbio che nel valore di mercato di un 2499 un buon 80% sia pura e semplice speculazione, altro che "giustificato" :)
8 milioni no ma 2 si.
Il fatto che nessuno sarebbe disposto a pagarli per me non vuol dire nulla,come non vuol dire nulla che ci sia chi e' disposto a pagare 60 o 70k un 3970 o 50k un P.Newman.
Se la metti cosi' devo nei miei paragoni far scendere il Sub a 1k... :D
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Il fatto che nessuno sarebbe disposto a pagarli per me non vuol dire nulla
E invece è proprio la chiave del discorso :)
Perchè una cosa "vale" (sul piano economico e commerciale) nella misura in cui "vende", ossia c'è gente disposta a pagarla la cifra che costa.
Quindi se c'è gente disposta a pagare un 2499 800.000 euro nonostante non ce ne sia disposta a riconoscere analoghe quotazioni ad altri orologi ancor più rari, non meno belli e pregiati, ne meno significativi sul piano storico, il motivo è solo uno: sui 2499 c'è una speculazione che su quegli altri non c'è, speculazione che attira potenziali scommettitori, sostiene la domanda e i relativi valori economici. Tu poi puoi ritenere quei valori congruenti con la storia, il pregio e la significatività di quegli orologi, ma non sono queste le motivazioni che creano quei prezzi (solo per quegli orologi e non per altri).
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Io ti rigiro la frittata:per me i primi crono perpetui PP sono quotati il giusto mentre gli AP sono sottoquotati...
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Scambiando l'ordine dei fattori il risultato non cambia :)
Tu fai valutazioni da "intenditore" che conosce la storia e la materia, fissi un criterio e attribuisci i valori. Nella tua scala di valori, con il tuo criterio scevro da contaminazioni legate al mercimonio, un crono perpetuo AP non può che valere più del 2499.
Il mercato, che invece si fonda sul mercimonio, che vive di speculazioni, che non riconosce se non di rado il valore ad un quadrante originale rispetto ad uno ristampato, in cui c'è chi froda, investe, racconta balle, ecc ecc, chiarmante valuta con altri criteri che appunto sono quelli della speculazione. Per cui il PP 2499 vale 800k e uno qualunque degli AP crono perpetui in oggetto farebbe fatica ad essere venduto ad 1/4 :)
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Parliamo anche di quelle che potrebbero essere alternative credibili.
VC ha il malte crono perpetuo
(http://s23.postimg.org/awkb4dqyz/516526.jpg) (http://postimage.org/)
hosting immagini (http://postimage.org/index.php?lang=italian)
Qui confronto tra lato B con 3970
(http://s8.postimg.org/6qcluvzqd/standard.jpg) (http://postimage.org/)
upload immagini (http://postimage.org/index.php?lang=italian)
Le indicazioni a finestrella sono le più fruibili, mentre il VC 49005, che ho visto e provato anni fa, un quadrante in cui prevale l'affollamento e accentramento dei contatori.
Modello in platino, era offerto a 25k....anche se li avessi avuti non li avrei mai spesi, per il fatto che lo trovo illeggibile.
Concordo che il nome sul quadrante non basti a determinare l'acquisto, specie quando si tratta di un orologio costoso, il gusto personale deve SEMPRE prevalere.
(http://s14.postimg.org/i69qq2ztt/img_0600.jpg) (http://postimage.org/)
hostare immagini (http://postimage.org/index.php?lang=italian)
L'unica vera alternativa per me è offerta da Lange col Datograph perpetual: non ho idea di quanto costi davvero, di listino siamo ben oltre il 3970, come però lo è la meccanica.
(http://s13.postimg.org/512n7hgnb/lange_f1a.jpg) (http://postimage.org/)
url immagine (http://postimage.org/index.php?lang=italian)
@Michele: non ti devo convincere, è solo per ampliare un pò la discussione ;)
si fanno tanti nomi, ma se nessuno mette qualche foto :P
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Posso dire che sia il L&S che il Malte sono per me due orologi "non belli"?
E che esteticamente a me proprio il più tradizionale VC automatico sembra il meglio concepito?
Tralasciando il pregio della meccanica, se non altro, si potrebbero avere risultati più significativi se i confronti si facessero tra orologi di pari epoca e stile :)
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Scambiando l'ordine dei fattori il risultato non cambia :)
Tu fai valutazioni da "intenditore" che conosce la storia e la materia, fissi un criterio e attribuisci i valori. Nella tua scala di valori, con il tuo criterio scevro da contaminazioni legate al mercimonio, un crono perpetuo AP non può che valere più del 2499.
Il mercato, che invece si fonda sul mercimonio, che vive di speculazioni, che non riconosce se non di rado il valore ad un quadrante originale rispetto ad uno ristampato, in cui c'è chi froda, investe, racconta balle, ecc ecc, chiarmante valuta con altri criteri che appunto sono quelli della speculazione. Per cui il PP 2499 vale 800k e uno qualunque degli AP crono perpetui in oggetto farebbe fatica ad essere venduto ad 1/4 :)
Intenditore e' una parola grossa,meglio appassionato,erudito se vuoi.
Appunto da appassionato devo stabilire un ordine,e dare un valore,agli oggetti dei quali mi interesso.
Valori che determino con la mia testa e non con quella degli altri.
Sono quotazioni personali e che non hanno rapporto col mercato?
E allora?Io non compero se il mercato quota un pezzo piu' di quanto io lo valuti ma nello stesso tempo non vendo anche se il mercato considera un orologio piu' di quanto lo valuti io.
In altre parole non dovendo vendere e comprare per campare seguo quello che la mia testa dice.
Sono tanti anni che mi comporto cosi' e non ho motivo di rimpianto.Gli orologi sono un piacere ed uno svago,dovessi essere assillato dal valore e seguirne le variazioni diventerebbe un lavoro,ne ho gia' uno ed e' piu' che sufficiente.
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Posso dire che sia il L&S che il Malte sono per me due orologi "non belli"?
E che esteticamente a me proprio il più tradizionale VC automatico sembra il meglio concepito?
Tralasciando il pregio della meccanica, se non altro, si potrebbero avere risultati più significativi se i confronti si facessero tra orologi di pari epoca e stile :)
Il Lange e' proprio bruttino,il Malte se la batte con il Patek,anche a me l'automatico Vacheron piace piu' degli altri.
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Ma infatti non sono in discussione i tuoi criteri di valutazione delle cose, ci mancherebbe :)
Il fatto che, casualmente, il tuo criterio ti porti ad attribuire un valore all'oggetto 2499 che è equivalente a quello che gli attribuisce "il mercato", cosa che in altri casi e per molti altri orologi non accade, a mio avviso non rileva sul senso del discorso che ho provato ad esporre. Io del mercato sto parlando, del come e del perchè nascono certe valutazioni e certe sperequazioni. Ognuno di noi attribuisce un proprio valore alle cose, io per esempio attribuisco ad un 2499 un valore pari a tre volte lo street price di un crono perpetuo Patek attuale, poi c'è quella realtà che chiamiamo "mercato" che segue logiche di natura differente.
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Ti seguo,Angelo.
Ma non sempre un prezzo di mercato elevato e' frutto della speculazione.
Nel senso che ci sono orologi che oggettivamente meritano grosse valutazioni,altri che tali valutazioni le raggiungono grazie alla speculazione ed altri ancora che sono nettamente sottovalutati.
Chi ha visto qualche volta dal vero e non in fotografia una piastra perpetuale sa che l'orologio che la monta non puo' oggettivamente valere 2 o 3k.
Cosi' come al contrario un Valjoux 22,23,72 o un Lemania 2320 non puo' valere 20-30 o 40k.
Come si giustificano allora certe cifre?Con la bellezza,come se un orologio costruito in serie fosse opera del pennello di un artista.Se proprio vogliamo fare paragoni con l'arte l'equivalenza dobbiamo cercarla nelle litografie...
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Ma infatti non sono in discussione i tuoi criteri di valutazione delle cose, ci mancherebbe :)
Il fatto che, casualmente, il tuo criterio ti porti ad attribuire un valore all'oggetto 2499 che è equivalente a quello che gli attribuisce "il mercato", cosa che in altri casi e per molti altri orologi non accade, a mio avviso non rileva sul senso del discorso che ho provato ad esporre. Io del mercato sto parlando, del come e del perchè nascono certe valutazioni e certe sperequazioni. Ognuno di noi attribuisce un proprio valore alle cose, io per esempio attribuisco ad un 2499 un valore pari a tre volte lo street price di un crono perpetuo Patek attuale, poi c'è quella realtà che chiamiamo "mercato" che segue logiche di natura differente.
Così come considero certe Ferrari degli anni 60 ipervalutate ( oltre 30 milioni di euro) e francamente per quanto abbia stima di quelle vetture non le comprerei mai a quel prezzo, così penso che 6 milioni un 2499 per quanto perfetto in se, di altissimo livello e qualità, non li valga proprio. Sono speculazioni, a ciascuno spetta decidere se starci o meno, io già tanto tempo fa ho alzato bandiera bianca....nel senso che so che non ne vale la pena, nel modo più assoluto. Per me è folle anche a 2 milioni un 2499, anche se ripeto l'orologio è perfetto. Ma ce ne sono altri di perfetti ad un centesimo di questi.
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Ma infatti non sono in discussione i tuoi criteri di valutazione delle cose, ci mancherebbe :)
Il fatto che, casualmente, il tuo criterio ti porti ad attribuire un valore all'oggetto 2499 che è equivalente a quello che gli attribuisce "il mercato", cosa che in altri casi e per molti altri orologi non accade, a mio avviso non rileva sul senso del discorso che ho provato ad esporre. Io del mercato sto parlando, del come e del perchè nascono certe valutazioni e certe sperequazioni. Ognuno di noi attribuisce un proprio valore alle cose, io per esempio attribuisco ad un 2499 un valore pari a tre volte lo street price di un crono perpetuo Patek attuale, poi c'è quella realtà che chiamiamo "mercato" che segue logiche di natura differente.
Così come considero certe Ferrari degli anni 60 ipervalutate ( oltre 30 milioni di euro) e francamente per quanto abbia stima di quelle vetture non le comprerei mai a quel prezzo, così penso che 6 milioni un 2499 per quanto perfetto in se, di altissimo livello e qualità, non li valga proprio. Sono speculazioni, a ciascuno spetta decidere se starci o meno, io già tanto tempo fa ho alzato bandiera bianca....nel senso che so che non ne vale la pena, nel modo più assoluto. Per me è folle anche a 2 milioni un 2499, anche se ripeto l'orologio è perfetto. Ma ce ne sono altri di perfetti ad un centesimo di questi.
Marco,hai alzato un "pochino" le cifre in ballo,per il 2499 si parlava di 800'000-1 milione.
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Simone, il Malte non e' male (ma mi sembra un po' piu' grosso di cassa e meno fine per i miei gusti) mentre trovo veramente brutto il Lange..
A mio avviso il 3970 batte tutti questi, esteticamente parlando, 10 a 0 ma si sa de gustibus...
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La grafica dei due contatori ai miei occhi e' oscena.
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La grafica dei due contatori ai miei occhi e' oscena.
Finalmente qualcuno lo ha scritto. Lo penso anche io, e non da oggi.
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già....de gustibus........finalmente!! ....finalmente mi trovo in disaccordo contemporaneamente sia con Ermanno che con Angelo (e il Punitore)...non mi era mai accaduto! :D
-secondo me- il Lange Datograph Perpetual è esteticamente, nel lato A e B, un altro pianeta rispetto agli orologi postati....quasi mi è difficile affiancarli e parlare della stessa fascia di prezzo...
Naturalmente la mia riflessione è scevra da qualsiasi considerazione o previsione speculativa....anche perché volendole fare credo che presto o tardi PP pagherà alcuni giochini e strategie portate avanti troppo a lungo e spesso svelate dal mercato, per non parlare poi delle molte bugie e comportamenti poco seri....contestualmente la crescita che L&S ha avuto nella considerazione degli appassionati e del mercato in soli 10 anni è stata strabiliante, senza precedenti...
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già....de gustibus........finalmente!! ....finalmente mi trovo in disaccordo contemporaneamente sia con Ermanno che con Angelo (e il Punitore)...non mi era mai accaduto! :D
-secondo me- il Lange Datograph Perpetual è esteticamente, nel lato A e B, un altro pianeta rispetto agli orologi postati....quasi mi è difficile affiancarli e parlare della stessa fascia di prezzo...
Naturalmente la mia riflessione è scevra da qualsiasi considerazione o previsione speculativa....anche perché volendole fare credo che presto o tardi PP pagherà alcuni giochini e strategie portate avanti troppo a lungo e spesso svelate dal mercato, per non parlare poi delle molte bugie e comportamenti poco seri....contestualmente la crescita che L&S ha avuto nella considerazione degli appassionati e del mercato in soli 10 anni è stata strabiliante, senza precedenti...
Anche a me il Datograph perpetuai piace di più e di secondo polso sui 60-70k si trova pure in platino. È come calibro stiamo su un altro pianeta.
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Quello che io non capisco e' come mai piacciano a tutti sempre gli stessi orologi.
E' il mio occhio che non vede bene o quello di quasi tutti gli altri?
Sbaglio io a non lasciarmi condizionare dal nome?
Cerco di spiegarmi meglio:per me che un orologio si chiami Zenith o Patek non fa differenza;
analizzo l'orologio nel suo complesso (fase storica in cui ha visto la luce,movimento,rarita',armonia generale) e gli do un prezzo.
Nel caso in oggetto,siamo a meta' anni 80,i chrono-perpetuali non sono piu' una novita',ci sono gia' gli automatici (e un perpetuale manuale non ha molto senso),la meccanica e' tradizionale,l'estetica nulla di trascendentale.
Cosa giustifica un prezzo di 60-70-80k?
Posso capire il 3712 (come non capisco invece il 5712) ma il 3970 no,come capisco ancor meno il 5070.
E non mi si venga a dire "e' bello",di orologi belli e' pieno il mondo,ad un decimo di prezzo.
Mi piacerebbe sentire discorsi di questo tipo:"E' un Patek,me lo posso permettere,costa uno sproposito rispetto a quanto effettivamente vale,se lo possono permettere in pochi ed io sono uno di questi".
Che Il Punitore non se l'abbia a male,nulla di personale,siamo su un forum pubblico e la critica penso debba essere accettata al pari della lode.
Scusa Ermanno ma qui confondi due cose ben distinte. La bellezza e la valutazione.
La prima dipende da parametri chiamiamoli "artistici" quali possono essere l'equilibrio delle forme e dimensioni, azzeccati accoppiamenti cromatici, il design, l'armonia, ecc., Tutte cose che prescindono da storia, rarità, funzioni, pregio del movimento e quantaltro. Elementi questi che invece concorrono giustamente a formare una valutazione dell'oggetto, come hai ben detto.
Ora, che il 3970 sia un bellissimo orologio, non lo dico io, lo dice la maggioranza degli appassionati. Bada bene, non ho detto la maggioranza delle persone; queste dicono che è bello un Rolex, io parlo proprio della maggioranza dei cultori di questa materia.
Penso fermamente che sarebbe stato altrettanto bello anche se sul quadrante ci fosse stato scritto Cronoswiss o Zenith (i primi due nomi che mi sono venuti in mente) e fosse costato 10k€.
Purtroppo (o per fortuna) c'è scritto Patek e questa bellezza diventa quindi blasonata e si paga profumatamente.
Qui possiamo (e dobbiamo) analizzare e mettere in discussione la congruità del prezzo.
Poi ci stà che a te possa non piacere, però credo che tu ti faccia influenzare dai parametri sbagliati (gli stessi che usi per determinrne il prezzo).
Se per assurdo mi dicessi che non ti piace perchè, chessò, ha i contatori troppo grandi, o perchè ha i pulsanti a pompa, o perchè ha sfere sproporzionate, allora non averei nulla da obbiettare.
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Quello che io non capisco e' come mai piacciano a tutti sempre gli stessi orologi.
E' il mio occhio che non vede bene o quello di quasi tutti gli altri?
Sbaglio io a non lasciarmi condizionare dal nome?
Cerco di spiegarmi meglio:per me che un orologio si chiami Zenith o Patek non fa differenza;
analizzo l'orologio nel suo complesso (fase storica in cui ha visto la luce,movimento,rarita',armonia generale) e gli do un prezzo.
Nel caso in oggetto,siamo a meta' anni 80,i chrono-perpetuali non sono piu' una novita',ci sono gia' gli automatici (e un perpetuale manuale non ha molto senso),la meccanica e' tradizionale,l'estetica nulla di trascendentale.
Cosa giustifica un prezzo di 60-70-80k?
Posso capire il 3712 (come non capisco invece il 5712) ma il 3970 no,come capisco ancor meno il 5070.
E non mi si venga a dire "e' bello",di orologi belli e' pieno il mondo,ad un decimo di prezzo.
Mi piacerebbe sentire discorsi di questo tipo:"E' un Patek,me lo posso permettere,costa uno sproposito rispetto a quanto effettivamente vale,se lo possono permettere in pochi ed io sono uno di questi".
Che Il Punitore non se l'abbia a male,nulla di personale,siamo su un forum pubblico e la critica penso debba essere accettata al pari della lode.
Scusa Ermanno ma qui confondi due cose ben distinte. La bellezza e la valutazione.
La prima dipende da parametri chiamiamoli "artistici" quali possono essere l'equilibrio delle forme e dimensioni, azzeccati accoppiamenti cromatici, il design, l'armonia, ecc., Tutte cose che prescindono da storia, rarità, funzioni, pregio del movimento e quantaltro. Elementi questi che invece concorrono giustamente a formare una valutazione dell'oggetto, come hai ben detto.
Ora, che il 3970 sia un bellissimo orologio, non lo dico io, lo dice la maggioranza degli appassionati. Bada bene, non ho detto la maggioranza delle persone; queste dicono che è bello un Rolex, io parlo proprio della maggioranza dei cultori di questa materia.
Penso fermamente che sarebbe stato altrettanto bello anche se sul quadrante ci fosse stato scritto Cronoswiss o Zenith (i primi due nomi che mi sono venuti in mente) e fosse costato 10k€.
Purtroppo (o per fortuna) c'è scritto Patek e questa bellezza diventa quindi blasonata e si paga profumatamente.
Qui possiamo (e dobbiamo) analizzare e mettere in discussione la congruità del prezzo.
Poi ci stà che a te possa non piacere, però credo che tu ti faccia influenzare dai parametri sbagliati (gli stessi che usi per determinrne il prezzo).
Se per assurdo mi dicessi che non ti piace perchè, chessò, ha i contatori troppo grandi, o perchè ha i pulsanti a pompa, o perchè ha sfere sproporzionate, allora non averei nulla da obbiettare.
Sappiamo però tutti che la valutazione economica e il blasone influenzano anche i gusti estetici della più parte delle persone. Perchè per me di crisi perpetui belli più di quel Patek ce ne sono e costano molto ma molto meno. Penso ad Ebel, giusto per non andare lontano, secondo me anche più equilibrato del 3970. Se il 3970 non fosse blasonato e non costasse tanto a mio avviso piacerebbe ad un decimo di coloro a cui piace oggi. Ed è così per tantissimi orologi.
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http://data.antiquorum.com/eng/flip/2015_Oct_HK/#p=78
lotto 127 3970 EP black diamond dial in platino
...più o meno si partirà da 60k, cioè il 30% sotto la stima minima...
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Trovo l'orologio, il 3970, splendido e affatto sopravvalutato. Tra l'altro io lo apprezzo invece in oro giallo. Stiamo parlando di un grande nome , di un movimento che si fa dare del lei e di una estetica, discutibile per alcuni, ma di tutto rispetto. Recentemente ne sono stati proposti, in oro giallo, diversi sui 65.000 Euro. Benissimo, per chi può e soprattutto per chi vuole, un prezzo affatto assurdo. In oro bianco pochissimi esemplari, credo ch24 non ne proponga alcuno. Non saprei dare una valutazione precisa. Ritengo sia un grande pezzo, da acquistare, avendone le possibilità.
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Non mi trovo d'accordo con l'affermazione di Giorgio, che vuol dire "un grande nome", come se un orologio che lo ha necessariamente DEBBA costare il doppio o il triplo.
No non ci sto, il costo di 16610 o di un Daytona qualsiasi non è giustificabile solo perchè dietro c'è un grande nome, ci vogliono i contenuti e i paragoni vanno fatti con orologi di quel costo e il più delle volte questi "grandi nomi" ne escono con le ossa rotte, com'è giusto che sia.
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Quello che io non capisco e' come mai piacciano a tutti sempre gli stessi orologi.
E' il mio occhio che non vede bene o quello di quasi tutti gli altri?
Sbaglio io a non lasciarmi condizionare dal nome?
Cerco di spiegarmi meglio:per me che un orologio si chiami Zenith o Patek non fa differenza;
analizzo l'orologio nel suo complesso (fase storica in cui ha visto la luce,movimento,rarita',armonia generale) e gli do un prezzo.
Nel caso in oggetto,siamo a meta' anni 80,i chrono-perpetuali non sono piu' una novita',ci sono gia' gli automatici (e un perpetuale manuale non ha molto senso),la meccanica e' tradizionale,l'estetica nulla di trascendentale.
Cosa giustifica un prezzo di 60-70-80k?
Posso capire il 3712 (come non capisco invece il 5712) ma il 3970 no,come capisco ancor meno il 5070.
E non mi si venga a dire "e' bello",di orologi belli e' pieno il mondo,ad un decimo di prezzo.
Mi piacerebbe sentire discorsi di questo tipo:"E' un Patek,me lo posso permettere,costa uno sproposito rispetto a quanto effettivamente vale,se lo possono permettere in pochi ed io sono uno di questi".
Che Il Punitore non se l'abbia a male,nulla di personale,siamo su un forum pubblico e la critica penso debba essere accettata al pari della lode.
Scusa Ermanno ma qui confondi due cose ben distinte. La bellezza e la valutazione.
La prima dipende da parametri chiamiamoli "artistici" quali possono essere l'equilibrio delle forme e dimensioni, azzeccati accoppiamenti cromatici, il design, l'armonia, ecc., Tutte cose che prescindono da storia, rarità, funzioni, pregio del movimento e quantaltro. Elementi questi che invece concorrono giustamente a formare una valutazione dell'oggetto, come hai ben detto.
Ora, che il 3970 sia un bellissimo orologio, non lo dico io, lo dice la maggioranza degli appassionati. Bada bene, non ho detto la maggioranza delle persone; queste dicono che è bello un Rolex, io parlo proprio della maggioranza dei cultori di questa materia.
Penso fermamente che sarebbe stato altrettanto bello anche se sul quadrante ci fosse stato scritto Cronoswiss o Zenith (i primi due nomi che mi sono venuti in mente) e fosse costato 10k€.
Purtroppo (o per fortuna) c'è scritto Patek e questa bellezza diventa quindi blasonata e si paga profumatamente.
Qui possiamo (e dobbiamo) analizzare e mettere in discussione la congruità del prezzo.
Poi ci stà che a te possa non piacere, però credo che tu ti faccia influenzare dai parametri sbagliati (gli stessi che usi per determinrne il prezzo).
Se per assurdo mi dicessi che non ti piace perchè, chessò, ha i contatori troppo grandi, o perchè ha i pulsanti a pompa, o perchè ha sfere sproporzionate, allora non averei nulla da obbiettare.
Sappiamo però tutti che la valutazione economica e il blasone influenzano anche i gusti estetici della più parte delle persone. Perchè per me di crisi perpetui belli più di quel Patek ce ne sono e costano molto ma molto meno. Penso ad Ebel, giusto per non andare lontano, secondo me anche più equilibrato del 3970. Se il 3970 non fosse blasonato e non costasse tanto a mio avviso piacerebbe ad un decimo di coloro a cui piace oggi. Ed è così per tantissimi orologi.
Il blasone per questo modello credo abbia dato un impulso marginale.
E' equilibrato, di giuste dimensioni, leggibile (non sono d'accordo sulla critica sui contatori), piacevolmente classico ed intramontabile.
L'ho detto, a me piace pure più del 2499.
A quel prezzo non potrei comprarlo neanche volendo e forse non lo farei, però ne riconosco le notevoli doti estetiche.
E se lo dico io a cui non fa impazzire neanche il 3700, significa che non sono influenzato dal nome sul quadrante.
Come me potrebbero essere molti.....
P.S.: se non comprerei il 3970 a 80k€, naturalmente reputo ridicola la valutazione 10 volte superiore del 2499.....
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http://data.antiquorum.com/eng/flip/2015_Oct_HK/#p=78
lotto 127 3970 EP black diamond dial in platino
...più o meno si partirà da 60k, cioè il 30% sotto la stima minima...
La stima di realizzo (85/95k) mi sembra corretta: me ne hanno offerto uno pochi giorni fa, con corredo non completo (manca il doppio fondello), ad 88k...
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A me piace da morire, se avessi soldi da spendere non ci penserei un minuto, vale troppo?
A chi se ne frega, mi piace ho i soldi, è uno sfizio e me lo prendo.
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A me piace da morire, se avessi soldi da spendere non ci penserei un minuto, vale troppo?
A chi se ne frega, mi piace ho i soldi, è uno sfizio e me lo prendo.
Se non ricordo male, te n'eri fatto scappare uno ad un prezzaccio tanti anni fa... ricordo bene?!?
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A me piace da morire, se avessi soldi da spendere non ci penserei un minuto, vale troppo?
A chi se ne frega, mi piace ho i soldi, è uno sfizio e me lo prendo.
Se non ricordo male, te n'eri fatto scappare uno ad un prezzaccio tanti anni fa... ricordo bene?!?
Bella memoria!
Si era in oro bianco, mi impuntai a 30 milioni, a 35 me lo avrebbe dato!
Errori di gioventù!
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Mi fate vedere una foto dell'Ebel crono perpetuo?
E' il 1911?
Che sia AP o anche Blancpain trovo troppa confusione nei contatori, tutta quelle indicazioni ammassate in 4 contatori NON si leggono agevolmente.
Ricordo ancora il VC 49005...serve il lentino per capirci qualcosa...e vi sfido a dimostrare il contrario 8)
Salvo solo il Breguet 3617, che mi sembra più "ordinato".
(http://s9.postimg.org/8lbd7vbf3/924ef0a9c573ca6eb5bafec59ded4406.jpg) (http://postimage.org/)
caricare immagini (http://postimage.org/index.php?lang=italian)
Sicuramente costano tutti meno, da 1/8 ad 1/4, ma è solo questione di gusti.
A me gli orologi con quadranti troppo affollati vengono a noia, per quello Lange, con la sua gran data, è l'unica che riscontra (quasi) sempre il mio apprezzamento :)
L'unico difetto del 3970 è che è appunto Patek, pertanto, se piace, lo si deve pagare molto più della diretta concorrenza.
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A me piace da morire, se avessi soldi da spendere non ci penserei un minuto, vale troppo?
A chi se ne frega, mi piace ho i soldi, è uno sfizio e me lo prendo.
Se non ricordo male, te n'eri fatto scappare uno ad un prezzaccio tanti anni fa... ricordo bene?!?
Bella memoria!
Si era in oro bianco, mi impuntai a 30 milioni, a 35 me lo avrebbe dato!
Errori di gioventù!
:o
Meglio cosi' dai.. se no ti avrebbero dato dello speculatore ;D
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Penso ad esempio al 3940, uno dei pochi Patek che ho conservato. Per me è un orlologio che ha difetti anche sul quadrante, nel senso che è poco leggibile, e di grafica confusionaria. Come mai queste critiche sul 3940 non si leggono? A me paiono scontate. Poi invece un perpetuo come il Genta di Errol, ma ce ne sono molti altri, non vale quasi niente sul mercato del secondo polso, piace a pochissimi, ma secondo me è molto più riuscito esteticamente del 3940. Come secondo me lo è di più un jules Audemars. Però questi ultimi piacciono teoricamente pochissimo o nulla. Perché? Per me sono blasone e valore le uniche spiegazioni. In molte persone influenzano anche i gusti estetici e non se ne accorgono.
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Mi fate vedere una foto dell'Ebel crono perpetuo?
E' il 1911?
Che sia AP o anche Blancpain trovo troppa confusione nei contatori, tutta quelle indicazioni ammassate in 4 contatori NON si leggono agevolmente.
Ricordo ancora il VC 49005...serve il lentino per capirci qualcosa...e vi sfido a dimostrare il contrario 8)
Salvo solo il Breguet 3617, che mi sembra più "ordinato".
(http://s9.postimg.org/8lbd7vbf3/924ef0a9c573ca6eb5bafec59ded4406.jpg) (http://postimage.org/)
caricare immagini (http://postimage.org/index.php?lang=italian)
Sicuramente costano tutti meno, da 1/8 ad 1/4, ma è solo questione di gusti.
A me gli orologi con quadranti troppo affollati vengono a noia, per quello Lange, con la sua gran data, è l'unica che riscontra (quasi) sempre il mio apprezzamento :)
L'unico difetto del 3970 è che è appunto Patek, pertanto, se piace, lo si deve pagare molto più della diretta concorrenza.
Sinceramente A LIVELLO ESTETICO il 3970 è decisamente più riuscito.......
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Mi fate vedere una foto dell'Ebel crono perpetuo?
E' il 1911?
Che sia AP o anche Blancpain trovo troppa confusione nei contatori, tutta quelle indicazioni ammassate in 4 contatori NON si leggono agevolmente.
Ricordo ancora il VC 49005...serve il lentino per capirci qualcosa...e vi sfido a dimostrare il contrario 8)
Salvo solo il Breguet 3617, che mi sembra più "ordinato".
(http://s9.postimg.org/8lbd7vbf3/924ef0a9c573ca6eb5bafec59ded4406.jpg) (http://postimage.org/)
caricare immagini (http://postimage.org/index.php?lang=italian)
Sicuramente costano tutti meno, da 1/8 ad 1/4, ma è solo questione di gusti.
A me gli orologi con quadranti troppo affollati vengono a noia, per quello Lange, con la sua gran data, è l'unica che riscontra (quasi) sempre il mio apprezzamento :)
L'unico difetto del 3970 è che è appunto Patek, pertanto, se piace, lo si deve pagare molto più della diretta concorrenza.
...a me il Breguet 3617 piace assai di più degli altri.....e rispetto a quellipostati lo trovo secondo solo al Lange.
Sarei anch'io molto curioso di veder L'Ebel... se qualcuno è in grado di postarlo
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Mi fate vedere una foto dell'Ebel crono perpetuo?
E' il 1911?
Che sia AP o anche Blancpain trovo troppa confusione nei contatori, tutta quelle indicazioni ammassate in 4 contatori NON si leggono agevolmente.
Ricordo ancora il VC 49005...serve il lentino per capirci qualcosa...e vi sfido a dimostrare il contrario 8)
Salvo solo il Breguet 3617, che mi sembra più "ordinato".
(http://s9.postimg.org/8lbd7vbf3/924ef0a9c573ca6eb5bafec59ded4406.jpg) (http://postimage.org/)
caricare immagini (http://postimage.org/index.php?lang=italian)
Sicuramente costano tutti meno, da 1/8 ad 1/4, ma è solo questione di gusti.
A me gli orologi con quadranti troppo affollati vengono a noia, per quello Lange, con la sua gran data, è l'unica che riscontra (quasi) sempre il mio apprezzamento :)
L'unico difetto del 3970 è che è appunto Patek, pertanto, se piace, lo si deve pagare molto più della diretta concorrenza.
Ma questo non vale per il 3970 che avendo giorni e mesi a finestrella, è leggibilissimo.
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Penso ad esempio al 3940, uno dei pochi Patek che ho conservato. Per me è un orlologio che ha difetti anche sul quadrante, nel senso che è poco leggibile, e di grafica confusionaria. Come mai queste critiche sul 3940 non si leggono? A me paiono scontate. Poi invece un perpetuo come il Genta di Errol, ma ce ne sono molti altri, non vale quasi niente sul mercato del secondo polso, piace a pochissimi, ma secondo me è molto più riuscito esteticamente del 3940. Come secondo me lo è di più un jules Audemars. Però questi ultimi piacciono teoricamente pochissimo o nulla. Perché? Per me sono blasone e valore le uniche spiegazioni. In molte persone influenzano anche i gusti estetici e non se ne accorgono.
Certo che, se per te chi apprezza le forme di Patek lo fa solo perche' ottenebrato dal blasone/valore economico, non e' che ci sia molto spazio per il confronto ::)
Ovviamente, ca va sans dire, adoro il 3940 e la penso in maniera diametralmente opposta alla tua ;)
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Mi fate vedere una foto dell'Ebel crono perpetuo?
E' il 1911?
Che sia AP o anche Blancpain trovo troppa confusione nei contatori, tutta quelle indicazioni ammassate in 4 contatori NON si leggono agevolmente.
Ricordo ancora il VC 49005...serve il lentino per capirci qualcosa...e vi sfido a dimostrare il contrario 8)
Salvo solo il Breguet 3617, che mi sembra più "ordinato".
(http://s9.postimg.org/8lbd7vbf3/924ef0a9c573ca6eb5bafec59ded4406.jpg) (http://postimage.org/)
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Sicuramente costano tutti meno, da 1/8 ad 1/4, ma è solo questione di gusti.
A me gli orologi con quadranti troppo affollati vengono a noia, per quello Lange, con la sua gran data, è l'unica che riscontra (quasi) sempre il mio apprezzamento :)
L'unico difetto del 3970 è che è appunto Patek, pertanto, se piace, lo si deve pagare molto più della diretta concorrenza.
Ma questo non vale per il 3970 che avendo giorni e mesi a finestrella, è leggibilissimo.
Esatto, penso che su questo siamo tutti concordi: l'indicazione a finestrelle è la più leggibile.
Le uniche ad utilizzare tale grafica sono PP e VC, a quanto mi risulti.
Visto che in realtà, nell'uso quotidiano, è la data il primo elemento generalmente più richiesto, ecco che il Lange assurge a mio giudizio alla vetta, persino paragonato PP; ne faccio una mera scelta estetica, pur sapendo che come calibro gli da mezzo giro al ring 8) :D
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Mi fate vedere una foto dell'Ebel crono perpetuo?
E' il 1911?
Che sia AP o anche Blancpain trovo troppa confusione nei contatori, tutta quelle indicazioni ammassate in 4 contatori NON si leggono agevolmente.
Ricordo ancora il VC 49005...serve il lentino per capirci qualcosa...e vi sfido a dimostrare il contrario 8)
Salvo solo il Breguet 3617, che mi sembra più "ordinato".
(http://s9.postimg.org/8lbd7vbf3/924ef0a9c573ca6eb5bafec59ded4406.jpg) (http://postimage.org/)
caricare immagini (http://postimage.org/index.php?lang=italian)
Sicuramente costano tutti meno, da 1/8 ad 1/4, ma è solo questione di gusti.
A me gli orologi con quadranti troppo affollati vengono a noia, per quello Lange, con la sua gran data, è l'unica che riscontra (quasi) sempre il mio apprezzamento :)
L'unico difetto del 3970 è che è appunto Patek, pertanto, se piace, lo si deve pagare molto più della diretta concorrenza.
Ma questo non vale per il 3970 che avendo giorni e mesi a finestrella, è leggibilissimo.
Esatto, penso che su questo siamo tutti concordi: l'indicazione a finestrelle è la più leggibile.
Le uniche ad utilizzare tale grafica sono PP e VC, a quanto mi risulti.
Visto che in realtà, nell'uso quotidiano, è la data il primo elemento generalmente più richiesto, ecco che il Lange assurge a mio giudizio alla vetta, persino paragonato PP; ne faccio una mera scelta estetica, pur sapendo che come calibro gli da mezzo giro al ring 8) :D
C'era anche un Concord se non erro.
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Ed anche uno Chaumet che era anche rattrapante!
(http://i61.tinypic.com/2qmix76.jpg)
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Penso ad esempio al 3940, uno dei pochi Patek che ho conservato. Per me è un orlologio che ha difetti anche sul quadrante, nel senso che è poco leggibile, e di grafica confusionaria. Come mai queste critiche sul 3940 non si leggono? A me paiono scontate. Poi invece un perpetuo covme il Genta di Errol, ma ce ne sono molti altri, non vale quasi niente sul mercato del secondo polso, piace a pochissimi, ma secondo me è molto più riuscito esteticamente del 3940. Come secondo me lo è di più un jules Audemars. Però questi ultimi piacciono teoricamente pochissimo o nulla. Perché? Per me sono blasone e valore le uniche spiegazioni. In molte persone influenzano anche i gusti estetici e non se ne accorgono.
Certo che, se per te chi apprezza le forme di Patek lo fa solo perche' ottenebrato dal blasone/valore economico, non e' che ci sia molto spazio per il confronto ::)
Ovviamente, ca va sans dire, adoro il 3940 e la penso in maniera diametralmente opposta alla tua ;)
Non ho scritto che TUTTi quelli che apprezzano le forme di Patek lo facciano per il blasone, come mi attribuisci tu. Ho scritto che molti lo fanno solo per il blasone e per il valore, penso la stragrande maggioranza. E me ne accorgo da tante cose. Lo si vede perché certi difetti vengono notati solo su certi marchi e non su altri. Poi io dubito della sincera passione, e certamente della competenza, di chi ha in testa solo due mearchi e compra solo orologi di due marchi. Perché questo è un mondo troppo vasto, e nessuno fa solo orologi perfetti. Tanto meno Patek, o Ap, o Rolex. Il mercato è pieno di orologi di altissimi contenuti,a che estetici, che vengono letteralmente buttati via. Se una persona questo non lo ha ancora capito sono affari suoi.
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Penso ad esempio al 3940, uno dei pochi Patek che ho conservato. Per me è un orlologio che ha difetti anche sul quadrante, nel senso che è poco leggibile, e di grafica confusionaria. Come mai queste critiche sul 3940 non si leggono? A me paiono scontate. Poi invece un perpetuo covme il Genta di Errol, ma ce ne sono molti altri, non vale quasi niente sul mercato del secondo polso, piace a pochissimi, ma secondo me è molto più riuscito esteticamente del 3940. Come secondo me lo è di più un jules Audemars. Però questi ultimi piacciono teoricamente pochissimo o nulla. Perché? Per me sono blasone e valore le uniche spiegazioni. In molte persone influenzano anche i gusti estetici e non se ne accorgono.
Certo che, se per te chi apprezza le forme di Patek lo fa solo perche' ottenebrato dal blasone/valore economico, non e' che ci sia molto spazio per il confronto ::)
Ovviamente, ca va sans dire, adoro il 3940 e la penso in maniera diametralmente opposta alla tua ;)
Non ho scritto che TUTTi quelli che apprezzano le forme di Patek lo facciano per il blasone, come mi attribuisci tu. Ho scritto che molti lo fanno solo per il blasone e per il valore, penso la stragrande maggioranza. E me ne accorgo da tante cose. Lo si vede perché certi difetti vengono notati solo su certi marchi e non su altri. Poi io dubito della sincera passione, e certamente della competenza, di chi ha in testa solo due mearchi e compra solo orologi di due marchi. Perché questo è un mondo troppo vasto, e nessuno fa solo orologi perfetti. Tanto meno Patek, o Ap, o Rolex. Il mercato è pieno di orologi di altissimi contenuti,a che estetici, che vengono letteralmente buttati via. Se una persona questo non lo ha ancora capito sono affari suoi.
Mah.. non so che dire, io non ho tutte queste certezze e questa sicumera nell'etichettare gli altri.. sono troppo impegnato a godermi i miei orologi per preoccuparmi di cosa spinga le altre persone ad acquistare/scegliere i loro segnatempo o per perdere tempo ad attribuire ridicole patenti di passione/competenza ::)
Gli orologi "perfetti" sono quelli che sono perfetti per me ed il mio polso... mi godo, bello sereno, quelli che mi piacciono e mi emozionano senza bisogno di avere nessun tipo di approvazione esterna :D
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già....de gustibus........finalmente!! ....finalmente mi trovo in disaccordo contemporaneamente sia con Ermanno che con Angelo (e il Punitore)...non mi era mai accaduto! :D
-secondo me- il Lange Datograph Perpetual è esteticamente, nel lato A e B, un altro pianeta rispetto agli orologi postati....quasi mi è difficile affiancarli e parlare della stessa fascia di prezzo...
Naturalmente la mia riflessione è scevra da qualsiasi considerazione o previsione speculativa....anche perché volendole fare credo che presto o tardi PP pagherà alcuni giochini e strategie portate avanti troppo a lungo e spesso svelate dal mercato, per non parlare poi delle molte bugie e comportamenti poco seri....contestualmente la crescita che L&S ha avuto nella considerazione degli appassionati e del mercato in soli 10 anni è stata strabiliante, senza precedenti...
Il lato B del Lange e' di un altro pianeta,credo nessuno possa obiettare.
Esaminiamo ora il lato A:numeri romani,quindi orologio di stampo classico.
Gran data,comoda,ma invadente e soprattutto con le due cifre su un livello diverso,non consona ad un orologio da 100k.
Il triangolino della riserva di carica cos'e',uno scherzo?
E la grafica dei contatori in che rapporto la mettiamo con i numeri romani?
Dulcis in fundo il quadrantino del ciclo bisestile,che sta a fare li'?
A me che l'ho visto di persona ha dato l'impressione di un miscuglio di stili,senza senso,senza armonia.
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Quello che io non capisco e' come mai piacciano a tutti sempre gli stessi orologi.
E' il mio occhio che non vede bene o quello di quasi tutti gli altri?
Sbaglio io a non lasciarmi condizionare dal nome?
Cerco di spiegarmi meglio:per me che un orologio si chiami Zenith o Patek non fa differenza;
analizzo l'orologio nel suo complesso (fase storica in cui ha visto la luce,movimento,rarita',armonia generale) e gli do un prezzo.
Nel caso in oggetto,siamo a meta' anni 80,i chrono-perpetuali non sono piu' una novita',ci sono gia' gli automatici (e un perpetuale manuale non ha molto senso),la meccanica e' tradizionale,l'estetica nulla di trascendentale.
Cosa giustifica un prezzo di 60-70-80k?
Posso capire il 3712 (come non capisco invece il 5712) ma il 3970 no,come capisco ancor meno il 5070.
E non mi si venga a dire "e' bello",di orologi belli e' pieno il mondo,ad un decimo di prezzo.
Mi piacerebbe sentire discorsi di questo tipo:"E' un Patek,me lo posso permettere,costa uno sproposito rispetto a quanto effettivamente vale,se lo possono permettere in pochi ed io sono uno di questi".
Che Il Punitore non se l'abbia a male,nulla di personale,siamo su un forum pubblico e la critica penso debba essere accettata al pari della lode.
Scusa Ermanno ma qui confondi due cose ben distinte. La bellezza e la valutazione.
La prima dipende da parametri chiamiamoli "artistici" quali possono essere l'equilibrio delle forme e dimensioni, azzeccati accoppiamenti cromatici, il design, l'armonia, ecc., Tutte cose che prescindono da storia, rarità, funzioni, pregio del movimento e quantaltro. Elementi questi che invece concorrono giustamente a formare una valutazione dell'oggetto, come hai ben detto.
Ora, che il 3970 sia un bellissimo orologio, non lo dico io, lo dice la maggioranza degli appassionati. Bada bene, non ho detto la maggioranza delle persone; queste dicono che è bello un Rolex, io parlo proprio della maggioranza dei cultori di questa materia.
Penso fermamente che sarebbe stato altrettanto bello anche se sul quadrante ci fosse stato scritto Cronoswiss o Zenith (i primi due nomi che mi sono venuti in mente) e fosse costato 10k€.
Purtroppo (o per fortuna) c'è scritto Patek e questa bellezza diventa quindi blasonata e si paga profumatamente.
Qui possiamo (e dobbiamo) analizzare e mettere in discussione la congruità del prezzo.
Poi ci stà che a te possa non piacere, però credo che tu ti faccia influenzare dai parametri sbagliati (gli stessi che usi per determinrne il prezzo).
Se per assurdo mi dicessi che non ti piace perchè, chessò, ha i contatori troppo grandi, o perchè ha i pulsanti a pompa, o perchè ha sfere sproporzionate, allora non averei nulla da obbiettare.
Scusami Stefano,ma poco prima del tuo intervento ho pubblicato una macro dei contatori definendoli osceni e tu mi dici che non ho argomentato?
Avesse avuto dei contatori diversi avrei detto che era un bell'orologio.
Ma anche fosse stato per me bello esteticamente la mia valutazione economica non sarebbe cambiata di una virgola,sempre un crono perpetuale a carica manuale e'.Con un buon movimento cronografico ed una buona piastra perpetuale.
Ci fossimo trovati al cospetto di un movimento come quello del Lange arricchito da un'estetica piacevole ecco che a 50k ci si sarebbe potuti arrivare.
Mi scrivi che piace a tutti gli appassionati...se sul quadrante ci fosse stato scritto Chronoswiss sai a quanto si sarebbe venduto?6-7k,a fatica e dopo lunga attesa!
Guarda questo,cassa in oro bianco e rosa,movimento Valjoux 88 (crono calendario completo) meno di 50 esemplari prodotti.
Cosa lo quotiamo?50-60k?O 5-6K?O la meta' dei 5-6?
La risposta te la do io:a 2,5k non lo vuole nessuno,sai perche'?
Perche' c'e' scritto Chronoswiss!
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L'orologio perfetto non esiste, ogni orologio ha qualche particolare che piace meno, che si vorrebbe diverso.
Io per esempio sul quadrante del 3970 non trovo difetti, mi piace così com'è nella sua versione iniziale, mentre la versione successiva con indici svasati e sfere a bastone mi piace meno.
I difetti che personalmente ho riscontrato da possessore li ho già scritti, spessore troppo elevato in rapporto al diametro, punzoni sulla parte laterale delle anse, aggiornamento del calendario troppo lento.
Ma il suo più grande difetto, ovviamente, è il prezzo mediamente doppio o triplo rispetto a quelli dei suoi pari epoca.
Analogamente potrei descrivere quelli che trovo siano i difetti del Breguet, dell'Ebel o di altri orologi simili, nessuno rappresenta la perfezione ma certamente coi soldi di un 3970 si possono comprare il Breguet, l'Ebel e pure il VC automatico visto prima, tutti e 3 insieme. :)
Uno alla fine fa le sue valutazioni e sceglie cosa fare dei suoi soldi, posto che (questo a beneficio del Punitore) l'approccio speculativo qui non è in discussione visto che il 3970 è l'unico Patek a non essere destinato alla rivalutazione, come dimostrano le sue quotazioni stagnanti e il suo mercato fiacco. Diciamo piuttosto che ci vuole una bella dose di amore scevra da alcuna pretesa speculativa per spendere 85k su un 3970 :D
P.s: Ermanno, ti correggo, non lo vuole QUASI nessuno.
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Mi fate vedere una foto dell'Ebel crono perpetuo?
E' il 1911?
Che sia AP o anche Blancpain trovo troppa confusione nei contatori, tutta quelle indicazioni ammassate in 4 contatori NON si leggono agevolmente.
Ricordo ancora il VC 49005...serve il lentino per capirci qualcosa...e vi sfido a dimostrare il contrario 8)
Salvo solo il Breguet 3617, che mi sembra più "ordinato".
(http://s9.postimg.org/8lbd7vbf3/924ef0a9c573ca6eb5bafec59ded4406.jpg) (http://postimage.org/)
caricare immagini (http://postimage.org/index.php?lang=italian)
Sicuramente costano tutti meno, da 1/8 ad 1/4, ma è solo questione di gusti.
A me gli orologi con quadranti troppo affollati vengono a noia, per quello Lange, con la sua gran data, è l'unica che riscontra (quasi) sempre il mio apprezzamento :)
L'unico difetto del 3970 è che è appunto Patek, pertanto, se piace, lo si deve pagare molto più della diretta concorrenza.
Sinceramente A LIVELLO ESTETICO il 3970 è decisamente più riuscito.......
Dovro' cambiare gli occhiali...
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L'orologio perfetto non esiste, ogni orologio ha qualche particolare che piace meno, che si vorrebbe diverso.
Io per esempio sul quadrante del 3970 non trovo difetti, mi piace così com'è nella sua versione iniziale, mentre la versione successiva con indici svasati e sfere a bastone mi piace meno.
I difetti che personalmente ho riscontrato da possessore li ho già scritti, spessore troppo elevato in rapporto al diametro, punzoni sulla parte laterale delle anse, aggiornamento del calendario troppo lento.
Ma il suo più grande difetto, ovviamente, è il prezzo mediamente doppio o triplo rispetto a quelli dei suoi pari epoca.
Analogamente potrei descrivere quelli che trovo siano i difetti del Breguet, dell'Ebel o di altri orologi simili, nessuno rappresenta la perfezione ma certamente coi soldi di un 3970 si possono comprare il Breguet, l'Ebel e pure il VC automatico visto prima, tutti e 3 insieme. :)
Uno alla fine fa le sue valutazioni e sceglie cosa fare dei suoi soldi, posto che (questo a beneficio del Punitore) l'approccio speculativo qui non è in discussione visto che il 3970 è l'unico Patek a non essere destinato alla rivalutazione, come dimostrano le sue quotazioni stagnanti e il suo mercato fiacco. Diciamo piuttosto che ci vuole una bella dose di amore scevra da alcuna pretesa speculativa per spendere 85k su un 3970 :D
P.s: Ermanno, ti correggo, non lo vuole QUASI nessuno.
Tutto giusto,Angelo.
Pero' Il Punitore ha chiesto una stima;stima che se ci atteniamo a quanto recitato dal mercato non lascia dubbi,65-75k.
Poiche' non credo che uno che ama alla follia un tal orologio sarebbe disposto a rinunciarci per 5k in piu' o in meno ecco che le voci dissonanti hanno diritto a farsi sentire.
Il Punitore voleva un'analisi "scientifica" del valore dell'orologio?
O voleva sapere se questo capolavoro vale la pena di essere comprato a 5k piu' del previsto?
Come facciamo noi terzi a dare un parere entrando nella sfera privata de Il Punitore ed a incoraggiarlo o scoraggiarlo per una differenza che e' nell'ordine del 7% se il 3970 e' per sua stessa ammissione l'orologio piu' bello di tutti?
Personalmente quando mi sono trovato a comprare un orologio per me irrinunciabile pagare il 10% in piu' non mi ha certo scoraggiato.
Non capisco.
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asta di domani:
2417
PATEK PHILIPPE
A FINE AND RARE YELLOW GOLD PERPETUAL CALENDAR CHRONOGRAPH WRISTWATCH WITH MOON-PHASES, 24-HOUR AND LEAP-YEAR INDICATION REF 3970E MVT 3046040 CASE 4010783 MADE IN 1999
Estimate 580,000 — 800,000
HKD
Estimate ( 67,367 — 92,919 EUR)
Tieni sempre conto che se la stima è quella che vedi la base d'asta partirà sempre da un 30% inferiore alla stima minima...e considera che chi vende incassa dal 10/20% in meno alla somma di aggiudicazione perchè dovrà pagare dei diritti d'asta. Se quindi il prezzo di aggiudicazione sarà 75k (possibile perchè l'orologio è presente in quasi ogni tornata d'asta importante) il proprietario incasserà 60k
L'orologio è in ottime condizioni con un corredo completissimo (compreso il ridicolo Estratto di Archivio Patek)
Detto ciò, secondo me il Punitore dovrebbe mostrare al Venditore questa e l'altra stima che gli ho postato (Christie's platino e Sotheby's oro giallo) e da li mettersi seduto con una proposta max di 60k.....considerando che le ultime 2 aste hanno visto il platino assegnarsi a 62K e 77k (a giugno e maggio 2015) comprensivi di diritti d'asta quindi circa 53k e 65k per il proprietario.
Questi tra l'altro gli ultimi risultati (quelli di Christies e Sothebys sono comprensivi del 25 dei diritti d'asta che prende la casa d'asta e non il proprietario):
Sold date : June 17, 2015
Country : United States
Christies #3752 - 2015-06 - Important Watches
ID Lot : 260
Sold price :
87,500 USD
62,405 EUR
87,500 USD
Estimation :
70,000 - 90,000 USD
49,924 - 64,188 EUR
70,000 - 90,000 USD
Brand : Patek Philippe
Collection : Grand Complications
Model : Grande Complication
Reference : Patek Philippe - 3970
Reference Detail : 3970EP ,
Period: 1990's
Caliber : CH 70 Q T
Category : Wrist Watch
Movement : Mécanique
Case material : Platinum
Form : Square
Clasp Type : Folding clasp
Complications: Calendar, Chronometre, Date, Moonphases
102,500 USD
Estimation :
75,000 - 95,000 USD
53,490 - 67,754 EUR
75,000 - 95,000 USD
Sold date : June 17, 2015
Country : United States
Christies #3752 - 2015-06 - Important Watches
ID Lot : 143
Sold price :
102,500 USD
73,103 EUR
102,500 USD
Estimation :
75,000 - 95,000 USD
53,490 - 67,754 EUR
75,000 - 95,000 USD
Brand : Patek Philippe
Collection : Grand Complications
Model : Grande Complication
Reference : Patek Philippe - 3970
Reference Detail : 3970ER ,
Period: 2000's
Caliber : 27 70 Q T
Category : Wrist Watch
Movement : Mécanique
Case material : Pink gold
Form : Round
Clasp Type : Folding clasp
Complications: Calendar, Chronometre, Date, Moonphases
Sold date : May 21, 2015
Country : United States
Heritage #5207 - 2015-05 - Watches & Fine Timepieces Signature Auction
ID Lot : 281
Sold price :
108,000 USD
77,026 EUR
108,000 USD
Brand : Patek Philippe
Collection : Grand Complications
Model : Grande Complication
Reference : Patek Philippe - 3970
Reference Detail : 3970EP .
Period: 2000's
Category : Wrist Watch
Case material : Platinum
Form : Round
Dial color : Black
Clasp Type : Folding clasp
Complications: Calendar, Chronometre, Moonphases (platino dial nero)
Sold date : May 13, 2015
Country : Swiss
Sothebys #GE1501 - 2015-05 - Important Watches
ID Lot : 305
Sold price :
68,750 HKD
6,311 EUR
8,848 USD
Estimation :
60,000 - 80,000 HKD
5,508 - 7,344 EUR
7,722 - 10,296 USD
Brand : Patek Philippe
Collection : Grand Complications
Model : Grande Complication
Reference : Patek Philippe - 3970
Reference Detail : 3970R
Period: 1990's
Caliber : CH 70 Q T
Category : Wrist Watch
Movement : Mécanique
Case material : Pink gold
Diameter : 36 mm
Dimension : 36 mm
Complications: Calendar, Chronometre, Date, Moonphases
-
asta di domani:
2417
PATEK PHILIPPE
A FINE AND RARE YELLOW GOLD PERPETUAL CALENDAR CHRONOGRAPH WRISTWATCH WITH MOON-PHASES, 24-HOUR AND LEAP-YEAR INDICATION REF 3970E MVT 3046040 CASE 4010783 MADE IN 1999
Estimate 580,000 — 800,000
HKD
Estimate ( 67,367 — 92,919 EUR)
Tieni sempre conto che se la stima è quella che vedi la base d'asta partirà sempre da un 30% inferiore alla stima minima...e considera che chi vende incassa dal 10/20% in meno alla somma di aggiudicazione perchè dovrà pagare dei diritti d'asta. Se quindi il prezzo di aggiudicazione sarà 75k (possibile perchè l'orologio è presente in quasi ogni tornata d'asta importante) il proprietario incasserà 60k
L'orologio è in ottime condizioni con un corredo completissimo (compreso il ridicolo Estratto di Archivio Patek)
Detto ciò, secondo me il Punitore dovrebbe mostrare al Venditore questa e l'altra stima che gli ho postato (Christie's platino e Sotheby's oro giallo) e da li mettersi seduto con una proposta max di 60k.....considerando che le ultime 2 aste hanno visto il platino assegnarsi a 62K e 77k (a giugno e maggio 2015)
Questi tra l'altro gli ultimi risultati (quelli di Christies e Sothebys sono comprensivi del 25 dei diritti d'asta che prende la casa d'asta e non il proprietario):
Sold date : June 17, 2015
Country : United States
Christies #3752 - 2015-06 - Important Watches
ID Lot : 260
Sold price :
87,500 USD
62,405 EUR
87,500 USD
Estimation :
70,000 - 90,000 USD
49,924 - 64,188 EUR
70,000 - 90,000 USD
Brand : Patek Philippe
Collection : Grand Complications
Model : Grande Complication
Reference : Patek Philippe - 3970
Reference Detail : 3970EP ,
Period: 1990's
Caliber : CH 70 Q T
Category : Wrist Watch
Movement : Mécanique
Case material : Platinum
Form : Square
Clasp Type : Folding clasp
Complications: Calendar, Chronometre, Date, Moonphases
102,500 USD
Estimation :
75,000 - 95,000 USD
53,490 - 67,754 EUR
75,000 - 95,000 USD
Sold date : June 17, 2015
Country : United States
Christies #3752 - 2015-06 - Important Watches
ID Lot : 143
Sold price :
102,500 USD
73,103 EUR
102,500 USD
Estimation :
75,000 - 95,000 USD
53,490 - 67,754 EUR
75,000 - 95,000 USD
Brand : Patek Philippe
Collection : Grand Complications
Model : Grande Complication
Reference : Patek Philippe - 3970
Reference Detail : 3970ER ,
Period: 2000's
Caliber : 27 70 Q T
Category : Wrist Watch
Movement : Mécanique
Case material : Pink gold
Form : Round
Clasp Type : Folding clasp
Complications: Calendar, Chronometre, Date, Moonphases
Sold date : May 21, 2015
Country : United States
Heritage #5207 - 2015-05 - Watches & Fine Timepieces Signature Auction
ID Lot : 281
Sold price :
108,000 USD
77,026 EUR
108,000 USD
Brand : Patek Philippe
Collection : Grand Complications
Model : Grande Complication
Reference : Patek Philippe - 3970
Reference Detail : 3970EP .
Period: 2000's
Category : Wrist Watch
Case material : Platinum
Form : Round
Dial color : Black
Clasp Type : Folding clasp
Complications: Calendar, Chronometre, Moonphases (platino dial nero)
Sold date : May 13, 2015
Country : Swiss
Sothebys #GE1501 - 2015-05 - Important Watches
ID Lot : 305
Sold price :
68,750 HKD
6,311 EUR
8,848 USD
Estimation :
60,000 - 80,000 HKD
5,508 - 7,344 EUR
7,722 - 10,296 USD
Brand : Patek Philippe
Collection : Grand Complications
Model : Grande Complication
Reference : Patek Philippe - 3970
Reference Detail : 3970R
Period: 1990's
Caliber : CH 70 Q T
Category : Wrist Watch
Movement : Mécanique
Case material : Pink gold
Diameter : 36 mm
Dimension : 36 mm
Complications: Calendar, Chronometre, Date, Moonphases
Avevo già il sospetto di aver esagerato nella valutazione iniziale, ora comincio a convincermi.
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Se poi qualcuno che ha delle entrature volesse spiegare alla Patek che un crono perpetuale e' solo un pluricomplicato e non un "grand complication"...
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Per inciso, i "piccoli" diametri sono "piccoli" anche se c'è scritto Patek Philippe sul quadrante, non è che se per quelli delle altre marche c'è la sostanziale indifferenza per quelli PP c'è la fila dietro la porta :)
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Se poi qualcuno che ha delle entrature volesse spiegare alla Patek che un crono perpetuale e' solo un pluricomplicato e non un "grand complication"...
Sai per Patek è una Grande Complicazione anche un 3940. E peraltro sul piano puramente meccanico, come anni fa mi fu spiegato da Benedetto Mauro, e aveva ragione, un crono perpetuo non è proprio molto difficile da fare perché si prende una base crono e ci si mette sopra il modulo. Il resto è accuratezza del disegno del quadrante, finiture e altro. Il rattrapante sul piano tecnico è molto più difficile da realizzare.
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Sono d'accordo, anche per questo non do al 2499 lo stesso "peso" che gli atteibuisce Ermanno :)
La difficoltà comunque c'era, fare marciare dignitosamente un movimento come un cronografo già energivoro di suo, con sopra un altro modulo piuttosto affamato come il calendario perpetuo, specie se con indicazione a dischi di grandi dimensioni come sono i crono perpetui PP che per questo hanno un aggiornamento così lento.
La comodità dell'indicazione si paga con la lentezza dell'aggiornamento, credo sia questo il motivo oer il quale all'epoca AP si concentrò sulla produzione di perpetui con indicazione tradizionale a lancette.
E io vado contro corrente, non trovo le finestre più comode nella lettura, semmai permettono di non incasinare i compax del cronografo e quindi non penalizzano la lettura del cronografo.
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Sono d'accordo, anche per questo non do al 2499 lo stesso "peso" che gli atteibuisce Ermanno :)
La difficoltà comunque c'era, fare marciare dignitosamente un movimento come un cronografo già energivoro di suo, con sopra un altro modulo piuttosto affamato come il calendario perpetuo, specie se con indicazione a dischi di grandi dimensioni come sono i crono perpetui PP che per questo hanno un aggiornamento così lento.
La comodità dell'indicazione si paga con la lentezza dell'aggiornamento, credo sia questo il motivo oer il quale all'epoca AP si concentrò sulla produzione di perpetui con indicazione tradizionale a lancette.
E io vado contro corrente, non trovo le finestre più comode nella lettura, semmai permettono di non incasinare i compax del cronografo e quindi non penalizzano la lettura del cronografo.
Anche perché le finestrelle hanno un difetto grande sui calendari perpetui, e cioè che non ti permettono di vedere con l'aggiornamento lento la direzione del cambiamento, mentre con una indicazione analogica la vedi....e su tutto il resto sottoscrivo.
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Sono d'accordo, anche per questo non do al 2499 lo stesso "peso" che gli atteibuisce Ermanno :)
La difficoltà comunque c'era, fare marciare dignitosamente un movimento come un cronografo già energivoro di suo, con sopra un altro modulo piuttosto affamato come il calendario perpetuo, specie se con indicazione a dischi di grandi dimensioni come sono i crono perpetui PP che per questo hanno un aggiornamento così lento.
La comodità dell'indicazione si paga con la lentezza dell'aggiornamento, credo sia questo il motivo oer il quale all'epoca AP si concentrò sulla produzione di perpetui con indicazione tradizionale a lancette.
E io vado contro corrente, non trovo le finestre più comode nella lettura, semmai permettono di non incasinare i compax del cronografo e quindi non penalizzano la lettura del cronografo.
E ti pare poco?
Rendere il crono utilizzabile mi sembra una gran cosa, la lentezza del cambiamento considerando che avviene mentre dormo a me non ha mai dato noia.
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Ti pare che questo cronografo non sia fruibile? :)
(http://imageshack.us/a/img661/3473/PBwub3.jpg)
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Sul mio schermo lo vedo diametro 150 ed è assolutamente fruibile, al polso un po' meno, mi sono disfatto di tutti i crono perpetuali perché incasinati.
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Mai avuto problemi a leggere il cronografo, che ammetto anche di avere azionato forse 5 volte in tutta la mia vita :D
Gli unici davvero poco leggibili sono gli Ebel.
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A me piace da morire, se avessi soldi da spendere non ci penserei un minuto, vale troppo?
A chi se ne frega, mi piace ho i soldi, è uno sfizio e me lo prendo.
Se non ricordo male, te n'eri fatto scappare uno ad un prezzaccio tanti anni fa... ricordo bene?!?
Bella memoria!
Si era in oro bianco, mi impuntai a 30 milioni, a 35 me lo avrebbe dato!
Errori di gioventù!
Questa valutazione è interessante per capire meglio l'andamento del mercato di questo PP. Non so però in che anni è avvenuto "l'incidente di gioventù" e dunque quale sia la reale differenza tra i 35 milioni di lire di allora e gli ipotetici 75/85 mila euro di oggi. Ma a occhio mi sa che c'è una grossa differenza.
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Quando il 3970 entrò in casa ciaca costava poco meno di 60 milioni di lire e si comprava con buono sconto all'epoca comune a tutti e da cui PP non era esente. Io non ricordo la cifra esatta al quale fu acquistato nuovo, ma so che la cifra era inferiore ai 50 milioni. Rapportando i 50 milioni del 1991 ai presumibili 60k euro attuali direi che siamo nell'abito del mero cambio a valori costanti, forse lieve deprezzamento a seguìto della forte svalutazione dell'euro (1 euro fino a pochi mesi fa quotava 1,35 dollari, ora siamo quasi alla pari).
I 35 milioni che cita Alessandro non mi sembrano una cifra impossibile.
-
Io lo ridico per maggior chiarezza....chi ha venduto la versione in platino (cioè quella più pregevole e desiderata per colore che da listino dovrebbe costare parecchio più dell'oro) nelle ultime aste di Christie's e Sotheby's a maggio e giugno (3 mesi fa) si è messo in tasca dai 53 ai 65k, non 70/80/90 o 100k
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Io lo ridico per maggior chiarezza....chi ha venduto la versione in platino (cioè quella più pregevole e desiderata per colore che da listino dovrebbe costare parecchio più dell'oro) nelle ultime aste di Christie's e Sotheby's a maggio e giugno (3 mesi fa) si è messo in tasca dai 53 ai 65k, non 70/80/90 o 100k
Si questo è giusto ma la prospettiva mi pare diversa: l'opener deve comprare non vendere, quindi bisognerebbe considerare non quanto incassato dai venditori ma quanto pagato (diritti compresi) dagli aggiudicatari di quelle aste.
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Il che mi fa supporre che anche la mia stima di 60k per un oro giallo come il mio sia in eccesso.
Però a me 60k li hanno offerti fino all'anno scorso, quindi o le cose sono ulteriormente cambiate in pochi mesi oppure ogni testa è tribunale :)
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Io lo ridico per maggior chiarezza....chi ha venduto la versione in platino (cioè quella più pregevole e desiderata per colore che da listino dovrebbe costare parecchio più dell'oro) nelle ultime aste di Christie's e Sotheby's a maggio e giugno (3 mesi fa) si è messo in tasca dai 53 ai 65k, non 70/80/90 o 100k
Si questo è giusto ma la prospettiva mi pare diversa: l'opener deve comprare non vendere, quindi bisognerebbe considerare non quanto incassato dai venditori ma quanto pagato (diritti compresi) dagli aggiudicatari di quelle aste.
Appunto io devo comprare e non vendere :-\
Se qualche anima pia mi scova un oro bianco bello e completo alle cifre che state suggerendo, c'e' una cena pagata nello stellato di Milano che preferite... ma ho come la sensazione che andare sotto gli ottanta, comprato in negozio con regolare scontrino/fattura, sia mera utopia...
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Se hai un amico o conoscente con accredito al wta di Monaco ti suggerisco di fare un giro li il sabato, ancora meglio il venerdì sera nella hall dell'hotel.
Unico problema, non si strisciano carte e non si rilasciano scontrini :D
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Se hai un amico o conoscente con accredito al wta di Monaco ti suggerisco di fare un giro li il sabato, ancora meglio il venerdì sera nella hall dell'hotel.
Unico problema, non si strisciano carte e non si rilasciano scontrini :D
Ecco, quindi io sono gia' fuori gioco :(
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Io lo ridico per maggior chiarezza....chi ha venduto la versione in platino (cioè quella più pregevole e desiderata per colore che da listino dovrebbe costare parecchio più dell'oro) nelle ultime aste di Christie's e Sotheby's a maggio e giugno (3 mesi fa) si è messo in tasca dai 53 ai 65k, non 70/80/90 o 100k
Si questo è giusto ma la prospettiva mi pare diversa: l'opener deve comprare non vendere, quindi bisognerebbe considerare non quanto incassato dai venditori ma quanto pagato (diritti compresi) dagli aggiudicatari di quelle aste.
...seguendo la tua riflessione, le persone che si sono rivolti a queste aste, persone che avevano questi 3970 in PLATINO completi di ogni corredo che il mercato dice esser tanto ambiti, hanno accettato di farli sottostimare e incassare il 40% meno di quanto avrebbero potuto ottenere rivolgendosi ad un mercato privato assai più limitato rispetto a quello di un'asta come quella di Christie's e Sotheby's che riunisce i più facoltosi collezionisti e appassionati di tutto il globo.
Mah...mi sfugge qualcosa.... devono esser stati collezionisti particolarmente fessi....non credi anche tu che queste persone abbiamo studiato e magari provato a venderli prima in privato? Secondo me il prezzo giusto è quello ottenuto da chi ha venduto questi pezzi nelle aste (dove c'erano centinaia di persone a valutarli e che avrebbero potuti acquisirli), al massimo valutando un piccolo bonus di una -parte- dei diritti....ma solo per spirito di trattativa......considera però che il valore indicato è quello di un 3970 in platino.....in oro giallo quindi quanto dovrebbe essere?
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Io lo ridico per maggior chiarezza....chi ha venduto la versione in platino (cioè quella più pregevole e desiderata per colore che da listino dovrebbe costare parecchio più dell'oro) nelle ultime aste di Christie's e Sotheby's a maggio e giugno (3 mesi fa) si è messo in tasca dai 53 ai 65k, non 70/80/90 o 100k
Si questo è giusto ma la prospettiva mi pare diversa: l'opener deve comprare non vendere, quindi bisognerebbe considerare non quanto incassato dai venditori ma quanto pagato (diritti compresi) dagli aggiudicatari di quelle aste.
...seguendo la tua riflessione, le persone che si sono rivolti a queste aste, persone che avevano questi 3970 in PLATINO completi di ogni corredo che il mercato dice esser tanto ambiti, hanno accettato di farli sottostimare e incassare il 40% meno di quanto avrebbero potuto ottenere rivolgendosi ad un mercato privato assai più limitato rispetto a quello di un'asta come quella di Christie's e Sotheby's che riunisce i più facoltosi collezionisti e appassionati di tutto il globo.
Mah...mi sfugge qualcosa.... devono esser stati collezionisti particolarmente fessi....non credi anche tu che queste persone abbiamo studiato e magari provato a venderli prima in privato? Secondo me il prezzo giusto è quello ottenuto da chi ha venduto questi pezzi nelle aste (dove c'erano centinaia di persone a valutarli e che avrebbero potuti acquisirli), al massimo valutando un piccolo bonus di una -parte- dei diritti....ma solo per spirito di trattativa......considera però che il valore indicato è quello di un 3970 in platino.....in oro giallo quindi quanto dovrebbe essere?
Considerazioni che non fanno una piega. O supponiamo che siano dei coglioni i venditori, oppure come spesso succede con i prezzi Patek nelle valutazioni che si fanno ( inclusa la mia iniziale )c'è qualcosa di sbagliato. Considerato che la versione in platino vale sensibilmente di più.
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Ma di quali aggiudicazioni state parlando?!?
Quelle pubblicate da Claudio parlano di 3 aste in cui il platino e' andato venduto rispettivamente ad 87.500 dollari (sicuramente privo di corredo e forse malmesso), 102.500 e 108.000 dollari
Di cosa stiamo parlando? Lo sapete quanto vale un dollaro americano?
Queste aste non fanno altro che confermare che chi compra oggi deve pagare, per un platino a posto e completo, oltre 90.000 euro...
-
62,405 EUR
77.026 EUR
comprensivi dei diritti d'asta, completi di ogni corredo....uno in condizioni -good- l'altro in condizioni -very good-
-
62,405 EUR
77.026 EUR
comprensivi dei diritti d'asta, completi di ogni corredo....uno in condizioni -good- l'altro in condizioni -very good-
I prezzi di aggiudicazione in dollari che hai postato non corrispondo ai valori in euro che stai citando...
Mi sa che stai usando un cambio non corretto
Purtroppo oggi un euro vale 1,11 dollari
Fai tu i conti rispetto a 102.500 e 108.000 dollari americani...
-
62,405 EUR
77.026 EUR
comprensivi dei diritti d'asta, completi di ogni corredo....uno in condizioni -good- l'altro in condizioni -very good-
I prezzi di aggiudicazione in dollari che hai postato non corrispondo ai valori in euro che stai citando...
Mi sa che stai usando un cambio non corretto
Purtroppo oggi un euro vale 1,11 dollari
Fai tu i conti rispetto a 102.500 e 108.000 dollari americani...
Forse bisognerebbe usare i cambi del momento in cui sono avvenute le aggiudicazioni rispettive, visto che è un cambio che varia sensibilmente.
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Sono aste di Maggio/Giugno 2015 con un cambio valuta analogo ad oggi...
Giriamoci intorno quanto volete ma oggi come oggi il 3970 si compra sui 70 se giallo, sugli 80 se bianco/rosa (forse rosa un po' meno), sui 90 se platino... poi a queste cifre possono ballare tranquillamente i 5k a seconda del contorno e delle condizioni...
Le cifre sono queste
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Potremmo quindi concludere che i prezzi in euro, per effetto del cambio svalutato, siano cresciuti mentre quelli in dollari siano rimasti sostanzialmente immutati.
Io comunque file per i 3970 non ne ho mai viste. :)
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Guarda questo,cassa in oro bianco e rosa,movimento Valjoux 88 (crono calendario completo) meno di 50 esemplari prodotti.
Cosa lo quotiamo?50-60k?O 5-6K?O la meta' dei 5-6?
La risposta te la do io:a 2,5k non lo vuole nessuno,sai perche'?
Perche' c'e' scritto Chronoswiss!
P.s: Ermanno, ti correggo, non lo vuole QUASI nessuno.
Beh, in effetti... che modello è? ;)
Chi lo vende? :D
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Se poi qualcuno che ha delle entrature volesse spiegare alla Patek che un crono perpetuale e' solo un pluricomplicato e non un "grand complication"...
Sai per Patek è una Grande Complicazione anche un 3940. E peraltro sul piano puramente meccanico, come anni fa mi fu spiegato da Benedetto Mauro, e aveva ragione, un crono perpetuo non è proprio molto difficile da fare perché si prende una base crono e ci si mette sopra il modulo. Il resto è accuratezza del disegno del quadrante, finiture e altro. Il rattrapante sul piano tecnico è molto più difficile da realizzare.
Benedetto Mauro non e' un orologiaio ma un venditore di orologi.
Credo capisca di meccanica quanto io di informatica.
Una piastra perpetuale che funzioni e' un insieme di ruote,molle e pignoni (tanti) che devono essere perfettamente progettati,realizzati e montati se si vuole che il tutto funzioni.
Abbinata ad un crono le problematiche aumentano,vuoi per l'ingente consumo di energia,vuoi perche' gli accoppiamenti ruote-pignoni aumentano.
Messa cosi' uno split e' ancora piu' semplice da realizzare:prendi un movimento chrono,monti una seconda ruota dei secondi coassiale alla prima,una leva mono o doppio braccio che agisca sulla seconda ruota,leva comandata da una ruote a colonne ma anche no,un pulsante ed il gioco e' fatto. :P ;D
Tornando seri sono 2 belle espressioni di meccanica,non mettiamoci a fare classifiche di cose che non si possono misurare.
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Io lo ridico per maggior chiarezza....chi ha venduto la versione in platino (cioè quella più pregevole e desiderata per colore che da listino dovrebbe costare parecchio più dell'oro) nelle ultime aste di Christie's e Sotheby's a maggio e giugno (3 mesi fa) si è messo in tasca dai 53 ai 65k, non 70/80/90 o 100k
Si questo è giusto ma la prospettiva mi pare diversa: l'opener deve comprare non vendere, quindi bisognerebbe considerare non quanto incassato dai venditori ma quanto pagato (diritti compresi) dagli aggiudicatari di quelle aste.
...seguendo la tua riflessione, le persone che si sono rivolti a queste aste, persone che avevano questi 3970 in PLATINO completi di ogni corredo che il mercato dice esser tanto ambiti, hanno accettato di farli sottostimare e incassare il 40% meno di quanto avrebbero potuto ottenere rivolgendosi ad un mercato privato assai più limitato rispetto a quello di un'asta come quella di Christie's e Sotheby's che riunisce i più facoltosi collezionisti e appassionati di tutto il globo.
Mah...mi sfugge qualcosa.... devono esser stati collezionisti particolarmente fessi....non credi anche tu che queste persone abbiamo studiato e magari provato a venderli prima in privato? Secondo me il prezzo giusto è quello ottenuto da chi ha venduto questi pezzi nelle aste (dove c'erano centinaia di persone a valutarli e che avrebbero potuti acquisirli), al massimo valutando un piccolo bonus di una -parte- dei diritti....ma solo per spirito di trattativa......considera però che il valore indicato è quello di un 3970 in platino.....in oro giallo quindi quanto dovrebbe essere?
Argomento affrontato qualche settimana fa con Range che e' sostenitore della tesi de Il Punitore.
Faccio il solito esempio pratico,e terra terra,per cercare di spiegarmi.
Erm vuol vendere il suo 5402,prova a farlo come privato ma non trova nessuno disposto a pagarlo 17 o 18k.
Gli offrono al massimo 15k.
Allora va da una delle tre big per venderlo in asta e stabilisce un prezzo di riserva di 20k (20 meno il 15% di commissioni fa 17).
Si tiene l'asta e l'orologio viene venduto,comprese le commissioni per il compratore,a 24k.
In tasca ad erm vanno 17k.
Qual'e' il valore del 5402 in questione?
Appunto 17k,erm e' felice perche' ha intascato 2k in piu' di quanto avrebbe realizzato vendendolo da solo,la casa d'aste e' felice perche' ha incassato 7k in pochi minuti,l'unico infelice e' il compratore che ha pagato 24k un bene che se va a venderlo il giorno dopo incassa 17.
Ogni riferimento a persone e cose e' puramente casuale...
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asta di domani:
2417
PATEK PHILIPPE
A FINE AND RARE YELLOW GOLD PERPETUAL CALENDAR CHRONOGRAPH WRISTWATCH WITH MOON-PHASES, 24-HOUR AND LEAP-YEAR INDICATION REF 3970E MVT 3046040 CASE 4010783 MADE IN 1999
Estimate 580,000 — 800,000
HKD
Estimate ( 67,367 — 92,919 EUR)
Tieni sempre conto che se la stima è quella che vedi la base d'asta partirà sempre da un 30% inferiore alla stima minima...e considera che chi vende incassa dal 10/20% in meno alla somma di aggiudicazione perchè dovrà pagare dei diritti d'asta. Se quindi il prezzo di aggiudicazione sarà 75k (possibile perchè l'orologio è presente in quasi ogni tornata d'asta importante) il proprietario incasserà 60k
L'orologio è in ottime condizioni con un corredo completissimo (compreso il ridicolo Estratto di Archivio Patek)
Detto ciò, secondo me il Punitore dovrebbe mostrare al Venditore questa e l'altra stima che gli ho postato (Christie's platino e Sotheby's oro giallo) e da li mettersi seduto con una proposta max di 60k.....considerando che le ultime 2 aste hanno visto il platino assegnarsi a 62K e 77k (a giugno e maggio 2015) comprensivi di diritti d'asta quindi circa 53k e 65k per il proprietario.
Questi tra l'altro gli ultimi risultati (quelli di Christies e Sothebys sono comprensivi del 25 dei diritti d'asta che prende la casa d'asta e non il proprietario):
Sold date : June 17, 2015
Country : United States
Christies #3752 - 2015-06 - Important Watches
ID Lot : 260
Sold price :
87,500 USD
62,405 EUR
87,500 USD
Estimation :
70,000 - 90,000 USD
49,924 - 64,188 EUR
70,000 - 90,000 USD
Brand : Patek Philippe
Collection : Grand Complications
Model : Grande Complication
Reference : Patek Philippe - 3970
Reference Detail : 3970EP ,
Period: 1990's
Caliber : CH 70 Q T
Category : Wrist Watch
Movement : Mécanique
Case material : Platinum
Form : Square
Clasp Type : Folding clasp
Complications: Calendar, Chronometre, Date, Moonphases
102,500 USD
Estimation :
75,000 - 95,000 USD
53,490 - 67,754 EUR
75,000 - 95,000 USD
Sold date : June 17, 2015
Country : United States
Christies #3752 - 2015-06 - Important Watches
ID Lot : 143
Sold price :
102,500 USD
73,103 EUR
102,500 USD
Estimation :
75,000 - 95,000 USD
53,490 - 67,754 EUR
75,000 - 95,000 USD
Brand : Patek Philippe
Collection : Grand Complications
Model : Grande Complication
Reference : Patek Philippe - 3970
Reference Detail : 3970ER ,
Period: 2000's
Caliber : 27 70 Q T
Category : Wrist Watch
Movement : Mécanique
Case material : Pink gold
Form : Round
Clasp Type : Folding clasp
Complications: Calendar, Chronometre, Date, Moonphases
Sold date : May 21, 2015
Country : United States
Heritage #5207 - 2015-05 - Watches & Fine Timepieces Signature Auction
ID Lot : 281
Sold price :
108,000 USD
77,026 EUR
108,000 USD
Brand : Patek Philippe
Collection : Grand Complications
Model : Grande Complication
Reference : Patek Philippe - 3970
Reference Detail : 3970EP .
Period: 2000's
Category : Wrist Watch
Case material : Platinum
Form : Round
Dial color : Black
Clasp Type : Folding clasp
Complications: Calendar, Chronometre, Moonphases (platino dial nero)
Sold date : May 13, 2015
Country : Swiss
Sothebys #GE1501 - 2015-05 - Important Watches
ID Lot : 305
Sold price :
68,750 HKD
6,311 EUR
8,848 USD
Estimation :
60,000 - 80,000 HKD
5,508 - 7,344 EUR
7,722 - 10,296 USD
Brand : Patek Philippe
Collection : Grand Complications
Model : Grande Complication
Reference : Patek Philippe - 3970
Reference Detail : 3970R
Period: 1990's
Caliber : CH 70 Q T
Category : Wrist Watch
Movement : Mécanique
Case material : Pink gold
Diameter : 36 mm
Dimension : 36 mm
Complications: Calendar, Chronometre, Date, Moonphases
quel che ho fatto è un semplice copia e incolla dai risultati ufficiali delle aste....i cambi sono stati convertiti da loro come da cataloghi del periodo di pubblicazione....poi se sono errati questo non saprei dirtelo ma non credo proprio....io ho semplicemente sottolineato e ragionato sul risultato di aggiudicazione in euro
-
Io concordo in pieno con Claudio, ma assolutamente non trovo discrepanze nemmeno con quanto sostiene Il Punitore. Claudio ha dato i riferimenti di quanto intasca il venditore che , a conti fatti, è il VERO valore del pezzo. Chiaramente se andiamo ad approvvigionarci sul mercato, quel poco che troveremo dovrà essere più caro. Ora, se il punitore avrà pazienza, potrà spuntare un prezzo vicino a quei valori, altrimenti si approvvigionerà sul mercato pagando quel 15/20% in più. Ermanno d'altra parte cosa dice, Da 75000 a 85000 , avendoceli, considerando l'orologio bellissimo, perchè no? E' stata chiesta una valutazione e questa è stata giustamente condita con i pareri di tutti. Mi pare ovvio che sia difficoltoso dare una valutazione puntuale, in questi casi il ventaglio di valutazioni che si attestino in un range da tot a tot è la soluzione migliore.
-
Non mi trovo d'accordo con l'affermazione di Giorgio, che vuol dire "un grande nome", come se un orologio che lo ha necessariamente DEBBA costare il doppio o il triplo.
No non ci sto, il costo di 16610 o di un Daytona qualsiasi non è giustificabile solo perchè dietro c'è un grande nome, ci vogliono i contenuti e i paragoni vanno fatti con orologi di quel costo e il più delle volte questi "grandi nomi" ne escono con le ossa rotte, com'è giusto che sia.
Attenzione, stiamo parlando di valutazioni di mercato e non solo di gusti personali. Che la scritta sul quadrante abbia il suo valore mi pare indubbio. Se dovessimo dare una valutazione esclusivamente basata sul gusto personale, sullo snobismo da forum di nicchia, sulla grande abbondanza di altri perpetuali meno blasonati, che dire, chiuderemmo ogni discussione. In questo senso non mi pare che sia di aiuto al Punitore un approccio basato sui tuoi presupposti.
-
Il prezzo è quello che dice il mercato nome o non nome.
Non è che possiamo pesare la materia prima e calcolare il tempo di produzione a 100 euro l'ora, questi conti si fanno con i prodotti di necessità non con i prodotti da collezione.
-
Se poi qualcuno che ha delle entrature volesse spiegare alla Patek che un crono perpetuale e' solo un pluricomplicato e non un "grand complication"...
Sai per Patek è una Grande Complicazione anche un 3940. E peraltro sul piano puramente meccanico, come anni fa mi fu spiegato da Benedetto Mauro, e aveva ragione, un crono perpetuo non è proprio molto difficile da fare perché si prende una base crono e ci si mette sopra il modulo. Il resto è accuratezza del disegno del quadrante, finiture e altro. Il rattrapante sul piano tecnico è molto più difficile da realizzare.
Benedetto Mauro non e' un orologiaio ma un venditore di orologi.
Credo capisca di meccanica quanto io di informatica.
Una piastra perpetuale che funzioni e' un insieme di ruote,molle e pignoni (tanti) che devono essere perfettamente progettati,realizzati e montati se si vuole che il tutto funzioni.
Abbinata ad un crono le problematiche aumentano,vuoi per l'ingente consumo di energia,vuoi perche' gli accoppiamenti ruote-pignoni aumentano.
Messa cosi' uno split e' ancora piu' semplice da realizzare:prendi un movimento chrono,monti una seconda ruota dei secondi coassiale alla prima,una leva mono o doppio braccio che agisca sulla seconda ruota,leva comandata da una ruote a colonne ma anche no,un pulsante ed il gioco e' fatto. :P ;D
Tornando seri sono 2 belle espressioni di meccanica,non mettiamoci a fare classifiche di cose che non si possono misurare.
Lui sostiene, e io sono d'accordo, che in termini di calibro tra fare un perpetuo e un perpetuo crono una gran differenza non c'è. Anche perché nessuno ci dice che siano stati curati gli assorbimenti, e d'altro canto il crono pone già talmente problemi di suo che quelli del perpetuo al confronto sono poca cosa. Il rattrapante è diverso richiede una soluzione integrata, richiede dispositivi per evitare l'effetto trascinamento, è piuttosto più complesso. Ed infatti Ermanno nella scala delle complicazioni un rattrapante è considerato difficile quanto un tourbillon o una ripetizione minuti, il crono perpetuo sta assai sotto. L'unica vera difficoltà aggiuntiva è disegnare un buon quadrante per le molte informazioni fornite.
-
asta di domani:
2417
PATEK PHILIPPE
A FINE AND RARE YELLOW GOLD PERPETUAL CALENDAR CHRONOGRAPH WRISTWATCH WITH MOON-PHASES, 24-HOUR AND LEAP-YEAR INDICATION REF 3970E MVT 3046040 CASE 4010783 MADE IN 1999
Estimate 580,000 — 800,000
HKD
Estimate ( 67,367 — 92,919 EUR)
Tieni sempre conto che se la stima è quella che vedi la base d'asta partirà sempre da un 30% inferiore alla stima minima...e considera che chi vende incassa dal 10/20% in meno alla somma di aggiudicazione perchè dovrà pagare dei diritti d'asta. Se quindi il prezzo di aggiudicazione sarà 75k (possibile perchè l'orologio è presente in quasi ogni tornata d'asta importante) il proprietario incasserà 60k
L'orologio è in ottime condizioni con un corredo completissimo (compreso il ridicolo Estratto di Archivio Patek)
Detto ciò, secondo me il Punitore dovrebbe mostrare al Venditore questa e l'altra stima che gli ho postato (Christie's platino e Sotheby's oro giallo) e da li mettersi seduto con una proposta max di 60k.....considerando che le ultime 2 aste hanno visto il platino assegnarsi a 62K e 77k (a giugno e maggio 2015) comprensivi di diritti d'asta quindi circa 53k e 65k per il proprietario.
Questi tra l'altro gli ultimi risultati (quelli di Christies e Sothebys sono comprensivi del 25 dei diritti d'asta che prende la casa d'asta e non il proprietario):
Sold date : June 17, 2015
Country : United States
Christies #3752 - 2015-06 - Important Watches
ID Lot : 260
Sold price :
87,500 USD
62,405 EUR
87,500 USD
Estimation :
70,000 - 90,000 USD
49,924 - 64,188 EUR
70,000 - 90,000 USD
Brand : Patek Philippe
Collection : Grand Complications
Model : Grande Complication
Reference : Patek Philippe - 3970
Reference Detail : 3970EP ,
Period: 1990's
Caliber : CH 70 Q T
Category : Wrist Watch
Movement : Mécanique
Case material : Platinum
Form : Square
Clasp Type : Folding clasp
Complications: Calendar, Chronometre, Date, Moonphases
102,500 USD
Estimation :
75,000 - 95,000 USD
53,490 - 67,754 EUR
75,000 - 95,000 USD
Sold date : June 17, 2015
Country : United States
Christies #3752 - 2015-06 - Important Watches
ID Lot : 143
Sold price :
102,500 USD
73,103 EUR
102,500 USD
Estimation :
75,000 - 95,000 USD
53,490 - 67,754 EUR
75,000 - 95,000 USD
Brand : Patek Philippe
Collection : Grand Complications
Model : Grande Complication
Reference : Patek Philippe - 3970
Reference Detail : 3970ER ,
Period: 2000's
Caliber : 27 70 Q T
Category : Wrist Watch
Movement : Mécanique
Case material : Pink gold
Form : Round
Clasp Type : Folding clasp
Complications: Calendar, Chronometre, Date, Moonphases
Sold date : May 21, 2015
Country : United States
Heritage #5207 - 2015-05 - Watches & Fine Timepieces Signature Auction
ID Lot : 281
Sold price :
108,000 USD
77,026 EUR
108,000 USD
Brand : Patek Philippe
Collection : Grand Complications
Model : Grande Complication
Reference : Patek Philippe - 3970
Reference Detail : 3970EP .
Period: 2000's
Category : Wrist Watch
Case material : Platinum
Form : Round
Dial color : Black
Clasp Type : Folding clasp
Complications: Calendar, Chronometre, Moonphases (platino dial nero)
Sold date : May 13, 2015
Country : Swiss
Sothebys #GE1501 - 2015-05 - Important Watches
ID Lot : 305
Sold price :
68,750 HKD
6,311 EUR
8,848 USD
Estimation :
60,000 - 80,000 HKD
5,508 - 7,344 EUR
7,722 - 10,296 USD
Brand : Patek Philippe
Collection : Grand Complications
Model : Grande Complication
Reference : Patek Philippe - 3970
Reference Detail : 3970R
Period: 1990's
Caliber : CH 70 Q T
Category : Wrist Watch
Movement : Mécanique
Case material : Pink gold
Diameter : 36 mm
Dimension : 36 mm
Complications: Calendar, Chronometre, Date, Moonphases
quel che ho fatto è un semplice copia e incolla dai risultati ufficiali delle aste....i cambi sono stati convertiti da loro come da cataloghi del periodo di pubblicazione....poi se sono errati questo non saprei dirtelo ma non credo proprio....io ho semplicemente sottolineato e ragionato sul risultato di aggiudicazione in euro
Se i risultati sono quelli ufficiali, quelli dobbiamo considerare, e hai ragione al 100 per cento.
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Se poi qualcuno che ha delle entrature volesse spiegare alla Patek che un crono perpetuale e' solo un pluricomplicato e non un "grand complication"...
Sai per Patek è una Grande Complicazione anche un 3940. E peraltro sul piano puramente meccanico, come anni fa mi fu spiegato da Benedetto Mauro, e aveva ragione, un crono perpetuo non è proprio molto difficile da fare perché si prende una base crono e ci si mette sopra il modulo. Il resto è accuratezza del disegno del quadrante, finiture e altro. Il rattrapante sul piano tecnico è molto più difficile da realizzare.
Benedetto Mauro non e' un orologiaio ma un venditore di orologi.
Credo capisca di meccanica quanto io di informatica.
Una piastra perpetuale che funzioni e' un insieme di ruote,molle e pignoni (tanti) che devono essere perfettamente progettati,realizzati e montati se si vuole che il tutto funzioni.
Abbinata ad un crono le problematiche aumentano,vuoi per l'ingente consumo di energia,vuoi perche' gli accoppiamenti ruote-pignoni aumentano.
Messa cosi' uno split e' ancora piu' semplice da realizzare:prendi un movimento chrono,monti una seconda ruota dei secondi coassiale alla prima,una leva mono o doppio braccio che agisca sulla seconda ruota,leva comandata da una ruote a colonne ma anche no,un pulsante ed il gioco e' fatto. :P ;D
Tornando seri sono 2 belle espressioni di meccanica,non mettiamoci a fare classifiche di cose che non si possono misurare.
Lui sostiene, e io sono d'accordo, che in termini di calibro tra fare un perpetuo e un perpetuo crono una gran differenza non c'è. Anche perché nessuno ci dice che siano stati curati gli assorbimenti, e d'altro canto il crono pone già talmente problemi di suo che quelli del perpetuo al confronto sono poca cosa. Il rattrapante è diverso richiede una soluzione integrata, richiede dispositivi per evitare l'effetto trascinamento, è piuttosto più complesso. Ed infatti Ermanno nella scala delle complicazioni un rattrapante è considerato difficile quanto un tourbillon o una ripetizione minuti, il crono perpetuo sta assai sotto. L'unica vera difficoltà aggiuntiva è disegnare un buon quadrante per le molte informazioni fornite.
La penso diversamente,Marco.
D'altra parte i prezzi degli orologi nuovi,parlo di alcuni anni fa perche' come sai non seguo gli orologi di produzione corrente,sono a testimoniarlo.
Gli split di derivazione 7750,che funzionano perfettamente,costavano nuovi,fine anni 90,circa 5 milioni di lire;
mai visti dei perpetuali nuovi al medesimo prezzo.
Cosi' come i malfunzionamenti si verificano molto piu' frequentemente sui perpetuali che non appunto sui rattrapanti.
-
Il discorso di Claudio ed Erm sul valore reale del bene in base ai valori delle aste sopra copia-incollate è corretto, lo so, ma il punto è un altro: il Punitore nel primo post chiedeva la valutazione dell'orologio precisando "da comprare in negozio/reseller". Dunque possiamo verosimilmente rispondergli che i valori di acquisto da negozio (questo vuole fare, non aste o privati) sono quelli incassati dai venditori di quelle aste? A me pare di no.
-
Il discorso di Claudio ed Erm sul valore reale del bene in base ai valori delle aste sopra copia-incollate è corretto, lo so, ma il punto è un altro: il Punitore nel primo post chiedeva la valutazione dell'orologio precisando "da comprare in negozio/reseller". Dunque possiamo verosimilmente rispondergli che i valori di acquisto da negozio (questo vuole fare, non aste o privati) sono quelli incassati dai venditori di quelle aste? A me pare di no.
Ovviamente anche se condo me non sono paragonabili, ma mi è sfuggito o forse non ho capito il passaggio per il quale vendere attraverso asta sia più conveniente...scusa Erm ma i 24k del 5402 come aggiudicazione li hai buttati lì così...
-
....non credo sia un dato approssimativo....
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Se poi qualcuno che ha delle entrature volesse spiegare alla Patek che un crono perpetuale e' solo un pluricomplicato e non un "grand complication"...
Sai per Patek è una Grande Complicazione anche un 3940. E peraltro sul piano puramente meccanico, come anni fa mi fu spiegato da Benedetto Mauro, e aveva ragione, un crono perpetuo non è proprio molto difficile da fare perché si prende una base crono e ci si mette sopra il modulo. Il resto è accuratezza del disegno del quadrante, finiture e altro. Il rattrapante sul piano tecnico è molto più difficile da realizzare.
Benedetto Mauro non e' un orologiaio ma un venditore di orologi.
Credo capisca di meccanica quanto io di informatica.
Una piastra perpetuale che funzioni e' un insieme di ruote,molle e pignoni (tanti) che devono essere perfettamente progettati,realizzati e montati se si vuole che il tutto funzioni.
Abbinata ad un crono le problematiche aumentano,vuoi per l'ingente consumo di energia,vuoi perche' gli accoppiamenti ruote-pignoni aumentano.
Messa cosi' uno split e' ancora piu' semplice da realizzare:prendi un movimento chrono,monti una seconda ruota dei secondi coassiale alla prima,una leva mono o doppio braccio che agisca sulla seconda ruota,leva comandata da una ruote a colonne ma anche no,un pulsante ed il gioco e' fatto. :P ;D
Tornando seri sono 2 belle espressioni di meccanica,non mettiamoci a fare classifiche di cose che non si possono misurare.
Lui sostiene, e io sono d'accordo, che in termini di calibro tra fare un perpetuo e un perpetuo crono una gran differenza non c'è. Anche perché nessuno ci dice che siano stati curati gli assorbimenti, e d'altro canto il crono pone già talmente problemi di suo che quelli del perpetuo al confronto sono poca cosa. Il rattrapante è diverso richiede una soluzione integrata, richiede dispositivi per evitare l'effetto trascinamento, è piuttosto più complesso. Ed infatti Ermanno nella scala delle complicazioni un rattrapante è considerato difficile quanto un tourbillon o una ripetizione minuti, il crono perpetuo sta assai sotto. L'unica vera difficoltà aggiuntiva è disegnare un buon quadrante per le molte informazioni fornite.
La penso diversamente,Marco.
D'altra parte i prezzi degli orologi nuovi,parlo di alcuni anni fa perche' come sai non seguo gli orologi di produzione corrente,sono a testimoniarlo.
Gli split di derivazione 7750,che funzionano perfettamente,costavano nuovi,fine anni 90,circa 5 milioni di lire;
mai visti dei perpetuali nuovi al medesimo prezzo.
Cosi' come i malfunzionamenti si verificano molto piu' frequentemente sui perpetuali che non appunto sui rattrapanti.
Anche in questo a me sembra vero l'esatto opposto. Difficile trovare un rattrapante scevro da qualsiasi malfunzionamento, mentre io non conosco un solo crono perpetuo che non funzioni bene.
-
Ovviamente anche se condo me non sono paragonabili, ma mi è sfuggito o forse non ho capito il passaggio per il quale vendere attraverso asta sia più conveniente...scusa Erm ma i 24k del 5402 come aggiudicazione li hai buttati lì così...
In che senso?
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Ovviamente anche se condo me non sono paragonabili, ma mi è sfuggito o forse non ho capito il passaggio per il quale vendere attraverso asta sia più conveniente...scusa Erm ma i 24k del 5402 come aggiudicazione li hai buttati lì così...
In che senso?
Mi sembrava di capire che si sostenesse che vendere attraverso una casa d'asta il tuo 5402 fosse più conveniente che cercare di piazzarlo tra privati.
Ho letto le tue cifre e mi chiedevo se il prezzo di aggiudicazione a 24k fosse una tua stima o se sono le stime reali ad oggi di un 5402...così come il fatto che tra privati non saresti riuscito a venderlo a 17k.
-
Riguardo le vendite all'asta:se io vendendo un qualsivoglia orologio tramite le aste ricavo,la cifra e' casuale,10k,vuol dire che cercando di venderlo privatamente ai 10k non sono riuscito,me n'e avranno offerti 8 o 9,me n'e avessero offerti 11 l'avrei venduto da solo senza ricorrere all'incanto.
L'esempio che ho scritto era solo per farmi capire.
I 5402 hanno molte sottocategorie,un A tutto originale di seriale medio,se lo trovi,lo paghi quelle cifre.
Un pochino meno i seriali alti;
i seriali bassi piu' sono tali e più si pagano.
Tra un seriale A ed un C corrono 10k.
Gli errori di ortografia sono merito dell'Ipad.
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Come sempre Ermanno è molto preciso...i 5402 nel 2014/2015 si sono venduti attorno ai 12/14k....tranne 2 eccezioni che hanno fatto registrare 17k e 19k....non saprei di quali seriali
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Questa storia del "valore" non troverà mai una risposta univoca perchè come è già stato accennato esistono almeno due valori, un limite inferiore (per chi vende) e un limite superiore (per chi compra) che definiscono un campo di circa il 20/30 % di variabilità e nel quale si inseriscono i commercianti, siano essi bottegai o case d'asta, broker o semplici scommettitori e accumulatori di plastiche e insaccati.
In una situazione ideale, in cui domanda e offerta si incontrano senza alcun tipo di intermediazione, i due valori tendono a sovrapporsi, più o meno a metà strada, venendo meno le commissioni all'intermediario che realizza l'incontro, non essendoci intermediazione.
Nella realtà la suddetta situazione ideale si registra molto poco frequentemente, spesso c'è una qualche forma di intermediazione, che sia il reseller che mette l'orologio in contovendita piuttosto che ritirarlo (anche quello è un modo per mettere l'offerta a disposizione della domanda), la casa d'aste che allarga la potenziale domanda, o anche il semplice "consulente" che prende la stecca sia da chi vende che magari anche da chi compra.
Quanto vale quindi l'orologio in oggetto? Avendo il punitore definito le condizioni al contorno, ossia da commerciante e con regolare scontrino, è evidente che dobbiamo collocarci sull'estremo superiore dell'intervallo suddetto, perchè il compratore ha già messo nel conto di scontare i costi commerciali della suddetta intermediazione. In questo senso diventano più significativi i valori di vendita alle aste incluse commissioni, piuttosto che i valori al netto delle commissioni che sono entrati in tasca a chi ha venduto gli oggetti. :)
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Questa storia del "valore" non troverà mai una risposta univoca perchè come è già stato accennato esistono almeno due valori, un limite inferiore (per chi vende) e un limite superiore (per chi compra) che definiscono un campo di circa il 20/30 % di variabilità e nel quale si inseriscono i commercianti, siano essi bottegai o case d'asta, broker o semplici scommettitori e accumulatori di plastiche e insaccati.
In una situazione ideale, in cui domanda e offerta si incontrano senza alcun tipo di intermediazione, i due valori tendono a sovrapporsi, più o meno a metà strada, venendo meno le commissioni all'intermediario che realizza l'incontro, non essendoci intermediazione.
Nella realtà la suddetta situazione ideale si registra molto poco frequentemente, spesso c'è una qualche forma di intermediazione, che sia il reseller che mette l'orologio in contovendita piuttosto che ritirarlo (anche quello è un modo per mettere l'offerta a disposizione della domanda), la casa d'aste che allarga la potenziale domanda, o anche il semplice "consulente" che prende la stecca sia da chi vende che magari anche da chi compra.
Quanto vale quindi l'orologio in oggetto? Avendo il punitore definito le condizioni al contorno, ossia da commerciante e con regolare scontrino, è evidente che dobbiamo collocarci sull'estremo superiore dell'intervallo suddetto, perchè il compratore ha già messo nel conto di scontare i costi commerciali della suddetta intermediazione. In questo senso diventano più significativi i valori di vendita alle aste incluse commissioni, piuttosto che i valori al netto delle commissioni che sono entrati in tasca a chi ha venduto gli oggetti. :)
Questo è vero....ma i conti non tornano lo stesso. Perché se ci mettiamo nei panni del venditore, non si capisce perché una serie di venditori, non credo marginali, visto che si rivolgono a case di Asta di quel livello, accettino di ricevere così poco. Come si spiega? Ingenuità? Fretta di vendere non credo perché tutti sanno che quel tipo di asta anche nelle migliori delle ipotesi non soddisfa un requisito con cui si incassa velocemente. E allora?
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Questa storia del "valore" non troverà mai una risposta univoca perchè come è già stato accennato esistono almeno due valori, un limite inferiore (per chi vende) e un limite superiore (per chi compra) che definiscono un campo di circa il 20/30 % di variabilità e nel quale si inseriscono i commercianti, siano essi bottegai o case d'asta, broker o semplici scommettitori e accumulatori di plastiche e insaccati.
In una situazione ideale, in cui domanda e offerta si incontrano senza alcun tipo di intermediazione, i due valori tendono a sovrapporsi, più o meno a metà strada, venendo meno le commissioni all'intermediario che realizza l'incontro, non essendoci intermediazione.
Nella realtà la suddetta situazione ideale si registra molto poco frequentemente, spesso c'è una qualche forma di intermediazione, che sia il reseller che mette l'orologio in contovendita piuttosto che ritirarlo (anche quello è un modo per mettere l'offerta a disposizione della domanda), la casa d'aste che allarga la potenziale domanda, o anche il semplice "consulente" che prende la stecca sia da chi vende che magari anche da chi compra.
Quanto vale quindi l'orologio in oggetto? Avendo il punitore definito le condizioni al contorno, ossia da commerciante e con regolare scontrino, è evidente che dobbiamo collocarci sull'estremo superiore dell'intervallo suddetto, perchè il compratore ha già messo nel conto di scontare i costi commerciali della suddetta intermediazione. In questo senso diventano più significativi i valori di vendita alle aste incluse commissioni, piuttosto che i valori al netto delle commissioni che sono entrati in tasca a chi ha venduto gli oggetti. :)
Il tuo ragionamento ha una sua logicità e lo voglio seguire anche perchè io sono fondamentalmente ignorante su PP (anche se fortemente innamorato di alcuni vecchi Chrono, Tourbillon e Ripetizioni Minuti)...la mia domanda e riflessione però, che desiderava esser d'aiuto a Il Punitore e non irretirlo, volendogli dare delle armi di contrattazione oggettive, è la seguente:
se abbiamo 2 aggiudicazioni 2015 Sothebys e Christie's di 3970 in platino, ottime condizioni e completi di corredo, a 63 e 77k compresi diritti....quanto dovrebbe esser pagato lo stesso orologio in oro giallo?
-
Quello che vorrei capire anche io Marco, perciò non mi tornava l'esempio di Ermanno.
Posto che l'ho già detto a me il mondo delle aste non è mai piaciuto perchè per me è l'emblema della speculazione (per chi lo dirige è ovvio sia così ma non per me compratore/venditore) e tolti un paio di casi in cui rarità o altro possono giustificare tale mondo io non ne comprendo l'utilità, ora che esiste internet.
Le garanzie di compravendita mi direte voi, d'accordo ma piuttosto preferisco allora ancora CH24 che credo faccia volendo anche da intermediario.
-
Premetto che delle case d'asta e delle loro vendite non ho nessuna fiducia, non le ritengo in alcun modo credibili, preferisco parlare di quaocosa di cui mi "fido" di più se non altro perché so cosa fa e come lo fa: il reseller.
Cosa fanno i reseller: aqcquistano, o prendono in conto vendita, orologi usati per poi rivenderli.
Perchè esistono i reseller? Perchè c'è chi gli vende gli orologi usati e chi glie li compra.
Evidentemente c'è una difficoltà a far si che venditore e acquirente si incontrino direttamente e realizzino la transazione, e i motivi sono facili da intuire, e credo li capiamo tutti.
Anche ch24 nasce con gli stessi presupposti, e tra l'altro abbatte notevolmente i costi di intermediazione se si acquista da privato, ma per il limite dovuto alla vendita on line per un privato diventa quasi impossibile vendere oggetti di valore superiore a qualche migliaio di euro, che è già comunque difficile.
Va da se che se hai un 3970 da vendere, non lo vendi ne con l'inserzione su ch24 ne su ebay o subito.
Ti serve un intermediario che abbia accesso a quel mercato disposto a comprare un 3970 e che vuole tutte le "garanzie" del caso, garanzie che da sconosciuto non puoi offrirgli e compratore che da aconosciuto non puoi incontrare. Da cui l'esigenza del mediatore, che sia il reseller o la casa d'aste a secondo del caso e delle convenienze.
-
Sotheby's pochi minuti fa
2417
PATEK PHILIPPE
A FINE AND RARE YELLOW GOLD PERPETUAL CALENDAR CHRONOGRAPH WRISTWATCH WITH MOON-PHASES, 24-HOUR AND LEAP-YEAR INDICATION REF 3970E MVT 3046040 CASE 4010783 MADE IN 1999
Estimate 580,000 — 800,000 Lot Sold 625,000
HKD
Estimate ( 67,367 — 92,919 EUR) Lot Sold (72,593 EUR) compresi diritti d'asta (25%) - 58k al netto dei diritti
questo il link per vedere le foto (da poter ingrandire), il corredo e lo stato -eccellente- dell'orologio:
http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2015/important-watches-hk0589/lot.2417.html
Punitore nel caso risparmiassi un 15k....vogliamo organizzare la ns conoscenza a La Pergola? ;D
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Sotheby's pochi minuti fa
2417
PATEK PHILIPPE
A FINE AND RARE YELLOW GOLD PERPETUAL CALENDAR CHRONOGRAPH WRISTWATCH WITH MOON-PHASES, 24-HOUR AND LEAP-YEAR INDICATION REF 3970E MVT 3046040 CASE 4010783 MADE IN 1999
Estimate 580,000 — 800,000 Lot Sold 625,000
HKD
Estimate ( 67,367 — 92,919 EUR) Lot Sold (72,593 EUR) compresi diritti d'asta (20/25%)
questo il link per vedere le foto (da poter ingrandire), il corredo e lo stato -eccellente- dell'orologio:
http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2015/important-watches-hk0589/lot.2417.html
Punitore nel caso risparmiassi un 15k....vogliamo organizzare la ns conoscenza a La Pergola? ;D
Adesso voglio vedere cosa si tirerà fuori per dire che non è vero....
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...questi lotti invece sono andati invenduti:
2418
PATEK PHILIPPE
A PINK GOLD AUTOMATIC PERPETUAL CALENDAR WRISTWATCH WITH MOON PHASES AND LEAP YEAR INDICATION REF 5039R MVT 3127426 CASE 4284167 MADE IN 2004
Estimate 240,000 — 320,000
HKD
Estimate ( 27,876 — 37,168 EUR)
2416
PATEK PHILIPPE
A YELLOW GOLD AUTOMATIC PERPETUAL CALENDAR WRISTWATCH WITH MOON PHASES REF 3940J MVT 3128442 CASE 4336369 MADE IN 2005
Estimate 200,000 — 280,000
HKD
Estimate ( 23,230 — 32,522 EUR)
2422
PATEK PHILIPPE
A VERY FINE AND EXTREMELY RARE PLATINUM AUTOMATIC MINUTE REPEATING WRISTWATCH WITH WHITE ENAMEL DIAL REF 5078P MVT 1904176 CASE 4330473 CIRCA 2007
Estimate 2,400,000 — 3,000,000
HKD
Estimate ( 278,758 — 348,448 EUR)
2426
PATEK PHILIPPE
A FINE AND RARE PLATINUM PERPETUAL CALENDAR SPLIT SECONDS CHRONOGRAPH WRISTWATCH WITH LEAP YEAR INDICATION AND MOON-PHASES REF 5004P-021 MVT 3275161 CASE 4448730 CIRCA 2010
Estimate 1,450,000 — 2,000,000
HKD
Estimate ( 168,416 — 232,298 EUR)
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Giusta la teoria del doppio prezzo. Come Eurotax. Prezzo compra e prezzo vendita. Poi bisognerebbe , per trarre un dato corretto, capire l'effetto asta.
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Premetto che delle case d'asta e delle loro vendite non ho nessuna fiducia, non le ritengo in alcun modo credibili, preferisco parlare di quaocosa di cui mi "fido" di più se non altro perché so cosa fa e come lo fa: il reseller.
Cosa fanno i reseller: aqcquistano, o prendono in conto vendita, orologi usati per poi rivenderli.
Perchè esistono i reseller? Perchè c'è chi gli vende gli orologi usati e chi glie li compra.
Evidentemente c'è una difficoltà a far si che venditore e acquirente si incontrino direttamente e realizzino la transazione, e i motivi sono facili da intuire, e credo li capiamo tutti.
Anche ch24 nasce con gli stessi presupposti, e tra l'altro abbatte notevolmente i costi di intermediazione se si acquista da privato, ma per il limite dovuto alla vendita on line per un privato diventa quasi impossibile vendere oggetti di valore superiore a qualche migliaio di euro, che è già comunque difficile.
Va da se che se hai un 3970 da vendere, non lo vendi ne con l'inserzione su ch24 ne su ebay o subito.
Ti serve un intermediario che abbia accesso a quel mercato disposto a comprare un 3970 e che vuole tutte le "garanzie" del caso, garanzie che da sconosciuto non puoi offrirgli e compratore che da aconosciuto non puoi incontrare. Da cui l'esigenza del mediatore, che sia il reseller o la casa d'aste a secondo del caso e delle convenienze.
Angelo , se ci fosse il mercato che i sostenitori di queste quotazioni dicono, tu con una iniezione su Chrono24 lo venderesti in un mese il 3970. Al giusto prezzo. Ma la realtà è probabilmente diversa.
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Concordo con Angelo riguardo alla diffidenza sulle case dasta , ma falsato o no è l'unico dato certo che abbiamo. Poi purtroppo credo, anzi è sicuro che attorno alle aste graviti un certo tipo di persone che alzano i prezzi in asta, ( tutta sta gente al telefono boh....) , che certi orologi vengono aggiudicato fittiziamente, infatti poi si ritrovano puntualmente presso altre case. Tutta bolla speculativa. Bolla che viene incrementata dai privati i quali , credendo di avere dei pezzi di grande valore e non avendo bisogno di vendere si comportano da "cassettisti" mantenendo elevati i prezzi. Se tutti presunti collezionisti speculatori riversassero sul mercato i loro pezzi, avremmo un calo medio del 35% dei valori. Infatti la roba vale solo quando Ti confronti col mercato.
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Perdonatemi ragazzi ma, secondo me, con questa storia delle aste e di quello che viene in tasca al venditore vi state incartando...
Quello che rileva ai fini di un potenziale acquirente è il prezzo finale pagato dal compratore: nell'ultimo caso citato, ad esempio, un oro giallo è stato venduto a 72.593 euro, esattamente in linea con quanto ipotizzato in via generale (giallo 70k circa, rosa 75k circa, bianco 80k circa, platino 90k circa)
Non capisco cosa centri fare, a tutti i costi, riferimento a quanti soldi effettivi abbia intascato il venditore privato... quando voi andate a compare un'auto usata la pagate il prezzo richiesto dal concessionario/salonista o il prezzo che il suddetto salonista ha dato all'ex proprietario dell'auto?!? ???
Cmq intanto io ho opzionato il "mio" ed in settimana me lo vado a vedere con calma e a trattare il prezzo...
Poi vi dico...
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Come sempre Ermanno è molto preciso...i 5402 nel 2014/2015 si sono venduti attorno ai 12/14k....tranne 2 eccezioni che hanno fatto registrare 17k e 19k....non saprei di quali seriali
Devo fare un intervento un po' lungo essendo i frequentatori del nostro forum non troppo addentro agli orologi vintage.
Come avevo premesso parlo di orologi completamente originari oltre che originali (perche' un quadrante di fornitura,quindi postumo,e' si originale ma non originario).
Gli acquirenti per questa categoria di orologi (parlo di categoria in quanto al 5402 possiamo aggiungere il 3700 ed in misura un po' differente il 222 ed il 1832 che non godono del fenomeno moda) sono di 2 tipi:il primo e' quello che cerca il tal orologio perche' esteticamente pregevole,sulla cresta dell'onda e riconoscibile, ma oltre alla referenza non sa altro;il secondo dell'orologio sa tutto o quasi:riconosce un quadrante buono,il bracciale,la deplo,la corona,forse conosce anche l'abbinamento seriale interno ed esterno della cassa e del movimento,e l'incisione che deve portare la flip.
Gli orologi che passano in asta sono accompagnati da una descrizione assolutamente sommaria e quasi sempre non rispondente al reale stato dell'orologio per cio' che attiene l'originarieta' (il termine e' terribile ma esplicativo).
Viceversa gli esemplari che appaiono su Chrono24 sono molto piu' facilmente identificabili per via delle numerose foto che li accompagnano.
A cio' aggiungiamo che ci sono persone che vengono interrogate con una certa frequenza per consigli e che quindi sanno cio' che il mercato offre ed a che condizioni.
Tiriamo le somme:
i seriali A molto bassi,inferiori a 100,passano di mano da 50 a 30k,ma sono pressoche' impossibili da trovare (la cifra scende quanto piu' il seriale sale);
i seriali A bassi,diciamo fino a 300,si attestano a 25k e non risentono che in misura molto piccola della differenza del numero del seriale;
seriali A da 300 a 1000,da 20 a 23k;
seriali A dal 1000 in poi,da 18 a 21k;
seriali B,indistintamente,da 14 a 16k;
seriali C,indistintamente,da 12 a 15k.
Non cito i D perche' non li seguo.
Vendere un 5402 buono non richiede il ricorrere ad una casa d'aste,c'e' piu' richiesta che offerta.
I quadranti scolorati sui R.O. determinano un deprezzamento tanto maggiore quanto piu' grande e' la perdita di colore.
Cosa che non avviene sul Nautilus se il colore viene perso completamente:i pochissimi esemplari conosciuti con il quadrante diventato completamente marron quotano 10k piu' di un esemplare con quadrante normale.
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Perdonatemi ragazzi ma, secondo me, con questa storia delle aste e di quello che viene in tasca al venditore vi state incartando...
Quello che rileva ai fini di un potenziale acquirente è il prezzo finale pagato dal compratore: nell'ultimo caso citato, ad esempio, un oro giallo è stato venduto a 72.593 euro, esattamente in linea con quanto ipotizzato in via generale (giallo 70k circa, rosa 75k circa, bianco 80k circa, platino 90k circa)
Non capisco cosa centri fare, a tutti i costi, riferimento a quanti soldi effettivi abbia intascato il venditore privato... quando voi andate a compare un'auto usata la pagate il prezzo richiesto dal concessionario/salonista o il prezzo che il suddetto salonista ha dato all'ex proprietario dell'auto?!? ???
Cmq intanto io ho opzionato il "mio" ed in settimana me lo vado a vedere con calma e a trattare il prezzo...
Poi vi dico...
Perdonami,
perche' non comprare l'auto o l'orologio da un privato?
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Perdonatemi ragazzi ma, secondo me, con questa storia delle aste e di quello che viene in tasca al venditore vi state incartando...
Quello che rileva ai fini di un potenziale acquirente è il prezzo finale pagato dal compratore: nell'ultimo caso citato, ad esempio, un oro giallo è stato venduto a 72.593 euro, esattamente in linea con quanto ipotizzato in via generale (giallo 70k circa, rosa 75k circa, bianco 80k circa, platino 90k circa)
Non capisco cosa centri fare, a tutti i costi, riferimento a quanti soldi effettivi abbia intascato il venditore privato... quando voi andate a compare un'auto usata la pagate il prezzo richiesto dal concessionario/salonista o il prezzo che il suddetto salonista ha dato all'ex proprietario dell'auto?!? ???
Cmq intanto io ho opzionato il "mio" ed in settimana me lo vado a vedere con calma e a trattare il prezzo...
Poi vi dico...
Perdonami,
perche' non comprare l'auto o l'orologio da un privato?
Ermanno, fondamentalmente perchè non conosco nessun privato di cui mi fidi al 100% che abbia questo orologio in vendita...
Se fosse uno pluri-referenziato del forum non avrei problemi ma andare a comprare un orologio da 70/80k su eBay o CH24 da un privato senza garanzie o referenze francamente non me la sento... :-\
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Perdonatemi ragazzi ma, secondo me, con questa storia delle aste e di quello che viene in tasca al venditore vi state incartando...
Quello che rileva ai fini di un potenziale acquirente è il prezzo finale pagato dal compratore: nell'ultimo caso citato, ad esempio, un oro giallo è stato venduto a 72.593 euro, esattamente in linea con quanto ipotizzato in via generale (giallo 70k circa, rosa 75k circa, bianco 80k circa, platino 90k circa)
Non capisco cosa centri fare, a tutti i costi, riferimento a quanti soldi effettivi abbia intascato il venditore privato... quando voi andate a compare un'auto usata la pagate il prezzo richiesto dal concessionario/salonista o il prezzo che il suddetto salonista ha dato all'ex proprietario dell'auto?!? ???
Cmq intanto io ho opzionato il "mio" ed in settimana me lo vado a vedere con calma e a trattare il prezzo...
Poi vi dico...
Perdonami,
perche' non comprare l'auto o l'orologio da un privato?
Ermanno, fondamentalmente perchè non conosco nessun privato di cui mi fidi al 100% che abbia questo orologio in vendita...
Se fosse uno pluri-referenziato del forum non avrei problemi ma andare a comprare un orologio da 70/80k su eBay o CH24 da un privato senza garanzie o referenze francamente non me la sento... :-\
Personalmente mi fido piu' dei privati che dei commercianti:nessun privato potra' fare porcherie grosse come quelle che fanno i commercianti e le case d'asta.
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Perdonatemi ragazzi ma, secondo me, con questa storia delle aste e di quello che viene in tasca al venditore vi state incartando...
Quello che rileva ai fini di un potenziale acquirente è il prezzo finale pagato dal compratore: nell'ultimo caso citato, ad esempio, un oro giallo è stato venduto a 72.593 euro, esattamente in linea con quanto ipotizzato in via generale (giallo 70k circa, rosa 75k circa, bianco 80k circa, platino 90k circa)
Non capisco cosa centri fare, a tutti i costi, riferimento a quanti soldi effettivi abbia intascato il venditore privato... quando voi andate a compare un'auto usata la pagate il prezzo richiesto dal concessionario/salonista o il prezzo che il suddetto salonista ha dato all'ex proprietario dell'auto?!? ???
Cmq intanto io ho opzionato il "mio" ed in settimana me lo vado a vedere con calma e a trattare il prezzo...
Poi vi dico...
Si, ma quelle aggiudicazioni dimostrano che vi sono venditori non marginali che si accontentano di cifre molto e molto inferiori, e non in nero, ma pagate da una casa di aste. Allora questo significa che la stima di valore che avevo dato io, e anche quella che dai tu, non è corretta, c'è poco da fare. La differenza , il margine del commerciante, può essere su un orlogio così, sui 5 k, ma non mi poi dire che ci sono 15-20 k di differenza, perché non quadra, e non ha senso alcuno. Quindi io ti suggerisco spassionatamente di chiedere un forte ribasso del prezzo o altrimenti di cercare altrove. Se invece ti piace spendere di più, affare tuo, a me non piacerebbe.
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Poi non so, forse c'è uno strano fenomeno (non so su cifra pari o superiori a 70-90k...) per il quale un venditore ad un privato non toglie 2k eur e poi ad una battuta d'asta finisce con lo svende a meno...
Io ho questa impressione, magari errata e forse troppo generica.
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Perdonatemi ragazzi ma, secondo me, con questa storia delle aste e di quello che viene in tasca al venditore vi state incartando...
Quello che rileva ai fini di un potenziale acquirente è il prezzo finale pagato dal compratore: nell'ultimo caso citato, ad esempio, un oro giallo è stato venduto a 72.593 euro, esattamente in linea con quanto ipotizzato in via generale (giallo 70k circa, rosa 75k circa, bianco 80k circa, platino 90k circa)
Non capisco cosa centri fare, a tutti i costi, riferimento a quanti soldi effettivi abbia intascato il venditore privato... quando voi andate a compare un'auto usata la pagate il prezzo richiesto dal concessionario/salonista o il prezzo che il suddetto salonista ha dato all'ex proprietario dell'auto?!? ???
Cmq intanto io ho opzionato il "mio" ed in settimana me lo vado a vedere con calma e a trattare il prezzo...
Poi vi dico...
Francamente a me sembrava di essermi tutto, tranne che incartato, diverse pagine fa ti ho detto che, secondo il mercato, se avessi voluto trattare al prezzo che incassano i clienti nelle aste (prezzo simile ad uno trattativa tra privati) il prezzo sarebbe dovuto essere di 60k, oggi chi ha venduto l'esemplare in asta ne ha incassati meno di 50k.
Poi ti ho detto che se avessi voluto metterci sopra i diritti (commissioni ad un intermediario) la massima offerta che avresti dovuto fare è di 70/75, ed oggi con i diritti il costo è stato 73.
Se proprio vogliamo, sei tu che hai detto che il 3970 oro giallo costa 90 e che "speravi" poter ottenere 85k
E quando abbiamo parlato di oro bianco hai detto che si comprano solo sopra i 100k (mentre è dimostrato che nel 2015 ha fatto 77k con diritti).
Ora noto che i parametri li hai rivisti tutti... bene!
Infine se, come hai scritto, andrai a trattare per 70k un oro giallo che a te è stato proposto a 90 e che poche pagine fa dicevi esser il prezzo corretto anzi....chi trova di meglio gli offro.....
Magnifico, sono felice per te.....per me ed Ermanno che ti avevamo dato una stima perfettamente aderente alla realtà la cena stellata è, non si sa come, svanita :D ma....almeno un grazie anziché darci dei "rinco" che ci siamo incartati....
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Perdonatemi ragazzi ma, secondo me, con questa storia delle aste e di quello che viene in tasca al venditore vi state incartando...
Quello che rileva ai fini di un potenziale acquirente è il prezzo finale pagato dal compratore: nell'ultimo caso citato, ad esempio, un oro giallo è stato venduto a 72.593 euro, esattamente in linea con quanto ipotizzato in via generale (giallo 70k circa, rosa 75k circa, bianco 80k circa, platino 90k circa)
Non capisco cosa centri fare, a tutti i costi, riferimento a quanti soldi effettivi abbia intascato il venditore privato... quando voi andate a compare un'auto usata la pagate il prezzo richiesto dal concessionario/salonista o il prezzo che il suddetto salonista ha dato all'ex proprietario dell'auto?!? ???
Cmq intanto io ho opzionato il "mio" ed in settimana me lo vado a vedere con calma e a trattare il prezzo...
Poi vi dico...
Francamente a me sembrava di essermi tutto, tranne che incartato, diverse pagine fa ti ho detto che, secondo il mercato, se avessi voluto trattare al prezzo che incassano i clienti nelle aste (prezzo simile ad uno trattativa tra privati) il prezzo sarebbe dovuto essere di 60k, oggi chi ha venduto l'esemplare in asta ne ha incassati meno di 50k.
Poi ti ho detto che se avessi voluto metterci sopra i diritti (commissioni ad un intermediario) la massima offerta che avresti dovuto fare è di 70/75, ed oggi con i diritti il costo è stato 73.
Se proprio vogliamo, sei tu che hai detto che il 3970 oro giallo costa 90 e che "speravi" poter ottenere 85k
E quando abbiamo parlato di oro bianco hai detto che si comprano solo sopra i 100k (mentre è dimostrato che nel 2015 ha fatto 77k con diritti).
Ora noto che i parametri li hai rivisti tutti... bene!
Infine se, come hai scritto, andrai a trattare per 70k un oro giallo che a te è stato proposto a 90 e che poche pagine fa dicevi esser il prezzo corretto anzi....chi trova di meglio gli offro.....
Magnifico, sono felice per te.....per me ed Ermanno che ti avevamo dato una stima perfettamente aderente alla realtà la cena stellata è, non si sa come, svanita :D ma....almeno un grazie anziché darci dei "rinco" che ci siamo incartati....
Ho sempre parlato di oro bianco quadrante nero con indici a bastone (che è quello che sto trattando ad 85) ed ho sempre specificato per un acquisto in negozio (no privati)
Mai parlato di oro giallo, non mi è mai interessato..
Vi prego almeno di intervenire con cognizione di causa... grazie
Ragazzi, quanto vale oggi un Patek 3970 E oro bianco, quadrante nero con indici a bastone, bello, mai lucidato e completo di doppio fondello, scatola e garanzia? Da comprare in negozio/reseller (no vendita tra privati)
Grazie :)
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Perdonatemi ragazzi ma, secondo me, con questa storia delle aste e di quello che viene in tasca al venditore vi state incartando...
Quello che rileva ai fini di un potenziale acquirente è il prezzo finale pagato dal compratore: nell'ultimo caso citato, ad esempio, un oro giallo è stato venduto a 72.593 euro, esattamente in linea con quanto ipotizzato in via generale (giallo 70k circa, rosa 75k circa, bianco 80k circa, platino 90k circa)
Non capisco cosa centri fare, a tutti i costi, riferimento a quanti soldi effettivi abbia intascato il venditore privato... quando voi andate a compare un'auto usata la pagate il prezzo richiesto dal concessionario/salonista o il prezzo che il suddetto salonista ha dato all'ex proprietario dell'auto?!? ???
Cmq intanto io ho opzionato il "mio" ed in settimana me lo vado a vedere con calma e a trattare il prezzo...
Poi vi dico...
Francamente a me sembrava di essermi tutto, tranne che incartato, diverse pagine fa ti ho detto che, secondo il mercato, se avessi voluto trattare al prezzo che incassano i clienti nelle aste (prezzo simile ad uno trattativa tra privati) il prezzo sarebbe dovuto essere di 60k, oggi chi ha venduto l'esemplare in asta ne ha incassati meno di 50k.
Poi ti ho detto che se avessi voluto metterci sopra i diritti (commissioni ad un intermediario) la massima offerta che avresti dovuto fare è di 70/75, ed oggi con i diritti il costo è stato 73.
Se proprio vogliamo, sei tu che hai detto che il 3970 oro giallo costa 90 e che "speravi" poter ottenere 85k
E quando abbiamo parlato di oro bianco hai detto che si comprano solo sopra i 100k (mentre è dimostrato che nel 2015 ha fatto 77k con diritti).
Ora noto che i parametri li hai rivisti tutti... bene!
Infine se, come hai scritto, andrai a trattare per 70k un oro giallo che a te è stato proposto a 90 e che poche pagine fa dicevi esser il prezzo corretto anzi....chi trova di meglio gli offro.....
Magnifico, sono felice per te.....per me ed Ermanno che ti avevamo dato una stima perfettamente aderente alla realtà la cena stellata è, non si sa come, svanita :D ma....almeno un grazie anziché darci dei "rinco" che ci siamo incartati....
Ho sempre parlato di oro bianco quadrante nero con indici a bastone (che è quello che sto trattando ad 85) ed ho sempre specificato per un acquisto in negozio (no privati)
Mai parlato di oro giallo, non mi è mai interessato..
Vi prego almeno di intervenire con cognizione di causa... grazie
Ragazzi, quanto vale oggi un Patek 3970 E oro bianco, quadrante nero con indici a bastone, bello, mai lucidato e completo di doppio fondello, scatola e garanzia? Da comprare in negozio/reseller (no vendita tra privati)
Grazie :)
...se hai un idea che nel 2015 il Platino è stato battuto -con diritti- a 15k di meno di quanto ti è stato proposto l'oro bianco...è proprio perché siamo intervenuti, ALMENO, con cognizione di causa.
Altrimenti rimanevi con le tue -errate- convinzioni e 15 k in meno....ma fa nulla, vedo che ora sfoggi anche una spiacevole arroganza quindi per me può bastare così, mi sembra aver già -dato- abbastanza...
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Altrimenti rimanevi con le tue -errate- convinzioni e 15 k in meno....ma fa nulla, vedo che ora sfoggi anche una spiacevole arroganza quindi per me può bastare così, mi sembra aver già -dato- abbastanza...
Arrogante perchè mi sono permesso di farti notare che il tuo precedente intervento era tutto basato sull'assunto sbagliato che io stessi parlando di un oro giallo mentre io ho sempre chiarito di star cercando/trattando un oro bianco, la cui valutazione/quotazione è sensibilmente diversa da un giallo (anche in virtù di volumi di produzione inferiori)?!?
Mah... ::)
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Parlo in generale...
Se il vero valore di un oggetto è quello che il venditore intasca in una asta, ovvero vale il 40% in meno perché ci sono tutti quei pirla ad aggiudicarselo al 40% sopra? e perchè questo accade in ogni asta e su ogni pezzo da anni... son tutti scemi?
Qualcuno fa notare che siccome esiste chi accetta 10 dalle case d'asta vuol dire che VALE 10 il che a mio avviso è un errore... perché si potrebbe dire esattamente il contrario ovvero che siccome c'è chi è disposto a spenderne 14 per averlo allora vale 14.
In generale il prezzo di un bene è determinato dall'incontro tra domanda e offerta come tutti sappiamo e il numerino magico detto prezzo corrisponde a quello di vendita chiunque sia il venditore e non da una ipotetico incasso di un UNICO canale di vendita.
Se nessuno domanda ovvero se nessuno compra insomma se non ci sono clienti il prezzo ai voglia ad abbassarlo... se invece c'è chi compra il prezzo diventa quello che il compratore è disposto a spendere, quello è il prezzo, nient'altro. Poi ovviamente le variabili sono tante ma il principio resta lo stesso. La differenza tra quello che spende chi compra e quello che incassa chi vende all'interno di un'asta non può essere considerata come parametro di prezzo ne da un lato ne dall'altro.
Io dico ma ancora che diamo retta alle aste per valutare il prezzo di un orologio? le aste possono essere solo indicative e poi i valori a volte cambiano anche di parecchio in pochi mesi per certi pezzi... se parliamo di orologi difficilmente vendibili poi è un conto se invece si parla di oggetti molto commerciali è tutto da riparametrare.
In definitiva posso prendere le aste solo come un dato in mezzo ad altri... poi ci stanno crono 4, ci sta il venditore le condizioni e altri mille fattori... per me un orologio non vale in senso assoluto quello che i clienti pagano in asta e nemmeno quello che incassano i venditori, non posso rapportarmi solo ad uno di quei due dati tra l'altro spesso falsati e altrettanto spesso frutto di altre problematiche e ripeto un conto sono i pezzi commerciali e un altro gli "invendibili".
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rilevano anche le condizioni dell'orologio, fissato l'ordine di grandezza generale per un valore più puntuale ci vogliono le foto.
Per me l'ordine di grandezza, posto che si parla di acquisto da commerciante, è quello citato (nell'intorno degli 80K), poi se l'orologio è bello e completo di tutto ci possono stare anche i 5k in più. Ma non andrei oltre gli 85
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rilevano anche le condizioni dell'orologio, fissato l'ordine di grandezza generale per un valore più puntuale ci vogliono le foto.
Per me l'ordine di grandezza, posto che si parla di acquisto da commerciante, è quello citato (nell'intorno degli 80K), poi se l'orologio è bello e completo di tutto ci possono stare anche i 5k in più. Ma non andrei oltre gli 85
Io dopo aver visto, grazie a Claudio tante aggiudicazioni di asta direi che non ne pagherei più di 65-70, a dire tanto. E Range, Claudio è un esperto di aste, e sa bene quello che significano. Il valore non è né quello pagato dal compratore né quello ricevuto dal venditore, ma è lì in mezzo. Pagarlo alla luce di tutto questo 85 è totalmente assurdo. Poi se lo si vuole fare lo stesso pazienza.
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rilevano anche le condizioni dell'orologio, fissato l'ordine di grandezza generale per un valore più puntuale ci vogliono le foto.
Per me l'ordine di grandezza, posto che si parla di acquisto da commerciante, è quello citato (nell'intorno degli 80K), poi se l'orologio è bello e completo di tutto ci possono stare anche i 5k in più. Ma non andrei oltre gli 85
Io dopo aver visto, grazie a Claudio tante aggiudicazioni di asta direi che non ne pagherei più di 65-70, a dire tanto. E Range, Claudio è un esperto di aste, e sa bene quello che significano. Il valore non è né quello pagato dal compratore né quello ricevuto dal venditore, ma è lì in mezzo. Pagarlo alla luce di tutto questo 85 è totalmente assurdo. Poi se lo si vuole fare lo stesso pazienza.
Io invece trovo assurdo che uno con la tua esperienza e competenza spari cifre al ribasso che non stanno in piedi solo per il gusto di fare il bastian contrario ::)
Sei entrato in questo topic esagerando verso l'alto ed adesso esageri verso il basso: in medio stat virtus ;D
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rilevano anche le condizioni dell'orologio, fissato l'ordine di grandezza generale per un valore più puntuale ci vogliono le foto.
Per me l'ordine di grandezza, posto che si parla di acquisto da commerciante, è quello citato (nell'intorno degli 80K), poi se l'orologio è bello e completo di tutto ci possono stare anche i 5k in più. Ma non andrei oltre gli 85
Io dopo aver visto, grazie a Claudio tante aggiudicazioni di asta direi che non ne pagherei più di 65-70, a dire tanto. E Range, Claudio è un esperto di aste, e sa bene quello che significano. Il valore non è né quello pagato dal compratore né quello ricevuto dal venditore, ma è lì in mezzo. Pagarlo alla luce di tutto questo 85 è totalmente assurdo. Poi se lo si vuole fare lo stesso pazienza.
Io invece trovo assurdo che uno con la tua esperienza e competenza spari cifre al ribasso che non stanno in piedi solo per il gusto di fare il bastian contrario ::)
Sei entrato in questo topic esagerando verso l'alto ed adesso esageri verso il basso: in medio stat virtus ;D
Sai, io sono abituato che se faccio un errore lo ammetto. E ringrazio chi mi ha fornito le informazioni. Ritengo questo un pregio, a differenza tua. Cifre più documentate di queste è difficile trovarle.
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Marco io di aste non sono per nulla esperto hai ragione ma forse ti è sfuggito che fin dall'inizio dico che il valore sta appunto ne quanto pagano ne quanto vendono ma circa nel mezzo e sempre con le dovute considerazioni del caso... non è che bisogna essere esperti di aste per usare la logica... e tantomeno per capite che il prezzo è quello che si paga e non quello che vorremmo ipoteticamente pagare considerando il culo che qualcuno si è fatto fare in qualche asta anche se potrebbe capitare ma anche a meno.
E aggiungo, senza nulla togliere a Claudio che so bene essere grande esperto e conoscitore e che in caso ti da sempre delle info molto preziose per le quali lo ringrazio.
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rilevano anche le condizioni dell'orologio, fissato l'ordine di grandezza generale per un valore più puntuale ci vogliono le foto.
Per me l'ordine di grandezza, posto che si parla di acquisto da commerciante, è quello citato (nell'intorno degli 80K), poi se l'orologio è bello e completo di tutto ci possono stare anche i 5k in più. Ma non andrei oltre gli 85
Io dopo aver visto, grazie a Claudio tante aggiudicazioni di asta direi che non ne pagherei più di 65-70, a dire tanto. E Range, Claudio è un esperto di aste, e sa bene quello che significano. Il valore non è né quello pagato dal compratore né quello ricevuto dal venditore, ma è lì in mezzo. Pagarlo alla luce di tutto questo 85 è totalmente assurdo. Poi se lo si vuole fare lo stesso pazienza.
Io invece trovo assurdo che uno con la tua esperienza e competenza spari cifre al ribasso che non stanno in piedi solo per il gusto di fare il bastian contrario ::)
Sei entrato in questo topic esagerando verso l'alto ed adesso esageri verso il basso: in medio stat virtus ;D
Sai, io sono abituato che se faccio un errore lo ammetto. E ringrazio chi mi ha fornito le informazioni. Ritengo questo un pregio, a differenza tua. Cifre più documentate di queste è difficile trovarle.
Pensavo che qui ti fossi un po' rilassato ma vedo che quando c'è di mezzo Patek perdi ancora lucidità.. peccato...
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rilevano anche le condizioni dell'orologio, fissato l'ordine di grandezza generale per un valore più puntuale ci vogliono le foto.
Per me l'ordine di grandezza, posto che si parla di acquisto da commerciante, è quello citato (nell'intorno degli 80K), poi se l'orologio è bello e completo di tutto ci possono stare anche i 5k in più. Ma non andrei oltre gli 85
Io dopo aver visto, grazie a Claudio tante aggiudicazioni di asta direi che non ne pagherei più di 65-70, a dire tanto. E Range, Claudio è un esperto di aste, e sa bene quello che significano. Il valore non è né quello pagato dal compratore né quello ricevuto dal venditore, ma è lì in mezzo. Pagarlo alla luce di tutto questo 85 è totalmente assurdo. Poi se lo si vuole fare lo stesso pazienza.
...a proposito di lucidità quando si parla di Patek:
2014/2015 2 esemplari di 3970 in platino (il top quindi) sono stati battuti, uno è stato aggiudicato con diritti a 63k, l'altro a 77K
prendiamo quello da 77k, ok?
77k meno i diritti (25%) 62k
62k meno i diritti pagati dal venditore = 53k questo è ciò che ha incassato il proprietario
ora a questi 53k che -deve- avere il proprietario, dovete aggiungere il costo della mediazione del reseller:
è molto bravo? 20% = 10k
è eccezionale? 30% = 15k
oltre queste percentuali ci sono i migliori mediatori al mondo, cioè coloro che nello stesso momento ti possono mettere davanti al tuo orologio i migliori collezionisti, appassionati, curiosi e ricchi spendaccioni che hanno voglia di giocare, questi mediatori si chiamano Christie's, Sothebys, Phillips (la più importante del momento per gli orologi), Bonhams.
queste prendono il 25% +15% circa dal venditore e torniamo ai 77k
se il reseller in questione chiede 90 per l'oro bianco...è legittimo che per il platino vi sia una richiesta di 100k?
Bene! si deve avere davvero un'altissima considerazione del reseller per volergli dare 50k circa su 100k totali
P.S. vi ho fatto i conteggi sull'esemplare aggiudicato al prezzo più alto....ma ricordo che ne è stato assegnato un secondo a 10k di meno.....
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rilevano anche le condizioni dell'orologio, fissato l'ordine di grandezza generale per un valore più puntuale ci vogliono le foto.
Per me l'ordine di grandezza, posto che si parla di acquisto da commerciante, è quello citato (nell'intorno degli 80K), poi se l'orologio è bello e completo di tutto ci possono stare anche i 5k in più. Ma non andrei oltre gli 85
Io dopo aver visto, grazie a Claudio tante aggiudicazioni di asta direi che non ne pagherei più di 65-70, a dire tanto. E Range, Claudio è un esperto di aste, e sa bene quello che significano. Il valore non è né quello pagato dal compratore né quello ricevuto dal venditore, ma è lì in mezzo. Pagarlo alla luce di tutto questo 85 è totalmente assurdo. Poi se lo si vuole fare lo stesso pazienza.
...a proposito di lucidità quando si parla di Patek:
2014/2015 2 esemplari di 3970 in platino (il top quindi) sono stati battuti, uno è stato aggiudicato con diritti a 63k, l'altro a 77K
prendiamo quello da 77k, ok?
77k meno i diritti (25%) 62k
62k meno i diritti pagati dal venditore = 53k questo è ciò che ha incassato il proprietario
ora a questi 53k che -deve- avere il proprietario, dovete aggiungere il costo della mediazione del reseller:
è molto bravo? 20% = 10k
è eccezionale? 30% = 15k
oltre queste percentuali ci sono i migliori mediatori al mondo, cioè coloro che nello stesso momento ti possono mettere davanti al tuo orologio i migliori collezionisti, appassionati, curiosi e ricchi spendaccioni che hanno voglia di giocare, questi mediatori si chiamano Christie's, Sothebys, Phillips (la più importante del momento per gli orologi), Bonhams.
queste prendono il 25% e torniamo ai 77k
se il reseller in questione chiede 90 per l'oro bianco...è legittimo che per il platino vi sia una richiesta di 100k?
Bene! si deve avere davvero un'altissima considerazione del reseller per volergli dare 50k circa su 100k totali
P.S. vi ho fatto i conteggi sull'esemplare aggiudicato al prezzo più alto....ma ricordo che ne è stato assegnato un secondo a 10k di meno.....
Mi sembra inutile insistere, chi voleva capire ha capito, qualcuno fa finta di non capire per non ammettere che stava per pagare una follia. E neppure ringrazia anzi se la prende con chi gli ha aperto gli occhi, esperienza significativa su come si comportano i tifosi Patek, meglio pagare di più che versi infrangere il loro mito. Che tristezza...
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Puoi per cortesia postare un link alle aggiudicazioni cui fai riferimento ed un link alle commissioni/spese delle case d'asta?
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Marco io di aste non sono per nulla esperto hai ragione ma forse ti è sfuggito che fin dall'inizio dico che il valore sta appunto ne quanto pagano ne quanto vendono ma circa nel mezzo e sempre con le dovute considerazioni del caso... non è che bisogna essere esperti di aste per usare la logica... e tantomeno per capite che il prezzo è quello che si paga e non quello che vorremmo ipoteticamente pagare considerando il culo che qualcuno si è fatto fare in qualche asta anche se potrebbe capitare ma anche a meno.
Dai, Sandro, sai che non è così. Se parlassimo di una sola aggiudicazione di asta avresti ragioni, ma Claudio ne ha portate tante , tutte recenti, e tutte concordanti.
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Dacia…
…cosa?
…. ma noi volevamo spendere molto di più...! :P
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Mi sembra inutile insistere, chi voleva capire ha capito, qualcuno fa finta di non capire per non ammettere che stava per pagare una follia. E neppure ringrazia anzi se la prende con chi gli ha aperto gli occhi, esperienza significativa su come si comportano i tifosi Patek, meglio pagare di più che versi infrangere il loro mito. Che tristezza...
Io rido ancora pensando a quando su O&P sostenevi di che i perpetui RO si trovavano nuovi con il 60% di sconto (avete letto bene http://orologi.forumfree.it/?t=60721046&st=75#entry493974669 (http://orologi.forumfree.it/?t=60721046&st=75#entry493974669) ), ho imparato a mie spese che su certe maisons le tue valutazioni commerciali non hanno valore
E' di tutta evidenza che su questo argomento (3970) non sei molto ferrato, del resto le quotazioni sballate, prima in un senso poi nell'altro, lasciano pochi dubbi in proposito
Tanto più che non c'è stata una sola volta in cui tu abbia portato a testimonianza delle tue parole uno straccio di link/vendita alle cifre da te sparate.
Trovami un 3970 bianco, bello e completo, a 70k o meno da comprare con bonifico/assegno circolare e poi avrai ragione tu.. per ora sono solo parole in libertà..
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Dacia…
…cosa?
…. ma noi volevamo spendere molto di più...! :P
Ci riprovo: puoi per cortesia postare un link alle aggiudicazioni cui fai riferimento ed un link alle commissioni/spese delle case d'asta?
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Mi sembra inutile insistere, chi voleva capire ha capito, qualcuno fa finta di non capire per non ammettere che stava per pagare una follia. E neppure ringrazia anzi se la prende con chi gli ha aperto gli occhi, esperienza significativa su come si comportano i tifosi Patek, meglio pagare di più che versi infrangere il loro mito. Che tristezza...
Io rido ancora pensando a quando su O&P sostenevi di che i perpetui RO si trovavano nuovi con il 60% di sconto (avete letto bene http://orologi.forumfree.it/?t=60721046&st=75#entry493974669 (http://orologi.forumfree.it/?t=60721046&st=75#entry493974669) ), ho imparato a mie spese che su certe maisons le tue valutazioni commerciali non hanno valore
E' di tutta evidenza che su questo argomento (3970) non sei molto ferrato, del resto le quotazioni sballate, prima in un senso poi nell'altro, lasciano pochi dubbi in proposito
Tanto più che non c'è stata una sola volta in cui tu abbia portato a testimonianza delle tue parole uno straccio di link/vendita alle cifre da te sparate.
Trovami un 3970 bianco, bello e completo, a 70k o meno da comprare con bonifico/assegno circolare e poi avrai ragione tu.. per ora sono solo parole in libertà..
Il riso abbonda.....CVD. Qui siamo in un forum serio dove il livello è alto...chi vuole intendere intenda.
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Marco io di aste non sono per nulla esperto hai ragione ma forse ti è sfuggito che fin dall'inizio dico che il valore sta appunto ne quanto pagano ne quanto vendono ma circa nel mezzo e sempre con le dovute considerazioni del caso... non è che bisogna essere esperti di aste per usare la logica... e tantomeno per capite che il prezzo è quello che si paga e non quello che vorremmo ipoteticamente pagare considerando il culo che qualcuno si è fatto fare in qualche asta anche se potrebbe capitare ma anche a meno.
Dai, Sandro, sai che non è così. Se parlassimo di una sola aggiudicazione di asta avresti ragioni, ma Claudio ne ha portate tante , tutte recenti, e tutte concordanti.
Cosa non e così non capisco, forse hai letto male Marco, stiamo traendo in linea di massima le stesse conclusioni mi pare, il pezzo sta nel mezzo e anzi più risultati ci sono e meglio è... ribadisco non può essere preso per valore quanto prende un venditore in asta sia perche dall'altra parte esiste un compratore al +40% sia perchè al mondo non esistono solo le aste, poi forse ho capito male io e per te il valore è dettato dal ricabato di chi vende in asta ma non mi pare, rileggerò con calma.
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Io pongo un quesito partendo da un approccio completamente differente:perche' un chrono-calendario perpetuo costruito in larga serie dovrebbe valere simili cifre?
Vorrei che Il Punitore mi dicesse quanto sarebbe disposto a pagare un orologio identico se la scritta fosse Vacheron e ancora se la scritta fosse Omega.
Grazie.
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Intervento terra terra ...
Io toglierei il link alla discussione su altro forum
Credo sia vietato dal regolamento
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...solitamente, mi faccio pagare per questi servizi e consulenze, specialmente se le persone sono simpatiche come lo sei tu.
ho pensato di aiutarti per spirito di fratellanza, per il piacevole rapporto che ho con molte persone qui, che spesso mi hanno aiutato nella mia immensa ignoranza nel settore....a cui credo di aver risposto sempre con un grazie pubblico e privato!
quando ho letto la tua richiesta di consiglio sul valore postato, mi sono interessato ma solo dopo che ho cercato di capire... capire se avevi bisogno di una mano, capire se era motivato il costo dell'orologio in oggetto, capire dopo che ho saputo che l'orologio è stato prodotto per tanti tanti anni.
...dopo di che ho fatto quella piccola ricerca, che fatta bene o male (...è fatta bene!) avrei dovuto ricevere un grazie e non l'astio che somiglia a quello di un reseller a cui ho rotto il suo giochino.....si perchè una persona a cui do una documentazione da poter presentare in fase di contrattazione....che puo fargli risparmiare da poco a tantissimo, dovrebbe esser felicissimo invece....
il tempo di quella ricerca avrei potuto dedicarla a persone e cose più piacevoli...
spero di conoscerti un giorno....anzi, meglio, spererei tanto di averti come cliente...fossero tutti così!
P.S. la terza immagine è un ulteriore regalino, sothebys, oro bianco, stima minima 57k, partenza asta circa 43k....INVENDUTO!
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Io pongo un quesito partendo da un approccio completamente differente:perche' un chrono-calendario perpetuo costruito in larga serie dovrebbe valere simili cifre?
Vorrei che Il Punitore mi dicesse quanto sarebbe disposto a pagare un orologio identico se la scritta fosse Vacheron e ancora se la scritta fosse Omega.
Grazie.
Ermanno, cosa vuoi che ti dica?
Quanto sarei disposto a pagare una 458 Italia se, invece del marchio Ferrari, avesse quello della Trabant?
Quanto sarei disposto a pagare un bordeaux se invece che da Lafite Rothschild fosse imbottigliato con l'etichetta del Tavernello?!?
Non ne ho idea....
La realta' e' che questo orologio e' fatto cosi', lo ha fatto Patek e costa cosi'...
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...solitamente, mi faccio pagare per questi servizi e consulenze, specialmente se le persone sono simpatiche come lo sei tu.
ho pensato di aiutarti per spirito di fratellanza, per il piacevole rapporto che ho con molte persone qui, che spesso mi hanno aiutato nella mia immensa ignoranza nel settore....a cui credo di aver risposto sempre con un grazie pubblico e privato!
quando ho letto la tua richiesta di consiglio sul valore postato, mi sono interessato ma solo dopo che ho cercato di capire... capire se avevi bisogno di una mano, capire se era motivato il costo dell'orologio in oggetto, capire dopo che ho saputo che l'orologio è stato prodotto per tanti tanti anni.
...dopo di che ho fatto quella piccola ricerca, che fatta bene o male (...è fatta bene!) avrei dovuto ricevere un grazie e non l'astio che somiglia a quello di un reseller a cui ho rotto il suo giochino.....si perchè una persona a cui do una documentazione da poter presentare in fase di contrattazione....che puo fargli risparmiare da poco a tantissimo, dovrebbe esser felicissimo invece....
il tempo di quella ricerca avrei potuto dedicarla a persone e cose più piacevoli...
spero di conoscerti un giorno....anzi, meglio, spererei tanto di averti come cliente...fossero tutti così!
P.S. la terza immagine è un ulteriore regalino, sothebys, oro bianco, stima minima 57k, partenza asta circa 43k....INVENDUTO!
Claudio, senza polemica ma ribadisco, per l'ennesima volta, che le cifre in euro sono sballate
Il primo lotto e' stato aggiudicato ad 87.500 dollari che al cambio medio di Giugno 2015 (data dell'asta) corrispondono a 79.000 euro, non ai 62.000 scritti li'
Il secondo lotto e' stato aggiudicato a 108.000 dollari pari a, sempre al cambio del mese di riferimento, 98.000 euro e non i 77.000 indicati
Ti ringrazio per il pensiero e sono sicuro tu sia in buona fede ma, se mi pubblichi cifre non corrette, non mi aiuti affatto, anzi..
Quindi state ragionando, relativamente a queste aste, su cifre non corrette...
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Io pongo un quesito partendo da un approccio completamente differente:perche' un chrono-calendario perpetuo costruito in larga serie dovrebbe valere simili cifre?
Vorrei che Il Punitore mi dicesse quanto sarebbe disposto a pagare un orologio identico se la scritta fosse Vacheron e ancora se la scritta fosse Omega.
Grazie.
Ermanno, cosa vuoi che ti dica?
Quanto sarei disposto a pagare una 458 Italia se, invece del marchio Ferrari, avesse quello della Trabant? Quanto sarei disposto a pagare un bordeaux se invece di Lafite Rothschild fosse imbottigliato con l'etichetta del Tavernello?!?
Non ne ho idea....
La realta' e' che questo orologio e' fatto cosi', lo ha fatto Patek e costa cosi'...
Te lo chiedevo non per far polemica piuttosto perche' io ho un approccio diverso con l'orologeria e con tutto cio' che mi circonda.
Diciamo che sono un po' piu' pragmatico.
La mia raccolta di orologi esprime il mio modo di essere, pressoche' insensibile ai marchi.
Capisco che Patek possa suscitare come brand un forte appeal ma proprio perche' molto condizionante cercherei di costruirmi degli anticorpi.Il che non vuol dire sottoporsi alla chemio. ;D
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https://www.collectorsquare.com/montres/patek-philippe/grande-complication/ref-patek-philippe-3970/lpi (https://www.collectorsquare.com/montres/patek-philippe/grande-complication/ref-patek-philippe-3970/lpi)
Vendu :
68,750 HKD
6,311 EUR
8,848 USD
Ne compro una cassa :D :D :D :D :D
p.s. uno zero in più o in meno fa una bella differenza
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https://www.collectorsquare.com/montres/patek-philippe/grande-complication/ref-patek-philippe-3970/lpi (https://www.collectorsquare.com/montres/patek-philippe/grande-complication/ref-patek-philippe-3970/lpi)
Vendu :
68,750 HKD
6,311 EUR
8,848 USD
Ne compro una cassa :D :D :D :D :D
p.s. uno zero in più o in meno fa una bella differenza
Grazie Simone, e' da li' allora che vengono questi dati...
Abbiate pazienza ma i valori in euro sono totalmente sballati, come gia' ribadito piu' volte.. Hanno applicato un cambio dollaro/euro che non esiste proprio...
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Io pongo un quesito partendo da un approccio completamente differente:perche' un chrono-calendario perpetuo costruito in larga serie dovrebbe valere simili cifre?
Vorrei che Il Punitore mi dicesse quanto sarebbe disposto a pagare un orologio identico se la scritta fosse Vacheron e ancora se la scritta fosse Omega.
Grazie.
Ermanno, cosa vuoi che ti dica?
Quanto sarei disposto a pagare una 458 Italia se, invece del marchio Ferrari, avesse quello della Trabant? Quanto sarei disposto a pagare un bordeaux se invece di Lafite Rothschild fosse imbottigliato con l'etichetta del Tavernello?!?
Non ne ho idea....
La realta' e' che questo orologio e' fatto cosi', lo ha fatto Patek e costa cosi'...
Te lo chiedevo non per far polemica piuttosto perche' io ho un approccio diverso con l'orologeria e con tutto cio' che mi circonda.
Diciamo che sono un po' piu' pragmatico.
La mia raccolta di orologi esprime il mio modo di essere, pressoche' insensibile ai marchi.
Capisco che Patek possa suscitare come brand un forte appeal ma proprio perche' molto condizionante cercherei di costruirmi degli anticorpi.Il che non vuol dire sottoporsi alla chemio. ;D
So che non sei polemico e rispetto il tuo approccio ma io non riesco ad essere cosi' pragmatico ;)
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rilevano anche le condizioni dell'orologio, fissato l'ordine di grandezza generale per un valore più puntuale ci vogliono le foto.
Per me l'ordine di grandezza, posto che si parla di acquisto da commerciante, è quello citato (nell'intorno degli 80K), poi se l'orologio è bello e completo di tutto ci possono stare anche i 5k in più. Ma non andrei oltre gli 85
Io dopo aver visto, grazie a Claudio tante aggiudicazioni di asta direi che non ne pagherei più di 65-70, a dire tanto. E Range, Claudio è un esperto di aste, e sa bene quello che significano. Il valore non è né quello pagato dal compratore né quello ricevuto dal venditore, ma è lì in mezzo. Pagarlo alla luce di tutto questo 85 è totalmente assurdo. Poi se lo si vuole fare lo stesso pazienza.
...a proposito di lucidità quando si parla di Patek:
2014/2015 2 esemplari di 3970 in platino (il top quindi) sono stati battuti, uno è stato aggiudicato con diritti a 63k, l'altro a 77K
prendiamo quello da 77k, ok?
77k meno i diritti (25%) 62k
62k meno i diritti pagati dal venditore = 53k questo è ciò che ha incassato il proprietario
ora a questi 53k che -deve- avere il proprietario, dovete aggiungere il costo della mediazione del reseller:
è molto bravo? 20% = 10k
è eccezionale? 30% = 15k
oltre queste percentuali ci sono i migliori mediatori al mondo, cioè coloro che nello stesso momento ti possono mettere davanti al tuo orologio i migliori collezionisti, appassionati, curiosi e ricchi spendaccioni che hanno voglia di giocare, questi mediatori si chiamano Christie's, Sothebys, Phillips (la più importante del momento per gli orologi), Bonhams.
queste prendono il 25% +15% circa dal venditore e torniamo ai 77k
se il reseller in questione chiede 90 per l'oro bianco...è legittimo che per il platino vi sia una richiesta di 100k?
Bene! si deve avere davvero un'altissima considerazione del reseller per volergli dare 50k circa su 100k totali
P.S. vi ho fatto i conteggi sull'esemplare aggiudicato al prezzo più alto....ma ricordo che ne è stato assegnato un secondo a 10k di meno.....
Guarda che i conteggi che ti ho fatto qui sono su un valore di 77k In platino e non in oro bianco
Mi dici che il valore del cambio è di 79k?
Non mi pare cambi nulla...
Sembra quasi ti stia cercando un alibi per spendere 15/20k piu del dovuto....un po' come la persona che oggi ha acquisito il Journe chronometre Bleu a 21k quando questo è ancora in produzione e costa di listino 20k....
Puoi spendere 90k senza alcun problema, solo non dobbiamo esserne tutti convinti assieme a te, tutto qui...ora ti lascio alle tue scelte mi sembra che ne abbiamo parlato a sufficienza
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rilevano anche le condizioni dell'orologio, fissato l'ordine di grandezza generale per un valore più puntuale ci vogliono le foto.
Per me l'ordine di grandezza, posto che si parla di acquisto da commerciante, è quello citato (nell'intorno degli 80K), poi se l'orologio è bello e completo di tutto ci possono stare anche i 5k in più. Ma non andrei oltre gli 85
Io dopo aver visto, grazie a Claudio tante aggiudicazioni di asta direi che non ne pagherei più di 65-70, a dire tanto. E Range, Claudio è un esperto di aste, e sa bene quello che significano. Il valore non è né quello pagato dal compratore né quello ricevuto dal venditore, ma è lì in mezzo. Pagarlo alla luce di tutto questo 85 è totalmente assurdo. Poi se lo si vuole fare lo stesso pazienza.
...a proposito di lucidità quando si parla di Patek:
2014/2015 2 esemplari di 3970 in platino (il top quindi) sono stati battuti, uno è stato aggiudicato con diritti a 63k, l'altro a 77K
prendiamo quello da 77k, ok?
77k meno i diritti (25%) 62k
62k meno i diritti pagati dal venditore = 53k questo è ciò che ha incassato il proprietario
ora a questi 53k che -deve- avere il proprietario, dovete aggiungere il costo della mediazione del reseller:
è molto bravo? 20% = 10k
è eccezionale? 30% = 15k
oltre queste percentuali ci sono i migliori mediatori al mondo, cioè coloro che nello stesso momento ti possono mettere davanti al tuo orologio i migliori collezionisti, appassionati, curiosi e ricchi spendaccioni che hanno voglia di giocare, questi mediatori si chiamano Christie's, Sothebys, Phillips (la più importante del momento per gli orologi), Bonhams.
queste prendono il 25% +15% circa dal venditore e torniamo ai 77k
se il reseller in questione chiede 90 per l'oro bianco...è legittimo che per il platino vi sia una richiesta di 100k?
Bene! si deve avere davvero un'altissima considerazione del reseller per volergli dare 50k circa su 100k totali
P.S. vi ho fatto i conteggi sull'esemplare aggiudicato al prezzo più alto....ma ricordo che ne è stato assegnato un secondo a 10k di meno.....
Guarda che i conteggi che ti ho fatto qui sono su un valore di 77k In platino e non in oro bianco
Mi dici che il valore del cambio è di 79k?
Non mi pare cambi nulla...
Sembra quasi ti stia cercando un alibi per spendere 15/20k piu del dovuto....un po' come la persona che oggi ha acquisito il Journe chronometre Bleu a 21k quando questo è ancora in produzione e costa di listino 20k....
Puoi spendere 90k senza alcun problema, solo non dobbiamo esserne tutti convinti assieme a te, tutto qui...ora ti lascio alle tue scelte mi sembra che ne abbiamo parlato a sufficienza
Quello venduto a 79.000 euro e' completamente privo di corredo e solo in "fair conditions", da qui si spiega la quotazione bassa...
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rilevano anche le condizioni dell'orologio, fissato l'ordine di grandezza generale per un valore più puntuale ci vogliono le foto.
Per me l'ordine di grandezza, posto che si parla di acquisto da commerciante, è quello citato (nell'intorno degli 80K), poi se l'orologio è bello e completo di tutto ci possono stare anche i 5k in più. Ma non andrei oltre gli 85
Io dopo aver visto, grazie a Claudio tante aggiudicazioni di asta direi che non ne pagherei più di 65-70, a dire tanto. E Range, Claudio è un esperto di aste, e sa bene quello che significano. Il valore non è né quello pagato dal compratore né quello ricevuto dal venditore, ma è lì in mezzo. Pagarlo alla luce di tutto questo 85 è totalmente assurdo. Poi se lo si vuole fare lo stesso pazienza.
...a proposito di lucidità quando si parla di Patek:
2014/2015 2 esemplari di 3970 in platino (il top quindi) sono stati battuti, uno è stato aggiudicato con diritti a 63k, l'altro a 77K
prendiamo quello da 77k, ok?
77k meno i diritti (25%) 62k
62k meno i diritti pagati dal venditore = 53k questo è ciò che ha incassato il proprietario
ora a questi 53k che -deve- avere il proprietario, dovete aggiungere il costo della mediazione del reseller:
è molto bravo? 20% = 10k
è eccezionale? 30% = 15k
oltre queste percentuali ci sono i migliori mediatori al mondo, cioè coloro che nello stesso momento ti possono mettere davanti al tuo orologio i migliori collezionisti, appassionati, curiosi e ricchi spendaccioni che hanno voglia di giocare, questi mediatori si chiamano Christie's, Sothebys, Phillips (la più importante del momento per gli orologi), Bonhams.
queste prendono il 25% +15% circa dal venditore e torniamo ai 77k
se il reseller in questione chiede 90 per l'oro bianco...è legittimo che per il platino vi sia una richiesta di 100k?
Bene! si deve avere davvero un'altissima considerazione del reseller per volergli dare 50k circa su 100k totali
P.S. vi ho fatto i conteggi sull'esemplare aggiudicato al prezzo più alto....ma ricordo che ne è stato assegnato un secondo a 10k di meno.....
Guarda che i conteggi che ti ho fatto qui sono su un valore di 77k In platino e non in oro bianco
Mi dici che il valore del cambio è di 79k?
Non mi pare cambi nulla...
Sembra quasi ti stia cercando un alibi per spendere 15/20k piu del dovuto....un po' come la persona che oggi ha acquisito il Journe chronometre Bleu a 21k quando questo è ancora in produzione e costa di listino 20k....
Puoi spendere 90k senza alcun problema, solo non dobbiamo esserne tutti convinti assieme a te, tutto qui...ora ti lascio alle tue scelte mi sembra che ne abbiamo parlato a sufficienza
Claudio, io apprezzo il tuo lavoro. Lo hai fatto anche per me sai? Infatti credo che il Punitore non sia poi lontano dalle valutazioni, non credo nemmeno che lo prenda a una cifra assurda. Stiamo parlano di 78 contro 85.
PS:
amico mio, solo perchè il bleu, merito mio, lo hai strappato al giusto prezzo Ti accanisci cotro i comuni mortali ...... .
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Io pongo un quesito partendo da un approccio completamente differente:perche' un chrono-calendario perpetuo costruito in larga serie dovrebbe valere simili cifre?
Vorrei che Il Punitore mi dicesse quanto sarebbe disposto a pagare un orologio identico se la scritta fosse Vacheron e ancora se la scritta fosse Omega.
Grazie.
Ermanno, cosa vuoi che ti dica?
Quanto sarei disposto a pagare una 458 Italia se, invece del marchio Ferrari, avesse quello della Trabant?
Quanto sarei disposto a pagare un bordeaux se invece che da Lafite Rothschild fosse imbottigliato con l'etichetta del Tavernello?!?
Non ne ho idea....
La realta' e' che questo orologio e' fatto cosi', lo ha fatto Patek e costa cosi'...
E costerà più o meno così anche il giorno che lo rivende perché Patek sul quadrante ciò sarà scritto anche allora.
E se non lo rivende ha semplicemente comprato un orologio che gli piace, è una passione la sua mica un lavoro!
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Asta Christie's in Svizzera tenuta l'11 Maggio 2015 (secondo i dati di Collectorsquare, l'unica delle case d'aste principali ad aver messo in vendita un oro bianco nel 2015): Patek 3970 in oro bianco, con scatola e garanzia originale, venduto a 106.250 franchi pari a (al cambio di Maggio 2015) 101.500 euro circa...
(http://www.christies.com/lotfinderimages/d58929/patek_philippe_an_attractive_and_very_rare_18k_white_gold_perpetual_ca_d5892927h.jpg)
La precedente aggiudicazione di un oro bianco (sempre secondo Collectorsquare) è datata 8 Novembre 2014, asta Antiquorum in Svizzera, dove un quadrante nero, privo di corredo, è stato battuto a 96.150 franchi pari a (al cambio di Novembre 2014) 80.000 euro circa...
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Asta Christie's in Svizzera tenuta l'11 Maggio 2015 (secondo i dati di Collectorsquare, l'unica delle case d'aste principali ad aver messo in vendita un oro bianco nel 2015): Patek 3970 in oro bianco, con scatola e garanzia originale, venduto a 106.250 franchi pari a (al cambio di Maggio 2015) 101.500 euro circa...
Scusami ma c'è qualcosa nei tuoi ragionamenti che io non riesco proprio a capire....sembra di parlare con un dipendente Patek o il reseller che deve vendere questo prezzo....ma TU devi acquisire e....vai a cercare le aggiudicazioni più alte?? Boohh
Se devi contrattare, io direi di fare il contrario, per questo ti ho pubblicato 3 ultime aste PLATINO e ripeto a te, come a Giorgio, guardate quanto a incassato il venditore (perché un giorno potreste esser voi) e poi metteteci sopra il giusto compenso per il mediatore (che non può esse quello che prende una delle case d'asta principale perchè loro offrono un lavoro e servizi imponenti rispetto al reseller).
Il reseller lo ha acquistato a 50/60....il resto sta alle vs capacitá...
A meno che, c'è un contratto mai scritto che chi compra Patek, deve spendere -molto- di più per collaborare alla crescita delle rivalutazioni del marchio....ma io queste cose ancora non le so.
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Asta Christie's in Svizzera tenuta l'11 Maggio 2015 (secondo i dati di Collectorsquare, l'unica delle case d'aste principali ad aver messo in vendita un oro bianco nel 2015): Patek 3970 in oro bianco, con scatola e garanzia originale, venduto a 106.250 franchi pari a (al cambio di Maggio 2015) 101.500 euro circa...
Scusami ma c'è qualcosa nei tuoi ragionamenti che io non riesco proprio a capire....sembra di parlare con un dipendente Patek o il reseller che deve vendere questo prezzo....ma TU devi acquisire e....vai a cercare le aggiudicazioni più alte?? Boohh
Se devi contrattare, io direi di fare il contrario, per questo ti ho pubblicato 3 ultime aste PLATINO e ripeto a te, come a Giorgio, guardate quanto a incassato il venditore (perché un giorno potreste esser voi) e poi metteteci sopra il giusto compenso per il mediatore (che non può esse quello che prende una delle case d'asta principale perchè loro offrono un lavoro e servizi imponenti rispetto al reseller).
Il reseller lo ha acquistato a 50/60....il resto sta alle vs capacitá...
A meno che, c'è un contratto mai scritto che chi compra Patek, deve spendere -molto- di più per collaborare alla crescita delle rivalutazioni del marchio....ma io queste cose ancora non le so.
È l'ultima che hai detto. Leolunetta ha ricordato la pubblicità della Dacia, che contiene molte verità. E sai perché gli acquirenti di questi orologi vogliono pagare di più? Perché se non fossero così valutati, o peggio non mantenessero il valore, non lo acquisterebbero più, perché tutto il fascino per costoro è il prezzo è la presunta "tenuta" . Se gli abbassi il prezzo emerge la realtà delle'orologio.,come,è peggio di tanti altri che costano molto meno.
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Scusami ma c'è qualcosa nei tuoi ragionamenti che io non riesco proprio a capire....sembra di parlare con un dipendente Patek o il reseller che deve vendere questo prezzo....ma TU devi acquisire e....vai a cercare le aggiudicazioni più alte?? Boohh
Non vado a vedere le aggiudicazioni più alte, vado a vedere le sole aggiudicazioni di pezzi in oro bianco degli ultimi 12 mesi, che è poi il modello che mi interessa...
Se devi contrattare, io direi di fare il contrario, per questo ti ho pubblicato 3 ultime aste PLATINO e ripeto a te, come a Giorgio, guardate quanto a incassato il venditore (perché un giorno potreste esser voi) e poi metteteci sopra il giusto compenso per il mediatore (che non può esse quello che prende una delle case d'asta principale perchè loro offrono un lavoro e servizi imponenti rispetto al reseller).
Guardare a quanto ha incassato il venditore è sterile e non produttivo: io devo compare, non devo vendere..
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Comunque adesso mi state facendo perdere tempo... :(
Parlate di cifre e scontistiche che non trovano riscontro nel mondo reale..
Le mie ricerche e valutazioni le ho già fatte un bel po' di tempo prima di postare qui e tutte le risultanze che ho avuto (a parte qualche intervento fantasioso) a livello di aste, pezzi attualmente in vendita, testimonianze di chi ha comprato recentemente, portano ad un valore di mercato, in acquisto, di 70 circa per il giallo, 75 circa per il rosa, 80 circa per il bianco e 90 circa per il platino (ovviamente parlo di pezzi belli e completi e con una forbice di un 5/10% in più o in meno in base alle condizioni e completezza del corredo)
Vi ringrazio per il tempo dedicatomi
Passo e chiudo
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Scusami ma c'è qualcosa nei tuoi ragionamenti che io non riesco proprio a capire....sembra di parlare con un dipendente Patek o il reseller che deve vendere questo prezzo....ma TU devi acquisire e....vai a cercare le aggiudicazioni più alte?? Boohh
Non vado a vedere le aggiudicazioni più alte, vado a vedere le sole aggiudicazioni di pezzi in oro bianco degli ultimi 12 mesi, che è poi il modello che mi interessa...
Se devi contrattare, io direi di fare il contrario, per questo ti ho pubblicato 3 ultime aste PLATINO e ripeto a te, come a Giorgio, guardate quanto a incassato il venditore (perché un giorno potreste esser voi) e poi metteteci sopra il giusto compenso per il mediatore (che non può esse quello che prende una delle case d'asta principale perchè loro offrono un lavoro e servizi imponenti rispetto al reseller).
Guardare a quanto ha incassato il venditore è sterile e non produttivo: io devo compare, non devo vendere..
Quindi sta dicendo...platino meno costoso dell'oro bianco!
...e strumentalmente continui a sottolineare che non devi vendere...cercando di nasconderti dietro un dito... io ho scritto a quanto si vende l'orologio e a quel prezzo tu devi aggiungerci il compenso del mediatore....se poi tu ci vuoi aggiungere 30/40k...
Riflettendoci però...ho compreso perchè mi sono accanito tanto....lo confesso:
Sono geloso del reseller!!! Lo voglio anch'io un cliente come teee!!! :D
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Scusami ma c'è qualcosa nei tuoi ragionamenti che io non riesco proprio a capire....sembra di parlare con un dipendente Patek o il reseller che deve vendere questo prezzo....ma TU devi acquisire e....vai a cercare le aggiudicazioni più alte?? Boohh
Non vado a vedere le aggiudicazioni più alte, vado a vedere le sole aggiudicazioni di pezzi in oro bianco degli ultimi 12 mesi, che è poi il modello che mi interessa...
Se devi contrattare, io direi di fare il contrario, per questo ti ho pubblicato 3 ultime aste PLATINO e ripeto a te, come a Giorgio, guardate quanto a incassato il venditore (perché un giorno potreste esser voi) e poi metteteci sopra il giusto compenso per il mediatore (che non può esse quello che prende una delle case d'asta principale perchè loro offrono un lavoro e servizi imponenti rispetto al reseller).
Guardare a quanto ha incassato il venditore è sterile e non produttivo: io devo compare, non devo vendere..
Quindi sta dicendo...platino meno costoso dell'oro bianco!
...e strumentalmente continui a sottolineare che non devi vendere...cercando di nasconderti dietro un dito... io ho scritto a quanto si vende l'orologio e a quel prezzo tu devi aggiungerci il compenso del mediatore....se poi tu ci vuoi aggiungere 30/40k...
Riflettendoci però...ho compreso perchè mi sono accanito tanto....lo confesso:
Sono geloso del reseller!!! Lo voglio anch'io un cliente come teee!!! :D
Ma sono io a non volere un consulente come te ;)
Se prepari business plan con la stessa accuratezza con cui posti cifre in euro, senza accorgerti che hanno un cambio palesemente errato, mi sa che, se fossi tuo cliente, di Patek non ne potrei proprio più comprare ;D
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No Claudio scusa, intendevo dire che il tuo lavoro lo hai fatto anche per noi forumisti, in questo senso devi intendere: " lo fai anche per me". Per me e per noi, per condividere giustamente le conoscenze.
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Scusami ma c'è qualcosa nei tuoi ragionamenti che io non riesco proprio a capire....sembra di parlare con un dipendente Patek o il reseller che deve vendere questo prezzo....ma TU devi acquisire e....vai a cercare le aggiudicazioni più alte?? Boohh
Non vado a vedere le aggiudicazioni più alte, vado a vedere le sole aggiudicazioni di pezzi in oro bianco degli ultimi 12 mesi, che è poi il modello che mi interessa...
Se devi contrattare, io direi di fare il contrario, per questo ti ho pubblicato 3 ultime aste PLATINO e ripeto a te, come a Giorgio, guardate quanto a incassato il venditore (perché un giorno potreste esser voi) e poi metteteci sopra il giusto compenso per il mediatore (che non può esse quello che prende una delle case d'asta principale perchè loro offrono un lavoro e servizi imponenti rispetto al reseller).
Guardare a quanto ha incassato il venditore è sterile e non produttivo: io devo compare, non devo vendere..
Quindi sta dicendo...platino meno costoso dell'oro bianco!
...e strumentalmente continui a sottolineare che non devi vendere...cercando di nasconderti dietro un dito... io ho scritto a quanto si vende l'orologio e a quel prezzo tu devi aggiungerci il compenso del mediatore....se poi tu ci vuoi aggiungere 30/40k...
Riflettendoci però...ho compreso perchè mi sono accanito tanto....lo confesso:
Sono geloso del reseller!!! Lo voglio anch'io un cliente come teee!!! :D
Ma sono io a non volere un consulente come te ;)
Se prepari business plan con la stessa accuratezza con cui posti cifre in euro, senza accorgerti che hanno un cambio palesemente errato, mi sa che, se fossi tuo cliente, di Patek non ne potrei proprio più comprare ;D
...mentre io, con clienti come te, Stern lo assumo come maggiordomo!
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Domanda: come è possibile che su un sito di nota casa d'aste i valori di conversione valute siano sballati?
E' divertente, al pari di leggere descrizioni sommarie senza riferimenti precisi a quadranti etc...
E voi pensereste di spendere così, diciamo sulla fiducia, che ne so...70k eur?
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Comunque adesso mi state facendo perdere tempo... :(
Parlate di cifre e scontistiche che non trovano riscontro nel mondo reale..
Le mie ricerche e valutazioni le ho già fatte un bel po' di tempo prima di postare qui e tutte le risultanze che ho avuto (a parte qualche intervento fantasioso) a livello di aste, pezzi attualmente in vendita, testimonianze di chi ha comprato recentemente, portano ad un valore di mercato, in acquisto, di 70 circa per il giallo, 75 circa per il rosa, 80 circa per il bianco e 90 circa per il platino (ovviamente parlo di pezzi belli e completi e con una forbice di un 5/10% in più o in meno in base alle condizioni e completezza del corredo)
Vi ringrazio per il tempo dedicatomi
Passo e chiudo
Scusami, credo sia nelle corde di questo forum la sana polemica. In questo senso la polemica era sana. Inoltre credo che sia nelle corde delle persone intelligenti sapersi anche prendere un pò in giro. Non capisco il passo e chiudo. Non capisco il braccio di ferro continuo. A me è capitato recentemente di avere dei confronti sul forum, confronti che non hanno fatto altro che rinsaldare un legame di amicizia. Non sono sufficienti le emoticons alla fine delle frasi. Io ho più volte detto di essere molto vicino alle tue valutazioni come hanno fatto tanti altri, se Claudio non concorda, se Claudio apporta comunque conoscenza al forum, io prima lo ringrazio e poi semmai propongo la mia tesi. Comunque ricordo che le valutazioni sono spesso frutto anche di sensazioni soggettive, al di là di un rapporto di cambio più o meno corretto. Mi aspetto invece da te , Punitore, una chiara presa di posizione in merito alle affermazioni di Claudio sul fatto che tu stia vendendo.....Questo meriterebbe una sana risposta
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Domanda: come è possibile che su un sito di nota casa d'aste i valori di conversione valute siano sballati?
E' divertente, al pari di leggere descrizioni sommarie senza riferimenti precisi a quadranti etc...
E voi pensereste di spendere così, diciamo sulla fiducia, che ne so...70k eur?
Perchè non è il sito di una nota casa d'aste ma un sito che pubblica le aggiudicazioni...
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Domanda: come è possibile che su un sito di nota casa d'aste i valori di conversione valute siano sballati?
E' divertente, al pari di leggere descrizioni sommarie senza riferimenti precisi a quadranti etc...
E voi pensereste di spendere così, diciamo sulla fiducia, che ne so...70k eur?
Perchè non è il sito di una nota casa d'aste ma un sito che pubblica le aggiudicazioni...
Capisco, però da questo sito si potrà risalire a quello della casa d'asta che lo ha effettivamente battuto...i dati non combaciano quindi?
Però scusa, questo link è di Sotheby's...
http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2015/important-watches-hk0589/lot.2417.html
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Comunque adesso mi state facendo perdere tempo... :(
Parlate di cifre e scontistiche che non trovano riscontro nel mondo reale..
Le mie ricerche e valutazioni le ho già fatte un bel po' di tempo prima di postare qui e tutte le risultanze che ho avuto (a parte qualche intervento fantasioso) a livello di aste, pezzi attualmente in vendita, testimonianze di chi ha comprato recentemente, portano ad un valore di mercato, in acquisto, di 70 circa per il giallo, 75 circa per il rosa, 80 circa per il bianco e 90 circa per il platino (ovviamente parlo di pezzi belli e completi e con una forbice di un 5/10% in più o in meno in base alle condizioni e completezza del corredo)
Vi ringrazio per il tempo dedicatomi
Passo e chiudo
Scusami, credo sia nelle corde di questo forum la sana polemica. In questo senso la polemica era sana. Inoltre credo che sia nelle corde delle persone intelligenti sapersi anche prendere un pò in giro. Non capisco il passo e chiudo. Non capisco il braccio di ferro continuo. A me è capitato recentemente di avere dei confronti sul forum, confronti che non hanno fatto altro che rinsaldare un legame di amicizia. Non sono sufficienti le emoticons alla fine delle frasi. Io ho più volte detto di essere molto vicino alle tue valutazioni come hanno fatto tanti altri, se Claudio non concorda, se Claudio apporta comunque conoscenza al forum, io prima lo ringrazio e poi semmai propongo la mia tesi. Comunque ricordo che le valutazioni sono spesso frutto anche di sensazioni soggettive, al di là di un rapporto di cambio più o meno corretto. Mi aspetto invece da te , Punitore, una chiara presa di posizione in merito alle affermazioni di Claudio sul fatto che tu stia vendendo.....Questo meriterebbe una sana risposta
Giorgio (giusto?), la polemica sana l'hanno fatta Ciaca ed Ermanno ad esempio, invece l'amico mblet, come spesso gli capita, ad un certo punto è partito per la tangente...
Per quanto concerne Claudio, non so cosa dirti.. io ho la sensazione che semplicemente non legga i miei interventi, mi ha messo in bocca tante di quelle cose inesatte che sinceramente non so più cosa fare..
Lo ringrazio certamente per lo sforzo e l'impegno, un po' meno per i risultati visto che i valori di riferimento delle aste che ha preso e sui quali si è basato il ragionamento di alcuni erano, come peraltro detto già dopo il primissimo post, palesemente sballati...
Io ho semplicemente chiesto una valutazione commerciale, scevra da ogni considerazione sul valore intrinseco del pezzo o da ogni gusto personale..
Non ho chiesto se l'orologio fosse di vostro gradimento, se lo avreste comprato, a quanto sareste stati disposti pagarlo..
Mi sarei aspettato, in un forum che vola alto (cit. mbelt), interventi mirati e competenti, magari anche dissonati ma con dati e numeri a supporto..
Questo non è l'unico forum in cui ho postato questa richiesta, da altre parti sono arrivati pochi messaggi ma tutti in topic, anche con interventi di collezionisti/appassionati che lo ha recentemente comprato e che hanno confermato le quotazioni che già avevo...
Se 'sto coso si potesse veramente comprare a 60k sarei il primo a rallegrarsi ma, semplicemente, non è così.. e continuare una discussione in cui alcuni utenti pretendono di dare consigli/quotazioni che di fatto non stanno in piedi e non hanno riscontro alcuno non ha più senso... :-\
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Domanda: come è possibile che su un sito di nota casa d'aste i valori di conversione valute siano sballati?
E' divertente, al pari di leggere descrizioni sommarie senza riferimenti precisi a quadranti etc...
E voi pensereste di spendere così, diciamo sulla fiducia, che ne so...70k eur?
Perchè non è il sito di una nota casa d'aste ma un sito che pubblica le aggiudicazioni...
Capisco, però da questo sito si potrà risalire a quello della casa d'asta che lo ha effettivamente battuto...i dati non combaciano quindi?
Però scusa, questo link è di Sotheby's...
http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2015/important-watches-hk0589/lot.2417.html
Ma il prezzo di aggiudicazione è corretto: era la conversione in euro ad essere sballata
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Io non ho fatto polemiche.
Ho solo voluto evidenziare quanto si sia disposti a pagare un nome.
Perche',lo ribadisco,il prezzo di un chrono-perpetuale industriale e moderno non puo' essere di 50 o 60k.
Non capisco neanche il perche' venga fatta una richiesta di stima da parte di chi sa gia' quali siano le cifre in ballo.
Se i prezzi per i tre colori dell'oro sono 70-75-80 cosa c'e' da chiedere?
Effettivamente l'impressione (per carita',sbagliata) e' che l'opener giochi al rialzo piuttosto che al ribasso.
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Io non ho fatto polemiche.
Ho solo voluto evidenziare quanto si sia disposti a pagare un nome.
Perche',lo ribadisco,il prezzo di un chrono-perpetuale industriale e moderno non puo' essere di 50 o 60k.
Non capisco neanche il perche' venga fatta una richiesta di stima da parte di chi sa gia' quali siano le cifre in ballo.
Se i prezzi per i tre colori dell'oro sono 70-75-80 cosa c'e' da chiedere?
Effettivamente l'impressione (per carita',sbagliata) e' che l'opener giochi al rialzo piuttosto che al ribasso.
Ermanno, io gioco con i prezzi che le aste, i negozi ed i reseller mi indicano..
Chi gioca al ribasso invece dovrebbe contribuire con qualche links ad orologi effettivamente in vendita al prezzo ribassato, se no siamo capaci tutti di sparare quotazioni che poi nei fatti non si riescono ad ottenere...
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Se aspetti che le "quotazioni" te le indichino "i link", caro amico, stai fresco :)
Una delle più antiche regole del commercio é esporre a 100 per vendere a 100-x, dove x non lo scopri certo on line ;)
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Io non ho fatto polemiche.
Ho solo voluto evidenziare quanto si sia disposti a pagare un nome.
Perche',lo ribadisco,il prezzo di un chrono-perpetuale industriale e moderno non puo' essere di 50 o 60k.
Non capisco neanche il perche' venga fatta una richiesta di stima da parte di chi sa gia' quali siano le cifre in ballo.
Se i prezzi per i tre colori dell'oro sono 70-75-80 cosa c'e' da chiedere?
Effettivamente l'impressione (per carita',sbagliata) e' che l'opener giochi al rialzo piuttosto che al ribasso.
Ermanno, io gioco con i prezzi che le aste, i negozi ed i reseller mi indicano..
Chi gioca al ribasso invece dovrebbe contribuire con qualche links ad orologi effettivamente in vendita al prezzo ribassato, se no siamo capaci tutti di sparare quotazioni che poi nei fatti non si riescono ad ottenere...
Ma se gia' sai quale sia il prezzo perche' aprire la discussione?
Guarda che anche io quando voglio il tal orologio non mi fermo davanti ad un 10% in piu'.
Pero' non chiedo agli altri se so gia' che paghero' quanto loro mi suggeriranno + il 10%.
E comprando io orologi non proprio commerciali il fatto e' certamente piu' "grave".
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Se aspetti che le "quotazioni" te le indichino "i link", caro amico, stai fresco :)
Una delle più antiche regole del commercio é esporre a 100 per vendere a 100-x, dove x non lo scopri certo on line ;)
Caro Ciaca, quando chiedi fattura o scontrino il margine di trattativa è moooolto più limitato... ;)
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Da questa discussione è venuto fuori un gran pasticcio, tra conversioni di valuta sballate e orologi con caratteristiche diverse da quelle richieste dal opener. Allora propongo, a chi ha già raccolto i dati delle aste e dunque ha già fatto il lavoraccio, di postare solo le aggiudicazioni di esemplari: 1) in oro bianco 2) con corredo completo e 3) in ottime condizioni. Scremando così potremmo, forse, riuscire a trarre una qualche utilità da queste valutazioni e a dare una mano al potenziale acquirente. E magari ci si mette pure d'accordo tutti senza litigare ;D
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Io non ho fatto polemiche.
Ho solo voluto evidenziare quanto si sia disposti a pagare un nome.
Perche',lo ribadisco,il prezzo di un chrono-perpetuale industriale e moderno non puo' essere di 50 o 60k.
Non capisco neanche il perche' venga fatta una richiesta di stima da parte di chi sa gia' quali siano le cifre in ballo.
Se i prezzi per i tre colori dell'oro sono 70-75-80 cosa c'e' da chiedere?
Effettivamente l'impressione (per carita',sbagliata) e' che l'opener giochi al rialzo piuttosto che al ribasso.
Ermanno, io gioco con i prezzi che le aste, i negozi ed i reseller mi indicano..
Chi gioca al ribasso invece dovrebbe contribuire con qualche links ad orologi effettivamente in vendita al prezzo ribassato, se no siamo capaci tutti di sparare quotazioni che poi nei fatti non si riescono ad ottenere...
Ma se gia' sai quale sia il prezzo perche' aprire la discussione?
Guarda che anche io quando voglio il tal orologio non mi fermo davanti ad un 10% in piu'.
Pero' non chiedo agli altri se so gia' che paghero' quanto loro mi suggeriranno + il 10%.
E comprando io orologi non proprio commerciali il fatto e' certamente piu' "grave".
Chiedo scusa per avervi fatto perdere tempo ed aver aperto questa discussione...
In realtà non mi dispiacerebbe se i moderatori chiudessero il tutto.. adesso segnalo
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Domanda: come è possibile che su un sito di nota casa d'aste i valori di conversione valute siano sballati?
E' divertente, al pari di leggere descrizioni sommarie senza riferimenti precisi a quadranti etc...
E voi pensereste di spendere così, diciamo sulla fiducia, che ne so...70k eur?
Perchè non è il sito di una nota casa d'aste ma un sito che pubblica le aggiudicazioni...
Capisco, però da questo sito si potrà risalire a quello della casa d'asta che lo ha effettivamente battuto...i dati non combaciano quindi?
Però scusa, questo link è di Sotheby's...
http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2015/important-watches-hk0589/lot.2417.html
Ma il prezzo di aggiudicazione è corretto: era la conversione in euro ad essere sballata
Se è così allora il sito di Sotheby's sbaglia a convertire le valute...
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Da questa discussione è venuto fuori un gran pasticcio, tra conversioni di valuta sballate e orologi con caratteristiche diverse da quelle richieste dal opener. Allora propongo, a chi ha già raccolto i dati delle aste e dunque ha già fatto il lavoraccio, di postare solo le aggiudicazioni di esemplari: 1) in oro bianco 2) con corredo completo e 3) in ottime condizioni. Scremando così potremmo, forse, riuscire a trarre una qualche utilità da queste valutazioni e a dare una mano al potenziale acquirente. E magari ci si mette pure d'accordo tutti senza litigare ;D
L'andamento di questa discussione ha già esaurito l'argomento visto che Claudio ha fatto in gran lavoro e ha dimostrato con i fatti i valori di questi modelli, quindi è inutile continuare a chiedere ciò che si è già letto. Il fatto è che quando io ho sbagliato la quotazione e ho proposto una cifra alta Il Punitore era contento. Avevo poi anche subito precisato che mi ero sbagliato e che la quotazione da me proposta era in platino. Quando alla luce del dato di Claudio ho rivisto la mia valutazione Il Punitore ha iniziato a denigrare la mia persona. È evidente a tutti ormai che questa persona vuole sentire solo valutazioni almeno ad 85k per il 3970in oro quando è chiaro che almeno 15 k in meno si possono risparmiare. E ho scritto almeno perché alla luce delle aggiudicazioni probabilmente sono 20 k in meno che possono essere spesi. Se poi lui ne vuole spendere 85 o 90 affari suoi ma la smetta di denigrare gli altri.
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Se aspetti che le "quotazioni" te le indichino "i link", caro amico, stai fresco :)
Una delle più antiche regole del commercio é esporre a 100 per vendere a 100-x, dove x non lo scopri certo on line ;)
Caro Ciaca, quando chiedi fattura o scontrino il margine di trattativa è moooolto più limitato... ;)
Sempre comprato con scontrino e sempre trovato buoni margini di trattabilità ;)
Mai comprato a prezzi da cartellino o da "link" :)
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Io pongo un quesito partendo da un approccio completamente differente:perche' un chrono-calendario perpetuo costruito in larga serie dovrebbe valere simili cifre?
Vorrei che Il Punitore mi dicesse quanto sarebbe disposto a pagare un orologio identico se la scritta fosse Vacheron e ancora se la scritta fosse Omega.
Grazie.
Ermanno, cosa vuoi che ti dica?
Quanto sarei disposto a pagare una 458 Italia se, invece del marchio Ferrari, avesse quello della Trabant?
Quanto sarei disposto a pagare un bordeaux se invece che da Lafite Rothschild fosse imbottigliato con l'etichetta del Tavernello?!?
Non ne ho idea....
La realta' e' che questo orologio e' fatto cosi', lo ha fatto Patek e costa cosi'...
La domanda di Ermanno la trovo molto intelligente .. e ovviamente ha suscitato in me tanta curiosità nell'attendere un eventuale risposta ... ma la risposta è stata una "non risposta" .....
Io non ho fatto polemiche.
Ho solo voluto evidenziare quanto si sia disposti a pagare un nome.
Perche',lo ribadisco,il prezzo di un chrono-perpetuale industriale e moderno non puo' essere di 50 o 60k.
Non capisco neanche il perche' venga fatta una richiesta di stima da parte di chi sa gia' quali siano le cifre in ballo.
Se i prezzi per i tre colori dell'oro sono 70-75-80 cosa c'e' da chiedere?
Effettivamente l'impressione (per carita',sbagliata) e' che l'opener giochi al rialzo piuttosto che al ribasso.
Ermanno, io gioco con i prezzi che le aste, i negozi ed i reseller mi indicano..
Chi gioca al ribasso invece dovrebbe contribuire con qualche links ad orologi effettivamente in vendita al prezzo ribassato, se no siamo capaci tutti di sparare quotazioni che poi nei fatti non si riescono ad ottenere...
Ma se gia' sai quale sia il prezzo perche' aprire la discussione?
Guarda che anche io quando voglio il tal orologio non mi fermo davanti ad un 10% in piu'.
Pero' non chiedo agli altri se so gia' che paghero' quanto loro mi suggeriranno + il 10%.
E comprando io orologi non proprio commerciali il fatto e' certamente piu' "grave".
Questa invece è una domanda che mi sono fatto più volte leggendo le pagine di questo topic ..
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Mi spiace ma mi devo schierare con Michele: se i 3970 si trovassero davvero a 20k in meno di quello cui sono proposti, perchè non c'è nessuno che li vende anche solo a 10k in meno?
E questo a livello mondiale, perchè se anche da chrono24 togliamo un -10% per avere un prezzo in linea con un'ipotetica vendita tra privati, i prezzi sono prossimi alle prime valutazioni effettuate,ma un oro bianco (quadrante nero è forse ancora più raro) non si trova a 65k.
Adesso che in Italia è tutto tracciato e tracciabile è un problema per chi ha del nero da ripulire (parliamoci chiaro, tanto siamo adulti :D ) ma chi richiede scontrino con garanzia lo fa per propria tutela, viste le cifre in oggetto.
Io non penso che Michele VOGLIA certo pagare di più, è che non si può pagare sotto una certa soglia.
Il prezzo che dovrebbe pagare per la referenza da lui ricercata, ovvero oro bianco quadrante nero quant'è?
65k, secondo la vostra analisi?
Visto che secondo voi si trovano, a tale cifra, penso che se lo portate in un negozio dove applichino tale prezzo sarà ben lieto di offrirvi più che una cena stellata :D :D :D
p.s. ho chiesto ad un amico di Singapore se mi può dire laggiù a quanto si trovano...spero che abbia tempo di rispondere, visto che i bimbi lo tengono molto impegnato ;D
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Mi spiace ma mi devo schierare con Michele: se i 3970 si trovassero davvero a 20k in meno di quello cui sono proposti, perchè non c'è nessuno che li vende anche solo a 10k in meno?
E questo a livello mondiale, perchè se anche da chrono24 togliamo un -10% per avere un prezzo in linea con un'ipotetica vendita tra privati, i prezzi sono prossimi alle prime valutazioni effettuate,ma un oro bianco (quadrante nero è forse ancora più raro) non si trova a 65k.
Adesso che in Italia è tutto tracciato e tracciabile è un problema per chi ha del nero da ripulire (parliamoci chiaro, tanto siamo adulti :D ) ma chi richiede scontrino con garanzia lo fa per propria tutela, viste le cifre in oggetto.
Io non penso che Michele VOGLIA certo pagare di più, è che non si può pagare sotto una certa soglia.
Il prezzo che dovrebbe pagare per la referenza da lui ricercata, ovvero oro bianco quadrante nero quant'è?
65k, secondo la vostra analisi?
Visto che secondo voi si trovano, a tale cifra, penso che se lo portate in un negozio dove applichino tale prezzo sarà ben lieto di offrirvi più che una cena stellata :D :D :D
p.s. ho chiesto ad un amico di Singapore se mi può dire laggiù a quanto si trovano...spero che abbia tempo di rispondere, visto che i bimbi lo tengono molto impegnato ;D
Scusa, ma queste sono chiacchere. Ci sono le aste che dicono tutto. Dicono sia che cosa hanno pagato le persone per acquistare certi orologi sia che cosa hanno ricevuto i venditori. Un risultato di una aggiudicazione non fa testo, né in alto, né in basso. Ma quando ne hai una serie tutte concordanti, c'è poco da stare a discutere. Sempre se si è interessati al valore di un orologio, a quello commerciale. Abbiamo visto anche i prezzi dei ben più rari e costosi in platino. Poi se tu Simone pensi che i prezzi corretti dei Patek li ottieni togliendo il 10 per cento da Chrono24, non hai ancora capito come funziona lì. Devi togliere come minimo il 30 per cento per avere un valore minimamente rappresentativo della realtà.
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Scusate, ma in giro ce ne sono a 65/70K?
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Il vero valore di una cosa lo si scopre solo quando la si vuole vendere. Se si é bravi e pazienti quando la si compra se ne può gia avere una vaga idea :)
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Domanda: come è possibile che su un sito di nota casa d'aste i valori di conversione valute siano sballati?
E' divertente, al pari di leggere descrizioni sommarie senza riferimenti precisi a quadranti etc...
E voi pensereste di spendere così, diciamo sulla fiducia, che ne so...70k eur?
Perchè non è il sito di una nota casa d'aste ma un sito che pubblica le aggiudicazioni...
Capisco, però da questo sito si potrà risalire a quello della casa d'asta che lo ha effettivamente battuto...i dati non combaciano quindi?
Però scusa, questo link è di Sotheby's...
http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2015/important-watches-hk0589/lot.2417.html
Non so di quand'è questa asta ma al cambio odierno fanno 71.756.00 euro, considerando che è senza documenti, che mediamente variano il valore di un 15% siamo ad 82.500,00
Ok li andrebbero tolte le spese d'asta ma probabilmente per portarlo qua ci andrebbe aggiunta iva e dazio e comunque il reseller non è che sta li per cambiare aria.
Certo che l'ideale è un acquisto da privato, ma quando lo trovi?
Non è che tutti hanno da vendere un 3970 neanche fosse un submariner!
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Non è che tutti hanno da vendere un 3970 neanche fosse un submariner!
Ma neanche é l'orologio più raro al mondo, ce ne sono 68 in vendita già su ch24 :)
Qualunque reseller appena allacciato te lo recupera in giornata e i prezzi sono quelli che sono. Ripeto, coda dietro la porta per un 3970 non ne ha nessuno.
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Non è che tutti hanno da vendere un 3970 neanche fosse un submariner!
Ma neanche é l'orologio più raro al mondo, ce ne sono 68 in vendita già su ch24 :)
Qualunque reseller appena allacciato te lo recupera in giornata e i prezzi sono quelli che sono. Ripeto, coda dietro la porta per un 3970 non ne ha nessuno.
Non sono bravo come te nella ricerca online ma ne ho trovati molti meno su ch24, mi pare meno della metà. Prezzi che viaggiano tra oro giallo e platino da 75000 Euro a 125000 Euro , oltre a tutti quelli a trattativa riservata.
Detto questo, mi sono recato da due noti reseller della mia zona ( Modena/Bologna). Entrambi possono ovviamente recuperare l'oggetto in questione. Uno di questi conosce molto bene Marco tra l'altro. Orbene, poichè non stanno lì a cambiare aria i reseller, poichè uno dei due è mio cliente, ho sentito due opinioni fuori dai denti. Oro rosa: E' un pezzo che loro ritirerebbero a 55.000 Euro per rivenderlo a 70.000. Oro bianco e Platino, questo è stato detto, stappiamo bottiglie di champagne a 100.000 Euro. Però nell'intorno degli 85.000 ci può stare. I summenzionati comemrcianti non lo ritirerebbero mai sopra i 70.000 , nemmeno con permuta. Come vedete il raggio d'azione è molto ampio, ma i prezzi sono quelli.
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A me però che non sono esperto d'aste, incuriosisce l'iter di import dell'oggetto se comprato fuori dalla UE.
C'è da pagare IVA e Dazio oltre ai diritti d'asta?
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A me però che non sono esperto d'aste, incuriosisce l'iter di import dell'oggetto se comprato fuori dalla UE.
C'è da pagare IVA e Dazio oltre ai diritti d'asta?
Se proveniente da asta, paghi il dazio doganale, che è diverso a seconda di dove in Europa la merce viene consegnata.....ad esempio, 5% Inghilterra, 10% Italia (...e te pareva!? >:( )
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A me però che non sono esperto d'aste, incuriosisce l'iter di import dell'oggetto se comprato fuori dalla UE.
C'è da pagare IVA e Dazio oltre ai diritti d'asta?
Se proveniente da asta, paghi il dazio doganale, che è diverso a seconda di dove in Europa la merce viene consegnata.....ad esempio, 5% Inghilterra, 10% Italia (...e te pareva!? >:( )
E perché non l'IVA?
Nel materiale che importiamo noi, (telecamere, batterie) paghiamo dazio+iva.
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Non sono bravo come te nella ricerca online ma ne ho trovati molti meno su ch24, mi pare meno della metà. Prezzi che viaggiano tra oro giallo e platino da 75000 Euro a 125000 Euro , oltre a tutti quelli a trattativa riservata.
Io mi sono limitato a digitare il nome e la referenza, e ne sono saltati fuori esattamente i 68 di cui sopra. Il che mi dice che forse gli ipotizzati 7000 in 20 anni sono pure pochi :)
Per il resto sulla questione del prezzo credo che non ci sia molto da aggiungere a ciò che è stato scritto più e più volte. Ognuno, che sia compratore o venditore, lo verifichi sul campo da se.
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A me però che non sono esperto d'aste, incuriosisce l'iter di import dell'oggetto se comprato fuori dalla UE.
C'è da pagare IVA e Dazio oltre ai diritti d'asta?
Se proveniente da asta, paghi il dazio doganale, che è diverso a seconda di dove in Europa la merce viene consegnata.....ad esempio, 5% Inghilterra, 10% Italia (...e te pareva!? >:( )
E perché non l'IVA?
Nel materiale che importiamo noi, (telecamere, batterie) paghiamo dazio+iva.
...perchè non stai comprando un prodotto nuovo ma usato....è considerato uno scambio tra privati, dove la casa d'aste mette a disposizione la location in cui effettuare lo scambio...(l'ho chiaramente esemplificato ma piu o meno è così)
Diverso è se compri come società o rivenditore...
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...perchè non stai comprando un prodotto nuovo ma usato....è considerato uno scambio tra privati, dove la casa d'aste mette a disposizione la location in cui effettuare lo scambio...(l'ho chiaramente esemplificato ma piu o meno è così)
Diverso è se compri come società o rivenditore...
L'IVA non si paga se l'orologio proviene da un paese UE
Non c'entra se il bene è nuovo o usato .
Se acquisti un orologio usato negli USA , ad es , ma anche in Svizzera , paghi l'IVA sul valore dichiarato.
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Assolutamente no, se acquisto da privato, anche extra UE, sul valore dichiarato paghi solo il dazio doganale.
L'iva si applica solo nel caso di acquisti da soggetti iva. Un privato, per definizione, non è un soggetto iva. L'iva l'ha già pagata, nello stato in cui ha comprato, al momento dell'acquisto del bene da commerciante e la partita li si esaurisce. A differenza di un soggetto iva che, al momento dell'acquisto porta l'iva in apposito registro deducendola da quella incassata nelle vendite e versando allo stato solo il saldo, e che pertanto quando rivende il bene acquistato deve dichiarare l'iva sulla vendita.
Nel caso delle aste si paga iva sulle sole commissioni, in quanto la casa d'aste è un soggetto iva che emette regolare fattura.
Va poi ricordati che sui beni usati venduti da commercianti si applica il c.d. regine del margine, ossia l'IVA é calcolata sulla differenza tra il prezzo di vendita e il costo al quale il commerciante ha comprato. Nel caso della vendita di orologi usati, che é quello che stiamo dando per scontato per oggetto messo all'asta, il prezzo di vendita é quindi da intendersi comprensivo di Iva che poi sarà il commerciante a dover dichiarare in base al margine realizzato, non certo sull'intero valore della vendita :)
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Aggiungo la mia perchè sto seguendo un'asta di una nota casa e non capivo l'applicazione dell'IVA che loro esplicitano esserci per acquisti intra UE. La risposta mi è arrivata ieri, quindi piuttosto fresca:
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Dear Mr. x,
thank you for your email. Usually you just have to pay VAT on the buyers premium. In the shipping and insurance cost the VAT is already included. The only exception is when a object is under regular taxation. If an object is under regular taxation you have to pay VAT on the hammer price and on the buyers premium.
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La tassa di importazione va pagata sull'importo hammer+premium (nel mio caso essendo tutto UE non c'è).
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ERRATA CORRIGE
la normativa vigente, come al solito in questo paese, è fatta apposta per non capirci nulla e fare confusione.
La suddetta dice che un acquisto extra UE fatto a qualsiasi titolo (privato o soggetto iva) da operatore economico extra UE, é da intendersi quale IMPORTAZIONE e quindi soggetta sempre a dazi e IVA.
Nulla si specifica nel senso se un soggetto privato che spedisce un pacco dall'estero debba essere inteso come operatore economico o meno.
Esiste anche una franchigia al di sotto della quale si applica un dazio a forfait ma non é il nostro caso.
Se un privato che vende un orologio dagli USA é qualificabile come operatore economico allora sul valore dell'orologio e del trasporto in sede di importazione verrà applicata l'IVA.
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Assolutamente no
Angelo insisto :)
Stavo per acquistare un BP in oro rosa in Svizzera , da un privato e mi sono informato.
Magari mi sono informato male ma l'IVA su un bene importato extra UE la paghi comunque
L'IVA la devi pagare.
Se tu acquisti un orologio usato da un privato in USA a 10 K quando arriva alla dogana italiana ci paghi il 22% IVA + i dazi
Altrimenti tutti i Reseller extra UE spedirebbero a nome proprio John Mc Donald e non come che so "Luxury Watch & Co "
I dazi invece sono una cosa risibile e alla quale non credevo quando l'ho letta . Allora sono andato sul sito delle Dogane , la cui navigazione non è nè facile nè intuitiva , e ho avuto la conferma che i dazi sugli orologi sono il 4,5% del valore dichiarato con un massimale di......0,8 Euro ( zero,8) o qualcosa del genere.
PS . ho visto il tuo post solo dopo aver messo il mio
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ho visto il tuo post solo dopo aver messo il mio
Mea culpa ;)
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Quindi quei prezzi d'asta "regalati" quando ci aggiungiamo dazio , iva e anche trasporto, si trasformano e tanto regalati non sono più!
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Quindi quei prezzi d'asta "regalati" quando ci aggiungiamo dazio , iva e anche trasporto, si trasformano e tanto regalati non sono più!
Insomma,
sti Patek bisogna pagarli di piu'.
Cosa c'entra se un bene acquistato e' soggetto a tasse?
Se un italiano acquista negli States paghera' l'oggetto piu' le tasse,stessa cosa se un ammericano acquista in Europa.
Se acquistano a casa propria pagheranno solo il bene acquistato.
Se ragioniamo cosi' il prezzo di un orologio,soprattutto se PP,acquistato in asta sara' la somma del costo dell'orologio,
dei diritti della casa d'asta,del trasporto,dell'Iva e dei dazi doganali.Dimenticavo la confezione...
Peccato che colui che lo ha consegnato alla casa d'asta riceva circa la meta'.
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Quindi quei prezzi d'asta "regalati" quando ci aggiungiamo dazio , iva e anche trasporto, si trasformano e tanto regalati non sono più!
Insomma,
sti Patek bisogna pagarli di piu'.
Cosa c'entra se un bene acquistato e' soggetto a tasse?
Se un italiano acquista negli States paghera' l'oggetto piu' le tasse,stessa cosa se un ammericano acquista in Europa.
Se acquistano a casa propria pagheranno solo il bene acquistato.
Se ragioniamo cosi' il prezzo di un orologio,soprattutto se PP,acquistato in asta sara' la somma del costo dell'orologio,
dei diritti della casa d'asta,del trasporto,dell'Iva e dei dazi doganali.Dimenticavo la confezione...
Peccato che colui che lo ha consegnato alla casa d'asta riceva circa la meta'.
Si Ermanno se riesci a contattare quello che lo ha consegnato alla casa d'aste puoi dividere a mezzo con lui, ma se un orologio viene battuto a 70K tu lo paghi 88K Patek o non Patek, io mi metto dalla parte del compratore visto che non ho niente da vendere.
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Quindi quei prezzi d'asta "regalati" quando ci aggiungiamo dazio , iva e anche trasporto, si trasformano e tanto regalati non sono più!
Insomma,
sti Patek bisogna pagarli di piu'.
Cosa c'entra se un bene acquistato e' soggetto a tasse?
Se un italiano acquista negli States paghera' l'oggetto piu' le tasse,stessa cosa se un ammericano acquista in Europa.
Se acquistano a casa propria pagheranno solo il bene acquistato.
Se ragioniamo cosi' il prezzo di un orologio,soprattutto se PP,acquistato in asta sara' la somma del costo dell'orologio,
dei diritti della casa d'asta,del trasporto,dell'Iva e dei dazi doganali.Dimenticavo la confezione...
Peccato che colui che lo ha consegnato alla casa d'asta riceva circa la meta'.
Infatti non c'entra niente....
Io capisco che alcuni non si capacitino dei prezzi a cui altri esseri umani cedono i loro 3970. Ma è così, provato, e non c'è neppure da discutere. Le tasse dipendono dai paesi di residenza. Se i clienti sono americani non le pagano neppure. Così come se l'asta si tiene in Italia. Le tasse sono un elemento estraneo a questo discorso.
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Quindi quei prezzi d'asta "regalati" quando ci aggiungiamo dazio , iva e anche trasporto, si trasformano e tanto regalati non sono più!
Insomma,
sti Patek bisogna pagarli di piu'.
Cosa c'entra se un bene acquistato e' soggetto a tasse?
Se un italiano acquista negli States paghera' l'oggetto piu' le tasse,stessa cosa se un ammericano acquista in Europa.
Se acquistano a casa propria pagheranno solo il bene acquistato.
Se ragioniamo cosi' il prezzo di un orologio,soprattutto se PP,acquistato in asta sara' la somma del costo dell'orologio,
dei diritti della casa d'asta,del trasporto,dell'Iva e dei dazi doganali.Dimenticavo la confezione...
Peccato che colui che lo ha consegnato alla casa d'asta riceva circa la meta'.
Infatti non c'entra niente....
Io capisco che alcuni non si capacitino dei prezzi a cui altri esseri umani cedono i loro 3970. Ma è così, provato, e non c'è neppure da discutere. Le tasse dipendono dai paesi di residenza. Se i clienti sono americani non le pagano neppure. Così come se l'asta si tiene in Italia. Le tasse sono un elemento estraneo a questo discorso.
D'accordo voler far credere che i patek li regalano ma voi al valore d'asta quei soldi di dazio ed iva considerando che stiamo in Italia e che parliamo del mercato italiano ce li dovete aggiungere!
Poi se vogliamo sostenere che Cristo è morto di freddo fate pure, io se compro un orologio in asta ad HK lo pago 88K e non 70K come è stato battuto, siccome non sono un'azienda e l'IVA non me la scarico per me costa 88K poi se per voi costa 70 felice per voi, però dovete trovarlo in Italia 70 non in asta ad HK o Lugano.
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Quindi quei prezzi d'asta "regalati" quando ci aggiungiamo dazio , iva e anche trasporto, si trasformano e tanto regalati non sono più!
Insomma,
sti Patek bisogna pagarli di piu'.
Cosa c'entra se un bene acquistato e' soggetto a tasse?
Se un italiano acquista negli States paghera' l'oggetto piu' le tasse,stessa cosa se un ammericano acquista in Europa.
Se acquistano a casa propria pagheranno solo il bene acquistato.
Se ragioniamo cosi' il prezzo di un orologio,soprattutto se PP,acquistato in asta sara' la somma del costo dell'orologio,
dei diritti della casa d'asta,del trasporto,dell'Iva e dei dazi doganali.Dimenticavo la confezione...
Peccato che colui che lo ha consegnato alla casa d'asta riceva circa la meta'.
Si Ermanno se riesci a contattare quello che lo ha consegnato alla casa d'aste puoi dividere a mezzo con lui, ma se un orologio viene battuto a 70K tu lo paghi 88K Patek o non Patek, io mi metto dalla parte del compratore visto che non ho niente da vendere.
Tu sei andato in Olanda a prendere le Ore del mondo,giusto?
Perche' in Olanda costava meno che da noi.
Stessa cosa puo' fare chi cerca il 3790,aspettare che esca l'orologio al prezzo giusto o ancora mettere un annuncio "cerco".
Mica e' una fiala di cortisone che ti devi sparare endovena se non vuoi morire soffocato in pochi minuti.
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Quindi quei prezzi d'asta "regalati" quando ci aggiungiamo dazio , iva e anche trasporto, si trasformano e tanto regalati non sono più!
Insomma,
sti Patek bisogna pagarli di piu'.
Cosa c'entra se un bene acquistato e' soggetto a tasse?
Se un italiano acquista negli States paghera' l'oggetto piu' le tasse,stessa cosa se un ammericano acquista in Europa.
Se acquistano a casa propria pagheranno solo il bene acquistato.
Se ragioniamo cosi' il prezzo di un orologio,soprattutto se PP,acquistato in asta sara' la somma del costo dell'orologio,
dei diritti della casa d'asta,del trasporto,dell'Iva e dei dazi doganali.Dimenticavo la confezione...
Peccato che colui che lo ha consegnato alla casa d'asta riceva circa la meta'.
Infatti non c'entra niente....
Io capisco che alcuni non si capacitino dei prezzi a cui altri esseri umani cedono i loro 3970. Ma è così, provato, e non c'è neppure da discutere. Le tasse dipendono dai paesi di residenza. Se i clienti sono americani non le pagano neppure. Così come se l'asta si tiene in Italia. Le tasse sono un elemento estraneo a questo discorso.
D'accordo voler far credere che i patek li regalano ma voi al valore d'asta quei soldi di dazio ed iva considerando che stiamo in Italia e che parliamo del mercato italiano ce li dovete aggiungere!
Poi se vogliamo sostenere che Cristo è morto di freddo fate pure, io se compro un orologio in asta ad HK lo pago 88K e non 70K come è stato battuto, siccome non sono un'azienda e l'IVA non me la scarico per me costa 88K poi se per voi costa 70 felice per voi, però dovete trovarlo in Italia 70 non in asta ad HK o Lugano.
Vuoi forse sostenere che le aste che tengono le case di asta citate da Claudio, le maggiori, non siano internazionali? Cioè tu pensi che se un orologio viene battuto negli USA viene battuto meno che a Londra o a Roma? Con rispetto a Roma posso dirti che per come va il mercato direi che è proprio vero il contrario, oggi gli USA trainano, senza considerare che poi i clienti possono essere dei paesi più diversi con le diverse tassazioni. Quindi ribadisco che le tasse in questo discorso sul valore del 3970 non c'entrano nulla. Perché non è che il venditore americano accetta meno soldi da un Italiano perché l'acquirente ci deve aggiungere le tasse, senza contare che noi non sappiamo la nazionalità di chi ha comprato, e comunque nulla cambierebbe.
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Esempio molto pratico:
https://goo.gl/ljpWh3
Sotto starting price, clickate su "buyers premium...".
Compare una bella tabella. Sulla riga Buyers premium va aggiunta l'IVA del 19% (Berlino->Germania->EU) se chi compra è un privato che risiede in EU.
Se chi compra risiede negli USA allora NON paga il 19% sul premium ma paga il dazio di importazione usa su martello+premio. Sullo stesso si applica l'IVA dello stato USA di destinazione.
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Quindi quei prezzi d'asta "regalati" quando ci aggiungiamo dazio , iva e anche trasporto, si trasformano e tanto regalati non sono più!
Insomma,
sti Patek bisogna pagarli di piu'.
Cosa c'entra se un bene acquistato e' soggetto a tasse?
Se un italiano acquista negli States paghera' l'oggetto piu' le tasse,stessa cosa se un ammericano acquista in Europa.
Se acquistano a casa propria pagheranno solo il bene acquistato.
Se ragioniamo cosi' il prezzo di un orologio,soprattutto se PP,acquistato in asta sara' la somma del costo dell'orologio,
dei diritti della casa d'asta,del trasporto,dell'Iva e dei dazi doganali.Dimenticavo la confezione...
Peccato che colui che lo ha consegnato alla casa d'asta riceva circa la meta'.
Si Ermanno se riesci a contattare quello che lo ha consegnato alla casa d'aste puoi dividere a mezzo con lui, ma se un orologio viene battuto a 70K tu lo paghi 88K Patek o non Patek, io mi metto dalla parte del compratore visto che non ho niente da vendere.
Tu sei andato in Olanda a prendere le Ore del mondo,giusto?
Perche' in Olanda costava meno che da noi.
Stessa cosa puo' fare chi cerca il 3790,aspettare che esca l'orologio al prezzo giusto o ancora mettere un annuncio "cerco".
Mica e' una fiala di cortisone che ti devi sparare endovena se non vuoi morire soffocato in pochi minuti.
No in OLanda costava meno perché era senza scatola e garanzia, altrimenti costa 22-23K e se qualcuno lo trova a 18k completo o addirittura a 15K come mi era stato detto, ftemelo sapere perché me ne compro un altro.
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Marco,
io credo che Alessandro stia semplicemente dicendo che se Michele acquistasse orologio da casa d'aste sita in USA o HKG ad una battuta finale di 72k eur dovrebbe aggiungere IVA etc e dal suo portafoglio uscirebbero 80K e passa euro.
Quindi: il venditore si mette in tasca 50k e rotti, Michele ne sborsa 80K e rotti, il resto la casa d'aste e lo stato sotto forma di dazi/tasse.
Da questo punto di vista hai ragione tu quando dici che se il prezzo è quello di quando lo rivendi un 3970 lo vendi a 50-60K, ha ragione Michele quando dice che se gli trovate un 3970 a 65K vi paga la cena...dai avete ragione entrambi...
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Quindi quei prezzi d'asta "regalati" quando ci aggiungiamo dazio , iva e anche trasporto, si trasformano e tanto regalati non sono più!
Insomma,
sti Patek bisogna pagarli di piu'.
Cosa c'entra se un bene acquistato e' soggetto a tasse?
Se un italiano acquista negli States paghera' l'oggetto piu' le tasse,stessa cosa se un ammericano acquista in Europa.
Se acquistano a casa propria pagheranno solo il bene acquistato.
Se ragioniamo cosi' il prezzo di un orologio,soprattutto se PP,acquistato in asta sara' la somma del costo dell'orologio,
dei diritti della casa d'asta,del trasporto,dell'Iva e dei dazi doganali.Dimenticavo la confezione...
Peccato che colui che lo ha consegnato alla casa d'asta riceva circa la meta'.
Infatti non c'entra niente....
Io capisco che alcuni non si capacitino dei prezzi a cui altri esseri umani cedono i loro 3970. Ma è così, provato, e non c'è neppure da discutere. Le tasse dipendono dai paesi di residenza. Se i clienti sono americani non le pagano neppure. Così come se l'asta si tiene in Italia. Le tasse sono un elemento estraneo a questo discorso.
D'accordo voler far credere che i patek li regalano ma voi al valore d'asta quei soldi di dazio ed iva considerando che stiamo in Italia e che parliamo del mercato italiano ce li dovete aggiungere!
Poi se vogliamo sostenere che Cristo è morto di freddo fate pure, io se compro un orologio in asta ad HK lo pago 88K e non 70K come è stato battuto, siccome non sono un'azienda e l'IVA non me la scarico per me costa 88K poi se per voi costa 70 felice per voi, però dovete trovarlo in Italia 70 non in asta ad HK o Lugano.
Vuoi forse sostenere che le aste che tengono le case di asta citate da Claudio, le maggiori, non siano internazionali? Cioè tu pensi che se un orologio viene battuto negli USA viene battuto meno che a Londra o a Roma? Con rispetto a Roma posso dirti che per come va il mercato direi che è proprio vero il contrario, oggi gli USA trainano, senza considerare che poi i clienti possono essere dei paesi più diversi con le diverse tassazioni. Quindi ribadisco che le tasse in questo discorso sul valore del 3970 non c'entrano nulla. Perché non è che il venditore americano accetta meno soldi da un Italiano perché l'acquirente ci deve aggiungere le tasse, senza contare che noi non sappiamo la nazionalità di chi ha comprato, e comunque nulla cambierebbe.
No io sostengo che se un orologio lo compro li ci devo aggiungere iva e dazio e quello costa perché quei soldi tiro fuori!
Non c'entra niente?
Se i soldi di iva e dazio ce li metti tu si effettivamente non c'entra niente, se ce li metto io c'entra e come! ;)
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Sono in treno e ho appena effettuato una tel ad una delle principali case d'asta...mi confermqno come molti voi hanno sottolineato che per gli orologi è diverso dall'arte: per l'arte si paga come vi avevo sottolineato solo il 10% doganale....per gli orologi iva piu dazi doganali.
Sottolineo per chi ne è interessato che su londra battono 2 o piu aste all'anno tutte le principali case d'asta: cristies Sotheby's phillips bonhams dorotheum antiquorum ecc...quindi senza fastidiosi ulteriori costi oltre ai diritti
Una media di piu di un'asta al mese...
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Sottolineo per chi ne è interessato che su londra battono 2 o piu aste all'anno tutte le principali case d'asta: cristies Sotheby's phillips bonhams dorotheum antiquorum ecc...quindi senza fastidiosi ulteriori costi oltre ai diritti
Paghi l'IVA sui diritti
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Marco,
io credo che Alessandro stia semplicemente dicendo che se Michele acquistasse orologio da casa d'aste sita in USA o HKG ad una battuta finale di 72k eur dovrebbe aggiungere IVA etc e dal suo portafoglio uscirebbero 80K e passa euro.
Quindi: il venditore si mette in tasca 50k e rotti, Michele ne sborsa 80K e rotti, il resto la casa d'aste e lo stato sotto forma di dazi/tasse.
Da questo punto di vista hai ragione tu quando dici che se il prezzo è quello di quando lo rivendi un 3970 lo vendi a 50-60K, ha ragione Michele quando dice che se gli trovate un 3970 a 65K vi paga la cena...dai avete ragione entrambi...
Ma nessuno ha mai detto a Il Punitore che lo trovava a 65. Io ho detto che alla luce delle aste io più di 70 non lo pagherei, al massimo proprio 75, tanto più se poi ci dovessi pure aggiungere l'IVA. Quello che Alessandro e il Punitore fingono di non capire è che se c'è chi compra a tot, c'è anche chi vende a Tot-meno percetuale intermediario. E poiché nessuno può ritenere che tanti che mettono degli orologi in asta presso case ed eventi così importanti siano proprio utenti marginali che non conoscono il mondo, oppure degli ingenui sprovveduti, è chiaro che lo vendono all'asta perché conviene loro, non certo perché ritengano di rimetterci. Quindi quello che va all'acquirente è fondamentale per stabilire il valore di un orologio. Gli vuoi aggiungere 5K? Gli vuoi aggiungere 10K? Non fai comunque gli 85, sei ancora molto ma molto sotto. E questo, Iva, non IVA (ricordo che ci sono paesi che hanno tasse molto più alte dell'Iva) non cambia nulla.
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Quindi quei prezzi d'asta "regalati" quando ci aggiungiamo dazio , iva e anche trasporto, si trasformano e tanto regalati non sono più!
Insomma,
sti Patek bisogna pagarli di piu'.
Cosa c'entra se un bene acquistato e' soggetto a tasse?
Se un italiano acquista negli States paghera' l'oggetto piu' le tasse,stessa cosa se un ammericano acquista in Europa.
Se acquistano a casa propria pagheranno solo il bene acquistato.
Se ragioniamo cosi' il prezzo di un orologio,soprattutto se PP,acquistato in asta sara' la somma del costo dell'orologio,
dei diritti della casa d'asta,del trasporto,dell'Iva e dei dazi doganali.Dimenticavo la confezione...
Peccato che colui che lo ha consegnato alla casa d'asta riceva circa la meta'.
Si Ermanno se riesci a contattare quello che lo ha consegnato alla casa d'aste puoi dividere a mezzo con lui, ma se un orologio viene battuto a 70K tu lo paghi 88K Patek o non Patek, io mi metto dalla parte del compratore visto che non ho niente da vendere.
Tu sei andato in Olanda a prendere le Ore del mondo,giusto?
Perche' in Olanda costava meno che da noi.
Stessa cosa puo' fare chi cerca il 3790,aspettare che esca l'orologio al prezzo giusto o ancora mettere un annuncio "cerco".
Mica e' una fiala di cortisone che ti devi sparare endovena se non vuoi morire soffocato in pochi minuti.
No in OLanda costava meno perché era senza scatola e garanzia, altrimenti costa 22-23K e se qualcuno lo trova a 18k completo o addirittura a 15K come mi era stato detto, ftemelo sapere perché me ne compro un altro.
Quindi mi stai dicendo che una scatola ed un pezzo di carta senza validita' valgono 4-5k?
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Da tutta questa discussione emerge solo che se ci facciamo una casa d'aste ci facciamo i bagni :D
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Quindi quei prezzi d'asta "regalati" quando ci aggiungiamo dazio , iva e anche trasporto, si trasformano e tanto regalati non sono più!
Insomma,
sti Patek bisogna pagarli di piu'.
Cosa c'entra se un bene acquistato e' soggetto a tasse?
Se un italiano acquista negli States paghera' l'oggetto piu' le tasse,stessa cosa se un ammericano acquista in Europa.
Se acquistano a casa propria pagheranno solo il bene acquistato.
Se ragioniamo cosi' il prezzo di un orologio,soprattutto se PP,acquistato in asta sara' la somma del costo dell'orologio,
dei diritti della casa d'asta,del trasporto,dell'Iva e dei dazi doganali.Dimenticavo la confezione...
Peccato che colui che lo ha consegnato alla casa d'asta riceva circa la meta'.
Si Ermanno se riesci a contattare quello che lo ha consegnato alla casa d'aste puoi dividere a mezzo con lui, ma se un orologio viene battuto a 70K tu lo paghi 88K Patek o non Patek, io mi metto dalla parte del compratore visto che non ho niente da vendere.
Tu sei andato in Olanda a prendere le Ore del mondo,giusto?
Perche' in Olanda costava meno che da noi.
Stessa cosa puo' fare chi cerca il 3790,aspettare che esca l'orologio al prezzo giusto o ancora mettere un annuncio "cerco".
Mica e' una fiala di cortisone che ti devi sparare endovena se non vuoi morire soffocato in pochi minuti.
No in OLanda costava meno perché era senza scatola e garanzia, altrimenti costa 22-23K e se qualcuno lo trova a 18k completo o addirittura a 15K come mi era stato detto, ftemelo sapere perché me ne compro un altro.
Quindi mi stai dicendo che una scatola ed un pezzo di carta senza validita' valgono 4-5k?
Si ed io che di carta e scatola me ne frego ho voluti risparmiarli.
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Marco,
io credo che Alessandro stia semplicemente dicendo che se Michele acquistasse orologio da casa d'aste sita in USA o HKG ad una battuta finale di 72k eur dovrebbe aggiungere IVA etc e dal suo portafoglio uscirebbero 80K e passa euro.
Quindi: il venditore si mette in tasca 50k e rotti, Michele ne sborsa 80K e rotti, il resto la casa d'aste e lo stato sotto forma di dazi/tasse.
Da questo punto di vista hai ragione tu quando dici che se il prezzo è quello di quando lo rivendi un 3970 lo vendi a 50-60K, ha ragione Michele quando dice che se gli trovate un 3970 a 65K vi paga la cena...dai avete ragione entrambi...
Ma nessuno ha mai detto a Il Punitore che lo trovava a 65. Io ho detto che alla luce delle aste io più di 70 non lo pagherei, al massimo proprio 75, tanto più se poi ci dovessi pure aggiungere l'IVA. Quello che Alessandro e il Punitore fingono di non capire è che se c'è chi compra a tot, c'è anche chi vende a Tot-meno percetuale intermediario. E poiché nessuno può ritenere che tanti che mettono degli orologi in asta presso case ed eventi così importanti siano proprio utenti marginali che non conoscono il mondo, oppure degli ingenui sprovveduti, è chiaro che lo vendono all'asta perché conviene loro, non certo perché ritengano di rimetterci. Quindi quello che va all'acquirente è fondamentale per stabilire il valore di un orologio. Gli vuoi aggiungere 5K? Gli vuoi aggiungere 10K? Non fai comunque gli 85, sei ancora molto ma molto sotto. E questo, Iva, non IVA (ricordo che ci sono paesi che hanno tasse molto più alte dell'Iva) non cambia nulla.
Marco,
in un altro topic anche io ero arrivato alla conclusione che il prezzo di un oggetto era alla fine quello a cui uno riusciva a vendere.
Detto questo davvero, secondo te perchè allora succede che un venditore ceda un 3970 a 50K eur circa? Perchè iva o non iva le quotazioni delle aste questo ci dicono...
Io come già detto credo che a parte avere un canale diverso, diciamo più facilmente percorribile (casa aste) il venditore inconsciamente ad un reseller o casa astre lo cede a 50k an un altro privato secondo me no...non so perchè ma ho questo dubbio...sennò io non riesco a spiegarmelo.
Roberto
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La forbice tra compro e vendo non supera, per orologi che hanno buon mercato, il 30%.
Che é quello che ricarica un reseller su un orologio usato per poi avere un margine di trattativa (chiunque vuole trattare il prezzo) e venderlo, sempre mediamente, con un ricarico del 20% rispetto a quanto l'ha pagato.
In una trattativa tra privati il venditore vuole ricavare di più (altrimenti tanto vale che lo da al reseller con minori sbattimenti) e il compratore vuole pagare meno (altrimenti lo prende da reseller con relative garanzie più o meno efficaci), quindi si trovano a metà strada, il venditore prende un 10% in più e il compratore risparmia un 10% rispetto a quello che avrebbe pagato al reseller.
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Marco,
io credo che Alessandro stia semplicemente dicendo che se Michele acquistasse orologio da casa d'aste sita in USA o HKG ad una battuta finale di 72k eur dovrebbe aggiungere IVA etc e dal suo portafoglio uscirebbero 80K e passa euro.
Quindi: il venditore si mette in tasca 50k e rotti, Michele ne sborsa 80K e rotti, il resto la casa d'aste e lo stato sotto forma di dazi/tasse.
Da questo punto di vista hai ragione tu quando dici che se il prezzo è quello di quando lo rivendi un 3970 lo vendi a 50-60K, ha ragione Michele quando dice che se gli trovate un 3970 a 65K vi paga la cena...dai avete ragione entrambi...
Ma nessuno ha mai detto a Il Punitore che lo trovava a 65. Io ho detto che alla luce delle aste io più di 70 non lo pagherei, al massimo proprio 75, tanto più se poi ci dovessi pure aggiungere l'IVA. Quello che Alessandro e il Punitore fingono di non capire è che se c'è chi compra a tot, c'è anche chi vende a Tot-meno percetuale intermediario. E poiché nessuno può ritenere che tanti che mettono degli orologi in asta presso case ed eventi così importanti siano proprio utenti marginali che non conoscono il mondo, oppure degli ingenui sprovveduti, è chiaro che lo vendono all'asta perché conviene loro, non certo perché ritengano di rimetterci. Quindi quello che va all'acquirente è fondamentale per stabilire il valore di un orologio. Gli vuoi aggiungere 5K? Gli vuoi aggiungere 10K? Non fai comunque gli 85, sei ancora molto ma molto sotto. E questo, Iva, non IVA (ricordo che ci sono paesi che hanno tasse molto più alte dell'Iva) non cambia nulla.
Marco,
in un altro topic anche io ero arrivato alla conclusione che il prezzo di un oggetto era alla fine quello a cui uno riusciva a vendere.
Detto questo davvero, secondo te perchè allora succede che un venditore ceda un 3970 a 50K eur circa? Perchè iva o non iva le quotazioni delle aste questo ci dicono...
Io come già detto credo che a parte avere un canale diverso, diciamo più facilmente percorribile (casa aste) il venditore inconsciamente ad un reseller o casa astre lo cede a 50k an un altro privato secondo me no...non so perchè ma ho questo dubbio...sennò io non riesco a spiegarmelo.
Roberto
E' possibile e comprensibile se rivolgendosi ad una casa di aste rinunci a 5 K sul prezzo di quella entità, già la vedo difficile che rinunci a 10k sul valore del mercato...Anche perché la casa di Asta non è una soluzione che ti consente di avere i soldi in fretta, se uno ha fretta di vendere, anche nella migliore delle ipotesi ci vogliono molti mesi. Quindi se qualcuno vende un 3970 a 50K, posso al limite ipotizzare un valore di mercato massimo di 58K, non credo neppure si arrivi a 60....e su questo c'è poco da dire quando hai tante aggiudicazione recenti e concordanti. Poi si può usare la fantasia, ma se stiamo ai fatti quelli sono.
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La forbice tra compro e vendo non supera, per orologi che hanno buon mercato, il 30%.
Che é quello che ricarica un reseller su un orologio usato per poi avere un margine di trattativa (chiunque vuole trattare il prezzo) e venderlo, sempre mediamente, con un ricarico del 20% rispetto a quanto l'ha pagato.
Il tutto certificato dalle parole dello Spedo ;)
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Marco,
io credo che Alessandro stia semplicemente dicendo che se Michele acquistasse orologio da casa d'aste sita in USA o HKG ad una battuta finale di 72k eur dovrebbe aggiungere IVA etc e dal suo portafoglio uscirebbero 80K e passa euro.
Quindi: il venditore si mette in tasca 50k e rotti, Michele ne sborsa 80K e rotti, il resto la casa d'aste e lo stato sotto forma di dazi/tasse.
Da questo punto di vista hai ragione tu quando dici che se il prezzo è quello di quando lo rivendi un 3970 lo vendi a 50-60K, ha ragione Michele quando dice che se gli trovate un 3970 a 65K vi paga la cena...dai avete ragione entrambi...
Ma nessuno ha mai detto a Il Punitore che lo trovava a 65. Io ho detto che alla luce delle aste io più di 70 non lo pagherei, al massimo proprio 75, tanto più se poi ci dovessi pure aggiungere l'IVA. Quello che Alessandro e il Punitore fingono di non capire è che se c'è chi compra a tot, c'è anche chi vende a Tot-meno percetuale intermediario. E poiché nessuno può ritenere che tanti che mettono degli orologi in asta presso case ed eventi così importanti siano proprio utenti marginali che non conoscono il mondo, oppure degli ingenui sprovveduti, è chiaro che lo vendono all'asta perché conviene loro, non certo perché ritengano di rimetterci. Quindi quello che va all'acquirente è fondamentale per stabilire il valore di un orologio. Gli vuoi aggiungere 5K? Gli vuoi aggiungere 10K? Non fai comunque gli 85, sei ancora molto ma molto sotto. E questo, Iva, non IVA (ricordo che ci sono paesi che hanno tasse molto più alte dell'Iva) non cambia nulla.
Ma vedi Marco, sia i negozianti che le case d'asta servono per mettere in contatto chi deve vendere e chi deve comprare questo mi sembra elementare no?
Questi due elementi mai probabilmente si sarebbero incontrati e gli intermediari ben si guardano dal farli incontrare, tutto questo però ha un prezzo che è quello dell'intermediazione così come facendo le cose in regola c'è il costo delle tasse.
Certo se si incontrano due privati il prezzo è quello che dite voi, senza intermediazione, senza iva e senza dazio, basta incontrarsi.
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ultimo 3970 oro bianco dial nero andato in asta su antiquorum l'8/11/2014
http://catalog.antiquorum.com/catalog.html?action=load&lotid=986&auctionid=286
aggiudicato (diritti) inclusi, a 96.000 chf
Cambio dell'epoca 1 euro=1,2 chf
prezzo di aggiudicazione in euro, diritti inclusi, 80.000 euro
*) orologio provvisto del solo certificato d'origine
p.s:
- ragionare su iva e dazi non ha alcun senso in termini di valutazione dell'oggetto
- ragionare sui cambi può avere un senso, quando una moneta si svaluta rispetto all'altra.
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ultimo 3970 oro bianco dial nero andato in asta su antiquorum l'8/11/2014
http://catalog.antiquorum.com/catalog.html?action=load&lotid=986&auctionid=286
aggiudicato (diritti) inclusi, a 96.000 chf
Cambio dell'epoca 1 euro=1,2 chf
prezzo di aggiudicazione in euro, diritti inclusi, 80.000 euro
*) orologio provvisto del solo certificato d'origine
Quindi?
Se il Punitore lo ha trovato ad 80K completo sta facendo un affare!
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ultimo 3970 oro bianco dial nero andato in asta su antiquorum l'8/11/2014
http://catalog.antiquorum.com/catalog.html?action=load&lotid=986&auctionid=286
aggiudicato (diritti) inclusi, a 96.000 chf
Cambio dell'epoca 1 euro=1,2 chf
prezzo di aggiudicazione in euro, diritti inclusi, 80.000 euro
*) orologio provvisto del solo certificato d'origine
Quindi?
Se il Punitore lo ha trovato ad 80K completo sta facendo un affare!
è dall'inizio di questo lungo topic che valuto in circa 80K il suddetto orologio acquistato da commerciante, a fronte di una iniziale richiesta di 90K :)
Chiarito che il punitore vuole comprare solo da commerciante, viceversa risparmierebbe all'incirca 8k e lo prenderebbe intorno a 70K euro, in trattativa tra privati.
Valore al quale ero giunto, senza verificare le aggiudicazioni in asta, partendo dal valore dell'oro giallo (che mi consta direttamente e che ho verificato personalmente) e sommandoci il sovraprezzo mediamente pagato per l'oro bianco.
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ultimo 3970 oro bianco dial nero andato in asta su antiquorum l'8/11/2014
http://catalog.antiquorum.com/catalog.html?action=load&lotid=986&auctionid=286
aggiudicato (diritti) inclusi, a 96.000 chf
Cambio dell'epoca 1 euro=1,2 chf
prezzo di aggiudicazione in euro, diritti inclusi, 80.000 euro
*) orologio provvisto del solo certificato d'origine
Quindi?
Se il Punitore lo ha trovato ad 80K completo sta facendo un affare!
è dall'inizio di questo lungo topic che valuto in circa 80K il suddetto orologio acquistato da commerciante, a fronte di una iniziale richiesta di 90K :)
Chiarito che il punitore vuole comprare solo da commerciante, viceversa risparmierebbe all'incirca 8k e lo prenderebbe intorno a 70K euro, in trattativa tra privati.
Valore al quale ero giunto, senza verificare le aggiudicazioni in asta, partendo dal valore dell'oro giallo (che mi consta direttamente e che ho verificato personalmente) e sommandoci il sovraprezzo mediamente pagato per l'oro bianco.
Angelo, è evidente che se un negoziante glielo mette 80-85K un privato può metterglielo 70-75k, ma lui ce l'ha questo privato?
O lui non lo vorrebbe perché ha bisogno della fattura? ( non ho letto tutto purtroppo)
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lui lo vuole da commerciante con regolare scontrino. il negoziante glie ne chiede 90k
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Credo che anche i commercianti, prima di mettere un prezzo al cartellino, diano un occhio in rete a concorrenti, colleghi, case d'aste...
Che poi si tengano un margine di trattativa credo sia indubbio....
Che questo margine possa variare a secondo del tipo di acquirente e di vendita credo sia altrettanto certo....
Il tutto avviene sia che si tratti di un 3970, di un quadro, di un paio di scarpe...
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Quindi alla fine scopriamo che il prezzo mediamente corretto, obbiettivamente di mercato si attesti sugli 80, 85.000 Euro da commerciante, 65,70.000 Euro da privato. Perfetto, Michele ha il suo range di azione, ora sta a lui essere il più "bravo" possibile.
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Quindi alla fine scopriamo che il prezzo mediamente corretto, obbiettivamente di mercato si attesti sugli 80, 85.000 Euro da commerciante, 65,70.000 Euro da privato. Perfetto, Michele ha il suo range di azione, ora sta a lui essere il più "bravo" possibile.
Magari dopo aver scritto che lui compra da commerciante, si scopre poi che apre un post di ricerca del 3970 sul mercatino di altro forum.....:(
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Quindi alla fine scopriamo che il prezzo mediamente corretto, obbiettivamente di mercato si attesti sugli 80, 85.000 Euro da commerciante, 65,70.000 Euro da privato. Perfetto, Michele ha il suo range di azione, ora sta a lui essere il più "bravo" possibile.
Magari dopo aver scritto che lui compra da commerciante, si scopre poi che apre un post di ricerca del 3970 sul mercatino di altro forum..... :(
:o ….. ;D
p.s.
Marco hai messo una faccina…?
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Quindi alla fine scopriamo che il prezzo mediamente corretto, obbiettivamente di mercato si attesti sugli 80, 85.000 Euro da commerciante, 65,70.000 Euro da privato. Perfetto, Michele ha il suo range di azione, ora sta a lui essere il più "bravo" possibile.
Magari dopo aver scritto che lui compra da commerciante, si scopre poi che apre un post di ricerca del 3970 sul mercatino di altro forum.....:(
....si sono sempre criticati i commercianti mascherati presenti in quel mercatino, qualcunodi questi risponderà all'annuncio.
È un utente regolarmente registrato in entrambi i forum, perchè non avrebbe dovuto mettere un annuncio?
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L'uomo mascherato rilascia scontrini fiscali?
Fosse cosi' si toglierebbe la maschera.
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Quindi alla fine scopriamo che il prezzo mediamente corretto, obbiettivamente di mercato si attesti sugli 80, 85.000 Euro da commerciante, 65,70.000 Euro da privato. Perfetto, Michele ha il suo range di azione, ora sta a lui essere il più "bravo" possibile.
Magari dopo aver scritto che lui compra da commerciante, si scopre poi che apre un post di ricerca del 3970 sul mercatino di altro forum.....:(
....si sono sempre criticati i commercianti mascherati presenti in quel mercatino, qualcunodi questi risponderà all'annuncio.
È un utente regolarmente registrato in entrambi i forum, perchè non avrebbe dovuto mettere un annuncio?
...forse perché ci ha ripetuto sino allo sfinimento che:
1 voleva comprare solo da reseller con tanto di fattura
2 perché il prezzo che aveva trovato di 85k per un 3970, bello e completo, era il miglior prezzo ottenibile da reseller (e tra l'altro prezzo più che corretto per un PP 3970, secondo la sua opinione, era dimostrato anche dalle aggiudicazioni delle aste)
3 perché i dubbi espressi da alcuni di noi circa i prezzi gonfiati e i tanti pezzi offerti da chrono24 avrebbero dovuto far pensare che si poteva trovare di meglio o contrattare somme inferiori... erano stati accantonati con "disprezzo" sottolineando che gli stavamo facendo perdere tempo con chiacchiere inutili (tra l'altro opinioni da lui richieste e atte a farlo eventualmente risparmiare).
4 perché forse tu, al posto suo, avresti detto....ragazzi mi avete fatto riflettere, magari -potreste- aver anche ragione, quindi provo a vedere se trovo un prezzo migliore...anziché dire, ho bloccato l'orologio, lo prendo a quello che è un prezzo più che onesto, le vs sono solo chiacchiere di perditempo...
...e ci sarebbero altri punti ma dal momento hai seguito il topic sono certo che non è necessario che continui...
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Quindi alla fine scopriamo che il prezzo mediamente corretto, obbiettivamente di mercato si attesti sugli 80, 85.000 Euro da commerciante, 65,70.000 Euro da privato. Perfetto, Michele ha il suo range di azione, ora sta a lui essere il più "bravo" possibile.
Magari dopo aver scritto che lui compra da commerciante, si scopre poi che apre un post di ricerca del 3970 sul mercatino di altro forum.....:(
....si sono sempre criticati i commercianti mascherati presenti in quel mercatino, qualcunodi questi risponderà all'annuncio.
È un utente regolarmente registrato in entrambi i forum, perchè non avrebbe dovuto mettere un annuncio?
...forse perché ci ha ripetuto sino allo sfinimento che:
1 voleva comprare solo da reseller con tanto di fattura
2 perché il prezzo che aveva trovato di 85k per un 3970, bello e completo, era il miglior prezzo ottenibile da reseller (e tra l'altro prezzo più che corretto per un PP 3970, secondo la sua opinione, era dimostrato anche dalle aggiudicazioni delle aste)
3 perché i dubbi espressi da alcuni di noi circa i prezzi gonfiati e i tanti pezzi offerti da chrono24 avrebbero dovuto far pensare che si poteva trovare di meglio o contrattare somme inferiori... erano stati accantonati con "disprezzo" sottolineando che gli stavamo facendo perdere tempo con chiacchiere inutili (tra l'altro con opinioni da lui richieste e atte a farlo eventualmente risparmiare).
4 perché forse tu, al posto suo, avresti detto....ragazzi mi avete fatto riflettere, magari -potreste- aver anche ragione, quindi provo a vedere se trovo un prezzo migliore...anziché dire, ho bloccato l'orologio, lo prendo a quello che è un prezzo più che onesto, le vs sono solo chiacchiere di perditempo...
...e ci sarebbero altri punti ma dal momento hai seguito il topic sono certo che non è necessario che continui...
Può essere che un commerciante, leggendo il Cerco del Punitore nel mercatino lo contatti proponendo un 3970...
Sulle condizioni della trattativa si accorderanno loro....
Non ho motivo di pensare che il punitore accetti una vendita non regolare da commerciante.
Se invece si fiderà di un privato vorrà dire che ha seguito i vostri buoni consigli, risparmierà e vi offrirà una cena.
-
.............
Può essere che un commerciante, leggendo il Cerco del Punitore nel mercatino lo contatti proponendo un 3970...
Sulle condizioni della trattativa si accorderanno loro....
Non ho motivo di pensare che il punitore accetti una vendita non regolare da commerciante.
Se invece si fiderà di un privato vorrà dire che ha seguito i vostri buoni consigli, risparmierà e vi offrirà una cena.
Ha chiesto informazioni e ha messo un annuncio; quel mercatino è molto frequentato da commercianti (più o meno dichiarati), quindi ritengo che per disporre del numero maggiori di offerenti abbia fatto bene.
Ormai sa quali siano i prezzi e le differenze che si possano ottenere, a seconda del tipo venditore; potrebbe anche trovare un privato che necessiti di liquidità e che accetti un bonifico.
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Può essere che un commerciante, leggendo il Cerco del Punitore nel mercatino lo contatti proponendo un 3970...
Sulle condizioni della trattativa si accorderanno loro....
Non ho motivo di pensare che il punitore accetti una vendita non regolare da commerciante.
Se invece si fiderà di un privato vorrà dire che ha seguito i vostri buoni consigli, risparmierà e vi offrirà una cena.
Ha chiesto informazioni e ha messo un annuncio; quel mercatino è molto frequentato da commercianti (più o meno dichiarati), quindi ritengo che per disporre del numero maggiori di offerenti abbia fatto bene.
Ormai sa quali siano i prezzi e le differenze che si possano ottenere, a seconda del tipo venditore; potrebbe anche trovare un privato che necessiti di liquidità e che accetti un bonifico.
Esatto! Anche secondo me ha fatto bene a fare annuncio.
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Può essere che un commerciante, leggendo il Cerco del Punitore nel mercatino lo contatti proponendo un 3970...
Sulle condizioni della trattativa si accorderanno loro....
Non ho motivo di pensare che il punitore accetti una vendita non regolare da commerciante.
Se invece si fiderà di un privato vorrà dire che ha seguito i vostri buoni consigli, risparmierà e vi offrirà una cena.
Ha chiesto informazioni e ha messo un annuncio; quel mercatino è molto frequentato da commercianti (più o meno dichiarati), quindi ritengo che per disporre del numero maggiori di offerenti abbia fatto bene.
Ormai sa quali siano i prezzi e le differenze che si possano ottenere, a seconda del tipo venditore; potrebbe anche trovare un privato che necessiti di liquidità e che accetti un bonifico.
Esatto! Anche secondo me ha fatto bene a fare annuncio.
Avrà anche fatto bene, ma allora ha fatto male a scrivere le cose contro me e Claudio che ha scritto qui....Evidentemente si è reso conto che la realtà non era quella su cui lui si diceva certo, certissimo, sino all'offesa per chi osava scrivere qualcosa di diverso. Poi se qui stai a scrivere che compri solo con fattura o scontrino un messaggio così non lo si mette sul mercatino di O&P, quantomeno si precisa che si vuole documento fiscale.... Me ne ricorderò in futuro.
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Preso oggi dopo visione in negozio, giusto per dovere di cronaca pagato 85k fatturato (oro bianco, quadrante nero con indici a bastoni, scatola, garanzia, doppio fondello e tutto il corredo).
Il venditore lo conosco ed in passato avevo gia' preso da lui un bel 3940 oro bianco full set.
Grazie a tutti per il supporto e le opinioni espresse (anche quelle discordanti).. a meno, in questo momento, con le mie esigenze di pagamento, non sono riuscito a trovare...
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Preso oggi dopo visione in negozio, giusto per dovere di cronaca pagato 85k fatturato (oro bianco, quadrante nero con indici a bastoni, scatola, garanzia, doppio fondello e tutto il corredo).
Il venditore lo conosco ed in passato avevo gia' preso da lui un bel 3940 oro bianco full set.
Grazie a tutti per il supporto e le opinioni espresse (anche quelle discordanti).. a meno, in questo momento, con le mie esigenze di pagamento, non sono riuscito a trovare...
Bravo, complimenti!
Continuo a preferire il 3940, ma hai preso un bellissimo orologio, realizzando una bellissima accoppiata.
(http://i59.tinypic.com/e0jrco.png)
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Mi associo ai complimenti per l'orologio di sicuro pregio che hai acquistato. sarebbe bello poter vedere una foto al polso.
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Preso oggi dopo visione in negozio, giusto per dovere di cronaca pagato 85k fatturato (oro bianco, quadrante nero con indici a bastoni, scatola, garanzia, doppio fondello e tutto il corredo).
Il venditore lo conosco ed in passato avevo gia' preso da lui un bel 3940 oro bianco full set.
Grazie a tutti per il supporto e le opinioni espresse (anche quelle discordanti).. a meno, in questo momento, con le mie esigenze di pagamento, non sono riuscito a trovare...
Innanzitutto complimenti, una presentazione in grande stile sarebbe a dir poco gradita!
Non so se su Orologico sia mai stata fatta una presentazione per un pezzo così, io non me ne ricordo.
La cosa che vorrei chiederti è perché questa necessità della fatturazione, non dirmi che c'è qualche modo per poterlo scaricare.
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Acquisto importante, complimenti e attendiamo foto al polso.
Per alanford, credo andasse bene anche lo scontrino fiscale, immagino volesse pagare solo con bonifico da soggetto commerciale. Anche perché se si possono scaricare gli orologi è davvero il colmo...
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Acquisto importante, complimenti e attendiamo foto al polso.
Per alanford, credo andasse bene anche lo scontrino fiscale, immagino volesse pagare solo con bonifico da soggetto commerciale. Anche perché se si possono scaricare gli orologi è davvero il colmo...
In Italia dubito fortemente, per esperienza le Ltd inglesi sono molto più flessibili in questo senso.
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Per la deducibilità fiscale del pezzo quantomeno occorre avere una azienda del settore orologeria che produca orologi e inserire lo stesso tra i cespiti ammortizzabili, come campione ad uso ricerca o esperimenti . Dubito che possa essere utilizzato come spesa di rappresentanza stante le caratteristiche extra lusso del bene. Alessandrino, cambi oggetto sociale?
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credo andasse bene anche lo scontrino fiscale, immagino volesse pagare solo con bonifico da soggetto commerciale. Anche perché se si possono scaricare gli orologi è davvero il colmo...
Esattamente
Grazie a tutti per i complimenti
Appena lo ritiro faccio volentieri un po' di foto (ne ho un paio scattate al volo in negozio ma sono indegne)
(http://imageshack.com/a/img911/2513/XT6eoQ.jpg)
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CompLimenti perché con tutti i suoi limiti é comunque in gran bell'orologio.
Avevi parlato di indici a bastone e pensavo intendessi quelli dritti e non smussati in punta, configurazione che unitamente alle diverse sfere personalmente trovo più gradevole (ma che non so se esista in dial nero) :)
Resto dell'idea che hai pagato troppo, ma alla fine conta poco.
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Mi fa piacere tu abbia esaudito un desideruo.
Quanto all'orologio in se lo ritengo,a prezzi superiori ai,30k,uno dei peggiori acquisti che si possano fare.
Con la sincerita' di sempre.
Erm.
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Avevi parlato di indici a bastone e pensavo intendessi quelli dritti e non smussati in punta, configurazione che unitamente alle diverse sfere personalmente trovo più gradevole (ma che non so se esista in dial nero) :)
Scusami, forse mi sono espresso male, intendevo chiarire che non aveva indici con i brilli..
Questo e' decisamente un 3a serie avendo seriale del movimento a 3045XXX
Mi fa piacere tu abbia esaudito un desideruo.
Quanto all'orologio in se lo ritengo,a prezzi superiori ai,30k,uno dei peggiori acquisti che si possano fare.
Con la sincerita' di sempre.
Erm.
Ti ringrazio per la sincerita' e forse, da un punto di vista prettamente tecnico, hai anche ragione ma sai bene che oggi a quella cifra e', purtroppo, semplicemente un miraggio...
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Certo che lo so.
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Può essere che un commerciante, leggendo il Cerco del Punitore nel mercatino lo contatti proponendo un 3970...
Sulle condizioni della trattativa si accorderanno loro....
Non ho motivo di pensare che il punitore accetti una vendita non regolare da commerciante.
Se invece si fiderà di un privato vorrà dire che ha seguito i vostri buoni consigli, risparmierà e vi offrirà una cena.
Ha chiesto informazioni e ha messo un annuncio; quel mercatino è molto frequentato da commercianti (più o meno dichiarati), quindi ritengo che per disporre del numero maggiori di offerenti abbia fatto bene.
Ormai sa quali siano i prezzi e le differenze che si possano ottenere, a seconda del tipo venditore; potrebbe anche trovare un privato che necessiti di liquidità e che accetti un bonifico.
Esatto! Anche secondo me ha fatto bene a fare annuncio.
Avrà anche fatto bene, ma allora ha fatto male a scrivere le cose contro me e Claudio che ha scritto qui....Evidentemente si è reso conto che la realtà non era quella su cui lui si diceva certo, certissimo, sino all'offesa per chi osava scrivere qualcosa di diverso. Poi se qui stai a scrivere che compri solo con fattura o scontrino un messaggio così non lo si mette sul mercatino di O&P, quantomeno si precisa che si vuole documento fiscale.... Me ne ricorderò in futuro.
Questa me l'ero persa...
Caro Marco, ti rispondo senza polemica..
Ovviamente ho postato un'offerta di acquisto per verificare ulteriormente se non ci fosse qualche pezzo in giro di cui non mi fossi accorto o mi rispondesse qualche privato referenziato con il quale poter attivare una trattativa sulla base di cifre un po' ridotte rispetto a quelle da pagare in negozio..
Pur in presenza di 2 topic, con richiesta di valutazione e palese volonta' di acquisto a cifre sicuramente di mercato, postati sui 2 principali siti di orologeria in Italia ed 1 topic di ricerca vero e proprio, non ho ricevuto una singola proposta.. In compenso ho ricevuto un PM, da parte di un collezionista interessato all'acquisto, in cui mi si chiedeva, nel caso non avessi concluso, il nome del negozio con cui stavo trattando..
Tutta questa abbondanza di 3970 (parlo sempre di oro bianco) in giro non la vedo, anzi..
Dei 69 pezzi proposti su CH24 ad esempio, solo 11 sono in oro bianco e solo 9 realmente disponibili (a titolo comparativo quelli in platino sono 22, 22 gialli e 14 rosa)
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Può essere che un commerciante, leggendo il Cerco del Punitore nel mercatino lo contatti proponendo un 3970...
Sulle condizioni della trattativa si accorderanno loro....
Non ho motivo di pensare che il punitore accetti una vendita non regolare da commerciante.
Se invece si fiderà di un privato vorrà dire che ha seguito i vostri buoni consigli, risparmierà e vi offrirà una cena.
Ha chiesto informazioni e ha messo un annuncio; quel mercatino è molto frequentato da commercianti (più o meno dichiarati), quindi ritengo che per disporre del numero maggiori di offerenti abbia fatto bene.
Ormai sa quali siano i prezzi e le differenze che si possano ottenere, a seconda del tipo venditore; potrebbe anche trovare un privato che necessiti di liquidità e che accetti un bonifico.
Esatto! Anche secondo me ha fatto bene a fare annuncio.
Avrà anche fatto bene, ma allora ha fatto male a scrivere le cose contro me e Claudio che ha scritto qui....Evidentemente si è reso conto che la realtà non era quella su cui lui si diceva certo, certissimo, sino all'offesa per chi osava scrivere qualcosa di diverso. Poi se qui stai a scrivere che compri solo con fattura o scontrino un messaggio così non lo si mette sul mercatino di O&P, quantomeno si precisa che si vuole documento fiscale.... Me ne ricorderò in futuro.
Questa me l'ero persa...
Caro Marco, ti rispondo senza polemica..
Ovviamente ho postato un'offerta di acquisto per verificare ulteriormente se non ci fosse qualche pezzo in giro di cui non mi fossi accorto o mi rispondesse qualche privato referenziato con il quale poter attivare una trattativa sulla base di cifre un po' ridotte rispetto a quelle da pagare in negozio..
Pur in presenza di 2 topic, con richiesta di valutazione e palese volonta' di acquisto a cifre sicuramente di mercato, postati sui 2 principali siti di orologeria in Italia ed 1 topic di ricerca vero e proprio, non ho ricevuto una singola proposta.. In compenso ho ricevuto un PM, da parte di un collezionista interessato all'acquisto, in cui mi si chiedeva, nel caso non avessi concluso, il nome del negozio con cui stavo trattando..
Tutta questa abbondanza di 3970 (parlo sempre di oro bianco) in giro non la vedo, anzi..
Dei 69 pezzi proposti su CH24 ad esempio, solo 11 sono in oro bianco e solo 9 realmente disponibili (a titolo comparativo quelli in platino sono 22, 22 gialli e 14 rosa)
Se è vero che ieri hai acquistato il 3970, allora devo constatare che la tua ricerca sul mercatino è durata meno di 24 ore. Quindi non posso che ribadire quanto già scritto.
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Se è vero che ieri hai acquistato il 3970, allora devo constatare che la tua ricerca sul mercatino è durata meno di 24 ore. Quindi non posso che ribadire quanto già scritto.
Mi dispiace ma sei di nuovo in errore: la mia ricerca non e' affatto conclusa.. cerco anche un quadrante bianco pari condizioni (oro bianco full set), quindi sono in attesa di offerte che valuto seriamente ed attentamente... le tue illazioni sono infondate..
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Se è vero che ieri hai acquistato il 3970, allora devo constatare che la tua ricerca sul mercatino è durata meno di 24 ore. Quindi non posso che ribadire quanto già scritto.
Mi dispiace ma sei di nuovo in errore: la mia ricerca non e' affatto conclusa.. cerco anche un quadrante bianco pari condizioni (oro bianco full set), quindi sono in attesa di offerte che valuto seriamente ed attentamente... le tue illazioni sono infondate..
Carta canta, si sarebbe detto di qualcosa di stampato. Basta guardare quell'inserzione per constatare, non fare illazioni, che l'hai postata due giorni fa. Quindi la tua ricerca, che qui hai dichiarato non aver dato frutti, prima di arrenderti agli 85K del 3970 comprato ieri (sei tu che lo hai scritto), è durata meno di 24 ore...cioè tu pensavi che in meno di 24 ore mettendo un annuncio su O&P ti avrebbero risposto, magari di notte. A me di quello che fai tu non mi interessa, ma se ti metti a polemizzare con me e Claudio, è chiaro che poi anche la chiarezza e la coerenza dei comportamenti conta, inerentemente a quanto dichiari e posti. Goditi l'acquisto.
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Se è vero che ieri hai acquistato il 3970, allora devo constatare che la tua ricerca sul mercatino è durata meno di 24 ore. Quindi non posso che ribadire quanto già scritto.
Mi dispiace ma sei di nuovo in errore: la mia ricerca non e' affatto conclusa.. cerco anche un quadrante bianco pari condizioni (oro bianco full set), quindi sono in attesa di offerte che valuto seriamente ed attentamente... le tue illazioni sono infondate..
Come Pippo Baudo al Festival di Sanremo?? ...con la Bionda e la Bruna!!?? :D
Una sorta di 3970 da usare come un reverso....perchè no? D'altronde come faceva notare Ermanno, trattandosi di una qualità prezzo altamente vantaggiosa, perché non prenderne più esemplari di quadranti diversi....così si varia un po, uno per il giorno e l'altro per la sera, anche se.... anche star li a cambiar i cinturini a seconda dell'abbigliamento potrebbe esser noioso quindi....se ne potrebbe prendere anche uno con cinturino blu scuro e magari uno con un bel nato mimetico per l'estate.... ;D
Devo dire che da serioso e polemico questo topic sta divenendo particolarmente divertente, non avrei mai creduto...
Congratulazioni per il segnatempo anche da parte mia...è sempre bello poter raggiungere qualcosa che si desidera.
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Mi dispiace ma sei di nuovo in errore: la mia ricerca non e' affatto conclusa.. cerco anche un quadrante bianco pari condizioni (oro bianco full set), quindi sono in attesa di offerte che valuto seriamente ed attentamente... le tue illazioni sono infondate..
Però sull'annuncio c'è scritto "..meglio se quadrante bianco ..." non "..quadrante bianco.."
Quindi andrebbe bene anche un nero che hai già acquistato .
Avessi appena acquistato un dial nero io avrei scritto "..esclusivamente quadrante bianco "
Cos' , per non perdere tempo con l'esaminare offerte di dial neri
Che poi una persona possa spendere circa 160 k per due orologi identici ma con dial diverso meglio per lui.
Al cuor non si comanda
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Mi dispiace ma sei di nuovo in errore: la mia ricerca non e' affatto conclusa.. cerco anche un quadrante bianco pari condizioni (oro bianco full set), quindi sono in attesa di offerte che valuto seriamente ed attentamente... le tue illazioni sono infondate..
Però sull'annuncio c'è scritto "..meglio se quadrante bianco ..." non "..quadrante bianco.."
Quindi andrebbe bene anche un nero che hai già acquistato .
Avessi appena acquistato un dial nero io avrei scritto "..esclusivamente quadrante bianco "
Cos' , per non perdere tempo con l'esaminare offerte di dial neri
L'inserzione è stata postata un paio di giorni prima che perfezionassi l'acquisto del dial nero, mi sono quindi tenuto una porta aperta per verificare se arrivavano offerte più interessanti di quella che avevo in mano..
Adesso scriverò "esclusivamente quadrante bianco", così saremo tutti più sereni ;)
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L'inserzione è stata postata un paio di giorni prima che perfezionassi l'acquisto del dial nero, mi sono quindi tenuto una porta aperta per verificare se arrivavano offerte più interessanti di quella che avevo in mano..
Adesso scriverò "esclusivamente quadrante bianco", così saremo tutti più sereni ;)
Mah..
Un conto è scrivere che cerchi ANCHE un quadrante bianco ( tuo post di oggi alle 12,50 )e un conto è tenersi una porta aperta per un dial bianco in alternativa al nero.
Io sono serenissimo
:)
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Io sono serenissimo
:)
Allora siamo in due.. buona domenica :)
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http://www.ebay.it/ulk/itm/281804268748
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Sinceramente non riscontro rarità nell'orologio oggetto del topic.
Io pur non avendo orologi di quella fascia di prezzo, ho pezzi assai più rari di questo PP. Addirittura Angelo ne mostra uno su ebay, direi orologio che si trova eccome, ed anche grossomodo a quel prezzo lì.
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http://www.ebay.it/ulk/itm/281804268748
Lo avevo visto, sembra bello pero' 2 cose: il cambio con la sterla e' molto penalizzante negli ultimi tempi ed ha solo l'estratto...
Comunque grazie per la segnalazione :)
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Noto con dispiacere che si è andati forse un pò oltre i confini del topic..... ::)
Io direi che è il caso di fare tutti gli auguri possibili al Punitore che è riuscito a portare a termine questo ambizioso progetto e di chiuderla qui.
Quando sono in ballo queste cifre, non sono i +5/-5 k€ che fanno la differenza. La forbice è quella a cui tutti abbiamo (anzi, avete) girato intorno e può variare anche e soprattutto in base alle condizioni dell'esemplare e della sua completezza.
Alzi la mano chi su 10.000€ non ha speso 500 (o 1.000) euro in più per avere lo stesso identico orologio nelle medesime condizioni di un altro solo perchè era più completo di inutile carta ingiallita e pannetti......
Io ovviamente guardo che l'orologio sia il più perfetto, originale e coerente possibile, però a volte mi sono ritrovato ad orologio acquistato, a ricercare scatola, eccessori, libretti....... Pagati poi a caro prezzo....
Quanto al rapporto qualità/prezzo, che dire......
E' un bellissimo orologio, per me uno tra i crono-perpetui meglio riusciti di sempre.
Ha dei limiti e gran parte del prezzo lo fa in nome sul quadrante, però anche questo fa parte del gioco, basta esserne coscienti.....
In definitiva un grande GODITELO !!!!!
(magari fai delle foto consone e presentacelo)
P.S: Però ora basta, con altri 85k€ non comprartene un'altro uguale. 8)
Guardati in giro, c'è un mondo di possibilità con quella cifra. Hai mai pensato ad un ripetizione?
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Sinceramente non riscontro rarità nell'orologio oggetto del topic.
Io pur non avendo orologi di quella fascia di prezzo, ho pezzi assai più rari di questo PP. Addirittura Angelo ne mostra uno su ebay, direi orologio che si trova eccome, ed anche grossomodo a quel prezzo lì.
Guarda Leo che un orologio può piacere e costare anche caro anche se non raro, è sufficiente che piaccia.
Questo su ebay non parla di documenti e su un orologio di questa portata può incidere anche 10.000 euro se suul m io modesto ore del mondo incide 4-5K.
Ma poi davvero compreresti un orologio così su ebay?
A me puzza mettere in vendita uj oggetto simile su ebay con quello che costa di provvigione contro i 50 euro di chrono24.
Insomma bisognerebbe andarlo a vedere per parlarne compiutamente.
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Ale il venditore è reseller plurireferenziato e arcinoto ;)
http://www.astrolabium.co.uk
http://www.chrono24.com/en/search/index.htm?dosearch=true&merchantName=astrolabium
L'orologio è sprovvisto di certificato d'origine ma è corredato d'estratto d'archivio.
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Attendiamo solo foto al polso per complimentarci
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Sinceramente non riscontro rarità nell'orologio oggetto del topic.
Io pur non avendo orologi di quella fascia di prezzo, ho pezzi assai più rari di questo PP. Addirittura Angelo ne mostra uno su ebay, direi orologio che si trova eccome, ed anche grossomodo a quel prezzo lì.
Guarda Leo che un orologio può piacere e costare anche caro anche se non raro, è sufficiente che piaccia.
Questo su ebay non parla di documenti e su un orologio di questa portata può incidere anche 10.000 euro se suul m io modesto ore del mondo incide 4-5K.
Ma poi davvero compreresti un orologio così su ebay?
A me puzza mettere in vendita uj oggetto simile su ebay con quello che costa di provvigione contro i 50 euro di chrono24.
Insomma bisognerebbe andarlo a vedere per parlarne compiutamente.
Ma certo, ci mancherebbe.
Sono io che apprezzo di più la rarità di alcuni pezzi, ai miei occhi ha un valore in più il fatto che siano in pochi, ma davvero pochi a possedere lo stesso orologio.
No, io già non lo comprerei un orologio così, figurati su ebay...
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Attendiamo solo foto al polso per complimentarci
Si in effetti sono curioso anch'io, Angelo faceva notare che l'orologio ha uno spessore non proprio esemplare, soprattutto in relazione al diametro.
Sono curioso proprio di vederlo al polso...
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Al polso non si nota troppo
(http://imageshack.us/a/img673/8576/Oif8lA.jpg)
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Al polso non si nota troppo
(http://imageshack.us/a/img673/8576/Oif8lA.jpg)
Le tue foto professionali da riviste moda non fanno testo. :P
Ci vogliono foto più quotidiane, più proletarie, di quelle tipo che accentuano i difetti(le tue esaltano i pregi!). :D
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È fatta col telefono mentre guido una smart, e si vede perchè è mossa. Più proletaria e quotidiana di così mi viene in mente solo la tazza del cesso :D
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È fatta col telefono mentre guido una smart, e si vede perchè è mossa. Più proletaria e quotidiana di così mi viene in mente solo la tazza del cesso :D
Vaaaai Angelo, altro che quelle foto con sullo sfondo il volante con il simbolo della Porsche, Audi, BMW.... ;D
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Sinceramente non riscontro rarità nell'orologio oggetto del topic.
Io pur non avendo orologi di quella fascia di prezzo, ho pezzi assai più rari di questo PP. Addirittura Angelo ne mostra uno su ebay, direi orologio che si trova eccome, ed anche grossomodo a quel prezzo lì.
Guarda Leo che un orologio può piacere e costare anche caro anche se non raro, è sufficiente che piaccia.
Questo su ebay non parla di documenti e su un orologio di questa portata può incidere anche 10.000 euro se suul m io modesto ore del mondo incide 4-5K.
Ma poi davvero compreresti un orologio così su ebay?
A me puzza mettere in vendita uj oggetto simile su ebay con quello che costa di provvigione contro i 50 euro di chrono24.
Insomma bisognerebbe andarlo a vedere per parlarne compiutamente.
Ma certo, ci mancherebbe.
Sono io che apprezzo di più la rarità di alcuni pezzi, ai miei occhi ha un valore in più il fatto che siano in pochi, ma davvero pochi a possedere lo stesso orologio.
No, io già non lo comprerei un orologio così
, figurati su ebay...
Anche io sono così. Molte cose altre mi tengono lontano da questo orologio.
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PP, proletari palermitani
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Complimenti per l'acquiso!
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Io tutt'e queste critiche al 3970 non riesco a capirle, specie se confrontate con le lodi espresse nei confronti di alcuni presunti capolavori.
Dico solo che magari potessi permettermene uno e super complimenti al nuovo proprietario.
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Io tutt'e queste critiche al 3970 non riesco a capirle
Gianluca, ma che c'è da "capire"?
1)Ha il modulo perpetuo più lento di sempre.
2)Ha uno spessore in rapporto al diametro, sproporzionato.
3)Ha alcune scelte estetiche, come i punzoni sulla parte laterale delle anse, discutibili.
4)Manca una scala cronografica, che su un cronografo non può certo definirsi un "pregio" e che la dimensione da 36mm da sola non "giustifica".
5)È un perpetuo manuale, cosa concepibile negli anni 30 quando tale crono perpetuo fu concepito e ancora non esisteva l'orologio automatico, meno negli anni 80 quando questo 3970 fu concepito come copia di quel 2499 che rappresenta l'origine della stirpe.
6)costa, come tutti i PP, troppo in rapporto a ciò che è e come è fatto.
L'orologio perfetto ed esente da difetti, lo sappiamo, non esiste. E ho scritto che questo, nonostante i suoi difetti, resta un gran bell'orologio. Ma le "critiche" ci stanno tutte e non si fa fatica a "capirle", sono mere constatazioni di dati di fatto :)
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Io tutt'e queste critiche al 3970 non riesco a capirle
Gianluca, ma che c'è da "capire"?
1)Ha il modulo perpetuo più lento di sempre.
2)Ha uno spessore in rapporto al diametro, sproporzionato.
3)Ha alcune scelte estetiche, come i punzoni sulla parte laterale delle anse, discutibili.
4)Manca una scala cronografica, che su un cronografo non può certo definirsi un "pregio" e che la dimensione da 36mm da sola non "giustifica".
5)È un perpetuo manuale, cosa concepibile negli anni 30 quando tale crono perpetuo fu concepito e ancora non esisteva l'orologio automatico, meno negli anni 80 quando questo 3970 fu concepito come copia di quel 2499 che rappresenta l'origine della stirpe.
6)costa, come tutti i PP, troppo in rapporto a ciò che è e come è fatto.
L'orologio perfetto ed esente da difetti, lo sappiamo, non esiste. E ho scritto che questo, nonostante i suoi difetti, resta un gran bell'orologio. Ma le "critiche" ci stanno tutte e non si fa fatica a "capirle", sono mere constatazioni di dati di fatto :)
Scusami però,
- ho visto i punzoni dell'oro sul lato della cassa di moltissimi orologi ( compresi perpetui AP tanto amati) e non mi sembra che sia mai stato un problema per nessuno;
- La lentezza del modulo perpetuo è un problema solo per noi, agli altri l'importante è che il giorno dopo segni la data giusta;
- manca la scala?? Per me è meglio, così come il fatto che sia manuale.
Insomma, a me piace, lo comprerei e, Breguet a parte, ritengo sia uno degli orologi che mi gratifica maggiormente ogni volta che ho la fortuna di vederne uno.
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Si, peró se io dico pere marce tu manco mi puoi rispondere che a te le pere marce piacciono.
-punzoni: io punzoni sul fianco laterale delle anse, a memoria, non ne ricordo. Men che meno delle dimensioni grottesche che hanno sui 3970 prima e seconda serie, nella terza serie hanno avuto un barlume di lucidità e li hanno rimpiccioliti.
- lentezza: che a molti della lentezza non freghi nulla rileva qualcosa sul fatto che quel modulo sia il più lento al mondo? No. Alla gente non frega, ma quel modulo è il più lento mai realizzato.
- scala: a te non frega nulla, ma resta il fatto che un cronografo che non cronografa è come una ripetizione a minuti che non ripete i minuti.
- manuale: a te non frega nulla, ma non rileva sul fatto che dal 1970 in poi un crono perpetuo manuale sia obsoleto come un'auto senza abs.
Tu hai scritto che "non comprendi" le critiche, in realtà non dai peso alle critiche perchè i fatti in oggetto per te non sono rilevanti, pur rimanendo fatti. Ed è diverso :)
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Io tutt'e queste critiche al 3970 non riesco a capirle, specie se confrontate con le lodi espresse nei confronti di alcuni presunti capolavori.
Dico solo che magari potessi permettermene uno e super complimenti al nuovo proprietario.
Come giustifichi il fatto che costi quasi tre volte un Breguet con le stesse caratteristiche?
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Io tutt'e queste critiche al 3970 non riesco a capirle, specie se confrontate con le lodi espresse nei confronti di alcuni presunti capolavori.
Dico solo che magari potessi permettermene uno e super complimenti al nuovo proprietario.
Come giustifichi il fatto che costi quasi tre volte un Breguet con le stesse caratteristiche?
E qua, visto che parliamo di Breguet, caro Giancluca non ti salvi nemmeno se la arrocchi in tribuna :D
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Io non devo giustificare nulla, il Breguet vale 1/3 perché il popolo ritiene che un PP vale e varrà sempre di più, ma questo non sposta minimamente il mio giudizio di apprezzamento per il 3970.
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Io non devo giustificare nulla, il Breguet vale 1/3 perché il popolo ritiene che un PP vale e varrà sempre di più, ma questo non sposta minimamente il mio giudizio di apprezzamento per il 3970.
Mi fai un elenco dei chrono perpetuali che non apprezzi?
A me piacciono praticamente tutti,a cominciare dal Da Vinci.
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Complimenti per il nuovo stupendo acquisto, io ( come moltissimi..) trovo il 3970 PP stupendo con tutti i suoi limiti se così si possono definire. Per il resto ( prezzo) è sempre lo stesso discorso che si fa quando si parla di PP.
Il mercato comanda, c'è chi si inchina e chi no...
Complimenti ancora
Saluti
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Io non devo giustificare nulla, il Breguet vale 1/3 perché il popolo ritiene che un PP vale e varrà sempre di più, ma questo non sposta minimamente il mio giudizio di apprezzamento per il 3970.
Mi fai un elenco dei chrono perpetuali che non apprezzi?
A me piacciono praticamente tutti,a cominciare dal Da Vinci.
Partendo dal presupposto che non esistono orologi che non apprezzo ( tranne proprio qualche rara eccezione) ma soltanto orologi che apprezzo di più e di meno.
Tra i meno ( per restare negli anni del 3970) mi piacevano meno il Corum, l'Ebel, vari Chopard sempre crono perpetui, l'AP hautieme, ... Anche il crono perpetuo di Vacheron dell'epoca non mi stuzzicava tanto.
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Io tutt'e queste critiche al 3970 non riesco a capirle, specie se confrontate con le lodi espresse nei confronti di alcuni presunti capolavori.
Dico solo che magari potessi permettermene uno e super complimenti al nuovo proprietario.
Come giustifichi il fatto che costi quasi tre volte un Breguet con le stesse caratteristiche?
Ermanno, è lo stesso prezzo che ritroverai il giorno che decidessi di rivenderlo, Patek costa cara devi prenderne atto, gli orologi non vanno a peso, costa così perché c'è gente che li paga così non c'è un motivo preciso.
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Io tutt'e queste critiche al 3970 non riesco a capirle, specie se confrontate con le lodi espresse nei confronti di alcuni presunti capolavori.
Dico solo che magari potessi permettermene uno e super complimenti al nuovo proprietario.
Come giustifichi il fatto che costi quasi tre volte un Breguet con le stesse caratteristiche?
Ermanno, è lo stesso prezzo che ritroverai il giorno che decidessi di rivenderlo, Patek costa cara devi prenderne atto, gli orologi non vanno a peso, costa così perché c'è gente che li paga così non c'è un motivo preciso.
Si che c'è Ale, e lo sai anche tu. Potere del Brand, blasone top nell'immaginario collettivo, facile rivendibilità e/o minima perdita.
Però permettimi di dirti che questi motivi che lo legano alla eventuale scelta (perchè questi sono) nulla hanno a che vedere con l'orologeria nella sua essenza.
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Io tutt'e queste critiche al 3970 non riesco a capirle, specie se confrontate con le lodi espresse nei confronti di alcuni presunti capolavori.
Dico solo che magari potessi permettermene uno e super complimenti al nuovo proprietario.
Come giustifichi il fatto che costi quasi tre volte un Breguet con le stesse caratteristiche?
Ermanno, è lo stesso prezzo che ritroverai il giorno che decidessi di rivenderlo, Patek costa cara devi prenderne atto, gli orologi non vanno a peso, costa così perché c'è gente che li paga così non c'è un motivo preciso.
Si che c'è Ale, e lo sai anche tu. Potere del Brand, blasone top nell'immaginario collettivo, facile rivendibilità e/o minima perdita.
Però permettimi di dirti che questi motivi che lo legano alla eventuale scelta (perchè questi sono) nulla hanno a che vedere con l'orologeria nella sua essenza.
Ma a uno potrà pure piacergli o no??
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Io tutt'e queste critiche al 3970 non riesco a capirle, specie se confrontate con le lodi espresse nei confronti di alcuni presunti capolavori.
Dico solo che magari potessi permettermene uno e super complimenti al nuovo proprietario.
Come giustifichi il fatto che costi quasi tre volte un Breguet con le stesse caratteristiche?
Ermanno, è lo stesso prezzo che ritroverai il giorno che decidessi di rivenderlo, Patek costa cara devi prenderne atto, gli orologi non vanno a peso, costa così perché c'è gente che li paga così non c'è un motivo preciso.
Si che c'è Ale, e lo sai anche tu. Potere del Brand, blasone top nell'immaginario collettivo, facile rivendibilità e/o minima perdita.
Però permettimi di dirti che questi motivi che lo legano alla eventuale scelta (perchè questi sono) nulla hanno a che vedere con l'orologeria nella sua essenza.
Ma a uno potrà pure piacergli o no??
Certo che si, io tra l'altro ho asserito che si tratta di fatto un bell'orologio.
Il punto nodale è il prezzo a cui viene via, punto che è stato ampiamente dibattuto. Persone che hanno simili disponibilità addirittura con l'idea di prenderne 2, fanno bene a comprarlo, ma per noi(io) comuni mortali quelle cifre per quell'orologio sono una follia, perhcè quelle cifre ci aprono un mondo(io ci compro un Breguet tourbillon 3350 e un AP ripetizione saltarello in platino e forse mi avanzano pure i soldi)questo è un dato di fatto, indipendentemente se l'orologio poi possa pacere oppure no, quell'orologio non può valere 85 o più k.IMHO
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Come sempre, dipende quanto peso date nei vari giudizi al rapporto qualità/prezzo...perchè mille volte ce lo siamo detti che non esiste una logica tra i due valori...allora o si accetta questa mancanza di logica o non se ne esce...come ogni volta...
C'è chi paga 85k per un PP e chi ne paga altrettanti per un indipendente o un Rolex vetroplastica...chi ha ragione? Tutti secondo me, basta aver ei soldi in tasca.
Io trovo una follia, direi quasi immorale spendere 170k eur per due orologi identici con quadranti diversi, ma sarebbe un discorso che partirebbe da troppo lontano, e con questo non giudico chi lo fà, rimane un mio modo di pensare alla vita.
Avessi denaro a sufficienza per comportarmi allo stesso modo cosa farei? Probabilmente lo spederei anche io, ma conoscendomi non sarei poi felice in mezzo a decine di pezzi da 100k eur l'uno.
Ma io sono io.
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Io tutt'e queste critiche al 3970 non riesco a capirle, specie se confrontate con le lodi espresse nei confronti di alcuni presunti capolavori.
Dico solo che magari potessi permettermene uno e super complimenti al nuovo proprietario.
Come giustifichi il fatto che costi quasi tre volte un Breguet con le stesse caratteristiche?
Ermanno, è lo stesso prezzo che ritroverai il giorno che decidessi di rivenderlo, Patek costa cara devi prenderne atto, gli orologi non vanno a peso, costa così perché c'è gente che li paga così non c'è un motivo preciso.
Si che c'è Ale, e lo sai anche tu. Potere del Brand, blasone top nell'immaginario collettivo, facile rivendibilità e/o minima perdita.
Però permettimi di dirti che questi motivi che lo legano alla eventuale scelta (perchè questi sono) nulla hanno a che vedere con l'orologeria nella sua essenza.
Si Leo ma se è questo che lo fanno piacere che colpa ne ha?
Io ho un groppo in gola per essermelo fatto sfuggire una venticinquenne d'anni fa per solo 5 milioni di differenza, mi piaceva e mi piace con tutti i difetti che ha elencato Angelo, potere del brand?
Può darsi ma così è.
Quando ho preso le ore del mondo potevo prendere lo Sved Andersen ad un quarto del prezzo, solo che non mi piaceva.
Sono condizionato e condizionabile?
Può d'arsi ma è la mia passione , se dovessi ragionare in termini utilitaristici come tifoso (che anche quella è una passione) dovrei tifare per il Real Madrid che vince qualcosa tutti gli anni mica per l'Inter che una coppa campioni l'ha vinta dopo tanto tempo che la precedente l'avevo vista sul Telefunken in bianco e nero! :D
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Io tutt'e queste critiche al 3970 non riesco a capirle, specie se confrontate con le lodi espresse nei confronti di alcuni presunti capolavori.
Dico solo che magari potessi permettermene uno e super complimenti al nuovo proprietario.
Come giustifichi il fatto che costi quasi tre volte un Breguet con le stesse caratteristiche?
Ermanno, è lo stesso prezzo che ritroverai il giorno che decidessi di rivenderlo, Patek costa cara devi prenderne atto, gli orologi non vanno a peso, costa così perché c'è gente che li paga così non c'è un motivo preciso.
Si che c'è Ale, e lo sai anche tu. Potere del Brand, blasone top nell'immaginario collettivo, facile rivendibilità e/o minima perdita.
Però permettimi di dirti che questi motivi che lo legano alla eventuale scelta (perchè questi sono) nulla hanno a che vedere con l'orologeria nella sua essenza.
Si Leo ma se è questo che lo fanno piacere che colpa ne ha?
Io ho un groppo in gola per essermelo fatto sfuggire una venticinquenne d'anni fa per solo 5 milioni di differenza, mi piaceva e mi piace con tutti i difetti che ha elencato Angelo, potere del brand?
Può darsi ma così è.
Quando ho preso le ore del mondo potevo prendere lo Sved Andersen ad un quarto del prezzo, solo che non mi piaceva.
Sono condizionato e condizionabile?
Può d'arsi ma è la mia passione , se dovessi ragionare in termini utilitaristici come tifoso (che anche quella è una passione) dovrei tifare per il Real Madrid che vince qualcosa tutti gli anni mica per l'Inter che una coppa campioni l'ha vinta dopo tanto tempo che la precedente l'avevo vista sul Telefunken in bianco e nero! :D
Infatti Alessandro se puoi dovresti acqustarlo..grida vendetta...500 pezzi a circa 8k se è quello che ho visto io...e c'è pure platino a poco più...
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Infatti Alessandro se puoi dovresti acqustarlo..grida vendetta...500 pezzi a circa 8k se è quello che ho visto io...e c'è pure platino a poco più...
E' assai più bello in oro giallo...
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Alessandro, io non contesto il fatto che possa piacere, personalmente a me non stimola particolarmente ed allo stesso prezzo comprerei un turbo Journe di secondo polso come quello di Marco che abbiamo visto alla serata o magari un Vaga II ma anche un Antigua di Halter o rimanendo più sui classici chessò, andrei da Dufour... quanto chiede per il Simplicity 60k? ...però non accetta più ordini o magari devo aspettare 2 anni? ok, allora gli 85k glieli metto sul piatto per vedere se posso saltare un po di "fila" ;D ... a quel punto però ho uno degli orologi più esclusivi al mondo realizzato a mano da uno dei più grandi orologiai della storia....e così potrei continuare per molto ancora per orologiai indipendenti o rarità delle Maisons...
...ma qui non è in discussione se l'orologio vale il suo prezzo di mercato, e nemmeno se l'orologio piace a me, a te o ad altri, ognuno con i propri gusti e i propri soldi ci fa quel che vuole....
si discuteva quale fosse la -miglior- scala di prezzi sui diversi metalli del 3970k, il punitore diceva fosse 70/75k per oro giallo, 85/90k per oro bianco e immagino ancora più su per il platino...
io non ero d'accordo, uno perchè come dice giustamente Angelo ce ne sono un'infinità in vendità, 68 nello stesso momento -solo- su chrono24 non sono esattamente una rarità....e se è vero che i prezzi sono allineati a ciò appena detto è anche vero che chiunque di noi non è che va a pagare 80/100k senza trattare....anche perchè ce ne sono tanti da trattare e sicuramente qualcuno di questi sarà di certo più disponibile e malleabile di altri....no??
Abbiamo sempre detto -tutti- che il margine di trattabilità su chrono24 è circa il 30%...ok su PP non sarà il 30% ma il 20%...ma sono pur sempre 14/20k!!
Ogni asta internazionale, dico -ogni- asta, di qualsiasi paese...Ginevra, Berlino, Dubai, Hong Kong, Londra N.Y. ecc... ne presenta sempre almeno un pezzo....la prossima di Christies ne ha addirittura 2 in oro giallo, completissimi, certificato, estratto, fattura, scatola (...e la moglie dell'ex proprietario!! :D ) e questa è la definizione del lotto:
"The present timepiece is offered by its original owner in absolutely stunning condition. A proper example of new old stock watch, it comes of course with its full sale kit"
stima minima? 54k....il che significa che si partirà da 40/45k...se ne evince che il proprietario è disposto, per un orologio raro esempio di PARI AL NUOVO ad incassare, verosimilmente, tra i 40k e i 50k.....è possibile secondo voi che i reseller li paghino di più?? Io dico di no....e quindi la domanda è la stessa dell'altra volta:
quanto gli vogliamo dare al buon reseller: 10%, 20%, 30% quindi dai 50 ai 60k....e via di conseguenza tutti gli altri metalli (ripeto condizioni PARI AL NUOVO COMPLETISSIMI).
Non stiamo parlando di un orologio che se non lo prendo ora, non lo trovo più....ma di un segnatempo che ogni giorno ne appare uno nuovo...
non ci capiterà mai un privato?
non ci capiterà mai un reseller che se gli mettiamo sul piatto un bonifico il giorno stesso con un utile del 20% per la mediazione..accetti?? Può darsi...
....la mia non vuole esser una critica all'acquisto, dal momento che non è un mio acquisto, per me può esser pagato anche 200k... solo che dire: "non è possibile pagarlo meno in ottime condizioni" mi sembra sia un'affermazione errata.
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Alessandro, io non contesto il fatto che possa piacere, personalmente a me non stimola particolarmente ed allo stesso prezzo comprerei un turbo Journe di secondo polso come quello di Marco che abbiamo visto alla serata o magari un Vaga II ma anche un Antigua di Halter o rimanendo più sui classici chessò, andrei da Dufour... quanto chiede per il Simplicity 60k? ...però non accetta più ordini o magari devo aspettare 2 anni? ok, allora gli 85k glieli metto sul piatto per vedere se posso saltare un po di "fila" ;D ... a quel punto però ho uno degli orologi più esclusivi al mondo realizzato a mano da uno dei più grandi orologiai della storia....e così potrei continuare per molto ancora per orologiai indipendenti o rarità delle Maisons...
...ma qui non è in discussione se l'orologio vale il suo prezzo di mercato, e nemmeno se l'orologio piace a me, a te o ad altri, ognuno con i propri gusti e i propri soldi ci fa quel che vuole....
si discuteva quale fosse la -miglior- scala di prezzi sui diversi metalli del 3970k, il punitore diceva fosse 70/75k per oro giallo, 85/90k per oro bianco e immagino ancora più su per il platino...
io non ero d'accordo, uno perchè come dice giustamente Angelo ce ne sono un'infinità in vendità, 68 nello stesso momento -solo- su chrono24 non sono esattamente una rarità....e se è vero che i prezzi sono allineati a ciò appena detto è anche vero che chiunque di noi non è che va a pagare 80/100k senza trattare....anche perchè ce ne sono tanti da trattare e sicuramente qualcuno di questi sarà di certo più disponibile e malleabile di altri....no??
Abbiamo sempre detto -tutti- che il margine di trattabilità su chrono24 è circa il 30%...ok su PP non sarà il 30% ma il 20%...ma sono pur sempre 14/20k!!
Ogni asta internazionale, dico -ogni- asta, di qualsiasi paese...Ginevra, Berlino, Dubai, Hong Kong, Londra N.Y. ecc... ne presenta sempre almeno un pezzo....la prossima di Christies ne ha addirittura 2 in oro giallo, completissimi, certificato, estratto, fattura, scatola (...e la moglie dell'ex proprietario!! :D ) e questa è la definizione del lotto:
"The present timepiece is offered by its original owner in absolutely stunning condition. A proper example of new old stock watch, it comes of course with its full sale kit"
stima minima? 54k....il che significa che si partirà da 40/45k...se ne evince che il proprietario è disposto, per un orologio raro esempio di PARI AL NUOVO ad incassare, verosimilmente, tra i 40k e i 50k.....è possibile secondo voi che i reseller li paghino di più?? Io dico di no....e quindi la domanda è la stessa dell'altra volta:
quanto gli vogliamo dare al buon reseller: 10%, 20%, 30% quindi dai 50 ai 60k....e via di conseguenza tutti gli altri metalli (ripeto condizioni PARI AL NUOVO COMPLETISSIMI).
Non stiamo parlando di un orologio che se non lo prendo ora, non lo trovo più....ma di un segnatempo che ogni giorno ne appare uno nuovo...
non ci capiterà mai un privato?
non ci capiterà mai un reseller che se gli mettiamo sul piatto un bonifico il giorno stesso con un utile del 20% per la mediazione..accetti?? Può darsi...
....la mia non vuole esser una critica all'acquisto, dal momento che non è un mio acquisto, per me può esser pagato anche 200k... solo che dire: "non è possibile pagarlo meno in ottime condizioni" mi sembra sia un'affermazione errata.
però scusami Claudio, se facciamo la classifica di quello che si può comprare allora potremmo dire che al posto del Turbo di Journe magari posso comprare un 1735 di Blancpain (non so nemmeno quanto vale, era un esempio oppure 2 Tourbillon Breguet) oppure che al posto del cronometro blu potevi comprare 3/4 perpetui tra Genta, AP, ecc
sono paragoni che non hanno senso.
resta chiaro che con i propri soldi ognuno fa quel che crede, io con 80 k€ comprerei così ad occhio un perpetuo, un turbo e ci scappa pure un Hora Mundi (chiaramente solo Breguet) ma è la mia testa e non mi sento di criticare chi invece compra il 3970.
Non varrà i soldi che costa, chissenefrega.
e non parliamo solo di rapporto qualità prezzo, un orologio si compra principalmente per le emozioni che da e per quel che lascia trasparire in senso di prestigio, tecnica ed esclusività ed in questo Patek è maestra.
negli ultimi mesi ho letto le lodi del Centigraph di Journe, che per me è un orologio orribile, tecnicamente "quasi" ineccepibile ma orribile e che non comprerei mai, ho letto le lodi di quell'altro (non mi ricordo nemmeno come si chiama) con i pallini colorati ordinato da Marco a 8/9 k€ che ritengo una follia perchè facendo il tuo discorso con quei soldi ci compro due perpetui, ho visto il MB&F alla cena e da allora mi sono convinto che il detto che dice "chi ha il pane non ha denti e chi ha i denti non ha il pane" è un dogma assoluto.
PS: Mi scuso con Mbelt perchè alla fine me la sono presa solo con i suoi orologi.....perdono :o :o
a me quel 3970 smuove qualche cosa dentro, il cronometro blu, per fare un esempio no, ma di certo non critico te che hai deciso di prenderlo.
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Alessandro, io non contesto il fatto che possa piacere, personalmente a me non stimola particolarmente ed allo stesso prezzo comprerei un turbo Journe di secondo polso come quello di Marco che abbiamo visto alla serata o magari un Vaga II ma anche un Antigua di Halter o rimanendo più sui classici chessò, andrei da Dufour... quanto chiede per il Simplicity 60k? ...però non accetta più ordini o magari devo aspettare 2 anni? ok, allora gli 85k glieli metto sul piatto per vedere se posso saltare un po di "fila" ;D ... a quel punto però ho uno degli orologi più esclusivi al mondo realizzato a mano da uno dei più grandi orologiai della storia....e così potrei continuare per molto ancora per orologiai indipendenti o rarità delle Maisons...
...ma qui non è in discussione se l'orologio vale il suo prezzo di mercato, e nemmeno se l'orologio piace a me, a te o ad altri, ognuno con i propri gusti e i propri soldi ci fa quel che vuole....
si discuteva quale fosse la -miglior- scala di prezzi sui diversi metalli del 3970k, il punitore diceva fosse 70/75k per oro giallo, 85/90k per oro bianco e immagino ancora più su per il platino...
io non ero d'accordo, uno perchè come dice giustamente Angelo ce ne sono un'infinità in vendità, 68 nello stesso momento -solo- su chrono24 non sono esattamente una rarità....e se è vero che i prezzi sono allineati a ciò appena detto è anche vero che chiunque di noi non è che va a pagare 80/100k senza trattare....anche perchè ce ne sono tanti da trattare e sicuramente qualcuno di questi sarà di certo più disponibile e malleabile di altri....no??
Abbiamo sempre detto -tutti- che il margine di trattabilità su chrono24 è circa il 30%...ok su PP non sarà il 30% ma il 20%...ma sono pur sempre 14/20k!!
Ogni asta internazionale, dico -ogni- asta, di qualsiasi paese...Ginevra, Berlino, Dubai, Hong Kong, Londra N.Y. ecc... ne presenta sempre almeno un pezzo....la prossima di Christies ne ha addirittura 2 in oro giallo, completissimi, certificato, estratto, fattura, scatola (...e la moglie dell'ex proprietario!! :D ) e questa è la definizione del lotto:
"The present timepiece is offered by its original owner in absolutely stunning condition. A proper example of new old stock watch, it comes of course with its full sale kit"
stima minima? 54k....il che significa che si partirà da 40/45k...se ne evince che il proprietario è disposto, per un orologio raro esempio di PARI AL NUOVO ad incassare, verosimilmente, tra i 40k e i 50k.....è possibile secondo voi che i reseller li paghino di più?? Io dico di no....e quindi la domanda è la stessa dell'altra volta:
quanto gli vogliamo dare al buon reseller: 10%, 20%, 30% quindi dai 50 ai 60k....e via di conseguenza tutti gli altri metalli (ripeto condizioni PARI AL NUOVO COMPLETISSIMI).
Non stiamo parlando di un orologio che se non lo prendo ora, non lo trovo più....ma di un segnatempo che ogni giorno ne appare uno nuovo...
non ci capiterà mai un privato?
non ci capiterà mai un reseller che se gli mettiamo sul piatto un bonifico il giorno stesso con un utile del 20% per la mediazione..accetti?? Può darsi...
....la mia non vuole esser una critica all'acquisto, dal momento che non è un mio acquisto, per me può esser pagato anche 200k... solo che dire: "non è possibile pagarlo meno in ottime condizioni" mi sembra sia un'affermazione errata.
però scusami Claudio, se facciamo la classifica di quello che si può comprare allora potremmo dire che al posto del Turbo di Journe magari posso comprare un 1735 di Blancpain (non so nemmeno quanto vale, era un esempio oppure 2 Tourbillon Breguet) oppure che al posto del cronometro blu potevi comprare 3/4 perpetui tra Genta, AP, ecc
sono paragoni che non hanno senso.
resta chiaro che con i propri soldi ognuno fa quel che crede, io con 80 k€ comprerei così ad occhio un perpetuo, un turbo e ci scappa pure un Hora Mundi (chiaramente solo Breguet) ma è la mia testa e non mi sento di criticare chi invece compra il 3970.
Non varrà i soldi che costa, chissenefrega.
e non parliamo solo di rapporto qualità prezzo, un orologio si compra principalmente per le emozioni che da e per quel che lascia trasparire in senso di prestigio, tecnica ed esclusività ed in questo Patek è maestra.
negli ultimi mesi ho letto le lodi del Centigraph di Journe, che per me è un orologio orribile, tecnicamente "quasi" ineccepibile ma orribile e che non comprerei mai, ho letto le lodi di quell'altro (non mi ricordo nemmeno come si chiama) con i pallini colorati ordinato da Marco a 8/9 k€ che ritengo una follia perchè facendo il tuo discorso con quei soldi ci compro due perpetui, ho visto il MB&F alla cena e da allora mi sono convinto che il detto che dice "chi ha il pane non ha denti e chi ha i denti non ha il pane" è un dogma assoluto.
PS: Mi scuso con Mbelt perchè alla fine me la sono presa solo con i suoi orologi.....perdono :o :o
a me quel 3970 smuove qualche cosa dentro, il cronometro blu, per fare un esempio no, ma di certo non critico te che hai deciso di prenderlo.
Ma figurati, i miei orologi non piacciono mai a tutti, sono scelti apposta....e comunque in una certa misura abbiamo gusti diversi, il che non è un problema.
Io credo che Claudio facesse un discorso diverso. Non sta contestando la scelta del 3970: se ad una persona piace e ne ha la disponibilità, lo prende, che problema c'è? Il problema è nato quando di fronte ad una serie lunga di aggiudicazioni di asta vi è stato chi ne ha tratto delle conclusioni sul valore di questo orologio e chi ne ha tratto altre. Io sono certo che ha ragione Claudio, perché quelli che lui mostra sono gli unici fatti certi del mercato, il resto è aleatorio...E sul valore dei Patek l'aleatorietà sovente è la regola, perché dobbiamo dirci che poiché sono orologi che si comprano soprattutto per il prezzo (non è che ce lo possiamo nascondere, a parte certi capolavori del passato, oggi inaccessibili), e allora chi li ha punta tutto su quello. Per cui quando fai notare che le aspettative non sono reali arrivano le proteste di fronte ai dati di fatto. Se interessasse altro, nessuno se la prenderebbe se un valore è più basso di quanto immaginato e sperato. Sono gli effetti collaterali di aver venduto certi prodotti con promesse irrealistiche di guadagni o mantenimento dei valori che non si riscontrano per lo più nella realtà, e non per caso....
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Alessandro, io non contesto il fatto che possa piacere, personalmente a me non stimola particolarmente ed allo stesso prezzo comprerei un turbo Journe di secondo polso come quello di Marco che abbiamo visto alla serata o magari un Vaga II ma anche un Antigua di Halter o rimanendo più sui classici chessò, andrei da Dufour... quanto chiede per il Simplicity 60k? ...però non accetta più ordini o magari devo aspettare 2 anni? ok, allora gli 85k glieli metto sul piatto per vedere se posso saltare un po di "fila" ;D ... a quel punto però ho uno degli orologi più esclusivi al mondo realizzato a mano da uno dei più grandi orologiai della storia....e così potrei continuare per molto ancora per orologiai indipendenti o rarità delle Maisons...
...ma qui non è in discussione se l'orologio vale il suo prezzo di mercato, e nemmeno se l'orologio piace a me, a te o ad altri, ognuno con i propri gusti e i propri soldi ci fa quel che vuole....
si discuteva quale fosse la -miglior- scala di prezzi sui diversi metalli del 3970k, il punitore diceva fosse 70/75k per oro giallo, 85/90k per oro bianco e immagino ancora più su per il platino...
io non ero d'accordo, uno perchè come dice giustamente Angelo ce ne sono un'infinità in vendità, 68 nello stesso momento -solo- su chrono24 non sono esattamente una rarità....e se è vero che i prezzi sono allineati a ciò appena detto è anche vero che chiunque di noi non è che va a pagare 80/100k senza trattare....anche perchè ce ne sono tanti da trattare e sicuramente qualcuno di questi sarà di certo più disponibile e malleabile di altri....no??
Abbiamo sempre detto -tutti- che il margine di trattabilità su chrono24 è circa il 30%...ok su PP non sarà il 30% ma il 20%...ma sono pur sempre 14/20k!!
Ogni asta internazionale, dico -ogni- asta, di qualsiasi paese...Ginevra, Berlino, Dubai, Hong Kong, Londra N.Y. ecc... ne presenta sempre almeno un pezzo....la prossima di Christies ne ha addirittura 2 in oro giallo, completissimi, certificato, estratto, fattura, scatola (...e la moglie dell'ex proprietario!! :D ) e questa è la definizione del lotto:
"The present timepiece is offered by its original owner in absolutely stunning condition. A proper example of new old stock watch, it comes of course with its full sale kit"
stima minima? 54k....il che significa che si partirà da 40/45k...se ne evince che il proprietario è disposto, per un orologio raro esempio di PARI AL NUOVO ad incassare, verosimilmente, tra i 40k e i 50k.....è possibile secondo voi che i reseller li paghino di più?? Io dico di no....e quindi la domanda è la stessa dell'altra volta:
quanto gli vogliamo dare al buon reseller: 10%, 20%, 30% quindi dai 50 ai 60k....e via di conseguenza tutti gli altri metalli (ripeto condizioni PARI AL NUOVO COMPLETISSIMI).
Non stiamo parlando di un orologio che se non lo prendo ora, non lo trovo più....ma di un segnatempo che ogni giorno ne appare uno nuovo...
non ci capiterà mai un privato?
non ci capiterà mai un reseller che se gli mettiamo sul piatto un bonifico il giorno stesso con un utile del 20% per la mediazione..accetti?? Può darsi...
....la mia non vuole esser una critica all'acquisto, dal momento che non è un mio acquisto, per me può esser pagato anche 200k... solo che dire: "non è possibile pagarlo meno in ottime condizioni" mi sembra sia un'affermazione errata.
Scusa Gianluca ma io scrivo nello stesso post per ben 3 volte....che ognuno ha i suoi personali gusti e con i propri soldi ci fa quello che vuole e tu mi rispondi che....è sbagliato quel che dico perchè ognuno con i proprio soldi ci fa quello che vuole??
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Alessandro, io non contesto il fatto che possa piacere, personalmente a me non stimola particolarmente ed allo stesso prezzo comprerei un turbo Journe di secondo polso come quello di Marco che abbiamo visto alla serata o magari un Vaga II ma anche un Antigua di Halter o rimanendo più sui classici chessò, andrei da Dufour... quanto chiede per il Simplicity 60k? ...però non accetta più ordini o magari devo aspettare 2 anni? ok, allora gli 85k glieli metto sul piatto per vedere se posso saltare un po di "fila" ;D ... a quel punto però ho uno degli orologi più esclusivi al mondo realizzato a mano da uno dei più grandi orologiai della storia....e così potrei continuare per molto ancora per orologiai indipendenti o rarità delle Maisons...
...ma qui non è in discussione se l'orologio vale il suo prezzo di mercato, e nemmeno se l'orologio piace a me, a te o ad altri, ognuno con i propri gusti e i propri soldi ci fa quel che vuole....
si discuteva quale fosse la -miglior- scala di prezzi sui diversi metalli del 3970k, il punitore diceva fosse 70/75k per oro giallo, 85/90k per oro bianco e immagino ancora più su per il platino...
io non ero d'accordo, uno perchè come dice giustamente Angelo ce ne sono un'infinità in vendità, 68 nello stesso momento -solo- su chrono24 non sono esattamente una rarità....e se è vero che i prezzi sono allineati a ciò appena detto è anche vero che chiunque di noi non è che va a pagare 80/100k senza trattare....anche perchè ce ne sono tanti da trattare e sicuramente qualcuno di questi sarà di certo più disponibile e malleabile di altri....no??
Abbiamo sempre detto -tutti- che il margine di trattabilità su chrono24 è circa il 30%...ok su PP non sarà il 30% ma il 20%...ma sono pur sempre 14/20k!!
Ogni asta internazionale, dico -ogni- asta, di qualsiasi paese...Ginevra, Berlino, Dubai, Hong Kong, Londra N.Y. ecc... ne presenta sempre almeno un pezzo....la prossima di Christies ne ha addirittura 2 in oro giallo, completissimi, certificato, estratto, fattura, scatola (...e la moglie dell'ex proprietario!! :D ) e questa è la definizione del lotto:
"The present timepiece is offered by its original owner in absolutely stunning condition. A proper example of new old stock watch, it comes of course with its full sale kit"
stima minima? 54k....il che significa che si partirà da 40/45k...se ne evince che il proprietario è disposto, per un orologio raro esempio di PARI AL NUOVO ad incassare, verosimilmente, tra i 40k e i 50k.....è possibile secondo voi che i reseller li paghino di più?? Io dico di no....e quindi la domanda è la stessa dell'altra volta:
quanto gli vogliamo dare al buon reseller: 10%, 20%, 30% quindi dai 50 ai 60k....e via di conseguenza tutti gli altri metalli (ripeto condizioni PARI AL NUOVO COMPLETISSIMI).
Non stiamo parlando di un orologio che se non lo prendo ora, non lo trovo più....ma di un segnatempo che ogni giorno ne appare uno nuovo...
non ci capiterà mai un privato?
non ci capiterà mai un reseller che se gli mettiamo sul piatto un bonifico il giorno stesso con un utile del 20% per la mediazione..accetti?? Può darsi...
....la mia non vuole esser una critica all'acquisto, dal momento che non è un mio acquisto, per me può esser pagato anche 200k... solo che dire: "non è possibile pagarlo meno in ottime condizioni" mi sembra sia un'affermazione errata.
Scusa Gianluca ma io scrivo nello stesso post per ben 3 volte....che ognuno ha i suoi personali gusti e con i propri soldi ci fa quello che vuole e tu mi rispondi che....è sbagliato quel che dico perchè ognuno con i proprio soldi ci fa quello che vuole??
vabbè forse l'ho scritto ma vole solo evidenziare il fatto che dire "....allo stesso prezzo io comprerei...." è uno sforzo inutile, perchè ognuno troverebbe qualche cosa che ritiene migliore e magari a buon mercato, tutto qua
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Alessandro, io non contesto il fatto che possa piacere, personalmente a me non stimola particolarmente ed allo stesso prezzo comprerei un turbo Journe di secondo polso come quello di Marco che abbiamo visto alla serata o magari un Vaga II ma anche un Antigua di Halter o rimanendo più sui classici chessò, andrei da Dufour... quanto chiede per il Simplicity 60k? ...però non accetta più ordini o magari devo aspettare 2 anni? ok, allora gli 85k glieli metto sul piatto per vedere se posso saltare un po di "fila" ;D ... a quel punto però ho uno degli orologi più esclusivi al mondo realizzato a mano da uno dei più grandi orologiai della storia....e così potrei continuare per molto ancora per orologiai indipendenti o rarità delle Maisons...
...ma qui non è in discussione se l'orologio vale il suo prezzo di mercato, e nemmeno se l'orologio piace a me, a te o ad altri, ognuno con i propri gusti e i propri soldi ci fa quel che vuole....
si discuteva quale fosse la -miglior- scala di prezzi sui diversi metalli del 3970k, il punitore diceva fosse 70/75k per oro giallo, 85/90k per oro bianco e immagino ancora più su per il platino...
io non ero d'accordo, uno perchè come dice giustamente Angelo ce ne sono un'infinità in vendità, 68 nello stesso momento -solo- su chrono24 non sono esattamente una rarità....e se è vero che i prezzi sono allineati a ciò appena detto è anche vero che chiunque di noi non è che va a pagare 80/100k senza trattare....anche perchè ce ne sono tanti da trattare e sicuramente qualcuno di questi sarà di certo più disponibile e malleabile di altri....no??
Abbiamo sempre detto -tutti- che il margine di trattabilità su chrono24 è circa il 30%...ok su PP non sarà il 30% ma il 20%...ma sono pur sempre 14/20k!!
Ogni asta internazionale, dico -ogni- asta, di qualsiasi paese...Ginevra, Berlino, Dubai, Hong Kong, Londra N.Y. ecc... ne presenta sempre almeno un pezzo....la prossima di Christies ne ha addirittura 2 in oro giallo, completissimi, certificato, estratto, fattura, scatola (...e la moglie dell'ex proprietario!! :D ) e questa è la definizione del lotto:
"The present timepiece is offered by its original owner in absolutely stunning condition. A proper example of new old stock watch, it comes of course with its full sale kit"
stima minima? 54k....il che significa che si partirà da 40/45k...se ne evince che il proprietario è disposto, per un orologio raro esempio di PARI AL NUOVO ad incassare, verosimilmente, tra i 40k e i 50k.....è possibile secondo voi che i reseller li paghino di più?? Io dico di no....e quindi la domanda è la stessa dell'altra volta:
quanto gli vogliamo dare al buon reseller: 10%, 20%, 30% quindi dai 50 ai 60k....e via di conseguenza tutti gli altri metalli (ripeto condizioni PARI AL NUOVO COMPLETISSIMI).
Non stiamo parlando di un orologio che se non lo prendo ora, non lo trovo più....ma di un segnatempo che ogni giorno ne appare uno nuovo...
non ci capiterà mai un privato?
non ci capiterà mai un reseller che se gli mettiamo sul piatto un bonifico il giorno stesso con un utile del 20% per la mediazione..accetti?? Può darsi...
....la mia non vuole esser una critica all'acquisto, dal momento che non è un mio acquisto, per me può esser pagato anche 200k... solo che dire: "non è possibile pagarlo meno in ottime condizioni" mi sembra sia un'affermazione errata.
Scusa Gianluca ma io scrivo nello stesso post per ben 3 volte....che ognuno ha i suoi personali gusti e con i propri soldi ci fa quello che vuole e tu mi rispondi che....è sbagliato quel che dico perchè ognuno con i proprio soldi ci fa quello che vuole??
vabbè forse l'ho scritto ma vole solo evidenziare il fatto che dire "....allo stesso prezzo io comprerei...." è uno sforzo inutile, perchè ognuno troverebbe qualche cosa che ritiene migliore e magari a buon mercato, tutto qua
certo che l'ho scritto ma era solo per dire che al posto del 3970 industriale con un movimento comune comprerei un Tourbillon di uno dei massimi orologiai al mondo con alcune soluzioni all'avanguardia, o un saltarello complicatissimo in appena 50 pezzi circa o una creazione di uno dei più grandi orologiai di tutti i tempi con le migliori decorazioni che si possono ottenere...
mi riferivo, se non fosse chiaro, più che agli oggetti in se...all'unicità di oggetti acquisibili con quella stessa somma...ed inoltre è quello che farei io...non quello che è giusto che faccia tu, Angelo, Ermanno o altri....
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Gianluca se davvero fosse solo una questione di gusti, ma non lo può essere secondo me. E' un dato oggettivo che un orologio con le caratteristiche di quel PP non possa costare quello che si vede, io penso 30k al massimo e credo che mi sono anche tenuto largo.
E credo che questa scelta non sia neanche strettamente collegata alle possibilità, perché io che posso comprare Rolex, non li compro per gli stessi motivi per i quali non comprerei il Patek se ne avessi i soldi.
Ad esempio mi chiedo, perchè non comprare un Explorer II, in fondo non è così male, è un orologio piacevole da mettere tutti i giorni, ma poi devo fare i conti con buonsenso(se nella passione possiamo attribuirgli questo appellativo..) e penso al suo costo... e ci rinuncio perché mi chiedo dove possa valere 6 o 7k... usato 4k?!
Mi dico che sono prezzi con cui vengono via orologi bellissimi e assai più pregiati (o complicati) di quello, e torno al punto di partenza.
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Gianluca se davvero fosse solo una questione di gusti, ma non lo può essere secondo me. E' un dato oggettivo che un orologio con le caratteristiche di quel PP non possa costare quello che si vede, io penso 30k al massimo e credo che mi sono anche tenuto largo.
E credo che questa scelta non sia neanche strettamente collegata alle possibilità, perché io che posso comprare Rolex, non li compro per gli stessi motivi per i quali non comprerei il Patek se ne avessi i soldi.
Ad esempio mi chiedo, perchè non comprare un Explorer II, in fondo non è così male, è un orologio piacevole da mettere tutti i giorni, ma poi devo fare i conti con buonsenso(se nella passione possiamo attribuirgli questo appellativo..) e penso al suo costo... e ci rinuncio perché mi chiedo dove possa valere 6 o 7k... usato 4k?!
Mi dico che sono prezzi con cui vengono via orologi bellissimi e assai più pregiati (o complicati) di quello, e torno al punto di partenza.
Ed ilpunto di partenza secondo me è che se uno compra per passione e non per speculazione l'orologio deve piacergli, o gli piace esteticamente , o se ne frega dell'estetica e pensa solo alle complicazioni, o se ne frega dell'estetica e delle complicazioni e guarda solo le finiture oppure ha tutto ed ha fatto bingo ma nella sostanza, deve piacergli.
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rigiro la palla, a prezzo di listino (vabbè mo ditemi che i listini non contano, ecc ) praticamente tutti i crono perpetui di Alta Orologeria o presunta tale costavano (considerando un confronto col 3970) 10+ 10- circa come il PP.
il fatto che sull'usato il PP vale il doppio se non il triplo degli altri, sarà frutto di speculazioni, di fuffa, di Stern che prova la carica e sente le ripetizioni, di aste gonfiate, di quello che volete ma è un dato di fatto.
Poi possiamo attribuirgli il valore che vogliamo come fa Ermanno che dice: per me un orologio vale 10k€, se lo trovo a quel prezzo bene altrimenti ciccia, ma le quotazioni queste sono.
io pure trovo assurdo pagare 35 k€ per un Daytona manuale e non so quanti per un Paul Newman ma sta il fatto che sempre il solito reseller con la B, la scorsa settimana ha venduto un 6240 a 32k€ ed un Paul Newman a 110.000!!!!!
visti questi prezzi, gli 80 k€ del 3970 sono una svendita di fine stagione
dimenticavo, i Rolex venduti a quei prezzi due ore dopo la pubblicazione!!!!
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rigiro la palla, a prezzo di listino (vabbè mo ditemi che i listini non contano, ecc ) praticamente tutti i crono perpetui di Alta Orologeria o presunta tale costavano (considerando un confronto col 3970) 10+ 10- circa come il PP.
il fatto che sull'usato il PP vale il doppio se non il triplo degli altri, sarà frutto di speculazioni, di fuffa, di Stern che prova la carica e sente le ripetizioni, di aste gonfiate, di quello che volete ma è un dato di fatto.
Poi possiamo attribuirgli il valore che vogliamo come fa Ermanno che dice: per me un orologio vale 10k€, se lo trovo a quel prezzo bene altrimenti ciccia, ma le quotazioni queste sono.
io pure trovo assurdo pagare 35 k€ per un Daytona manuale e non so quanti per un Paul Newman ma sta il fatto che sempre il solito reseller con la B, la scorsa settimana ha venduto un 6240 a 32k€ ed un Paul Newman a 110.000!!!!!
visti questi prezzi, gli 80 k€ del 3970 sono una svendita di fine stagione
dimenticavo, i Rolex venduti a quei prezzi due ore dopo la pubblicazione!!!!
Ti fai incantare dai marchi a volte e dai valori. Ma gli orologi non valgono quanto costano, è una grande ingenuità. E non mi dire che sono tutti cari uguale, non è vero per nulla.
Vorrei anche farti notare che nuovo il 5270 costa 150k. Se lo compri e decidi di rivenderlo pensi di prendere almeno 140? Neanche per sogno e il 5270 e meccanicamente molto superiore al 3970.
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Quando nel 1989 comprammo il 3970 andammo a ritirarlo a Londra visto che in Italia di fatto non se ne trovavano. Era, allora, un sogno. Era un'epoca in cui neo acquirenti avevano pochissimi elementi di conoscenza e giudizio, e compravano sull'onda dell'entusiasmo e del gusto, non era nemmeno ancora esplosa la bolla delle rivalutazioni Patek e il 3970 era un gran bell'orologio come lo erano tanti altri orologi complicati di quell'epoca, quale che fosse il nome sul quadrante, che si compravano con lo stesso spirito. Mi piace, me lo posso permettere, me lo compro.
Oggi questo "spirito" non esiste più, tutti si informano e tutti hanno tutti gli strumenti per farlo, le dinamiche commerciali si sono evolute e la tenuta del valore condiziona buona parte degli acquisti, non si compra più solo per assecondare un gusto o uno sfizio e infatti si comprano solo orologi di due marche, quelle che offrono maggiori garanzie sulla tenuta del valore, il che va da se con il "mi piace" non c'entra nulla. Negli anni 80 si comprava tutto, da Blancpain a Patwk, da Corum ad AP, da VC a Piaget, proprio perchè si comprava solo per gusto, e va da se che il gusto non è un'esclusiva ne di Rolex ne di Patek :)
Giudicare poi un orologio di 30 anni fa non è cosa semplice, si corre il rischio di usare termini di paragone attuali che sono fuori contesto; io ho sempre detto che un orologio va giudicato nel suo contesto storico, il fatto è che il 3970 aveva un rapporto qualità/prezzo non scandaloso allora, costava comunque quanto il pari grado Breguet, mentre gli automatici montavano meccaniche povere (7750 o crono modulari) e solo in alcuni casi più recenti il fp1185 (VC) o lo zenith el primero (ebel). Ma oggi, a quelle cifre, Quell'orologio ha davvero poco senso, e infatti è l'unico della sua specie e della sua epoca a mantenere quelle cifre (come detto il Breguet vale 1/3 gli altri arrivano anche ad 1/10 nel caso degli ebel) e non è per il suo "gusto" ma per il fatto che sugli orologi di questa marca, oggi, si concentra l'attenzione di chi compra anche e soprattutto per mantenere il valore nel tempo di quello che compra, ossia la stragrande maggioranza degli acquirenti di orologi.
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Io non me ne intendo a questi livelli, ti chiedo Angelo: esistono altri orologi che dopo 30 anni hanno superato questo 3970? Dico per tecnica/design/bellezza/prezzo...paragonabili quindi...
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Io non devo giustificare nulla, il Breguet vale 1/3 perché il popolo ritiene che un PP vale e varrà sempre di più, ma questo non sposta minimamente il mio giudizio di apprezzamento per il 3970.
Mi fai un elenco dei chrono perpetuali che non apprezzi?
A me piacciono praticamente tutti,a cominciare dal Da Vinci.
Partendo dal presupposto che non esistono orologi che non apprezzo ( tranne proprio qualche rara eccezione) ma soltanto orologi che apprezzo di più e di meno.
Tra i meno ( per restare negli anni del 3970) mi piacevano meno il Corum, l'Ebel, vari Chopard sempre crono perpetui, l'AP hautieme, ... Anche il crono perpetuo di Vacheron dell'epoca non mi stuzzicava tanto.
L'Ebel e' il mio preferito,seguito,tra quelli scritti da te,dal Vacheron,Corum e Chopard.
L'Ebel e' anche quello che costa meno,poco piu' di 7k.
Il Vacheron,il piu' caro del gruppo,poco piu' di 20k.
Quindi tra i 2 differenza 1 a 3,differenza che io non accetto.
Come posso accettare una differenza Ebel-Patek di 12 volte?
Io che ritengo il 1911 superiore al 3970?
I nomi non mi fanno ne caldo ne freddo.
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Io non me ne intendo a questi livelli, ti chiedo Angelo: esistono altri orologi che dopo 30 anni hanno superato questo 3970? Dico per tecnica/design/bellezza/prezzo...paragonabili quindi...
Per tecnica era già vecchio negli anni 80, quel modulo è preistorico a differenza del Breguet di pari epoca e base cronografica. Ma praticamente rispetto a qualunque altro modulo perpetuale.
Il design del 3970 è quanto di più classico e tradizionale, non rappresenta in alcun modo alcuna eccezionalità.
La bellezza, va da se, è sempre negli occhi di chi guarda.
Prezzo: difficile paragonare i listini di oggi ai listini dell'epoca, entrano in gioco svariati elementi (rivalutazioni monetarie, capacità di spesa) difficili da pesare. A naso dico che in rapporto all'epoca, al potere d'acquisto, i prezzi degli orologi oggi sono allineati a quelli di 30 anni fa.
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Io non devo giustificare nulla, il Breguet vale 1/3 perché il popolo ritiene che un PP vale e varrà sempre di più, ma questo non sposta minimamente il mio giudizio di apprezzamento per il 3970.
Mi fai un elenco dei chrono perpetuali che non apprezzi?
A me piacciono praticamente tutti,a cominciare dal Da Vinci.
Partendo dal presupposto che non esistono orologi che non apprezzo ( tranne proprio qualche rara eccezione) ma soltanto orologi che apprezzo di più e di meno.
Tra i meno ( per restare negli anni del 3970) mi piacevano meno il Corum, l'Ebel, vari Chopard sempre crono perpetui, l'AP hautieme, ... Anche il crono perpetuo di Vacheron dell'epoca non mi stuzzicava tanto.
L'Ebel e' il mio preferito,seguito,tra quelli scritti da te,dal Vacheron,Corum e Chopard.
L'Ebel e' anche quello che costa meno,poco piu' di 7k.
Il Vacheron,il piu' caro del gruppo,poco piu' di 20k.
Quindi tra i 2 differenza 1 a 3,differenza che io non accetto.
Come posso accettare una differenza Ebel-Patek di 12 volte?
Io che ritengo il 1911 superiore al 3970?
I nomi non mi fanno ne caldo ne freddo.
Anche io ritengo l'Ebel superiore al Patek. Sia esteticamente, ma anche tecnicamente, la base dell'El Primero è molto superiore al Lemania, e anche il modulo perpetuo è superiore.
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Io non devo giustificare nulla, il Breguet vale 1/3 perché il popolo ritiene che un PP vale e varrà sempre di più, ma questo non sposta minimamente il mio giudizio di apprezzamento per il 3970.
Mi fai un elenco dei chrono perpetuali che non apprezzi?
A me piacciono praticamente tutti,a cominciare dal Da Vinci.
Partendo dal presupposto che non esistono orologi che non apprezzo ( tranne proprio qualche rara eccezione) ma soltanto orologi che apprezzo di più e di meno.
Tra i meno ( per restare negli anni del 3970) mi piacevano meno il Corum, l'Ebel, vari Chopard sempre crono perpetui, l'AP hautieme, ... Anche il crono perpetuo di Vacheron dell'epoca non mi stuzzicava tanto.
L'Ebel e' il mio preferito,seguito,tra quelli scritti da te,dal Vacheron,Corum e Chopard.
L'Ebel e' anche quello che costa meno,poco piu' di 7k.
Il Vacheron,il piu' caro del gruppo,poco piu' di 20k.
Quindi tra i 2 differenza 1 a 3,differenza che io non accetto.
Come posso accettare una differenza Ebel-Patek di 12 volte?
Io che ritengo il 1911 superiore al 3970?
I nomi non mi fanno ne caldo ne freddo.
Ma i perpetui visto che hanno questa funzione servono anche per essere consultati?
Bene, l'Ebel con 48 mesi su un cerchietto da 8mm già lo scarto in partenza, il 3970 con le sue finestrelle è il più leggibile di tutto il gruppo e già questo me lo fa preferire oltre ad un innamoramento che mi porto dietro da tanto tempo.
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Anche io ritengo l'Ebel superiore al Patek. Sia esteticamente, ma anche tecnicamente, la base dell'El Primero è molto superiore al Lemania, e anche il modulo perpetuo è superiore.
Sul modulo sono d'accordo, sulla base no.
L'el primero è uno dei calibri più sopravvalutati della storia, il cui unico vero pregio resta l'essere stato il primo integrato automatico.
D'altronde basta azionare i tasti per capire la differenza tra un qualunque el primero e un Lemania 2320 rifinito come si deve. La partita si chiude subito quando poi si va a vedere l'architetrura della ruota a colonne.
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Io tutt'e queste critiche al 3970 non riesco a capirle, specie se confrontate con le lodi espresse nei confronti di alcuni presunti capolavori.
Dico solo che magari potessi permettermene uno e super complimenti al nuovo proprietario.
Come giustifichi il fatto che costi quasi tre volte un Breguet con le stesse caratteristiche?
Ermanno, è lo stesso prezzo che ritroverai il giorno che decidessi di rivenderlo, Patek costa cara devi prenderne atto, gli orologi non vanno a peso, costa così perché c'è gente che li paga così non c'è un motivo preciso.
Io non giudico un orologio in base al prezzo cui potro' rivenderlo il giorno in cui mi stufero'.
Questo lo fa il commerciante,com'e' giusto che sia.
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Quindi se i prezzi del nuovo sono allineati per me tra 20 anni avremo ancora e comunque (se faranno ancora orologi meccanici...) una serie di pezzi diventati vintage a loro volta tra cui scegliere a prezzi da saldo...peccato che saranno tutti da 43mm...
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Anche io ritengo l'Ebel superiore al Patek. Sia esteticamente, ma anche tecnicamente, la base dell'El Primero è molto superiore al Lemania, e anche il modulo perpetuo è superiore.
Sul modulo sono d'accordo, sulla base no.
L'el primero è uno dei calibri più sopravvalutati della storia, il cui unico vero pregio resta l'essere stato il primo integrato automatico.
D'altronde basta azionare i tasti per capire la differenza tra un qualunque el primero e un Lemania 2320 rifinito come si deve. La partita si chiude subito quando poi si va a vedere l'architetrura della ruota a colonne.
meno male, almeno su una cosa siamo d'accordo
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Sul modulo sono d'accordo, sulla base no.
L'el primero è uno dei calibri più sopravvalutati della storia, il cui unico vero pregio resta l'essere stato il primo integrato automatico.
D'altronde basta azionare i tasti per capire la differenza tra un qualunque el primero e un Lemania 2320 rifinito come si deve. La partita si chiude subito quando poi si va a vedere l'architetrura della ruota a colonne.
L'El Primero è un gioiello di tecnologia, rispetto al Lemania. E gli innesti non sono buoni neppure sul Patek come sai, neppure sui nuovi, figurati su questo. E sappiamo bene che dipendono solo dalla cura con cui si fanno le cose. Quanto alle finiture del 3970, stendo un velo pietoso.Quelle dell'Ebel non penso siano inferiori, anzi esternamente direi che l'Ebel è pure più curato.
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Anche io ritengo l'Ebel superiore al Patek. Sia esteticamente, ma anche tecnicamente, la base dell'El Primero è molto superiore al Lemania, e anche il modulo perpetuo è superiore.
Sul modulo sono d'accordo, sulla base no.
L'el primero è uno dei calibri più sopravvalutati della storia, il cui unico vero pregio resta l'essere stato il primo integrato automatico.
D'altronde basta azionare i tasti per capire la differenza tra un qualunque el primero e un Lemania 2320 rifinito come si deve. La partita si chiude subito quando poi si va a vedere l'architetrura della ruota a colonne.
Un perpetuale manuale non ha senso,oggi,come non lo aveva 30 anni fa.
Anche fosse quanto lo valutiamo un 2320,60k?
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Io non devo giustificare nulla, il Breguet vale 1/3 perché il popolo ritiene che un PP vale e varrà sempre di più, ma questo non sposta minimamente il mio giudizio di apprezzamento per il 3970.
Mi fai un elenco dei chrono perpetuali che non apprezzi?
A me piacciono praticamente tutti,a cominciare dal Da Vinci.
Partendo dal presupposto che non esistono orologi che non apprezzo ( tranne proprio qualche rara eccezione) ma soltanto orologi che apprezzo di più e di meno.
Tra i meno ( per restare negli anni del 3970) mi piacevano meno il Corum, l'Ebel, vari Chopard sempre crono perpetui, l'AP hautieme, ... Anche il crono perpetuo di Vacheron dell'epoca non mi stuzzicava tanto.
L'Ebel e' il mio preferito,seguito,tra quelli scritti da te,dal Vacheron,Corum e Chopard.
L'Ebel e' anche quello che costa meno,poco piu' di 7k.
Il Vacheron,il piu' caro del gruppo,poco piu' di 20k.
Quindi tra i 2 differenza 1 a 3,differenza che io non accetto.
Come posso accettare una differenza Ebel-Patek di 12 volte?
Io che ritengo il 1911 superiore al 3970?
I nomi non mi fanno ne caldo ne freddo.
Ma i perpetui visto che hanno questa funzione servono anche per essere consultati?
Bene, l'Ebel con 48 mesi su un cerchietto da 8mm già lo scarto in partenza, il 3970 con le sue finestrelle è il più leggibile di tutto il gruppo e già questo me lo fa preferire oltre ad un innamoramento che mi porto dietro da tanto tempo.
Certo,visto che su un calendario la cosa che piu' frequentemente andiamo a leggere e' il mese...
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Ma i perpetui visto che hanno questa funzione servono anche per essere consultati?
Ni
Nel senso che servono ad essere consultati (nel mese) solo quando devi rimettere la data, visto che se non hai seri problemi in che mese sei lo sai senza bisogno di guardare l'orologio.
Le informazioni che si leggono e si consultano sono giorno e data, il perpetuo ha il vantaggio che non devi regolarli mai se lo porti sempre o lo tieni sempre in carica e paradossalmente se non fosse per la corretta rimessa di giorno e data l'indicazione del mese e del bisestile potresti anche rimuoverle :)
Infatti su alcuni perpetui moderni come i Moser sono state "rimosse", ovvero affisse in modo da essere consultate solo quella volta che devi regolare giorno /data correttamente.
Se poi l'orologio lo usi una volta ogni morte di Papa il perpetuo nemmeno ti.serve, di fatto lo usi come un day date.
Quindi questa storia della leggibilità dei perpetui é, all'atto pratico, una fesseria :D
Un perpetuale manuale non ha senso,oggi,come non lo aveva 30 anni fa.
E questo l'ho già scritto 800 pagine fa :P
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Io non me ne intendo a questi livelli, ti chiedo Angelo: esistono altri orologi che dopo 30 anni hanno superato questo 3970? Dico per tecnica/design/bellezza/prezzo...paragonabili quindi...
Per tecnica era già vecchio negli anni 80, quel modulo è preistorico a differenza del Breguet di pari epoca e base cronografica. Ma praticamente rispetto a qualunque altro modulo perpetuale.
Il design del 3970 è quanto di più classico e tradizionale, non rappresenta in alcun modo alcuna eccezionalità.
La bellezza, va da se, è sempre negli occhi di chi guarda.
Prezzo: difficile paragonare i listini di oggi ai listini dell'epoca, entrano in gioco svariati elementi (rivalutazioni monetarie, capacità di spesa) difficili da pesare. A naso dico che in rapporto all'epoca, al potere d'acquisto, i prezzi degli orologi oggi sono allineati a quelli di 30 anni fa.
I prezzi di allora erano molto piu' allineati di quanto lo siano oggi;
nel senso che,se escludiamo l'IWC Da Vinci,tutti gli altri crono perpetuali entravano nella fascia 28-60 milioni,cioe' circa pari-doppio.
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...ma di che referenza stiamo parlando? (Ebel)
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136.
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Ti fai incantare dai marchi a volte e dai valori. Ma gli orologi non valgono quanto costano, è una grande ingenuità. E non mi dire che sono tutti cari uguale, non è vero per nulla.
Vorrei anche farti notare che nuovo il 5270 costa 150k. Se lo compri e decidi di rivenderlo pensi di prendere almeno 140? Neanche per sogno e il 5270 e meccanicamente molto superiore al 3970.
io non mi faccio incantare dai marchi, tanto che ho preso da poco il perpetuo GG che se mostrato al popolo della strada suscita ilarità.
Altrettanto dicasi per i Breguet che, tralasciando una piccola nicchia di appassionati, sono assolutamente sconosciuti ai più....e sapessi quante volte mi sono sentito dire "ma che sei matto, con quel prezzo potevi prendere il Patek"
trovo invece il "tiro al Patek" degli appassionati uno sport tanto di moda oggi
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...questo?
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Ma i perpetui visto che hanno questa funzione servono anche per essere consultati?
Ni
Nel senso che servono ad essere consultati (nel mese) solo quando devi rimettere la data, visto che se non hai seri problemi in che mese sei lo sai senza bisogno di guardare l'orologio.
Le informazioni che si leggono e si consultano sono giorno e data, il perpetuo ha il vantaggio che non devi regolarli mai se lo porti sempre o lo tieni sempre in carica e paradossalmente se non fosse per la corretta rimessa di giorno e data l'indicazione del mese e del bisestile potresti anche rimuoverle :)
Infatti su alcuni perpetui moderni come i Moser sono state "rimosse", ovvero affisse in modo da essere consultate solo quella volta che devi regolare giorno /data correttamente.
Se poi l'orologio lo usi una volta ogni morte di Papa il perpetuo nemmeno ti.serve, di fatto lo usi come un day date.
Quindi questa storia della leggibilità dei perpetui é, all'atto pratico, una fesseria :D
Un perpetuale manuale non ha senso,oggi,come non lo aveva 30 anni fa.
E questo l'ho già scritto 800 pagine fa :P
Di questo passo buttiamo nel cesso tutta l'orologeria, figuriamoci quanto può servire un ripetizione che per sentirlo devi far stare tutti zitti.
Il mese c'è e si deve leggere e se non si legge è un perpetuo che ha qualche problema per me.
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Di questo passo buttiamo nel cesso tutta l'orologeria, figuriamoci quanto può servire un ripetizione che per sentirlo devi far stare tutti zitti.
Il mese c'è e si deve leggere e se non si legge è un perpetuo che ha qualche problema per me.
Ma non c'entra Ale, un calendario cos'è se non un day date che passa automaticamente il 28,29,30 e 31 a secondo dei mesi e dell'anno? Le informazioni da consultare sono giorno e data, le altre sono solo informazioni "ausiliarie" funzionali alla rimessa corretta della data e del giorno per far sì che il calendario funzioni correttamente (ossia si aggiorni correttamente nel suo normale funzionamento quotidiano).
E questo é vero tanto sugli orologi quanto sulle agende o sul calendario della Ferilli appeso al muro :)
Il calendario a questo serve, mica a ricordarti che siamo a ottobre ....
Il mese e l'anno ti servono solo quando devi regolare giorno e data, cosa che se non lo usi quotidianamente o non lo tieni sempre in carica non fai nemmeno quella volta che regoli giorno e data usandolo di fatto come un day date.
E in quanto informazioni ausiliare non serve l'immediata e macroscopica leggibilità mentre devi comunque armeggiare con puntuali e correttori.
I perpetui con affissione di questo tipo, non a finestra, sono sempre esistiti prima nei tasca e poi nei polso mica per combinazione o sfizio :)
questo?
Yes
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Ma non c'entra Ale, un calendario cos'è se non un day date che passa automaticamente il 28,29,30 e 31 a secondo dei mesi e dell'anno? Le informazioni da consultare sono giorno e data, le altre sono solo informazioni "ausiliarie" funzionali alla rimessa corretta della data e del giorno per far sì che il calendario funzioni correttamente (ossia si aggiorni correttamente nel suo normale funzionamento quotidiano).
anche qui non sono d'accordo.
se il produttore mette sul fondello o nascosta/camuffata l'indicazione del mese è una precisa scelta stilistica e concettuale di non renderlo immediatamente visibile, ma se la metti sul quadrante allora voglio poterla leggere.
che poi effettivamente serva a poco è indiscutibile ma se c'è si deve poter leggere.
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Invece non cambia niente, non é solo una scelta stilistica, é proprio la natura differente di quell'informazione che porta a scelte di affissione che poi sono ANCHE stilistiche e che proprio per il fatto di essere stilistiche dimostrano che l'immediata leggibilità di quell'informazione NON é rilevante. E questo sia che il mese sia indicato con lo sferino di moser, con la finestra di Patek o con il disco a 12 o 48 settori di altri perpetui. É esattamente la stessa cosa, e proprio perché quell'informazione é ausiliaria e non rilevante nella quotidiana consultazione del calendario.
La preferenza di gusto, quindi, anch'essa legata allo stile dell'affissione, nulla ha a che vedere con la fruibilità del calendario, dire quindi che il calendario senza finestre non é leggibile é un modo improprio per motivare una preferenza che é appunto solo ed esclusivamente estetica. Nessuno legge il mese o l'anno nell'uso quotidiano del calendario, indicazioni che sono li solo per regolarlo correttamente e che quindi non richiedono immediata leggibilità.
Per il resto, con tutti i suoi limiti, per di più oggi anche un prezzo immotivato, continuo a considerarlo uno dei più bei crono perpetui della sua epoca, ancora meglio se in oro giallo e con quadrante e sfere prima maniera
(http://static1.squarespace.com/static/4fa14d3ce4b08a53fa26468e/t/52eff781e4b01abbd7193d31/1391458180610/PatekPhilippe3970-2.jpg)
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Per il resto, con tutti i suoi limiti, per di più oggi anche un prezzo immotivato, continuo a considerarlo uno dei più bei crono perpetui della sua epoca, ancora meglio se in oro giallo e con quadrante e sfere prima maniera
(http://static1.squarespace.com/static/4fa14d3ce4b08a53fa26468e/t/52eff781e4b01abbd7193d31/1391458180610/PatekPhilippe3970-2.jpg)
come direbbe Yoda: "c'è ancora del buono in lui"
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O "non arrenderti al lato oscuro della forza" :P
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Invece non cambia niente, non é solo una scelta stilistica, é proprio la natura differente di quell'informazione che porta a scelte di affissione che poi sono ANCHE stilistiche e che proprio per il fatto di essere stilistiche dimostrano che l'immediata leggibilità di quell'informazione NON é rilevante. E questo sia che il mese sia indicato con lo sferino di moser, con la finestra di Patek o con il disco a 12 o 48 settori di altri perpetui. É esattamente la stessa cosa, e proprio perché quell'informazione é ausiliaria e non rilevante nella quotidiana consultazione del calendario.
La preferenza di gusto, quindi, anch'essa legata allo stile dell'affissione, nulla ha a che vedere con la fruibilità del calendario, dire quindi che il calendario senza finestre non é leggibile é un modo improprio per motivare una preferenza che é appunto solo ed esclusivamente estetica. Nessuno legge il mese o l'anno nell'uso quotidiano del calendario, indicazioni che sono li solo per regolarlo correttamente e che quindi non richiedono immediata leggibilità.
Per il resto, con tutti i suoi limiti, per di più oggi anche un prezzo immotivato, continuo a considerarlo uno dei più bei crono perpetui della sua epoca, ancora meglio se in oro giallo e con quadrante e sfere prima maniera
(http://static1.squarespace.com/static/4fa14d3ce4b08a53fa26468e/t/52eff781e4b01abbd7193d31/1391458180610/PatekPhilippe3970-2.jpg)
per onestà intellettuale bisogna ammettere che l'orologio è bello, non ci piove. Tutto il resto è stato già detto credo e grazie a molti di voi ne so di più anch'io su questo orologio.
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E con altrettanta onestà bisognerebbe dire che i 36mm, che per molti sono un problema quando si parla di orologi, per un arcano mistero smettono di esserlo solo quando si parla di Patek e Rolex perché in quel caso piovono solo elogi e celebrazioni di eleganza e discrezione.
I brand, evidentemente, condizionano anche i giudizi più disinteressati :)
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Lo sferino dei mesi centrale del Moser non è come dice Angelo, è leggibilissimo ed è la dimostrazione che in questi settore cambiare in meglio si può ma forza di fare sempre le stesse cose si atrofizza il cervello. Che poi serva solo all'impostazione è vero, quanto alla data si legge poco e niente sul 3970, ma poi dicono che critichiamo sempre Patek mentre lo si fa sempre troppo poco. Perché i difetti segnalati su un crono da 70k sono inaccettabili per me. Poi ce ne sono di estetici anche sul quadrante.
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E con altrettanta onestà bisognerebbe dire che i 36mm, che per molti sono un problema quando si parla di orologi, per un arcano mistero smettono di esserlo solo quando si parla di Patek e Rolex perché in quel caso piovono solo elogi e celebrazioni di eleganza e discrezione.
I brand, evidentemente, condizionano anche i giudizi più disinteressati :)
Daytona 40mm alias 38mm docet... ;D
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Lo sferino dei mesi centrale del Moser non è come dice Angelo, è leggibilissimo ed è la dimostrazione che in questi settore cambiare in meglio si può ma forza di fare sempre le stesse cose si atrofizza il cervello. Che poi serva solo all'impostazione è vero, quanto alla data si legge poco e niente sul 3970, ma poi dicono che critichiamo sempre Patek mentre lo si fa sempre troppo poco. Perché i difetti segnalati su un crono da 70k sono inaccettabili per me. Poi ce ne sono di estetici anche sul quadrante.
Scusa Marco ma dov'è che la data si legge poco?
Ti riferisci, alle finestrelle o al compax dei giorni?
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Invece non cambia niente, non é solo una scelta stilistica, é proprio la natura differente di quell'informazione che porta a scelte di affissione che poi sono ANCHE stilistiche e che proprio per il fatto di essere stilistiche dimostrano che l'immediata leggibilità di quell'informazione NON é rilevante. E questo sia che il mese sia indicato con lo sferino di moser, con la finestra di Patek o con il disco a 12 o 48 settori di altri perpetui. É esattamente la stessa cosa, e proprio perché quell'informazione é ausiliaria e non rilevante nella quotidiana consultazione del calendario.
La preferenza di gusto, quindi, anch'essa legata allo stile dell'affissione, nulla ha a che vedere con la fruibilità del calendario, dire quindi che il calendario senza finestre non é leggibile é un modo improprio per motivare una preferenza che é appunto solo ed esclusivamente estetica. Nessuno legge il mese o l'anno nell'uso quotidiano del calendario, indicazioni che sono li solo per regolarlo correttamente e che quindi non richiedono immediata leggibilità.
Per il resto, con tutti i suoi limiti, per di più oggi anche un prezzo immotivato, continuo a considerarlo uno dei più bei crono perpetui della sua epoca, ancora meglio se in oro giallo e con quadrante e sfere prima maniera
(http://static1.squarespace.com/static/4fa14d3ce4b08a53fa26468e/t/52eff781e4b01abbd7193d31/1391458180610/PatekPhilippe3970-2.jpg)
Angelo io non leggo ne data ne giorno se è per questo, figuriamoci se confondo il giorno della settimana o la data, ho sul computer (in passato sull'agenda) i miei appuntamenti ed un orologio con data, con data e giorno o con calendario perpetuo mi è assolutamente inutile, non mi ricordo una volta di averli consultati per utilità
E' per questa inutilità che li pretendo leggibili.
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Angelo io non leggo ne data ne giorno se è per questo, figuriamoci se confondo il giorno della settimana o la data
Questo é un altro paio di maniche che non c'entra nulla col discorso che provo a spiegarti.
Quando appendi un calendario al muro il mese non serve a leggerlo per ricordarsi che mese é, serve solo a scegliere la pagina corretta per il mese in corso in.modo da avere combinazioni giorno data coerenti. Potrebbe pure essere scritto a piè di pagina a numero da 1 a 12 piuttosto che in rosso a caratteri cubitali, non cambierebbe nulla!
Allo stesso modo su un orologio con calendario il mese serve solo alla corretta rimessa della data quella volta che fai l'operazione che equivale a voltare pagina nel calendario della Ferilli.
Non serve ad altro, e non perché lo leggi sul computer o sullo smartphone, non serve proprio ad altro e non serviva ad altro nemmeno nell'800, nelle agende e ovunque ci sia un calendario di qualunque tipo :)
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Lo sferino dei mesi centrale del Moser non è come dice Angelo, è leggibilissimo ed è la dimostrazione che in questi settore cambiare in meglio si può ma forza di fare sempre le stesse cose si atrofizza il cervello. Che poi serva solo all'impostazione è vero, quanto alla data si legge poco e niente sul 3970, ma poi dicono che critichiamo sempre Patek mentre lo si fa sempre troppo poco. Perché i difetti segnalati su un crono da 70k sono inaccettabili per me. Poi ce ne sono di estetici anche sul quadrante.
Il numero del giorno del mese, l'informazione più importante, non so legge neppure usò 3940
Scusa Marco ma dov'è che la data si legge poco?
Ti riferisci, alle finestrelle o al compax dei giorni?
Mi sto riferendo al numero del giorno del mese, l'informazione più importante per me.
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Angelo io non leggo ne data ne giorno se è per questo, figuriamoci se confondo il giorno della settimana o la data
Questo é un altro paio di maniche che non c'entra nulla col discorso che provo a spiegarti.
Quando appendi un calendario al muro il mese non serve a leggerlo per ricordarsi che mese é, serve solo a scegliere la pagina corretta per il mese in corso in.modo da avere combinazioni giorno data coerenti. Potrebbe pure essere scritto a piè di pagina a numero da 1 a 12 piuttosto che in rosso a caratteri cubitali, non cambierebbe nulla!
Allo stesso modo su un orologio con calendario il mese serve solo alla corretta rimessa della data quella volta che fai l'operazione che equivale a voltare pagina nel calendario della Ferilli.
Non serve ad altro, e non perché lo leggi sul computer o sullo smartphone, non serve proprio ad altro e non serviva ad altro nemmeno nell'800, nelle agende e ovunque ci sia un calendario di qualunque tipo :)
Non sono per niente convinto.
In linea di principio se un orologio fornisce un'indicazione deve essere leggibile e fruibile nella migliore delle maniere, non essere li tanto per. Questo detto io faccio prima a sapere a Spanne che ore sono che non a ricordarmi giorno e mese. Sarò strano ma avere un calendario annuale con anche le indicazioni nell'ordine giusto e col mese numerico aiuta nella compilazione di un sacco di cose, tra carta e form online.
Tu dici che il calendario serve al calendario, io lo ritengo utile davvero. Poi se vuoi indicarmi il bisestile o la Pasqua ebraica sul fondello ci può stare, anche l'anno forse, il resto deve essere pratico.
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In linea di principio se un orologio fornisce un'indicazione deve essere leggibile e fruibile nella migliore delle maniere, non essere li tanto per
Niente, allora parlo turco! Ma chi ha scritto che é la "tanto per"? É la per quel che serve, ossia rimettere correttamente giorno e data. E per questo non serve che sia immediatamente e facilmente leggibile, in quanto informazione ausiliaria ad una regolazione che si fa una volta ogni tanto con puntale e correttori. Come una volta al mese si cambia la pagina del calendario della Ferilli.
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In linea di principio se un orologio fornisce un'indicazione deve essere leggibile e fruibile nella migliore delle maniere, non essere li tanto per
Niente, allora parlo turco! Ma chi ha scritto che é la "tanto per"? É la per quel che serve, ossia rimettere correttamente giorno e data. E per questo non serve che sia immediatamente e facilmente leggibile, in quanto informazione ausiliaria ad una regolazione che si fa una volta ogni tanto con puntale e correttori. Come una volta al mese si cambia la pagina del calendario della Ferilli.
Una volta ogni tanto quando maneggi i correttori è assolutamente "tanto per".
Non capisco come tu possa escludere l'esistenza di quelli come me che scrivendo una data troverebbero comodo leggerla dal quadrante direttamente, giusto per scrivere 13/10/2015 senza doverci pensare.
Oggi pomeriggio pianificavamo un evento e col solo giorno del mese contavo quelli mancanti, poi parlando del mese ogni 3 per 2 ci impappinavamo su "del 10, no dell'undici". L'avremo scritto 15 volte, nessuno aveva un correttore da manovrare. Non immagino cosa ci sia di complesso nel pensare che se l'orologio indica il mese qualcuno lo voglia leggere.
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Tick, non ho capito, tu hai bisogno di leggerlo sul perpetuo che siamo a ottobre, 10mo mese dell'anno?
Oh, ognuno ha le sue fisime e restano le sue, sicuramente non é per le nostre fisime che hanno pensato gli orologi, li hanno pensati (già oltre un secolo fa) per quello che é "l'uso medio normale", non perché io mi voglio masturbare col bisestile e tu col mese :) . L'uso medio normale di un calendario é quello di leggere giorno e data sempre coerenti senza mai doverli regolare salvo che l'orologio rimanga fermo, nel qual caso occorre leggere il mese per rimetterlo al mese corretto.
Poi se qualcuno ha "esigenze" particolari sceglierà quello che gli torna più congeniale.
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Tick, non ho capito, tu hai bisogno di leggerlo sul perpetuo che siamo a ottobre, 10mo mese dell'anno?
Oh, ognuno ha le sue fisime e restano le sue, sicuramente non é per le nostre fisime che hanno pensato gli orologi, li hanno pensati (già oltre un secolo fa) per quello che é "l'uso medio normale", non perché io mi voglio masturbare col bisestile e tu col mese :) . L'uso medio normale di un calendario é quello di leggere giorno e data sempre coerenti senza mai doverli regolare salvo che l'orologio rimanga fermo, nel qual caso occorre leggere il mese per rimetterlo al mese corretto.
Poi se qualcuno ha "esigenze" particolari sceglierà quello che gli torna più congeniale.
Bisogno no di certo, sono normalmente a non più di 2 passi da un computer o un telefonino, comodo senza dubbio, un occhio al polso e via. Settimana scorsa ho firmato un assegno e l'ho paciugato sulla data. Avrò problemi io, ma il calendario serve per quello a mio parere. E se non ci sono chiappe di mezzo ci si perde anche meno :)
Poi nel mio mondo non si misurano i mesi ma altre unità e quello non aiuta.
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Tick, non ho capito, tu hai bisogno di leggerlo sul perpetuo che siamo a ottobre, 10mo mese dell'anno?
Oh, ognuno ha le sue fisime e restano le sue, sicuramente non é per le nostre fisime che hanno pensato gli orologi, li hanno pensati (già oltre un secolo fa) per quello che é "l'uso medio normale", non perché io mi voglio masturbare col bisestile e tu col mese :) . L'uso medio normale di un calendario é quello di leggere giorno e data sempre coerenti senza mai doverli regolare salvo che l'orologio rimanga fermo, nel qual caso occorre leggere il mese per rimetterlo al mese corretto.
Poi se qualcuno ha "esigenze" particolari sceglierà quello che gli torna più congeniale.
Certo che se non serve il mese, immagina l'anno scritto per esteso quanto è utile! :D
(http://i60.tinypic.com/2iag3et.jpg)
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L'anno sostituisce il bisestile, indicazione che ha la stessa funzione di quella del mese (ausiliaria alla corretta regolazione di gliorno e data, ma in un calendario che essendo perpetuo tiene conto anche dell'anno bisestile).
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Tick, non ho capito, tu hai bisogno di leggerlo sul perpetuo che siamo a ottobre, 10mo mese dell'anno?
Oh, ognuno ha le sue fisime e restano le sue, sicuramente non é per le nostre fisime che hanno pensato gli orologi, li hanno pensati (già oltre un secolo fa) per quello che é "l'uso medio normale", non perché io mi voglio masturbare col bisestile e tu col mese :) . L'uso medio normale di un calendario é quello di leggere giorno e data sempre coerenti senza mai doverli regolare salvo che l'orologio rimanga fermo, nel qual caso occorre leggere il mese per rimetterlo al mese corretto.
Poi se qualcuno ha "esigenze" particolari sceglierà quello che gli torna più congeniale.
Certo che se non serve il mese, immagina l'anno scritto per esteso quanto è utile! :D
(http://i60.tinypic.com/2iag3et.jpg)
Tu ci scherzi ma sai quanti miei clienti che mi fanno assegni i primi giorni dell'anno, sbagliano l'anno? Magari col perpetuo al polso e con quella indicazione... ;D
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Per il resto, con tutti i suoi limiti, per di più oggi anche un prezzo immotivato, continuo a considerarlo uno dei più bei crono perpetui della sua epoca, ancora meglio se in oro giallo e con quadrante e sfere prima maniera
(http://static1.squarespace.com/static/4fa14d3ce4b08a53fa26468e/t/52eff781e4b01abbd7193d31/1391458180610/PatekPhilippe3970-2.jpg)
come direbbe Yoda: "c'è ancora del buono in lui"
Chi mi spiega perche' non hanno adottato per il quadrantino dei secondi continui una lineetta ogni 2 secondi in maniera di renderlo simile all'altro?
Per me e' forse l'indicazione dei secondi piu' brutta che mi sia capitato di osservare.
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Secondo me, se spiegazione c'è oltre ad una mera scelta stilistica, proprio per differenziarlo dall'altro onde evitare confusione e distinguere immediatamente il quadrantino dei secondi e delle 24 ore da quello dei minuti e del bisestile. A me, confesso, non fa ne caldo ne freddo.
Una indicazione molto utile che ha il 3970 e che non è ancora stata menzionata, tipica dei moduli perpetuali PP, è l'indicazione delle 24 ore.
E questo non perchè non si sia capaci di distinguere in che parte del giorno ci si trovi, ma perchè ad orologio fermo o comunque da risistemare nella data e nel giorno, permette di distinguere le ore ante meridiane da quelle post meridiane e sapere immediatamente se ci si trova o meno in una di quelle zone in cui non si deve intervenire sui correttori evitando di dover girare fino alla mezzanotte e allo scatto della data per capire in che settore orario si trova l'orologio.
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Le altre sono tutte lancette "ferme",impossibile confonderle.
Le 24 ore sono invece utilissime su tutti i calendari.
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Le altre sono tutte lancette "ferme",impossibile confonderle.
Le 24 ore sono invece utilissime su tutti i calendari.
È vero, ma a colpo d'occhio non leggi il movimento delle sfere, vai a cercare le indicazioni sui contatori :)
Le prime volte, e non solo su questo PP, facevo molta fatica a trovare la data (che è l'unica cosa che leggo davvero), con gli occhi mi giravo tutti i contatori fino a trovare il 31. Poi ci si abitua, ma all'inizio tutte quelle indicazioni sullo stesso quadrante disorientano un po'.
D'altronde anche sui cronografi senza calendario le case hanno studiato vari modi per differenziare i vari compax, dai contatori colorati di Zenith a grafiche differenziate di tante altre case.
Insomma non mi pare ne il primo caso, ne il più eclatante, di contatori differenziati anche per grafica. Non ti piace, e questo nessuno te lo può contestare, però la lista di contatori differenziati è lunga :)
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Tutti gli orologi con molte indicazioni sul quadrante non sono di lettura immediata ma non credo sia la leggibilita' il motivo per cui si acquistano,direi anzi che piu' "incasinati" sono piu' ci piacciono.
Quanto alla grafica dei quadrantini dei 3790 potevano senza dubbio disegnarla meglio e con uno stile che piu' si adattasse al complesso orologio.
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secondo me l'indicazione più interessante da mettere su un perpetuo (a parte data e giorno) è quella che ad inizio mese indica di quanti giorni è composto il mese per evitare (almeno a me) di ripetere la famosa tiritera " trenta giorni a novembre con aprile .......ecc".
qualche tempo fa mi sembra di averla vista ma non ricordo bene su quale orologio, forse un Roth già in orbita Bulgari....
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Ma come fai Gianlù a non ricordarti i mesi che ne hanno 30 da quelli che ne hanno 31 ...? ::)
Qui ognuno cerca la sua utilità nei perpetui, la verità è che queste utilità non esistono, come non esiste l'utilità iln un cronografo rattrapante o in un ripetizione minuti, sono solo chicche e fisse mentali che ci facciamo per dare più importanza alla nostra fonte di passione, lo faccio anch'io ma devo anche riconoscere che sono fisse da fissati.
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Ma come fai Gianlù a non ricordarti i mesi che ne hanno 30 da quelli che ne hanno 31 ...? ::)
Qui ognuno cerca la sua utilità nei perpetui, la verità è che queste utilità non esistono, come non esiste l'utilità iln un cronografo rattrapante o in un ripetizione minuti, sono solo chicche e fisse mentali che ci facciamo per dare più importanza alla nostra fonte di passione, lo faccio anch'io ma devo anche riconoscere che sono fisse da fissati.
non ho detto che non ricordo mai quanto dura un mese, dico che magari 10/15 secondi ci devo pensare, così come 10/15 secondi dovrei pensare per sapere che oggi è 14 e che è mercoledi.
secondo il tuo ragionamento sarebbero inutili tutti i datari, perpetui e non.
a me sembra una indicazione utile
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a me sembra una indicazione utile
E te credo che ti sembrano utili, te sei appena fatto il perpetuo... vedrai tra 3 mesi. :P
Pensa che io faccio il contrario, controllo il perpetuo non per sapere il giorno della settimana o il mese, ma per vedere se indica giusto e funziona bene... :D
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Ma come fai Gianlù a non ricordarti i mesi che ne hanno 30 da quelli che ne hanno 31 ...? ::)
Qui ognuno cerca la sua utilità nei perpetui, la verità è che queste utilità non esistono, come non esiste l'utilità iln un cronografo rattrapante o in un ripetizione minuti, sono solo chicche e fisse mentali che ci facciamo per dare più importanza alla nostra fonte di passione, lo faccio anch'io ma devo anche riconoscere che sono fisse da fissati.
non ho detto che non ricordo mai quanto dura un mese, dico che magari 10/15 secondi ci devo pensare, così come 10/15 secondi dovrei pensare per sapere che oggi è 14 e che è mercoledi.
secondo il tuo ragionamento sarebbero inutili tutti i datari, perpetui e non.
a me sembra una indicazione utile
Guarda che è Giovedì 15!
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Ma come fai Gianlù a non ricordarti i mesi che ne hanno 30 da quelli che ne hanno 31 ...? ::)
Qui ognuno cerca la sua utilità nei perpetui, la verità è che queste utilità non esistono, come non esiste l'utilità iln un cronografo rattrapante o in un ripetizione minuti, sono solo chicche e fisse mentali che ci facciamo per dare più importanza alla nostra fonte di passione, lo faccio anch'io ma devo anche riconoscere che sono fisse da fissati.
non ho detto che non ricordo mai quanto dura un mese, dico che magari 10/15 secondi ci devo pensare, così come 10/15 secondi dovrei pensare per sapere che oggi è 14 e che è mercoledi.
secondo il tuo ragionamento sarebbero inutili tutti i datari, perpetui e non.
a me sembra una indicazione utile
Guarda che è Giovedì 15!
:o :o :o, allora dovrei essere a Verbania????
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Ma come fai Gianlù a non ricordarti i mesi che ne hanno 30 da quelli che ne hanno 31 ...? ::)
Qui ognuno cerca la sua utilità nei perpetui, la verità è che queste utilità non esistono, come non esiste l'utilità iln un cronografo rattrapante o in un ripetizione minuti, sono solo chicche e fisse mentali che ci facciamo per dare più importanza alla nostra fonte di passione, lo faccio anch'io ma devo anche riconoscere che sono fisse da fissati.
non ho detto che non ricordo mai quanto dura un mese, dico che magari 10/15 secondi ci devo pensare, così come 10/15 secondi dovrei pensare per sapere che oggi è 14 e che è mercoledi.
secondo il tuo ragionamento sarebbero inutili tutti i datari, perpetui e non.
a me sembra una indicazione utile
Guarda che è Giovedì 15!
Beh, no.
Anche perché lo ricorderei il giorno del mio compleanno caro. ;D
Non farci caso Gianlù, Ale ha le ore del mondo e ogni tanto gli si impappina tutto... :D
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Ma come fai Gianlù a non ricordarti i mesi che ne hanno 30 da quelli che ne hanno 31 ...? ::)
Qui ognuno cerca la sua utilità nei perpetui, la verità è che queste utilità non esistono, come non esiste l'utilità iln un cronografo rattrapante o in un ripetizione minuti, sono solo chicche e fisse mentali che ci facciamo per dare più importanza alla nostra fonte di passione, lo faccio anch'io ma devo anche riconoscere che sono fisse da fissati.
non ho detto che non ricordo mai quanto dura un mese, dico che magari 10/15 secondi ci devo pensare, così come 10/15 secondi dovrei pensare per sapere che oggi è 14 e che è mercoledi.
secondo il tuo ragionamento sarebbero inutili tutti i datari, perpetui e non.
a me sembra una indicazione utile
Guarda che è Giovedì 15!
Beh, no.
Anche perché lo ricorderei il giorno del mio compleanno caro. ;D
Non farci caso Gianlù, Ale ha le ore del mondo e ogni tanto gli si impappina tutto... :D
E vai, domani si festeggia, tutti a casa di Leo!! :D
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Tema per una futura cena (non le prossime due che sono già a tema prestabilito): i cronografi con calendario perpetuo. 8)
Se ne mattiamo a fianco un po' sono convinto che molti dei giudizi negativi sul 3970 potrebbero ridimensionarsi, fermi restando i suoi limiti tecnici e di prezzo che nessuno può negarglieli ;)
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Mi tocca comprare anche un cronoperpetuo ora..?! :'(
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Mi tocca comprare anche un cronoperpetuo ora..?! :'(
Ce ne sono disponibili a partire da poche migliaia di euro :)
Un Da vinci per esempio viene via a meno di 7k, un submariner :D
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Ma come fai Gianlù a non ricordarti i mesi che ne hanno 30 da quelli che ne hanno 31 ...? ::)
Qui ognuno cerca la sua utilità nei perpetui, la verità è che queste utilità non esistono, come non esiste l'utilità iln un cronografo rattrapante o in un ripetizione minuti, sono solo chicche e fisse mentali che ci facciamo per dare più importanza alla nostra fonte di passione, lo faccio anch'io ma devo anche riconoscere che sono fisse da fissati.
non ho detto che non ricordo mai quanto dura un mese, dico che magari 10/15 secondi ci devo pensare, così come 10/15 secondi dovrei pensare per sapere che oggi è 14 e che è mercoledi.
secondo il tuo ragionamento sarebbero inutili tutti i datari, perpetui e non.
a me sembra una indicazione utile
Guarda che è Giovedì 15!
Beh, no.
Anche perché lo ricorderei il giorno del mio compleanno caro. ;D
Non farci caso Gianlù, Ale ha le ore del mondo e ogni tanto gli si impappina tutto... :D
E vai, domani si festeggia, tutti a casa di Leo!! :D
Non c'entrate manco a spinta, meglio rimandare a un'altra volta.
Ma non preoccupatevi, accetto regali comunque(e per quelli lo spazio si si può trovare!) :D
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Mi tocca comprare anche un cronoperpetuo ora..?! :'(
Ce ne sono disponibili a partire da poche migliaia di euro :)
Un Da vinci per esempio viene via a meno di 7k, un submariner :D
Ah... e io chissà che mi credevo.
...vabbè se po' fa, ma non subito però! :D
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Ma come fai Gianlù a non ricordarti i mesi che ne hanno 30 da quelli che ne hanno 31 ...? ::)
Qui ognuno cerca la sua utilità nei perpetui, la verità è che queste utilità non esistono, come non esiste l'utilità iln un cronografo rattrapante o in un ripetizione minuti, sono solo chicche e fisse mentali che ci facciamo per dare più importanza alla nostra fonte di passione, lo faccio anch'io ma devo anche riconoscere che sono fisse da fissati.
non ho detto che non ricordo mai quanto dura un mese, dico che magari 10/15 secondi ci devo pensare, così come 10/15 secondi dovrei pensare per sapere che oggi è 14 e che è mercoledi.
secondo il tuo ragionamento sarebbero inutili tutti i datari, perpetui e non.
a me sembra una indicazione utile
Guarda che è Giovedì 15!
Beh, no.
Anche perché lo ricorderei il giorno del mio compleanno caro. ;D
Non farci caso Gianlù, Ale ha le ore del mondo e ogni tanto gli si impappina tutto... :D
E vai, domani si festeggia, tutti a casa di Leo!! :D
Non c'entrate manco a spinta, meglio rimandare a un'altra volta.
Ma non preoccupatevi, accetto regali comunque(e per quelli lo spazio si si può trovare!) :D
...peccato, tua moglie mi diceva che, gli orologi preferisci sceglierteli da solo, altrimenti..... :D
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E' vero, ma quando ter l'ha detto?! ???
:)
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Pensa che io faccio il contrario, controllo il perpetuo non per sapere il giorno della settimana o il mese, ma per vedere se indica giusto e funziona bene... :D
:D
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Ma come fai Gianlù a non ricordarti i mesi che ne hanno 30 da quelli che ne hanno 31 ...? ::)
Qui ognuno cerca la sua utilità nei perpetui, la verità è che queste utilità non esistono, come non esiste l'utilità iln un cronografo rattrapante o in un ripetizione minuti, sono solo chicche e fisse mentali che ci facciamo per dare più importanza alla nostra fonte di passione, lo faccio anch'io ma devo anche riconoscere che sono fisse da fissati.
non ho detto che non ricordo mai quanto dura un mese, dico che magari 10/15 secondi ci devo pensare, così come 10/15 secondi dovrei pensare per sapere che oggi è 14 e che è mercoledi.
secondo il tuo ragionamento sarebbero inutili tutti i datari, perpetui e non.
a me sembra una indicazione utile
Guarda che è Giovedì 15!
Beh, no.
Anche perché lo ricorderei il giorno del mio compleanno caro. ;D
Non farci caso Gianlù, Ale ha le ore del mondo e ogni tanto gli si impappina tutto... :D
E vai, domani si festeggia, tutti a casa di Leo!! :D
Non c'entrate manco a spinta, meglio rimandare a un'altra volta.
Ma non preoccupatevi, accetto regali comunque(e per quelli lo spazio si si può trovare!) :D
Con questo caldo sole per noi va bene anche in giardino.
A che ora?
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Tema per una futura cena (non le prossime due che sono già a tema prestabilito): i cronografi con calendario perpetuo. 8)
Se ne mattiamo a fianco un po' sono convinto che molti dei giudizi negativi sul 3970 potrebbero ridimensionarsi, fermi restando i suoi limiti tecnici e di prezzo che nessuno può negarglieli ;)
questa di cena praticamente la fai da solo :D :D :D
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Tema per una futura cena (non le prossime due che sono già a tema prestabilito): i cronografi con calendario perpetuo. 8)
Se ne mattiamo a fianco un po' sono convinto che molti dei giudizi negativi sul 3970 potrebbero ridimensionarsi, fermi restando i suoi limiti tecnici e di prezzo che nessuno può negarglieli ;)
questa di cena praticamente la fai da solo :D :D :D
Ma va...se strattoni un po' vedi quanti ne saltano fuori :D
A Chi ne è sprovvisto forniamo quello di cortesia, un Kelek non si nega a nessuno :D
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Tema per una futura cena (non le prossime due che sono già a tema prestabilito): i cronografi con calendario perpetuo. 8)
Se ne mattiamo a fianco un po' sono convinto che molti dei giudizi negativi sul 3970 potrebbero ridimensionarsi, fermi restando i suoi limiti tecnici e di prezzo che nessuno può negarglieli ;)
questa di cena praticamente la fai da solo :D :D :D
Io ci saro' e spero che Angiolino porti il crono perpetuo che mi piace di piu';
facile che torni a casa con il polso nudo.
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Giallo o bianco? :D
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Tema per una futura cena (non le prossime due che sono già a tema prestabilito): i cronografi con calendario perpetuo. 8)
Se ne mattiamo a fianco un po' sono convinto che molti dei giudizi negativi sul 3970 potrebbero ridimensionarsi, fermi restando i suoi limiti tecnici e di prezzo che nessuno può negarglieli ;)
questa di cena praticamente la fai da solo :D :D :D
Ma va...se strattoni un po' vedi quanti ne saltano fuori :D
A Chi ne è sprovvisto forniamo quello di cortesia, un Kelek non si nega a nessuno :D
allora, se passerà un po di tempo, porta i multipli
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Giallo o bianco? :D
Il giallo lo conosco e mi piace,il bianco l'ho visto solo in foto,quindi tutti e due.
Il rosa non mi piace,non si addice a quella forma di cassa.
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Giallo o bianco? :D
Il giallo lo conosco e mi piace,il bianco l'ho visto solo in foto,quindi tutti e due.
Il rosa non mi piace,non si addice a quella forma di cassa.
Ho la presunzione di ritenere che conosco, almeno un po', i tuoi gusti. E tra i due, il bianco non lo guardi nemmeno. E hai ragione perchè tra i due sono giunto alla conclusione che il giallo è più bello, il bianco è solo più casual e quindi più fruibile nella quotidianità. Ciò nonostante Metto sempre il primo, il secondo ormai poco o nulla. :)
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Giallo o bianco? :D
Il giallo lo conosco e mi piace,il bianco l'ho visto solo in foto,quindi tutti e due.
Il rosa non mi piace,non si addice a quella forma di cassa.
Ho la presunzione di ritenere che conosco, almeno un po', i tuoi gusti. E tra i due, il bianco non lo guardi nemmeno. E hai ragione perchè tra i due sono giunto alla conclusione che il giallo è più bello, il bianco è solo più casual e quindi più fruibile nella quotidianità. Ciò nonostante Metto sempre il primo, il secondo ormai poco o nulla. :)
Per te non ho piu' segreti...
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Ritirato questa mattina
Alcune foto volanti fatte in negozio e per strada...
(http://imageshack.com/a/img905/371/LTRBYo.jpg)
(http://imageshack.com/a/img907/648/SMcuKd.jpg)
(http://imageshack.com/a/img911/8991/h13vvs.jpg)
Domanda ingenua (ma è il mio primo meccanico a carica manuale, abbiate pazienza): nel ricaricarlo, un giro completo di corona equivale ad un'ora? Di meno? Di più?!?
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una volta, da completamente scarico, carica tutto e conta i giri.
poi dividi la durata complessiva della carica per il numero dei giri fatti e un'idea puoi fartela.
insomma, non ne ho idea
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Grazie Punitore di avere messo le foto dell'orologio. Pezzo splendido, oltre le valutazioni personali
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comunque devi mandare tutto avanti di un anno. il bisestile deve stare sul 3 :D :D
e pure la luna, adesso è crescente
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una volta, da completamente scarico, carica tutto e conta i giri.
poi dividi la durata complessiva della carica per il numero dei giri fatti e un'idea puoi fartela.
insomma, non ne ho idea
In realtà è un concetto un pò astratto, i giri di carica non corrispondono poi quasi mai alle ore di riserva, altrimenti il mio 3237 avrebbe una riserva di 60 e più ore, molto poi dipende da come noi carichiamo l'orologio, cioè per uno stesso orologio Gianluca potrebbe impiegare 55 giri, io 60 o più o viceversa. Poi c'è anche il punto di carica della molla che alla carica massima potrebbe reagire in durata differentemente dalla carica media e il discorso si ripete per la carica minima, etc. :)
Insomma un discorso di massima si può fare facendo la durata totale della carica in ore e dividendolo per i giri di carica o viceversa, come dice Gianluca, ma l'equivalenza ora/giro di carica non è corretto.
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comunque devi mandare tutto avanti di un anno. il bisestile deve stare sul 3 :D :D
e pure la luna, adesso è crescente
Certo, l'ho regolato al volo in negozio ;D
Grazie Punitore di avere messo le foto dell'orologio. Pezzo splendido, oltre le valutazioni personali
Grazie a te
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Orologio molto bello complimenti e goditelo. ;)
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(http://imageshack.com/a/img911/875/uNOgk6.jpg)
(http://imageshack.com/a/img905/1725/IFY59G.jpg)
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una volta, da completamente scarico, carica tutto e conta i giri.
poi dividi la durata complessiva della carica per il numero dei giri fatti e un'idea puoi fartela.
insomma, non ne ho idea
In realtà è un concetto un pò astratto, i giri di carica non corrispondono poi quasi mai alle ore di riserva, altrimenti il mio 3237 avrebbe una riserva di 60 e più ore, molto poi dipende da come noi carichiamo l'orologio, cioè per uno stesso orologio Gianluca potrebbe impiegare 55 giri, io 60 o più o viceversa. Poi c'è anche il punto di carica della molla che alla carica massima potrebbe reagire in durata differentemente dalla carica media e il discorso si ripete per la carica minima, etc. :)
Insomma un discorso di massima si può fare facendo la durata totale della carica in ore e dividendolo per i giri di carica o viceversa, come dice Gianluca, ma l'equivalenza ora/giro di carica non è corretto.
d'accordo, ma alla fine se lo carica lui e quindi l'importante è avere un parametro col suo modo di caricare.
magari caricato da me sarebbe 30 minuti ogni giro e da lui 60 minuti ogni giro (perchè gira di più la corona).
alla fine, se si volesse caricare per 20 ore io dovrei fare 40 giri e lui 20.
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Bello, al di la delle mille valutazioni di dettaglio che abbiamo ampiamente snocciolato non resta che complimentarsi.
Costa troppo? ha vari difetti? a te piace, te lo puoi permettere e te lo sei regalato. Amen :D
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Anche da parte mia complimenti... ;)
Roberto
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avevo dimenticato di complimentarmi.
bello assai
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Grazie a tutti
(http://imageshack.com/a/img903/5171/OQCnX6.jpg)
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Per me uno spettacolo!
complimenti!
A parte la luna, (se devi piantare le zucchine poi non vengono ;D ) anche il cinturino mi sembra un po' andato a giudicare dal lasco nell'ansa.
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Per me uno spettacolo!
complimenti!
A parte la luna, (se devi piantare le zucchine poi non vengono ;D ) anche il cinturino mi sembra un po' andato a giudicare dal lasco nell'ansa.
Cinturino da cambiare subito: purtroppo in Patek non avevano la misura che piace a me (la small) ed ho dovuto ordinarlo...
Appena arriva (ci vorranno 3/4 settimane) butto questo e metto su quello nuovo con la deplo :)
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Se posso muovere una critica la muovo sullo spessore. Angelo aveva accennato che essendo un 36mm lo spessore era un pò accentuato, dalle foto questo si nota, a conferma di quanto detto da lui (se ce ne fosse stato il bisogno).
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Mi fa piacere per te.
A me l'orologio non piace ma e' un altro discorso.
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Se posso muovere una critica la muovo sullo spessore. Angelo aveva accennato che essendo un 36mm lo spessore era un pò accentuato, dalle foto questo si nota, a conferma di quanto detto da lui (se ce ne fosse stato il bisogno).
Lo spessore è effettivamente "importante", il confronto, ad esempio, con un 3940 è piuttosto imbarazzante :o
(http://imageshack.com/a/img907/39/5dGP2h.jpg)
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Bello, complimenti.
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Molto bello, a me piace un sacco, compreso lo spessore non certo slim ma che ne fa un oggetto di "sostanza".
Il quadrante poi è uno dei meglio riusciti di sempre pur preferendo il chiaro a questo scuro.
Complimenti per esserti fatto questo "regaluccio"....
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Relativamente alla carica: qualcuno di voi carica parzialmente i manuali in base a quanto pensa di indossarli? Se si, perché? Per la teoria che più gira prima si revisiona?
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Io carico finché non.comincio.A sentire la corona che indurisce per non rischiare di spaccare tutto.
Sul panerai vado a fondo perché se spacco tutto la molla di ricambio.mi costa quanto un panino col salame :D
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Relativamente alla carica: qualcuno di voi carica parzialmente i manuali in base a quanto pensa di indossarli? Se si, perché? Per la teoria che più gira prima si revisiona?
Per me sarebbe una bestemmia....
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Complimenti!
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Relativamente alla carica: qualcuno di voi carica parzialmente i manuali in base a quanto pensa di indossarli? Se si, perché? Per la teoria che più gira prima si revisiona?
Per me sarebbe una bestemmia....
Anche per me ma è una storia sentita molte volte, per quello chiedevo.
Io carico fino in fondo e spesso coi manuali mi ritrovo a caricarli durante il giorno senza pensarci, mi mette in contatto con l'orologio.
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Veramente bello, complimenti
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Relativamente alla carica: qualcuno di voi carica parzialmente i manuali in base a quanto pensa di indossarli? Se si, perché? Per la teoria che più gira prima si revisiona?
Per me sarebbe una bestemmia....
Anche per me ma è una storia sentita molte volte, per quello chiedevo.
Io carico fino in fondo e spesso coi manuali mi ritrovo a caricarli durante il giorno senza pensarci, mi mette in contatto con l'orologio.
Secondo me è meglio caricarli sempre al massimo, avendo l'accortezza di non forzare troppo a fine corsa, stop.
Poi se lo rindossiamo la mattina nuova carica massima e così via.
C'è anche la teoria che secondo alcuni orologiai, l'orologio sempre ben carico(ovviamente quando viene utilizzato) sia più longevo e si mantenga meglio. Dove all'opposto un orologio che marcia sempre con la carica parziale intraprende un percorso di vita meno salutare per i componenti. Poi si dice tutto e il contrario di tutto, ma questo potrebbe avere un fondo di verità, un po' come, (con tutte le differenze del caso) un motore di un'auto viaggia sempre costantemente ai bassi e medi regimi, dopo anni poi avrebbe difficoltà a raggiungere quelli alti e l'usura del motore sarebbe stata maggiore.
Non so se il paragone auto regge, ma era solo per chiarire se la tesi poteva avere un senso logico, e magari forse ce l'ha. :)
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L'idea che si possano risparmiare le revisioni caricando parzialmente è una sciocchezza bella e buona. Sul piano tecnico e anche sul piano economico. Quando si ricarica, una volta al giorno si carica fino a fondo corsa senza forzare. Sul piano economico perché se uno compra orologi di lusso e poi deve risparmiare sulla carica forse è meglio che si compri beni di investimento, non orologi.
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"Fondo corsa senza forzare"
É una cosa non sempre agevole, quando a molla quasi carica la corona si indurisce e si esercita una forza maggiore per ruotarla, giunti a fondo corsa si esercita sempre un certo stress sul meccanismo di carica nel raggiungere il fondo corsa.
Ripetuto migliaia di volte questo stress di sicuro non fa bene.
Per questo io il fondo corsa lo raggiungo solo su orologi di scarso pregio, come appunto il panerai manuale con dentro un unitas (prezzo della molla sostituita 20 euro), mentre sul 3970 mi guardo bene all'andare a fondo corsa, mi fermo prima onde evitare il rischio di rompere la molla o rovinare qualche ingranaggio
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"Fondo corsa senza forzare"
É una cosa non sempre agevole, quando a molla quasi carica la corona si indurisce e si esercita una forza maggiore per ruotarla, giunti a fondo corsa si esercita sempre un certo stress sul meccanismo di carica nel raggiungere il fondo corsa.
Ripetuto migliaia di volte questo stress di sicuro non fa bene.
Per questo io il fondo corsa lo raggiungo solo su orologi di scarso pregio, come appunto il panerai manuale con dentro un unitas (prezzo della molla sostituita 20 euro), mentre sul 3970 mi guardo bene all'andare a fondo corsa, mi fermo prima onde evitare il rischio di rompere la molla o rovinare qualche ingranaggio
Sono anni che carico ogni giorno orologi con carica manuale, mai avuto problemi con nessuno, basta fermarsi appena si arriva a fondo corso. Mi sembra la tua una precauzione un po' eccessiva, come quella per l'acqua.
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Ripeto, fondo corsa significa che ruoti la corona finché non gira più, e in quel momento in cui non gira più per un istante la stai forzando. Ripetuto migliaia di volte é un logorio che secondo me si può anche evitare, soprattutto dopo che magari hai rotto un paio di molle e ti hanno fatto notare che ti eri pure mangiato i denti dei rocchetti e delle ruote di carica :)
E quando per solo un bariletto completo di molla di un Frederic Piguet ti domandano 500 euro montato allora cominci a stare più attento e il fondo corsa, se puoi, lo eviti :)
Il che non significa stare con l'orologio scarico.
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"Fondo corsa senza forzare"
É una cosa non sempre agevole, quando a molla quasi carica la corona si indurisce e si esercita una forza maggiore per ruotarla, giunti a fondo corsa si esercita sempre un certo stress sul meccanismo di carica nel raggiungere il fondo corsa.
Ripetuto migliaia di volte questo stress di sicuro non fa bene.
Per questo io il fondo corsa lo raggiungo solo su orologi di scarso pregio, come appunto il panerai manuale con dentro un unitas (prezzo della molla sostituita 20 euro), mentre sul 3970 mi guardo bene all'andare a fondo corsa, mi fermo prima onde evitare il rischio di rompere la molla o rovinare qualche ingranaggio
Mi dici come fai con tutti gli orologi che hai a ripetere questa operazione in uno soltanto per migliaia di volte..? :)
E se anche dopo 20 o 25 anni si manifestasse un problema, sei sicuro che agendo diversamente lo avresti scongiurato?
Magari era comunque ora di una revisione... ;D
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Io sono per il prevenire é meglio che curare :D
Tutti noi abbiamo orologi che usiamo di più di altri :P
P.s: a proposito di "revisioni" proprio ieri ho visto uno splendido ellipse d'epoca automatico col jlc920, orologio stupendo anche per stato di conservazione, perfetto a partire dal quadrante i cui unici segni che lo deturpavano erano stati arrecati dal cane che lo aveva "revisionato" nel modo di estrarre le sfere.
Se li conosci li eviti.... :D
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Io sono per il prevenire é meglio che curare :D
Tutti noi abbiamo orologi che usiamo di più di altri :P
Appunto… tu con Panerai e Rolex rischi il minimo sindacale! :P
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Non ho Rolex manuali e il panerai manuale ce l'ho da un anno. :P
In compenso uso da oltre 20 anni altri orologi manuali :D
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La penso come ciaca,non per l'usura della molla quanto per i danni possibili alle sedi dell'asse del bariletto sugli ultrapiatti.
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p
La penso come ciaca,non per l'usura della molla quanto per i danni possibili alle sedi dell'asse del bariletto sugli ultrapiatti.
Anch'io la penso come Ciaca.
Sarà perchè ho rotto 3 denti della ruota del bariletto del mio VC 1003.
Che poi non mi sembrava di avere forzato così tanto.
Poi quando ho visto la ruota ho capito.
Sembra fatta di carta velina.
Adesso gli do una decina di giri e a fondo carica non cI arrivo più.
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Non ho Rolex manuali e il panerai manuale ce l'ho da un anno. :P
In compenso uso da oltre 20 anni altri orologi manuali :D
Hai il porto d'arma vero?
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pLa penso come ciaca,non per l'usura della molla quanto per i danni possibili alle sedi dell'asse del bariletto sugli ultrapiatti.
Anch'io la penso come Ciaca.
Sarà perchè ho rotto 3 denti della ruota del bariletto del mio VC 1003.
Che poi non mi sembrava di avere forzato così tanto.
Poi quando ho visto la ruota ho capito.
Sembra fatta di carta velina.
Adesso gli do una decina di giri e a fondo carica non cI arrivo più.
Problema storico per quel calibro.
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pLa penso come ciaca,non per l'usura della molla quanto per i danni possibili alle sedi dell'asse del bariletto sugli ultrapiatti.
Anch'io la penso come Ciaca.
Sarà perchè ho rotto 3 denti della ruota del bariletto del mio VC 1003.
Che poi non mi sembrava di avere forzato così tanto.
Poi quando ho visto la ruota ho capito.
Sembra fatta di carta velina.
Adesso gli do una decina di giri e a fondo carica non cI arrivo più.
Gianni per curiosità a che ruota in particolare ti riferisci, al rocchetto del bariletto, alla ruota a corona, quale…? :)
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Problema storico per quel calibro.
Buono a sapersi
Adesso ci starò ancora più attento
Per Leo
La ruota dentata sopra il bariletto
quella più grande per intenderci
Se può interessare a qualcuno ho speso 130 euro per la riparazione
(http://i58.tinypic.com/2e3mt90.png)
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Ti é andata di lusso ;)
A me per il bariletto di un fp21 ne avevano chiesti 300 oltre manodopera.
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Problema storico per quel calibro.
Buono a sapersi
Adesso ci starò ancora più attento
Per Leo
La ruota dentata sopra il bariletto
quella più grande per intenderci
Se può interessare a qualcuno ho speso 130 euro per la riparazione
(http://i58.tinypic.com/2e3mt90.png)
Ok, è il rocchetto del bariletto, la ruota che è solidale con l'albero del bariletto e che permette la carica manuale tramite la ruota a corona e il cricco. :)
Se si sono danneggiati i denti, te l'avranno sostituita senz'altro.
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Ti é andata di lusso ;)
A me per il bariletto di un fp21 ne avevano chiesti 300 oltre manodopera.
A me però hanno sostituito solo il rocchetto, non tutto il bariletto
per Leo
Si , ho la ruota vecchia con i denti rotti. In senso orario : 1 dente rotto , uno integro e due rotti.
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Bisogna stare attenti anche alla ruota corona.
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Ora io non posseggo, ne ho posseduto il FP21 e non posso dare un contributo su quanto detto, ma a questo punto mi sembra assai più riuscito il FP71, so che sono due calibri diversi, ma quantomeno essendo automatico si dovrebbero scongiurare problemi e vista la sottigliezza e la delicatezza di alcune ruote, meglio avere una brida slittante ed evitare la carica manuale con coppia molto più intensa e meno controllata.
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Ogni calibro ha i suoi problemi...
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Il 21 é in circolazione da quasi 100 anni e insieme ai VC1003/AP2003 l'unico ultra piatto superstite del 20° secolo, fossero tutti così i calibri "poco riusciti".
Un ultra piatto manuale ha fisiologicamente una certa debolezza in alcune sue parti legate ai risicati spessori e va conseguentemente adoperato con la dovuta "delicazzitudine" :D
Per altro molti automatici hanno nel meccanismo di carica manuale il loro tallone d'Achille se adoperato intensivamente, cosa per la quale un calibro automatico non é progettato :)
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Sul 71 le sfere vanno fatte girare lentamente come pure la carica tramite corona e' bene farla con la dovuta delicatezza.
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Complimenti Punitore: lo volevi, l'hai trovato e l'hai fatto tuo. 8)
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Condizioni eccellenti, come nuovi, completi di tutto, risultati comprensivi di diritti d'asta del 25%...
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Avrei poi una notizia quantomeno pazzesca per Alessandro
...non so se è uno di quei giochini di mercato (anche se ne ho il sospetto), comunque sia, credo ti farà piacere la notizia:
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Condizioni eccellenti, come nuovi, completi di tutto, risultati comprensivi di diritti d'asta del 25%...
Cortesemente di che casa d'aste stiamo parlando? Le aste dove si sono tenute? Il bianco sembra interessante, vorrei saperne di piu... Grazie
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Antiquorum
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Antiquorum
Grazie
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Condizioni eccellenti, come nuovi, completi di tutto, risultati comprensivi di diritti d'asta del 25%...
Antiquorum conferma la sua lunga tradizione di stime alla pene di segugio, se quella del giallo era centrata (e infatti alla fine si è venduto a 60.000 più diritti, dove 60 è il suo prezzo su strada se parzialmente corredato) quella del bianco era chiaramente sballata, e infatti non raggiungendo la riserva è rimasto invenduto.
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Condizioni eccellenti, come nuovi, completi di tutto, risultati comprensivi di diritti d'asta del 25%...
Antiquorum conferma la sua lunga tradizione di stime alla pene di segugio, se quella del giallo era centrata (e infatti alla fine si è venduto a 60.000 più diritti, dove 60 è il suo prezzo su strada se parzialmente corredato) quella del bianco era chiaramente sballata, e infatti non raggiungendo la riserva è rimasto invenduto.
esatto! vedo hai letto il mio silenzio... ;)
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Condizioni eccellenti, come nuovi, completi di tutto, risultati comprensivi di diritti d'asta del 25%...
Antiquorum conferma la sua lunga tradizione di stime alla pene di segugio, se quella del giallo era centrata (e infatti alla fine si è venduto a 60.000 più diritti, dove 60 è il suo prezzo su strada se parzialmente corredato) quella del bianco era chiaramente sballata, e infatti non raggiungendo la riserva è rimasto invenduto.
esatto! vedo hai letto il mio silenzio... ;)
L'avevano sparata grossa...
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A me risulta che il compratore abbia speso 75.000 franchi (70k euro), + eventuali dazi doganali se non svizzero, per acquistare il giallo..
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proprio ora invece un 1518 è stato aggiudicato a mezzo milione
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Condizioni eccellenti, come nuovi, completi di tutto, risultati comprensivi di diritti d'asta del 25%...
Antiquorum conferma la sua lunga tradizione di stime alla pene di segugio, se quella del giallo era centrata (e infatti alla fine si è venduto a 60.000 più diritti, dove 60 è il suo prezzo su strada se parzialmente corredato) quella del bianco era chiaramente sballata, e infatti non raggiungendo la riserva è rimasto invenduto.
....e questa, se dovesse servire, ne è un'ulteriore conferma
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A me risulta che il compratore abbia speso 75.000 franchi (70k euro), + eventuali dazi doganali se non svizzero, per acquistare il giallo..
Ma il venditore ne ha incassati meno di 60.
E torniamo al discorso trito e ritrito della forbice tra chi compra e chi rivende, specie in aste che con la realtà commerciale della strada hanno anche poco a che vedere.
Se poi mi chiedi perchè ci sia qualcuno disposto a pagare un 25% di premio oltre allo street price di un orologio per altro fatto in migliaia di pezzi (specie in giallo) e ampiamente disponibile in giro, la risposta laconicamente è "non lo so". Posso solo fare ipotesi e congetture che peró non rilevano.
Resto della ferma idea che stimare il valore commerciale di un orologio dalle aggiudicazioni alle aste (nel cui prezzo è inclusa una forbice tra chi compra e chi vende di oltre il 30%) non abbia alcun senso. E una volta di più resto convinto delle mie stime, 60/65 per un giallo (a secondo delle condizioni, della serie e del corredo), 75/80 per un bianco.
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A me risulta che il compratore abbia speso 75.000 franchi (70k euro), + eventuali dazi doganali se non svizzero, per acquistare il giallo..
Ma il venditore ne ha incassati meno di 60.
E torniamo al discorso trito e ritrito della forbice tra chi compra e chi rivende, specie in aste che con la realtà commerciale della strada hanno anche poco a che vedere.
Se poi mi chiedi perchè ci sia qualcuno disposto a pagare un 25% di premio oltre allo street price di un orologio per altro fatto in migliaia di pezzi (specie in giallo) e ampiamente disponibile in giro, la risposta laconicamente è "non lo so". Posso solo fare ipotesi e congetture che peró non rilevano.
Ciaca, non sta pagando il 25% in più dello street price... Chi paga 75k franchi in asta lo fa perchè è più o meno la stessa cifra che gli chiederebbero in negozio e/o online..
Tu fissi lo street price al prezzo che incassa il venditore (60) ma, considerato che c'è un compratore che paga, lo stesso identico pezzo, di più (75) sarebbe più corretto posizionare lo street price alla metà di questa forbice..
Inoltre tieni presente che solo una minima parte di questi orologi vengono scambiati tra privati: non stiamo parlando del Rolex da 5/10k che si può scambiare al "casello di Melegnano" visto "l'esiguità della cifra".. qui stiamo parlando di orologi che costano come una Porsche nuova... pochi, siano essi venditori o compratori, a meno che si tratti di utenti referenziatissimi, gestirebbero una trattativa del genere con in ballo decine e decine di migliaia di euro senza il supporto di un negozio o mediatore (che può essere una casa d'aste)
E' per questo che ragionare su quanto incassa il venditore in asta per determinare lo street price non ha, imho, molto senso...
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Ciaca, non sta pagando il 25% in più dello street price... Chi paga 75k franchi in asta lo fa perchè è più o meno la stessa cifra che gli chiederebbero in negozio e/o online..
Penso che questo sia diventato un discorso tra sordi. Lo street price lo scoprirai quando deciderai di rivendere il tuo 3970 come lo ha scoperto il venditore di quel 3970 che a fronte di un prezzo di 75k chf ne ha presi meno di 60. se io da privato glie ne avessi offerti 60 l'avrei comprato, se invece voglio la ricevuta dell' intermediario, la garanzia di un anno e una "storia" da raccontare quando voglio rivendere (orologio andato in asta da tiziorum in data tal dei tali) allora pago la forbice in questione. E quindi pago l'orologio e una serie di altre cose incluse il compenso per l'intermediario.
Inoltre tieni presente che solo una minima parte di questi orologi vengono scambiati tra privati
Perché, un orologio acquistato ad un'asta di fatto cos'è? Un acquisto tra privati con annessa mediazione.
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Ciaca, non sta pagando il 25% in più dello street price... Chi paga 75k franchi in asta lo fa perchè è più o meno la stessa cifra che gli chiederebbero in negozio e/o online..
se io da privato glie ne avessi offerti 60 l'avrei comprato
Tutto corretto ma prima devi trovare il privato che ce l'ha e che te lo vende...
Con questi orologi è questo il problema, il privato quasi mai si espone in prima persona e quando lo vedi in asta e o in negozio ormai è tardi..
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Inoltre tieni presente che solo una minima parte di questi orologi vengono scambiati tra privati
Perché, un orologio acquistato ad un'asta di fatto cos'è? Un acquisto tra privati con annessa mediazione.
Il mediatore con la sua rete contribuisce a far incontrare un venditore ed un compratore che altrimenti probabilmente non si sarebbero mai incontrati e casomai si incontrassero il venditore si allinea sui 75, perché mai dovrebbe darlo a 60?
Lo da a 60 se non riesce a venderlo da solo!
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Certo non metto un annuncio sul mercatino di un forum :)
Ciò nonostante non ho mai incontrato particolari difficoltà a reperire, da privato a privato, gli orologi che mi interessavano, anche quelli di prezzo più rilevante di un Rolex.
Molto dipende ovviamente anche dalla propria rete di rapporti, e se si é alle prime armi si paga, come é giusto, il "noviziato". Di solito però chi spende centinaia di migliaia di euro novizio non é, sa dove e come cercare. Di solito il passa parola é più efficace di qualunque asta e costa anche molto meno :)
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Certo non metto un annuncio sul mercatino di un forum :)
Ciò nonostante non ho mai incontrato particolari difficoltà a reperire, da privato a privato, gli orologi che mi interessavano, anche quelli di prezzo più rilevante di un Rolex.
Molto dipende ovviamente anche dalla propria rete di rapporti, e se si é alle prime armi si paga, come é giusto, il "noviziato". Di solito però chi spende centinaia di migliaia di euro novizio non é, sa dove e come cercare. Di solito il passa parola é più efficace di qualunque asta e costa anche molto meno :)
Mi sa che è un po' che non tratti roba di questo tipo...
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Certo non metto un annuncio sul mercatino di un forum :)
Ciò nonostante non ho mai incontrato particolari difficoltà a reperire, da privato a privato, gli orologi che mi interessavano, anche quelli di prezzo più rilevante di un Rolex.
Molto dipende ovviamente anche dalla propria rete di rapporti, e se si é alle prime armi si paga, come é giusto, il "noviziato". Di solito però chi spende centinaia di migliaia di euro novizio non é, sa dove e come cercare. Di solito il passa parola é più efficace di qualunque asta e costa anche molto meno :)
Se fosse vero che il recato di questi orologi è così vivace allora un privato non dovrebbe andare in asta a venderlo, accettando importanti decurtazioni. Ed in genere l'asta non è la prima scelta del privato che vende. Se va in asta ed accetta di pagare tanto vuol dire che tanto di meglio sa di non poter prendere. Siamo sempre lì.
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Il mediatore con la sua rete contribuisce a far incontrare un venditore ed un compratore che altrimenti probabilmente non si sarebbero mai incontrati e casomai si incontrassero il venditore si allinea sui 75, perché mai dovrebbe darlo a 60?
Lo da a 60 se non riesce a venderlo da solo!
Sono d'accordo, se non riesce a venderlo incarica un intermediario e paga... altrimenti secondo me vorrebbe farci di più.
Stesso discorso per chi compra, se paga in asta è disposto a pagare i diritti se compre da privato vuole risparmiare.
Entrambi sono disposti a rinunciare a qualcosa se c'è di mezzo un intermediario ed entrambi vogliono avere qual qualcosa in più se si arrangiano da soli.
Stesso discorso se compri o vendi da reseller o privato.
Come ho più volte scritto per me se ci si incontra nel mezzo e l'affare si fa altrimenti è difficile cedere...
Poi che in caso di acqua alla gola c'è chi accetti anche na banana in quel posto può accadere, come può accadere che
trovi chi paga alto per motivi vari...
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Il mediatore con la sua rete contribuisce a far incontrare un venditore ed un compratore che altrimenti probabilmente non si sarebbero mai incontrati e casomai si incontrassero il venditore si allinea sui 75, perché mai dovrebbe darlo a 60?
Lo da a 60 se non riesce a venderlo da solo!
Sono d'accordo, se non riesce a venderlo incarica un intermediario e paga... altrimenti secondo me vorrebbe farci di più.
Stesso discorso per chi compra, se paga in asta è disposto a pagare i diritti se compre da privato vuole risparmiare.
Entrambi sono disposti a rinunciare a qualcosa se c'è di mezzo un intermediario ed entrambi vogliono avere qual qualcosa in più se si arrangiano da soli.
Stesso discorso se compri o vendi da reseller o privato.
Come ho più volte scritto per me se ci si incontra nel mezzo e l'affare si fa altrimenti è difficile cedere...
Poi che in caso di acqua alla gola c'è chi accetti anche na banana in quel posto può accadere, come può accadere che
trovi chi paga alto per motivi vari...
Anche perché se qualcuno avesße bisogno di monetizzare l'asta non sarebbe una risposta ai suoi bisogni.
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Quello che voglio dire e' che piu' si sale di prezzo piu' e' difficile che le transazioni dirette tra privati abbiano luogo...
Al di la' del caso fortunato che un tuo conoscente voglia comprare proprio il pezzo che tu vuoi vendere in quel momento, creando cosi' le condizioni per un perfect matching e per ottenere una transazione soddisfacente per entrambe le parti, quante volte si puo' realisticamente realizzare questa convergenza di fattori?
A certi livelli di prezzo chi vende attraverso una casa d'aste o vende al reseller, rinunciando ad una porzione di guadagno, non lo fa necessariamente perche' non e' stato in grado di vendere privatamente ma perche' si opta scientemente per una soluzione che evita sbattimenti e rischi...
Perche' ad un certo livello anche la questione privacy, sicurezza e velocita' della transazione giocano il loro ruolo...
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Quello che voglio dire e' che piu' si sale di prezzo piu' e' difficile che le transazioni dirette tra privati abbiano luogo...
Al di la' del caso fortunato che un tuo conoscente voglia comprare proprio il pezzo che tu vuoi vendere in quel momento, creando cosi' le condizioni per un perfect matching e per ottenere una transazione soddisfacente per entrambe le parti, quante volte si puo' realisticamente realizzare questa convergenza di fattori?
A certi livelli di prezzo chi vende attraverso una casa d'aste o vende al reseller, rinunciando ad una porzione di guadagno, non lo fa necessariamente perche' non e' stato in grado di vendere privatamente ma perche' si opta scientemente per una soluzione che evita sbattimenti e rischi...
Perche' ad un certo livello anche la questione privacy, sicurezza e velocita' della transazione giocano il loro ruolo...
Congetture. É più rischioso comprare da un privato un qualunque Rolex da 4 soldi che qualunque sciamannato può comprare e spesso é anche frutto di ricettazione, che non un pluricomplicato di qualunque marchio.
Una dichiarazione di vendita e lecita provenienza, un bonifico, se si vuole stare sereni un circolare depositato da un notaio fino a svincolo dietro ricezione del bene, e il gioco é fatto.
Con i Patek é ancora più facile perché non c'è nemmeno la rarità che ostacola la ricerca.
Che poi ci sia chi è disposto a pagare di più per tutta una serie di "servizi accessori" (la ricerca, la mediazione, la garanzia, la storia dell'orologio, ecc ecc) è legittimo, ma sta pagando il velore dell'orologio E quei servizi, quindi quello che paga, sia un'asta o un commerciante, NON è il solo valore commerciale dell'orologio.
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Sono vecchio!
Ai miei tempi il vanto era costituito dal pagare poco,ora sembra il contrario.
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Sono vecchio!
Ai miei tempi il vanto era costituito dal pagare poco,ora sembra il contrario.
Infatti, per me rimane un vanto pagare poco.
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Ciaca, non sta pagando il 25% in più dello street price... Chi paga 75k franchi in asta lo fa perchè è più o meno la stessa cifra che gli chiederebbero in negozio e/o online..
Penso che questo sia diventato un discorso tra sordi. Lo street price lo scoprirai quando deciderai di rivendere il tuo 3970 come lo ha scoperto il venditore di quel 3970 che a fronte di un prezzo di 75k chf ne ha presi meno di 60. se io da privato glie ne avessi offerti 60 l'avrei comprato, se invece voglio la ricevuta dell' intermediario, la garanzia di un anno e una "storia" da raccontare quando voglio rivendere (orologio andato in asta da tiziorum in data tal dei tali) allora pago la forbice in questione. E quindi pago l'orologio e una serie di altre cose incluse il compenso per l'intermediario.
Inoltre tieni presente che solo una minima parte di questi orologi vengono scambiati tra privati
Perché, un orologio acquistato ad un'asta di fatto cos'è? Un acquisto tra privati con annessa mediazione.
Su questo discorso temo sarà difficile trovare un punto d'incontro....vorrei pero far notare che il venditore non ha incassato 60k:
75chf sono 70k, se togliamo i diritti di 25% all'origine sono circa 56/57k ma a questo punto ci sono i diritti che dovrà pagare il proprietario che se non ha particolari rapporti, non conosce le case d'asta ed ha questo come unico orlogio in vendita è possibile pagherà per intero i diritti del 25% e quindi incasserà circa 44k, se invece è piu "scafato" ha qualche contatto e magari maggiore potere contrattuale allora forse arriverà ad un 15%? E quindi parleremo di un incasso di 50k.
Quindi, ammesso e NON CONCESSO, che lo street price fosse a meta stra tra il prezzo acquisito realmente dal venditore e quello di acquisto del compratore ritorneremmo, come sottolineato da Angelo più e più volte, su 57/60k
Ma la mia domanda è sempre la stessa, ed anche se nessuno vuol rispondere, io la rifaccio:
Fuori dalle aste, se il venditore è disposto a incassare dall'orologio 44/50k e se l'orologio si vende a 75k...significa che il compratore riconosce al reseller un valore dei suoi servizi di 25/30k e cioè il 50/60% del valore reale dell'orologio?
Non stiamo parlando di clienti inesperti che poco ne capiscono e che da una grande casa d'asta si sentono rassicurati perche altrimenti non saprebbero come altro fare, e non stiamo nemmeno parlando di persone molto ricche che se ne fregano se pagano 20k in piu per togliersi un capriccio...
Io mi riferisco a persone che hanno studiato l'acquisto,conoscono il mercato e sanno quello che stanno acquisendo e riconoscono al reseller il compenso che ritengono adeguato...
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Fatemi capire... la casa d'aste becca un totale del 25+25 ovvero oltre il 40% del prezzo pagato??? ma allora i venditori o sono pazzi o devono riciclare denaro di dubbia provenienza! Cioè sono consapevole che il mio oggetto viene venduto a 75 e accetto di incassare 45??? manco fossimo soci...😂 😂 😂 lo capirei se facessero lievitare il prezzo che potrei realizzare da solo... ma ti pare che un orologio che vale almeno 60/65 lo porto in asta per prenderne 45? ma chi sono questi...😂 😂 😂
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Fatemi capire... la casa d'aste becca un totale del 25+25 ovvero oltre il 40% del prezzo pagato??? ma allora i venditori o sono pazzi o devono riciclare denaro di dubbia provenienza! Cioè sono consapevole che il mio oggetto viene venduto a 75 e accetto di incassare 45??? manco fossimo soci...😂 😂 😂 lo capirei se facessero lievitare il prezzo che potrei realizzare da solo... ma ti pare che un orologio che vale almeno 60/65 lo porto in asta per prenderne 45? ma chi sono questi...😂 😂 😂
sono...ricchi sfacciati! Mai sentito parlare, ad esempio, di Francois Pinault? O di Arnault?
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Fatemi capire... la casa d'aste becca un totale del 25+25 ovvero oltre il 40% del prezzo pagato??? ma allora i venditori o sono pazzi o devono riciclare denaro di dubbia provenienza! Cioè sono consapevole che il mio oggetto viene venduto a 75 e accetto di incassare 45??? manco fossimo soci...😂 😂 😂 lo capirei se facessero lievitare il prezzo che potrei realizzare da solo... ma ti pare che un orologio che vale almeno 60/65 lo porto in asta per prenderne 45? ma chi sono questi...😂 😂 😂
sono...ricchi sfacciati! Mai sentito parlare, ad esempio, di Francois Pinault? O di Arnault?
No... non so chi siano ma di certo se comprano in asta a 80 e rivendono a 40 tanto sveji non devono esse....😂
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Se le percentuali applicate da Phillips sono simili a quelle delle altre case che tengono aste di orologi il prezzo,rispetto al martello,aumenta per il compratore del 15% e sempre rispetto al martello decresce del 15% per il venditore,sempre che quest'ultimo non sappia come muoversi;diciamo che ottenee un 10 non e' difficile.
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Se le percentuali applicate da Phillips sono simili a quelle delle altre case che tengono aste di orologi il prezzo,rispetto al martello,aumenta per il compratore del 15% e sempre rispetto al martello decresce del 15% per il venditore,sempre che quest'ultimo non sappia come muoversi;diciamo che ottenee un 10 non e' difficile.
Dipende Ermanno... Tu sei in mezzo a questo mondo da una vita...la maggioranza di queste persone che si rivolgono alle aste hanno comprato l'orologio in negozio senza chiedere sconti e non sanno che è possibile contrattare la commissione con la casa d'aste.
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Fatemi capire... la casa d'aste becca un totale del 25+25 ovvero oltre il 40% del prezzo pagato??? ma allora i venditori o sono pazzi o devono riciclare denaro di dubbia provenienza! Cioè sono consapevole che il mio oggetto viene venduto a 75 e accetto di incassare 45??? manco fossimo soci...😂 😂 😂 lo capirei se facessero lievitare il prezzo che potrei realizzare da solo... ma ti pare che un orologio che vale almeno 60/65 lo porto in asta per prenderne 45? ma chi sono questi...😂 😂 😂
sono...ricchi sfacciati! Mai sentito parlare, ad esempio, di Francois Pinault? O di Arnault?
No... non so chi siano ma di certo se comprano in asta a 80 e rivendono a 40 tanto sveji non devono esse....😂
No, sono mooolto svegli, il primo è il proprietario di Christie's e di altre mille aziende e il secondo uno che ha azioni delle maggiori case d'aste e proprietario di LVMH che se non sai cos'e divertiti ad andartelo a leggere perchè scoprirai....un mondo!
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Gli orologi rimangono comunque dei giocattoli, se rapportati al mondo dell'arte.
Appena sentito di un modigliani venduto a più di 100.000.000 $$$; sotto la punta dell'iceberg c'è un universo di opere milionarie che fa davvero sembrare le aste di orologi come una sagra di paese (concedetemi la similitudine :P ).
Arnault e Pinault li vedo come squali, più che povere pecorelle spaurite 8)
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Le seller's fees sono sicuramente negoziabili (se hai un orologio interessante ed appetibile è tutto interesse della casa d'aste metterlo in vendita), tanto il grosso delle commissioni lo paga il compratore
Cmq Antiquorum parla di una seller's fee del 15% fino a 10.000 euro e del 10% oltre i 10k... e questo da listino, senza trattare...
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...anche lì, con il Modigliani li hanno cucinati a dovere, glielo hanno sventolato sotto il naso per 6 mesi, articoli sui giornali, grande mostra, lo vendono...no, non lo vendono piu, i proprietari ci hanno ripensato...ok lo vendono...li hanno cucinati a fuoco lento
Cmq non è giusto equiparare opere uniche artistiche originali con manufatti di pregio (quando lo sono) o peggio ancora ottimi prodotti di design industriali. Già troppo è stato fatto, dal momento vediamo alcuni segnatempo realizzati in multipli che raggiungono a volte quotazioni milionarie...
La differenza rispetto all'arte c'è ed è tanta, considera inoltre che il mercato dell'arte ha 500 anni di maturazione...nell'ultimo ventennio poi, specie dall'inizio della crisi economica, grandissimi capitali si sono concentrati in questa, arrivando alla "anomalia" che, negli ultimi 2 anni, l'arte contemporanea ha superato gli investimenti che si fanno su quella moderna e antica
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Giusto per dovere di cronaca, segnalo che il 3970G quadrante bianco rimasto invenduto nell'asta Antiquorum del 7/8 Novembre è stato venduto ieri sul loro sito online (https://watchboutique.antiquorum.com). La richiesta era di 95k dollari (al cambio attuale 89k euro)
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esatto! la richiesta era di....ma hai mai partecipato ad un'asta??
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esatto, la richiesta....
L'hanno venduto in 24 ore: immagino che l'eventuale offerta, sempre che non sia stato un buy-it-now, sia stata adeguata...
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..nelle aste sono chiamati gli avvoltoi...cioè coloro interessati ad un oggetto durante l'asta aspettano prima di fare un rilancio perché nel caso nessuno alzi la mano rimangono li buoni e poi...una volta che l'oggetto rimane invenduto, fanno un'offerta a ribasso, comprensiva di diritti d'asta che solitamente si attesta al di sotto del 10/20% della stima minima...
..e il più delle volte, i più esperti, sanno quando tutto ciò può avvenire e cioè....quando una stima è sballata!
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...anche lì, con il Modigliani li hanno cucinati a dovere, glielo hanno sventolato sotto il naso per 6 mesi, articoli sui giornali, grande mostra, lo vendono...no, non lo vendono piu, i proprietari ci hanno ripensato...ok lo vendono...li hanno cucinati a fuoco lento
Cmq non è giusto equiparare opere uniche artistiche originali con manufatti di pregio (quando lo sono) o peggio ancora ottimi prodotti di design industriali. Già troppo è stato fatto, dal momento vediamo alcuni segnatempo realizzati in multipli che raggiungono a volte quotazioni milionarie...
La differenza rispetto all'arte c'è ed è tanta, considera inoltre che il mercato dell'arte ha 500 anni di maturazione...nell'ultimo ventennio poi, specie dall'inizio della crisi economica, grandissimi capitali si sono concentrati in questa, arrivando alla "anomalia" che, negli ultimi 2 anni, l'arte contemporanea ha superato gli investimenti che si fanno su quella moderna e antica
Lungi da me l'idea di equiparare orologi ad opere d'arte, era solo per mostrare la differenza di valori (abissale) che c'è.
Da un 3d di valutazione si è giunti ad un'analisi generale di come si componga e determini il prezzo di un oggetto battuto in asta, per la serie non si finisce mai di imparare
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La cosa interessante è che io porto dati e numeri certi, tu illazioni e congetture tutte da dimostrare...
Secondo me lo ha comprato la Spectre...
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se l'oggetto aveva una stima minima di 80k, la partenza d'asta sarà stata di circa 65/70k e per andare invenduto nessuno ha fatto rilanci....come puoi immaginare che poi qualcuno gli offre più del 20% della stima minima?? a meno che l'orologio sia un Coyon!!
un oggetto in asta andato invenduto, dopo l'asta il proprietario accetta di perderci ancora qualcosa....so che non vuoi fidarti ma a meno che non hai un centinaio di esperienze diverse da quella che ti sto esponendo...dovrai farlo!
so che dire questo di PP ti ferisce ma mi chiedo perché?
....mica se mi dicono che i Roth vanno invenduti piango anzi....vado li, lo prendo io e esco felice....
dal momento che, io non ne devo far mercato...
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se l'oggetto aveva una stima minima di 80k, la partenza d'asta sarà stata di circa 65/70k e per andare invenduto nessuno ha fatto rilanci....come puoi immaginare che poi qualcuno gli offre più del 20% della stima minima?? un oggetto in asta andato invenduto, dopo l'asta il proprietario accetta di perderci ancora qualcosa....so che non vuoi fidarti ma a meno che non hai un centinaio di esperienze diverse da quella che ti sto esponendo...dovrai farlo!
so che dire questo di PP ti ferisce ma mi chiedo perché?
....mica se mi dicono che i Roth vanno invenduti piango anzi....vado li, lo prendo io e esco felice....
dal momento che, io non ne devo far mercato...
Infatti volevo comprarlo io ma non ho fatto in tempo a contattare l'account di Antiquorum che l'orologio (in 24 ore) era già venduto... a quale prezzo non lo sappiamo nè io nè tu, nonostante le tue congetture...
Se la riserva era di 80k + premium (che tu dici essere del 25%), chi ti dice che il compratore non l'abbia preso ad 85 o 90 senza premium, risparmiando comunque rispetto all'asta?!?
Guarda che anche nella watchboutique ci sono le fees sia per il venditore sia per il compratore (già incluse nel prezzo).. non è che lì gli orologi li regalino...
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ok, come vuoi tu...mi sembra di parlare con un concessionario PP
...sarà sicuramente come dici tu, la stima minima era di 80k è andato invenduto, lo hanno presentato a 93k e l'acquirente ha chiamato e ha detto, ok vi mando 100k perchè è più facile da scrivere, d'altronde per un PP...
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ok, come vuoi tu...mi sembra di parlare con un concessionario PP
...sarà sicuramente come dici tu, la stima minima era di 80k è andato invenduto, lo hanno presentato a 93k e l'acquirente ha chiamato e ha detto, ok vi mando 100k perchè è più facile da scrivere, d'altronde per un PP...
La stima minima prevede poi, per il compratore, delle fees che tu sostieni essere nell'ordine del 25%, o te ne sei già dimenticato?!?
80 + 25% a casa mia fanno un bel 100 secco, che è troppo rispetto all'attuale valore di mercato (80/90) per cui, in quel contesto e con quel genere di commissioni, è giustamente rimasto invenduto...
Appena è stato proposto ad un prezzo più corretto, con margine di trattativa, è volato via
A quanto meno rispetto alla richiesta di 95k USD non lo sappiamo
Questi i dati di fatto poi ci puoi ricamare su quanto vuoi...
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...come ti ho detto, per me può bastare, questo discorso mi è venuto davvero a noia, non credo si possa trovare un punto d'incontro...avrai dì certo ragione tu, d'altronde la mia conoscenza del settore è davvero limitatissima....ed io ne sono cosciente.
...altro discorso sarebbe per la mia conoscenza delle dinamiche di mercato e le movimentazioni degli oggetti in asta ma vedo che, anche qui, nessuno può insegnarti nulla (specie se si parla di PP), quindi...tu ed io, che parliamo a fare?!
Buona giornata
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Un topic da 34 pagine e oltre 500 interventi... :-X
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Sotheby's N.Y. di oggi
Patek Philippe
A VERY FINE AND RARE WHITE GOLD PERPETUAL CALENDAR CHRONOGRAPH WRISTWATCH WITH MOON PHASES, REGISTERS, 24-HOUR AND LEAP-YEAR INDICATION REF 3970G MVT 3046105 CASE 4103633 MADE IN 1999
Dial in excellent condition. Case in excellent condition with very minor surface scuffs to the case band and lugs. Overall, a highly impressive watch in excellent condition.
Accompanied by a presentation box, setting pin, spare solid case back, Certificate of Origin and 2 booklets. Also with an Extract from the Archives confirming date of sale on August 4, 2000.
Aggiudicato a 68.000$ (62.000€)
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Sotheby's N.Y. di oggi
Patek Philippe
A VERY FINE AND RARE WHITE GOLD PERPETUAL CALENDAR CHRONOGRAPH WRISTWATCH WITH MOON PHASES, REGISTERS, 24-HOUR AND LEAP-YEAR INDICATION REF 3970G MVT 3046105 CASE 4103633 MADE IN 1999
Dial in excellent condition. Case in excellent condition with very minor surface scuffs to the case band and lugs. Overall, a highly impressive watch in excellent condition.
Accompanied by a presentation box, setting pin, spare solid case back, Certificate of Origin and 2 booklets. Also with an Extract from the Archives confirming date of sale on August 4, 2000.
Aggiudicato a 68.000$
Certo che sei proprio cattivo. Ma io ti ringrazio, è tutta informazione per chi vuole riceverla.
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....non cattivo, realista. E, per inciso, 68.000$ sono comunque un sacco di soldi per un orologio in generale...e ancor di più, a parer mio, per un orologio industriale che è stato prodotto per anni e non è una E.L.
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Sotheby's N.Y. di oggi
Patek Philippe
A VERY FINE AND RARE WHITE GOLD PERPETUAL CALENDAR CHRONOGRAPH WRISTWATCH WITH MOON PHASES, REGISTERS, 24-HOUR AND LEAP-YEAR INDICATION REF 3970G MVT 3046105 CASE 4103633 MADE IN 1999
Dial in excellent condition. Case in excellent condition with very minor surface scuffs to the case band and lugs. Overall, a highly impressive watch in excellent condition.
Accompanied by a presentation box, setting pin, spare solid case back, Certificate of Origin and 2 booklets. Also with an Extract from the Archives confirming date of sale on August 4, 2000.
Aggiudicato a 68.000$
Il che conferma una volta di più la mia iniziale stima di circa 60/65 mila euro per un esemplare di tale referenza e metallo venduto da commerciante. Valutazione per altro stabile negli ultimi 5 anni, come quella dei modelli in altri metalli e quadranti che oscilla dal +20% al +50% nel migliore dei casi.
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Per quello che può valere, per me anche 62k per quell'orologio sono un furto con destrezza.
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Qualcuno si e' stranamente dimenticato di aggiungere le buyer fees: il compratore ha sborsato 85.000 dollari
Esattamente il prezzo di mercato dell'oggetto in questione...
P.S. Certi commenti fanno tenerezza...
Se mi trovi chi me lo compra a quella cifra glie lo porto io stesso a casa in tutto il mondo :D
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Ma non stavamo parlando di giallo?!
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62000 € aggiudicazione
85000$ - 77000€ per il compratore
circa 50000 per il proprietario
se il valore di mercato è realmente 85/90k e da reseller si compra a questo prezzo, significa che chi compra da reseller offre a questi 40k su 90k
la famiglia del reseller ringrazia
la famiglia Stern ringrazia per l'ingente contributo alla fama del marchio
io, modestamente, continuo a pensare che 65000€ è un buon prezzo onesto per tutti, onesto e realistico, altrimenti non si capirebbe perchè, il proprietario di un orologio perfetto, completissimo che più non si può, in eccellenti condizioni... è disposto a incassare 50k
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Ma non stavamo parlando di giallo?!
White gold
Si, co ste sigle G, J...vabbè, se semo capiti.
Diciamo comunque che 77.000 euro non sono 85.000, e sono il valore (da commerciante) che avevo indicato nella ormai lontana pagina 1 di questo 3d :D
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Adesso pure le tasse ci mettiamo a conteggiare....di male in peggio
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Scusa, ma questa cosa che scrivi non ha senso, perchè non si sono mai considerati i dazi doganali nei valori dei beni.
Chi lo compra in USA ha dazi doganali? No. E quello è il suo valore. Un 16710 "medio" vale circa 5500 euro in Europa come l'equivalente in dollari in USA.
Se vogliamo fare un discorso serio, se invece vogliamo avere ragione a tutti i costi e contro ogni evidenza facciamo che il cavallo bianco di napoleone è nero. :)
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Scusa, ma questa cosa che scrivi non ha senso, perchè non si sono mai considerati i dazi doganali nei valori dei beni.
Chi lo compra in USA ha dazi doganali? No. E quello è il suo valore. Un 16710 "medio" vale circa 5500 euro in Europa come l'equivalente in dollari in USA.
Se vogliamo fare un discorso serio, se invece vogliamo avere ragione a tutti i costi e contro ogni evidenza facciamo che il cavallo bianco di napoleone è nero. :)
Appunto
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Ma non stavamo parlando di giallo?!
White gold
Si, co ste sigle G, J...vabbè, se semo capiti.
Diciamo comunque che 77.000 euro non sono 85.000, e sono il valore che avevo indicato nella ormai lontana pagina 1 di questo 3d :D
Perdonami se sono puntiglioso ma 85k dollari sono 77k euro solo sulla carta perche' se un europeo lo avesse acquistato in un'asta US avrebbe si' il vantaggio del cambio ma parimenti avrebbe la spada di damocle dei dazi doganali e dell'iva portando il costo reale, una volta a casa, a 94 :(
ahahahahahah.......eehhh si! essendo un orologio tanto raro da trovarne almeno 1 o 2 in ogni asta del mondo e nel negozio di ogni reseller di medie/grandi dimensioni, è chiaro che me lo andrò a comprare dove ci pago le tasse...non aspetto un'asta nel mio continente....nooo, è un PP si fa questo e anche di più!
Stern rivelati, esci da quel nick!!! :D
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Adesso pure le tasse ci mettiamo a conteggiare....di male in peggio
So che tu che tu sei abituato a pagare in nero ma di solito le tasse, purtroppo, si pagano :'(
Potrei anche sporgere querela contro di te per una cosa del genere, ma tanto so che nessuno ti prende sul serio. Sono talmente abituato a pagare in nero che pubblicizzo tutto quello che compero, o quasi. A differenza di altri.
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Adesso pure le tasse ci mettiamo a conteggiare....di male in peggio
So che tu che tu sei abituato a pagare in nero ma di solito le tasse, purtroppo, si pagano :'(
Potrei anche sporgere querela contro di te per una cosa del genere. Sono talmente abituato a pagare in nero che pubblicizzo tutto quello che compero, o quasi. A differenza di altri.
Querela? Stai scherzando o sei serio? Ma non ti vergogni di scrivere certe cose in un forum pubblico?!?
Che pena.
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Ma non stavamo parlando di giallo?!
White gold
Si, co ste sigle G, J...vabbè, se semo capiti.
Diciamo comunque che 77.000 euro non sono 85.000, e sono il valore che avevo indicato nella ormai lontana pagina 1 di questo 3d :D
Perdonami se sono puntiglioso ma 85k dollari sono 77k euro solo sulla carta perche' se un europeo lo avesse acquistato in un'asta US avrebbe si' il vantaggio del cambio ma parimenti avrebbe la spada di damocle dei dazi doganali e dell'iva portando il costo reale, una volta a casa, a 94 :(
ahahahahahah.......eehhh si! essendo un orologio tanto raro da trovarne almeno 1 o 2 in ogni asta del mondo e nel negozio di ogni reseller di medie/grandi dimensioni, è chiaro che me lo andrò a comprare dove ci pago le tasse...non aspetto un'asta nel mio continente....nooo, è un PP si fa questo e anche di più!
Stern rivelati, esci da quel nick!!! :D
Ma soprattutto, conteggiamo le tasse solo se si scrive di Patek. Perché circa le altre càse nessuno - e giustamente - conteggia le tasse nel valutare una quotazione, visto che dipendono da dove risiedono venditore ed acquirente, cioè fattori contingenti. Che con le quotazioni degli orlogi non c'entrano nulla.
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Beh dicendo "-so- che sei abituato a pagare in nero...." forse non è marco a doversi vergognare.
Sei talmente "scomposto" che sembra si stia parlando di una cosa personale...
E' pazzesco perchè, basterebbe dire, a me piace talmente tanto che lo pagherei qualsiasi somma...e si fa un bel figurone, invece...
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62000 € aggiudicazione
85000$ - 77000€ per il compratore
circa 50000 per il proprietario
se il valore di mercato è realmente 85/90k e da reseller si compra a questo prezzo, significa che chi compra da reseller offre a questi 40k su 90k
...candidamente
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Beh dicendo "-so- che sei abituato a pagare in nero...." forse non è marco a doversi vergognare.
Sei talmente "scomposto" che sembra si stia parlando di una cosa personale...
E' pazzesco perchè, basterebbe dire, a me piace talmente tanto che lo pagherei qualsiasi somma...e si fa un bel figurone, invece...
Tra l'altro a scherzare con me su certe cose si rischia, e molto.
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62000 € aggiudicazione
85000$ - 77000€ per il compratore
circa 50000 per il proprietario
se il valore di mercato è realmente 85/90k e da reseller si compra a questo prezzo, significa che chi compra da reseller offre a questi 40k su 90k
...candidamente
Bla bla bla...
Quanto ha pagato chi l'ha comprato?!?
85.000 dollari
Tutto il resto non conta...
Che sono 77k euro. Appunto tutto il resto, inclusi i dazi, non conta.
Conta invece che Tu ti stia arrampicando sugli specchi con argomenti che hanno del surreale, perché di sciocchezze in anni di forum ne ho lette tante ma questa dei dazi ancora mi mancava.
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62000 € aggiudicazione
85000$ - 77000€ per il compratore
circa 50000 per il proprietario
se il valore di mercato è realmente 85/90k e da reseller si compra a questo prezzo, significa che chi compra da reseller offre a questi 40k su 90k
...candidamente
Bla bla bla...
Quanto ha pagato chi l'ha comprato?!?
85.000 dollari
Tutto il resto non conta...
ahhaahahhahah....dopo bla bla bla cosa farai ti tapperai le orecchie, batterai i piedi e chiuderai gli occhi cantilenando "non ti sento,non ti sento, non ti sento"
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Cercando di riportare la discussione su toni più pacati, noto che il 3970p di hong kong è andato per 85.000€, se aggiungiamo le commissioni superiamo ampiamente i 100.000. Solita asta gonfiata o quotazione in salita?
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Cercando di riportare la discussione su toni più pacati, noto che il 3970p di hong kong è andato per 85.000€, se aggiungiamo le commissioni superiamo ampiamente i 100.000. Solita asta gonfiata o quotazione in salita?
Una aggiudicazione non significa nulla, mai, né in basso né in altro, mentre Claudio sono mesi che posta aggiudicazioni tutte contemporanee a prezzi molto ma molto più bassi. Finché non se ne vedranno altre su quei valori sarebbe azzardato scrivere di aumenti.
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Cercando di riportare la discussione su toni più pacati, noto che il 3970p di hong kong è andato per 85.000€, se aggiungiamo le commissioni superiamo ampiamente i 100.000. Solita asta gonfiata o quotazione in salita?
Questa mi è sfuggita, quale casa d'aste?
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Cercando di riportare la discussione su toni più pacati, noto che il 3970p di hong kong è andato per 85.000€, se aggiungiamo le commissioni superiamo ampiamente i 100.000. Solita asta gonfiata o quotazione in salita?
Questa mi è sfuggita, quale casa d'aste?
Quella di Phillips, c'è una discussione qui in prima pagina.
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Bisogna capire se in quel prezzo non é già inclusa la commissione, perché 85.000 per un platino con un non meglio identificato "duplicato" della garanzia e senza corredo originale a 85k é già buono.
Più ne vedo e più mi convinco che i valori medi dei tre metalli oscillino intorno ai 60/75/90 rispettivamente per giallo, bianco e platino. Poi ogni orologio e ogni trattativa fa storia a se, ci può pure essere chi per mille motivi riesce a pagare anche meno e chi per altri motivi e anche disposto a pagare di più.
L'unica cosa su cui si può convenire é che non sono orologi rari o difficili da trovare.
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Bisogna capire se in quel prezzo non é già inclusa la commissione, perché 85.000 per un platino con un non meglio identificato "duplicato" della garanzia e senza corredo originale a 85k é già buono.
Più ne vedo e più mi convinco che i valori medi dei tre metalli oscillino intorno ai 60/75/90 rispettivamente per giallo, bianco e platino. Poi ogni orologio e ogni trattativa fa storia a se, ci può pure essere chi per mille motivi riesce a pagare anche meno e chi per altri motivi e anche disposto a pagare di più.
L'unica cosa su cui si può convenire é che non sono orologi rari o difficili da trovare.
Almeno su questo credo si possa andar tutti d'accordo :)
Non manca mai in nessuna asta e credo che un reseller lo possa sempre trovare in breve tempo.
Sul prezzo con/senza commissioni, ho cercato ma non ho trovato niente, in linea di massima il prezzo di aggiudicazione viene indicato senza, non so se valga pure per Phillips.
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Generalmente é il contrario, si indicano i prezzi inclusi di commissioni.
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Prezzo comprensivo di diritti.
Il prezzo inserito nei risultati d'asta è sempre comprensivo di diritti, -l'unica- che inserisce i 2 prezzi, con e senza diritti d'asta, è Antiquorum e comunica a Collector Square il prezzo senza diritti.
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Generalmente é il contrario, si indicano i prezzi inclusi di commissioni.
Quindi le aggiudicazioni di Auctionata sono comprensive di commissione? Ero convinto del contrario, questo cambia parecchio la valutazione.
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auctionata non lo so....devo verificare, è una casa d'asta "particolare" di cui non mi piace, come ho già avuto modo di dire, il singolare regolamento...quindi non la seguo con attenzione
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Anche auctionata comprende i diritti d'asta
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Scusate, sono duro di comprendonio. Chiedo, a questo punto, chi le aste le tiene sotto controllo di mestiere, mi riferisco a Claudio in particolare ma anche altri forumisti che hanno più esperienza di me. Nel giudicare il valore di mercato a quale prezzo dobbiamo fare riferimento? Alla base d'asta? al prezzo di aggiudicazione ? al prezzo compreso i diritti d'asta? Al prezzo senza diritti ? al prezzo più diritti e più tasse? Al prezzo più diritti più tasse più spese di spedizione? Allo street price? Al prezzo di acquisto da commerciante?
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Scusate, sono duro di comprendonio. Chiedo, a questo punto, chi le aste le tiene sotto controllo di mestiere, mi riferisco a Claudio in particolare ma anche altri forumisti che hanno più esperienza di me. Nel giudicare il valore di mercato a quale prezzo dobbiamo fare riferimento? Alla base d'asta? al prezzo di aggiudicazione ? al prezzo compreso i diritti d'asta? Al prezzo senza diritti ? al prezzo più diritti e più tasse? Al prezzo più diritti più tasse più spese di spedizione? Allo street price? Al prezzo di acquisto da commerciante?
Da quello che ho capito io, prezzo finale SENZA diritti e altri ammennicoli, ovvero prezzo finale (che di solito è omnicomprensivo) -30%, per farla più semplice.
A breve avremo un altro riferimento, mancano 2 giorni.
https://auctionata.com/o/167270/patek-philippe-perpetual-calendar-ref-3970-eg-c-2006 (https://auctionata.com/o/167270/patek-philippe-perpetual-calendar-ref-3970-eg-c-2006)
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Simone, personalmente prenderei i miei riferimenti di mercato con le case d'asta tradizionali Clristie's Sothebys e Phillips... poi volendo allargare ci sono Bonhams e Antiquorum, Fellows e Minerva, Pandolfini ecc...
Auctionata non lo prenderei come punto di riferimento perchè le sue stime sono molto personali e a volte "originali", differiscono da tutti gli altri che più o meno si equiparano e poi, differiscono per il particolare regolamento di vendita di cui ho già dato la mia opinione in altro topic.
Detto questo circa il valore di mercato non c'è una legge scritta ma valutazioni diverse che però una persona con la tua competenza può riuscire ad adottare a seconda del segnatempo.
Io ti do delle mie indicazioni che valgono per le opere d'arte, e dal momento il settore orologiero sta cercando da tempo di equiparare economicamente i 2 mondi, sono certo che possiamo adottare gli stessi comportamenti e valutazioni anche per i segnatempo:
1 orologi rarissimi e desideratissimi dal mercato mondiali (le star) - il prezzo lo stabilisce chi vende, le case d'asta basano la stima sull'ultimo record d'asta.....se la compravendità avviene nel privato, il venditore stabilisce un importo che si aggira attorno ad un 20/50% superiore al precedente record d'asta (naturalmente a parità di qualità)
2 orologi ricercati e richiesti da un largo pubblico - successi di mercato...solamente ci si regola dal prezzo di aggiudicazione.....nella compravendita privata ci si mette d'accordo su un valore medio, un equilibrio tra stima minima e stima massima dell'oggetto....la revisione della valutazione è annuale e in ascesa
3 orologi comuni o anche rarità volendo ma senza un mercato numericamente interessante....la stima è solitamente ripetitiva negli anni (piatta se non intervengono variabili), spesso per i marchi meno appetibili subisce una revisione al ribasso annuale.
nelle compravendite private ci si accorda su una valutazione quantificabile attorno alla stima medio/bassa
4 Orologi senza mercato o con un mercato depresso...come ben sapete subiscono una profonda sottovalutazione e depressione economica, le stime in asta spesso sono molto basse e non tengono conto delle qualità intrinseche del prodotto, semplicemente si punta ad un minimo ritorno....nella compravendita di questo tipo di oggetti il prezzo lo stabilisce chi compra.
Spesso ho sottolineato, parlando dei risultati d'asta, non solo il prezzo di aggiudicazione ma anche il prezzo a cui ha venduto il proprietario dell'oggetto e il prezzo finale sborsato dal cliente finale....questo perchè ritengo siano dei dati importantissimi nella valutazione di un oggetto...specie in trattative private.....tolti gli orologi di grande successo di mercato e le rarità molto ricercate....tutti gli altri, proprietari e compratori, dovrebbero sempre tenerli a mente.
Personalmente mi rivolgerei ad un'asta avendo un orologio del primo gruppo (le star) per ottenere il massimo risultato riunendo in un'unica sala i migliori collezionisti....e mi rivolgerei all'asta avendo un orologio senza mercato, sperando che nelle tante persone che riesce a riunire una casa d'asta ci possa esser anche chi compra (a basso prezzo) il mio orologio.
Per tutti gli altri orologi, a parer mio, conviene il mercato privato, a patto però ci sia un equilibrio e -realismo- da parte di tutti i protagonisti.
P.S. a parer mio il 3970 appartiene al gruppo 3 con il bonus di chiamarsi PP e quindi godere di una sopra valutazione importante che riguarda (più o meno) tutti i prodotti del marchio
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scusate il pistolotto e gli eventuali errori ma non rileggo essendo più lungo di un post di Gianni (Istaro) ;D
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Il pistolotto fila, personalmente mi rivolgerei ad una casa d'aste solo per gli oggetti del primo tipo contrattando le commissioni al minimo perché la sola presenza del mio orologio in asta fa già l'asta, attira interesse e quindi fa comodo anche alla casa d'aste stessa.
Per tutti gli altri tipi di orologi francamente non vedo utilità nelle aste, tanto più oggi che piattaforme come ch24 hanno permesso di raggruppare domanda ed offerta planetarie.
Va da se che gli orologi del primo tipo si contano sulle dita di una mano, mentre gli altri fanno invece la prassi delle aste, per le quali continuo a comprendere poco il senso.
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Simone, personalmente prenderei i miei riferimenti di mercato con le case d'asta tradizionali Clristie's Sothebys e Phillips... poi volendo allargare ci sono Bonhams e Antiquorum, Fellows e Minerva, Pandolfini ecc...
Auctionata non lo prenderei come punto di riferimento perchè le sue stime sono molto personali e a volte "originali", differiscono da tutti gli altri che più o meno si equiparano e poi, differiscono per il particolare regolamento di vendita di cui ho già dato la mia opinione in altro topic.
Detto questo circa il valore di mercato non c'è una legge scritta ma valutazioni diverse che però una persona con la tua competenza può riuscire ad adottare a seconda del segnatempo.
Io ti do delle mie indicazioni che valgono per le opere d'arte, e dal momento il settore orologiero sta cercando da tempo di equiparare economicamente i 2 mondi, sono certo che possiamo adottare gli stessi comportamenti e valutazioni anche per i segnatempo:
1 orologi rarissimi e desideratissimi dal mercato mondiali (le star) - il prezzo lo stabilisce chi vende, le case d'asta basano la stima sull'ultimo record d'asta.....se la compravendità avviene nel privato, il venditore stabilisce un importo che si aggira attorno ad un 20/50% superiore al precedente record d'asta (naturalmente a parità di qualità)
2 orologi ricercati e richiesti da un largo pubblico - successi di mercato...solamente ci si regola dal prezzo di aggiudicazione.....nella compravendita privata ci si mette d'accordo su un valore medio, un equilibrio tra stima minima e stima massima dell'oggetto....la revisione della valutazione è annuale e in ascesa
3 orologi comuni o anche rarità volendo ma senza un mercato numericamente interessante....la stima è solitamente ripetitiva negli anni (piatta se non intervengono variabili), spesso per i marchi meno appetibili subisce una revisione al ribasso annuale.
nelle compravendite private ci si accorda su una valutazione quantificabile attorno alla stima medio/bassa
4 Orologi senza mercato o con un mercato depresso...come ben sapete subiscono una profonda sottovalutazione e depressione economica, le stime in asta spesso sono molto basse e non tengono conto delle qualità intrinseche del prodotto, semplicemente si punta ad un minimo ritorno....nella compravendita di questo tipo di oggetti il prezzo lo stabilisce chi compra.
Spesso ho sottolineato, parlando dei risultati d'asta, non solo il prezzo di aggiudicazione ma anche il prezzo a cui ha venduto il proprietario dell'oggetto e il prezzo finale sborsato dal cliente finale....questo perchè ritengo siano dei dati importantissimi nella valutazione di un oggetto...specie in trattative private.....tolti gli orologi di grande successo di mercato e le rarità molto ricercate....tutti gli altri, proprietari e compratori, dovrebbero sempre tenerli a mente.
Personalmente mi rivolgerei ad un'asta avendo un orologio del primo gruppo (le star) per ottenere il massimo risultato riunendo in un'unica sala i migliori collezionisti....e mi rivolgerei all'asta avendo un orologio senza mercato, sperando che nelle tante persone che riesce a riunire una casa d'asta ci possa esser anche chi compra (a basso prezzo) il mio orologio.
Per tutti gli altri orologi, a parer mio, conviene il mercato privato, a patto però ci sia un equilibrio e -realismo- da parte di tutti i protagonisti.
P.S. a parer mio il 3970 appartiene al gruppo 3 con il bonus di chiamarsi PP e quindi godere di una sopra valutazione importante che riguarda (più o meno) tutti i prodotti del marchio
Grazie Claudio, estremamente interessante ed esaustivo.
Hai perfettamente riassunto tutte le possibili variabili di questo strano mercato.
Non seguendo le aste, terrò molto in considerazione le tue opinioni....
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Simone, personalmente prenderei i miei riferimenti di mercato con le case d'asta tradizionali Clristie's Sothebys e Phillips... poi volendo allargare ci sono Bonhams e Antiquorum, Fellows e Minerva, Pandolfini ecc...
Auctionata non lo prenderei come punto di riferimento perchè le sue stime sono molto personali e a volte "originali", differiscono da tutti gli altri che più o meno si equiparano e poi, differiscono per il particolare regolamento di vendita di cui ho già dato la mia opinione in altro topic.
Detto questo circa il valore di mercato non c'è una legge scritta ma valutazioni diverse che però una persona con la tua competenza può riuscire ad adottare a seconda del segnatempo.
Io ti do delle mie indicazioni che valgono per le opere d'arte, e dal momento il settore orologiero sta cercando da tempo di equiparare economicamente i 2 mondi, sono certo che possiamo adottare gli stessi comportamenti e valutazioni anche per i segnatempo:
1 orologi rarissimi e desideratissimi dal mercato mondiali (le star) - il prezzo lo stabilisce chi vende, le case d'asta basano la stima sull'ultimo record d'asta.....se la compravendità avviene nel privato, il venditore stabilisce un importo che si aggira attorno ad un 20/50% superiore al precedente record d'asta (naturalmente a parità di qualità)
2 orologi ricercati e richiesti da un largo pubblico - successi di mercato...solamente ci si regola dal prezzo di aggiudicazione.....nella compravendita privata ci si mette d'accordo su un valore medio, un equilibrio tra stima minima e stima massima dell'oggetto....la revisione della valutazione è annuale e in ascesa
3 orologi comuni o anche rarità volendo ma senza un mercato numericamente interessante....la stima è solitamente ripetitiva negli anni (piatta se non intervengono variabili), spesso per i marchi meno appetibili subisce una revisione al ribasso annuale.
nelle compravendite private ci si accorda su una valutazione quantificabile attorno alla stima medio/bassa
4 Orologi senza mercato o con un mercato depresso...come ben sapete subiscono una profonda sottovalutazione e depressione economica, le stime in asta spesso sono molto basse e non tengono conto delle qualità intrinseche del prodotto, semplicemente si punta ad un minimo ritorno....nella compravendita di questo tipo di oggetti il prezzo lo stabilisce chi compra.
Spesso ho sottolineato, parlando dei risultati d'asta, non solo il prezzo di aggiudicazione ma anche il prezzo a cui ha venduto il proprietario dell'oggetto e il prezzo finale sborsato dal cliente finale....questo perchè ritengo siano dei dati importantissimi nella valutazione di un oggetto...specie in trattative private.....tolti gli orologi di grande successo di mercato e le rarità molto ricercate....tutti gli altri, proprietari e compratori, dovrebbero sempre tenerli a mente.
Personalmente mi rivolgerei ad un'asta avendo un orologio del primo gruppo (le star) per ottenere il massimo risultato riunendo in un'unica sala i migliori collezionisti....e mi rivolgerei all'asta avendo un orologio senza mercato, sperando che nelle tante persone che riesce a riunire una casa d'asta ci possa esser anche chi compra (a basso prezzo) il mio orologio.
Per tutti gli altri orologi, a parer mio, conviene il mercato privato, a patto però ci sia un equilibrio e -realismo- da parte di tutti i protagonisti.
P.S. a parer mio il 3970 appartiene al gruppo 3 con il bonus di chiamarsi PP e quindi godere di una sopra valutazione importante che riguarda (più o meno) tutti i prodotti del marchio
Grazie Claudio, estremamente interessante ed esaustivo.
Hai perfettamente riassunto tutte le possibili variabili di questo strano mercato.
Non seguendo le aste, terrò molto in considerazione le tue opinioni....
....spero allora di aver commesso, eventualmente, errori ininfluenti sui risultati ;)
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Il pistolotto fila, personalmente mi rivolgerei ad una casa d'aste solo per gli oggetti del primo tipo contrattando le commissioni al minimo perché la sola presenza del mio orologio in asta fa già l'asta, attira interesse e quindi fa comodo anche alla casa d'aste stessa.
Per tutti gli altri tipi di orologi francamente non vedo utilità nelle aste, tanto più oggi che piattaforme come ch24 hanno permesso di raggruppare domanda ed offerta planetarie.
Va da se che gli orologi del primo tipo si contano sulle dita di una mano, mentre gli altri fanno invece la prassi delle aste, per le quali continuo a comprendere poco il senso.
Oggi Ch24 ha un pubblico infinitamente piu' vasto di quello delle aste;
concordo con Angelo che affiderei loro (con 10000 precauzioni) solo orologi di tipo 1.
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Il pistolotto fila, personalmente mi rivolgerei ad una casa d'aste solo per gli oggetti del primo tipo contrattando le commissioni al minimo perché la sola presenza del mio orologio in asta fa già l'asta, attira interesse e quindi fa comodo anche alla casa d'aste stessa.
Per tutti gli altri tipi di orologi francamente non vedo utilità nelle aste, tanto più oggi che piattaforme come ch24 hanno permesso di raggruppare domanda ed offerta planetarie.
Va da se che gli orologi del primo tipo si contano sulle dita di una mano, mentre gli altri fanno invece la prassi delle aste, per le quali continuo a comprendere poco il senso.
Oggi Ch24 ha un pubblico infinitamente piu' vasto di quello delle aste;
concordo con Angelo che affiderei loro (con 10000 precauzioni) solo orologi di tipo 1.
In effetti, vedendo le aggiudicazioni di pezzi "comuni" (dato che i pezzi da star non mi interessano per potenziali acquisti), l'acquisto all'asta resta un mistero. Per dire, i classici Rolex 16710, Royal Oak e simili, che non mancano mai, finiscono sempre per costare di più rispetto a ch24. Può, in alcuni casi, avere un senso per orologi più di nicchia, come l'esempio che ho fatto nel post sull'asta Phillips di Hong Kong per l'UN Perpetual oro bianco aggiudicato a 7.500€ (se non ricordo male).
Certo che anche affidare ad queste case un orologio di fascia 1, ricordando il racconto di erm sulle peripezie per riavere i suoi invenduti ed il ricavato dei venduti, mi lascerebbe un pò d'ansia.
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Che poi affidare un orologio da vendere in asta, da quanto so richiede tempi biblici e non è neanche raro che poi la casa d'aste neanche glielo paghi.
Io quel po' che ho venduto, su CH24 lo ho venduto facile, veloce con 50 euro di commissione (prima era gratis) e l'orologio è in mano mia fino a che non arrivano i soldi.
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Io ricordo il racconto di Erm e altre situazioni ancor più incresciose conosco (orologi dati per aggiudicati a cifre iperboliche e i proprietari che non riuscivano ad incassare il dovuto ne ad avere indietro gli orologi) ma credo fossero esclusiva di quella specifica casa d'aste e del suo allora discutibile gestore italiano.
Su ch24 si vendono bene solo orologi fino ad una certa fascia di prezzo ma é impensabile riuscire a vendere orologi dal prezzo importante come nel caso degli orologi del tipo 1 indicati da Claudio. Che sono i tipici orologi da asta, quelli per i quali le aste esistono e hanno un senso.
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Io ricordo il racconto di Erm e altre situazioni ancor più incresciose conosco (orologi dati per aggiudicati a cifre iperboliche e i proprietari che non riuscivano ad incassare il dovuto ne ad avere indietro gli orologi) ma credo fossero esclusiva di quella specifica casa d'aste e del suo allora discutibile gestore italiano.
Su ch24 si vendono bene solo orologi fino ad una certa fascia di prezzo ma é impensabile riuscire a vendere orologi dal prezzo importante come nel caso degli orologi del tipo 1 indicati da Claudio. Che sono i tipici orologi da asta, quelli per i quali le aste esistono e hanno un senso.
Io invece penso che su Chrono 24 si vendano anche gli orologi più importanti, e secondo me si hanno più garanzie che in una asta.
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Io ricordo il racconto di Erm e altre situazioni ancor più incresciose conosco (orologi dati per aggiudicati a cifre iperboliche e i proprietari che non riuscivano ad incassare il dovuto ne ad avere indietro gli orologi) ma credo fossero esclusiva di quella specifica casa d'aste e del suo allora discutibile gestore italiano.
Su ch24 si vendono bene solo orologi fino ad una certa fascia di prezzo ma é impensabile riuscire a vendere orologi dal prezzo importante come nel caso degli orologi del tipo 1 indicati da Claudio. Che sono i tipici orologi da asta, quelli per i quali le aste esistono e hanno un senso.
Anche le lettere esistevano prima che arrivassero le mail e poi le mail certificate, e così le case d'asta esistevano prima di internet ma credo siano destinate a sparire come le lettere.
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Io ricordo il racconto di Erm e altre situazioni ancor più incresciose conosco (orologi dati per aggiudicati a cifre iperboliche e i proprietari che non riuscivano ad incassare il dovuto ne ad avere indietro gli orologi) ma credo fossero esclusiva di quella specifica casa d'aste e del suo allora discutibile gestore italiano.
Su ch24 si vendono bene solo orologi fino ad una certa fascia di prezzo ma é impensabile riuscire a vendere orologi dal prezzo importante come nel caso degli orologi del tipo 1 indicati da Claudio. Che sono i tipici orologi da asta, quelli per i quali le aste esistono e hanno un senso.
Anche le lettere esistevano prima che arrivassero le mail e poi le mail certificate, e così le case d'asta esistevano prima di internet ma credo siano destinate a sparire come le lettere.
Può darsi, ma ad oggi non é così.
Su ch24, detto da chi ci lavora, vendi il "cadavere" (oroLogio che non ha mercato su piazza) e comunque oroLogini fino ad un certo importo. Che vendi a scatola chiusa perché appunto l'importo é modesto e il rischio connesso ad una transazione a distanza é molto basso.
Per cifre importanti su ch24 non vendi, vendi se chi ha visto l'orologio su ch24 prende un aereo e viene a vederlo, pagarlo e prenderselo di persona. Tutta un'altra storia.
Per questo tipo di orologi ch24 al massimo può essere vetrina. :)
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Io ricordo il racconto di Erm e altre situazioni ancor più incresciose conosco (orologi dati per aggiudicati a cifre iperboliche e i proprietari che non riuscivano ad incassare il dovuto ne ad avere indietro gli orologi) ma credo fossero esclusiva di quella specifica casa d'aste e del suo allora discutibile gestore italiano.
Su ch24 si vendono bene solo orologi fino ad una certa fascia di prezzo ma é impensabile riuscire a vendere orologi dal prezzo importante come nel caso degli orologi del tipo 1 indicati da Claudio. Che sono i tipici orologi da asta, quelli per i quali le aste esistono e hanno un senso.
Anche le lettere esistevano prima che arrivassero le mail e poi le mail certificate, e così le case d'asta esistevano prima di internet ma credo siano destinate a sparire come le lettere.
Può darsi, ma ad oggi non é così.
Su ch24, detto da chi ci lavora, vendi il "cadavere" (oroLogio che non ha mercato su piazza) e comunque oroLogini fino ad un certo importo. Che vendi a scatola chiusa perché appunto l'importo é modesto e il rischio connesso ad una transazione a distanza é molto basso.
Per cifre importanti su ch24 non vendi, vendi se chi ha visto l'orologio su ch24 prende un aereo e viene a vederlo, pagarlo e prenderselo di persona. Tutta un'altra storia. :)
Certo che è così, ma dov'è il problema?
Io mi sono fatto una vacanza ad Amsterdam quando ho preso le ore del mondo su CR24, sempre meglio spenderli così che regalare il 30% alle case d'asta tu che dici?
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Nessun problema infatti. Succede anche questo, ma sono casi rarissimi.
Le aste al contrario sono debitamente organizzate per far convergere un certo tipo di acquirenti potenziali tutti attorno a quel tipo di orologi nello stesso momento, va da se che le probabilità di vendita crescono esponenzialmente e spesso anche le aggiudicazioni. Tutto il teatro delle aggiudicazioni choc con cui si riempiono pagine e pagine di riviste e siti internet non può fare a meno dell'allure di una famosa casa d'aste.
Infatti gli orologi da milioni di euro non si vendono su ch24, si vendono alle aste, si ci organizza attorno tutto il circo mediatico, ecc ecc. :)
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Io ricordo il racconto di Erm e altre situazioni ancor più incresciose conosco (orologi dati per aggiudicati a cifre iperboliche e i proprietari che non riuscivano ad incassare il dovuto ne ad avere indietro gli orologi) ma credo fossero esclusiva di quella specifica casa d'aste e del suo allora discutibile gestore italiano.
Su ch24 si vendono bene solo orologi fino ad una certa fascia di prezzo ma é impensabile riuscire a vendere orologi dal prezzo importante come nel caso degli orologi del tipo 1 indicati da Claudio. Che sono i tipici orologi da asta, quelli per i quali le aste esistono e hanno un senso.
Anche le lettere esistevano prima che arrivassero le mail e poi le mail certificate, e così le case d'asta esistevano prima di internet ma credo siano destinate a sparire come le lettere.
Può darsi, ma ad oggi non é così.
Su ch24, detto da chi ci lavora, vendi il "cadavere" (oroLogio che non ha mercato su piazza) e comunque oroLogini fino ad un certo importo. Che vendi a scatola chiusa perché appunto l'importo é modesto e il rischio connesso ad una transazione a distanza é molto basso.
Per cifre importanti su ch24 non vendi, vendi se chi ha visto l'orologio su ch24 prende un aereo e viene a vederlo, pagarlo e prenderselo di persona. Tutta un'altra storia.
Per questo tipo di orologi ch24 al massimo può essere vetrina. :)
E quali sono le cifre "importanti"?
1'000,10'000,100'000?
Tu compreresti un orologio da 5k senza prenderlo in mano e giocarci per un'oretta?
Io no.
Che a vendere sia il sig.Pincopallo o Phillips per me non fa differenza.
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Nessun problema infatti. Succede anche questo, ma sono casi rarissimi.
Le aste al contrario sono debitamente organizzate per far convergere un certo tipo di acquirenti potenziali tutti attorno a quel tipo di orologi nello stesso momento, va da se che le probabilità di vendita crescono esponenzialmente e spesso anche le aggiudicazioni. Tutto il teatro delle aggiudicazioni choc con cui si riempiono pagine e pagine di riviste e siti internet non può fare a meno dell'allure di una famosa casa d'aste.
Infatti gli orologi da milioni di euro non si vendono su ch24, si vendono alle aste, si ci organizza attorno tutto il circo mediatico, ecc ecc. :)
Ecco appunto servono da palcoscenico per simulare vendite milionarie e pompare i marchi!
Con CR24 questo non avviene anche se l'asta online ce l'hanno pure loro poi.
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Io ricordo il racconto di Erm e altre situazioni ancor più incresciose conosco (orologi dati per aggiudicati a cifre iperboliche e i proprietari che non riuscivano ad incassare il dovuto ne ad avere indietro gli orologi) ma credo fossero esclusiva di quella specifica casa d'aste e del suo allora discutibile gestore italiano.
Su ch24 si vendono bene solo orologi fino ad una certa fascia di prezzo ma é impensabile riuscire a vendere orologi dal prezzo importante come nel caso degli orologi del tipo 1 indicati da Claudio. Che sono i tipici orologi da asta, quelli per i quali le aste esistono e hanno un senso.
Anche le lettere esistevano prima che arrivassero le mail e poi le mail certificate, e così le case d'asta esistevano prima di internet ma credo siano destinate a sparire come le lettere.
Può darsi, ma ad oggi non é così.
Su ch24, detto da chi ci lavora, vendi il "cadavere" (oroLogio che non ha mercato su piazza) e comunque oroLogini fino ad un certo importo. Che vendi a scatola chiusa perché appunto l'importo é modesto e il rischio connesso ad una transazione a distanza é molto basso.
Per cifre importanti su ch24 non vendi, vendi se chi ha visto l'orologio su ch24 prende un aereo e viene a vederlo, pagarlo e prenderselo di persona. Tutta un'altra storia.
Per questo tipo di orologi ch24 al massimo può essere vetrina. :)
E quali sono le cifre "importanti"?
1'000,10'000,100'000?
Tu compreresti un orologio da 5k senza prenderlo in mano e giocarci per un'oretta?
Io no.
Che a vendere sia il sig.Pincopallo o Phillips per me non fa differenza.
Io non ho mai comprato orologi per corrsispondenza.
Ma tanta gente lo fa, e lo fa per valori che generalmente non superano certe soglie, entro le quali ritiene accettabile il rischio di una transazione a distanza.
Le cifre "importanti" sono, per esempio, quelle che solo una ristrettissima nicchia di munifici compratori può permettersi, e sono le cifre su cui si attestano gli orologi del primo tipo enunciati da Claudio, quelli che si comprano e vendono solo ed esclusivamente alle aste (o nelle segrete stanze di qualche commerciante), non certo su ch24 con bonifico bancario anticipato e spedizione assicurata, ne con ordine via mail alla ditta xyz che te lo realizza e te lo spedisce a casa :D
Neanche a me che a vendere sia tizio o caio fa alcuna differenza, ma la fa, in alcuni casi, sul pedigree di certo tipo di orologi e quindi sul loro valore speculativo, che è una delle principali ragioni per le quali esistono le aste e ci finisce un certo tipo di orologi. A me e a te non interessa, ma c'è chi invece ci presta attenzione, a cominciare da chi certo tipo di orologi decide di acquistarli. :)
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Adesso si tenta di far passare un'altra balla, cioè che su crono24 non vendono orologi costosi, ce ne sono anche da milioni di euro, e naturalmente si va a vedere di persona. Ma si vendono, e andando di persona si hanno più garanzie che in una qualsiasi asta.
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Non si tenta di far passare alcuna balla.
Ch24 come strumento di transazione, ossia di vendita, funziona quasi esclusivamente con orologi di piccolo importo. E questo non lo dico io, me lo dicono commercianti che su ch24 ci lavorano.
Per il resto degli orologi ch24 funziona come vetrina, ma la vendita non si fa a distanza su ch24 con trusted checkout, si fa face to face. Perchè nessuno compra orologi da centinaia di migliaia di euro, o peggio milioni, per corrispondenza. Nemmeno in minchiolandia.
A volte le cose più ovvie e banali per qualcuno sembrano incomprensibili misteri.
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Scusate se faccio una riflessione anche io che di aste e commerci vari sono alquanto impreparato poichè la mia è semplice e pura passione e non mi da il pane. :)
Mi domando e vi domando: ma se sono il fortunato proprietario di un orologio di fascia 1, quindi molto conosciuto/ambito/star, perchè rivolgermi ad un'asta?
Nel mio piccolo ho avuto ed ho tutt'ora due-tre orologi "star" ed ho la fila di possibili acquirenti.
A prescindere dal prezzo, questi orologi si vendono da soli e penso non ci siamo problemi per gli acquirenti a viaggiare per visionarli e fare la transizione nel modo più scuro.
Viene da se ovviamente che più la cifra sarà importante, più l'acquirente verrà premunito all'inconto/incontri fino a farsi accompagnare da esperti, periti, avvocati e quant'altro, ma sempre risparmierà rispetto alle esose commissioni di una casa d'asta. Oltretutto non mi risulta che la casa d'aste offra garanzie sicure in tal senso.
Anche io per lo stesso motivo guadagnerò di più vendendolo direttamente ad un privato.
Viceversa, mi rivolgerei ad una casa d'aste per vendere un "osso" per il quale ho già provato in tutti i modi a fare da solo. In definitiva considero le aste come l'ultima spiaggia per il venditore consapevole. Diverso il discorso per i venditori "inconsapevoli" che magari debbono vendere intere collezioni ereditate.
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Una vendita in cui compratore ed acquirente concludono di persona su un orologio pubblicizzato su crono24 è una vendita su crono24. Altrimenti ci raccontiamo favole. E ripeto orologi anche molto molto costosi si vendono esattamente così. E io mai spedirei soldi alla ceca andrei sempre di persona. Ma rimangono vendite dovute a crono24, che deve infatti essere pagata.
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Una vendita in cui compratore ed acquirente concludono di persona su un orologio pubblicizzato su crono24 è una vendita su crono24.
Non mi pare, altrimenti non esisterebbe il trusted checkout come su ebay non esisterebbe paypal.
Una vendita conclusa di persona è una vendita conclusa di persona, una vendita conclusa su ch24 è una vendita in cui si paga a distanza e si riceve l'oggetto per corrispondenza, cosa che può accadere solo per oggetti di piccolo importo. Si chiama e-commerce per una specifica ragione, e identifica una soecifica categoria di commercio, che con la vendita di persona non c'entra una fava.
Altrimenti le vendite dei concessionari sarebbero tutte vendite fatte sulle riviste o su internet dove hanno il loro sito e dove pubblicizzano la loro attività e mettono in mostrea la loro merce. Con te anche l'ovvio deve essere sempre oggetto di discussione....
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Certo, infatti ch24 lo paghi al momento dell'inserimento dell'annuncio.
Poi come concludi la vendita è affar tuo.
Per questo dico che non vedo problemi.
Se debbo acquistare un orologio da 100.000€ invece di buttar via 25.000€ per la casa d'aste, pago 1.000€ di biglietto aereo ed altrettanti per un amico esperto ed il gioco è fatto.
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Stefano, immagina di avere non il royal oak da nmila euro, ma un oggettino, diciamo, da 2 milioni di euro.
Lo metti su ch24 o lo porti da Christies?
Ribaltiamo la prospettiva: sei un ricco magnate che vuole comprare un certo orologio da 2 mln di euro, lo cerchi dal pc su ch24 o mandi il tuo advisor da christies?
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Stefano, immagina di avere non il royal oak da nmila euro, ma un oggettino, diciamo, da 2 milioni di euro.
Lo metti su ch24 o lo porti da Christies?
Ribaltiamo la prospettiva: sei un ricco magnate che vuole comprare un certo orologio da 2 mln di euro, lo cerchi dal pc su ch24 o mandi il tuo advisor da christies?
Io lo metterei in vetrina su Ch24 (o nel caso dovessi acquistare lo guarderei su questa vetrina).
Poi una volta avviati i contatti, programmerei 3 giorni di vacanza nella città del venditore e se tutto torna come dovrebbe, con un bonifico on-line concluderei l'affare.
Costo totale?
3mila euro a dirla grande. E ti fai pure tre giorni di vacanza.
Invece un'asta quali garanzie o servizi in più offre se non pagare 250.000€ in più?
Poi i ricchi magnati non fanno testo, a quelli piace buttare i soldi, mica spendere......
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Una vendita in cui compratore ed acquirente concludono di persona su un orologio pubblicizzato su crono24 è una vendita su crono24.
Non mi pare, altrimenti non esisterebbe il trusted checkout come su ebay non esisterebbe paypal.
Una vendita conclusa di persona è una vendita conclusa di persona, una vendita conclusa su ch24 è una vendita in cui si paga a distanza e si riceve l'oggetto per corrispondenza, cosa che può accadere solo per oggetti di piccolo importo. Si chiama e-commerce per una specifica ragione, e identifica una soecifica categoria di commercio, che con la vendita di persona non c'entra una fava.
Altrimenti le vendite dei concessionari sarebbero tutte vendite fatte sulle riviste o su internet dove hanno il loro sito e dove pubblicizzano la loro attività e mettono in mostrea la loro merce. Con te anche l'ovvio deve essere sempre oggetto di discussione....
No, perché non tutti i clienti di una gioielleria vedono gli orologi su internet o su una rivista. Mentre la vendita è decisa non da come si conclude la trattativa ma dal luogo in cui si incontrano domanda ed offerta, e se questa si incontra su chrono24 la vendita la fa chrono24, anche se al 99 per cento le persone si incontrano. Ed infatti il sistema di pagamento di chrono24 è preventivo esattamente per questa ragione. Quindi ribadisco che stai cercando di affermare una cosa falsa. Su Chrono24 si vendono orologi di ogni tipo, da quelli molti economici con forme di ecommerce, a quelli più costosi con incontri di persona (che avvengono spesso anche per orologi di basso costo). E hai garanzie e costi che un asta non ti darà mai, quindi concordo con Stefano.
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Avrai un dizionario e una nomenclatura tutta tua, evidentemente.
Per me, a casa mia, per chi con ch24 ci lavora, l'e-commerce è una cosa, e la vendita in negozio fisico è un'altra. Infatti ch24 ha duplice funzione, da un lato strumento di e-commerce, dall'altro vetrina virtuale per vendite in negozio. ABC...
Poi i ricchi magnati non fanno testo, a quelli piace buttare i soldi, mica spendere......
E invece fanno testo, perchè sono gli unici che comprano e vendono certo tipo di orologi.
Tu porteresti su ch24 un orologio da 2mln che non hai, se lo avessi ragioneresti in termini differenti.
Perchè certi orologi, per definizione rari come il sacro graal e per questo con quotazioni folli, non si devono vedere in giro, e quando si vedono si devono vedere ad eventi importanti aggiudicati a cifre choc, piuttosto che essere sputtanati in una vetrina virtuale di ch24, insieme ai comuni orologi mortali. Questo fanno i commercianti, infatti certi orologi si vedono solo alle aste, non su ch24.
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Una vendita in cui compratore ed acquirente concludono di persona su un orologio pubblicizzato su crono24 è una vendita su crono24.
Non mi pare, altrimenti non esisterebbe il trusted checkout come su ebay non esisterebbe paypal.
Una vendita conclusa di persona è una vendita conclusa di persona, una vendita conclusa su ch24 è una vendita in cui si paga a distanza e si riceve l'oggetto per corrispondenza, cosa che può accadere solo per oggetti di piccolo importo. Si chiama e-commerce per una specifica ragione, e identifica una soecifica categoria di commercio, che con la vendita di persona non c'entra una fava.
Altrimenti le vendite dei concessionari sarebbero tutte vendite fatte sulle riviste o su internet dove hanno il loro sito e dove pubblicizzano la loro attività e mettono in mostrea la loro merce. Con te anche l'ovvio deve essere sempre oggetto di discussione....
Angelo io su CR24 ho venduto il Fifty Fathoms ad un collezionista di Salerno che con il cavolo che anche se erano 6,5K mi pare o 6,3 me li ha spediti, ha messo il culo sulla 911 ed è venuto a vederlo e mi ha dato l'assegno circolare su cui io avevo già chiesto i bene fondi.
E così ho fatto con le ore del mondo, sono andato li lo ho visto mi è piaciuto e lo pagato, ma queste due transazioni rientrano nelle vendite effettuare su CR24 se no come facevamo a trovarci?
E tra l'altro se in mi pare 6 mesi l'orologio non è venduto si possono richiedere indietro i 50 euro, se non si richiedono è la prova che la transazione è andata a termine.
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Una vendita in cui compratore ed acquirente concludono di persona su un orologio pubblicizzato su crono24 è una vendita su crono24.
Non mi pare, altrimenti non esisterebbe il trusted checkout come su ebay non esisterebbe paypal.
Una vendita conclusa di persona è una vendita conclusa di persona, una vendita conclusa su ch24 è una vendita in cui si paga a distanza e si riceve l'oggetto per corrispondenza, cosa che può accadere solo per oggetti di piccolo importo. Si chiama e-commerce per una specifica ragione, e identifica una soecifica categoria di commercio, che con la vendita di persona non c'entra una fava.
Altrimenti le vendite dei concessionari sarebbero tutte vendite fatte sulle riviste o su internet dove hanno il loro sito e dove pubblicizzano la loro attività e mettono in mostrea la loro merce. Con te anche l'ovvio deve essere sempre oggetto di discussione....
Angelo io su CR24 ho venduto il Fifty Fathoms ad un collezionista di Salerno che con il cavolo che anche se erano 6,5K mi pare o 6,3 me li ha spediti, ha messo il culo sulla 911 ed è venuto a vederlo e mi ha dato l'assegno circolare su cui io avevo già chiesto i bene fondi.
E così ho fatto con le ore del mondo, sono andato li lo ho visto mi è piaciuto e lo pagato, ma queste due transazioni rientrano nelle vendite effettuare su CR24 se no come facevamo a trovarci?
E tra l'altro se in mi pare 6 mesi l'orologio non è venduto si possono richiedere indietro i 50 euro, se non si richiedono è la prova che la transazione è andata a termine.
Cacchio, questo non lo sapevo...
E com'è che si fà?
Io ho in vendita il calendario completo UG che avevo alla cena ma è ancora invenduto. Tra l'altro hanno voluto 99€ e non 50.
Come si fa a riaverli?
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Una vendita in cui compratore ed acquirente concludono di persona su un orologio pubblicizzato su crono24 è una vendita su crono24.
Non mi pare, altrimenti non esisterebbe il trusted checkout come su ebay non esisterebbe paypal.
Una vendita conclusa di persona è una vendita conclusa di persona, una vendita conclusa su ch24 è una vendita in cui si paga a distanza e si riceve l'oggetto per corrispondenza, cosa che può accadere solo per oggetti di piccolo importo. Si chiama e-commerce per una specifica ragione, e identifica una soecifica categoria di commercio, che con la vendita di persona non c'entra una fava.
Altrimenti le vendite dei concessionari sarebbero tutte vendite fatte sulle riviste o su internet dove hanno il loro sito e dove pubblicizzano la loro attività e mettono in mostrea la loro merce. Con te anche l'ovvio deve essere sempre oggetto di discussione....
Angelo io su CR24 ho venduto il Fifty Fathoms ad un collezionista di Salerno che con il cavolo che anche se erano 6,5K mi pare o 6,3 me li ha spediti, ha messo il culo sulla 911 ed è venuto a vederlo e mi ha dato l'assegno circolare su cui io avevo già chiesto i bene fondi.
E così ho fatto con le ore del mondo, sono andato li lo ho visto mi è piaciuto e lo pagato, ma queste due transazioni rientrano nelle vendite effettuare su CR24 se no come facevamo a trovarci?
E tra l'altro se in mi pare 6 mesi l'orologio non è venduto si possono richiedere indietro i 50 euro, se non si richiedono è la prova che la transazione è andata a termine.
Cacchio, questo non lo sapevo...
E com'è che si fà?
Io ho in vendita il calendario completo UG che avevo alla cena ma è ancora invenduto. Tra l'altro hanno voluto 99€ e non 50.
Come si fa a riaverli?
Guarda nelle condizioni di vendita, a me non è mai servito ma credo di averlo letto o me lo hanno scritto quando misero il servizio a pagamento.
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Una vendita in cui compratore ed acquirente concludono di persona su un orologio pubblicizzato su crono24 è una vendita su crono24.
Non mi pare, altrimenti non esisterebbe il trusted checkout come su ebay non esisterebbe paypal.
Una vendita conclusa di persona è una vendita conclusa di persona, una vendita conclusa su ch24 è una vendita in cui si paga a distanza e si riceve l'oggetto per corrispondenza, cosa che può accadere solo per oggetti di piccolo importo. Si chiama e-commerce per una specifica ragione, e identifica una soecifica categoria di commercio, che con la vendita di persona non c'entra una fava.
Altrimenti le vendite dei concessionari sarebbero tutte vendite fatte sulle riviste o su internet dove hanno il loro sito e dove pubblicizzano la loro attività e mettono in mostrea la loro merce. Con te anche l'ovvio deve essere sempre oggetto di discussione....
Angelo io su CR24 ho venduto il Fifty Fathoms ad un collezionista di Salerno che con il cavolo che anche se erano 6,5K mi pare o 6,3 me li ha spediti, ha messo il culo sulla 911 ed è venuto a vederlo e mi ha dato l'assegno circolare su cui io avevo già chiesto i bene fondi.
E così ho fatto con le ore del mondo, sono andato li lo ho visto mi è piaciuto e lo pagato, ma queste due transazioni rientrano nelle vendite effettuare su CR24 se no come facevamo a trovarci?
E tra l'altro se in mi pare 6 mesi l'orologio non è venduto si possono richiedere indietro i 50 euro, se non si richiedono è la prova che la transazione è andata a termine.
In questo ch24 ha avuto la stessa funzione di ebay o subito, mera vetrina.
Per i commercianti professionali, al contrario di un privato, sono anche strumento di e-commerce. Che è una cosa diversa, che affianca le vendite del tipo che hai fatto tu e permette di vendere orologi anche a clienti dall'altro lato del mondo che non salirebbero certo su un aereo per fare 12 ore di volo e venire a ritirare il fifty farhoms. E visto che chi compra è dall'altro lato del mondo sono anche, in molti casi, la parte più importante del fatturato. Si chiama e-commerce, e con orologi sopra una certa soglia di prezzo non si puó fare.
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Una vendita in cui compratore ed acquirente concludono di persona su un orologio pubblicizzato su crono24 è una vendita su crono24.
Non mi pare, altrimenti non esisterebbe il trusted checkout come su ebay non esisterebbe paypal.
Una vendita conclusa di persona è una vendita conclusa di persona, una vendita conclusa su ch24 è una vendita in cui si paga a distanza e si riceve l'oggetto per corrispondenza, cosa che può accadere solo per oggetti di piccolo importo. Si chiama e-commerce per una specifica ragione, e identifica una soecifica categoria di commercio, che con la vendita di persona non c'entra una fava.
Altrimenti le vendite dei concessionari sarebbero tutte vendite fatte sulle riviste o su internet dove hanno il loro sito e dove pubblicizzano la loro attività e mettono in mostrea la loro merce. Con te anche l'ovvio deve essere sempre oggetto di discussione....
Aspetta un attimo: su ch24 non c'è scritto come deve avvenire la vendita. Metti che vedo l'orologio lì, mando la prima mail esplorativa tramite il pulsante "contatta il venditore", mi rispondono, ci accordiamo sul prezzo, prendo l'aereo e vado in negozio a prelevare (cosa che, pari pari, mi è capitata diverse volte), vogliamo dire che non ho comprato tramite ch24? Mi pare una forzatura.
Poi che uno mandi l'advisor da Christies per cercare il Patek da 2 milioni (tanto sono solo PP quelli così cari :D) è verissimo; però su ch24 ho visto un crono acciaio (ovviamente PP) qualche mese fa inserito da Collection Heurè (Bruxelles, caretto ma bei pezzi) da 1.300.000 € e non ci è rimasto troppo tempo...
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Per me la questione é molto semplice e L' ho già scritta. Ch24 può funzionare come vetrina, ed é ciò che accade per gli orologi di maggior valore commerciale, nel qual caso serve come strumento di promozione per una vendita che poi si perfeziona in negozio, generalmente con clienti nazionali o più raramente stranieri, e vale più del proprio sito perché ha una maggiore visibilità, o come vera e propria piattaforma di e-commerce che permette di concludere a distanza la vendita e allarga a tutto il mondo la potenziale clientela, ma per la sua natura di vendita a distanza può funzionare solo con orologi di modesto valore commerciale.
Le trattative, specie quelle per orologi di valore elevato, da che mondo é mondo non si fanno per e-mail sulla base di foto, si fanno a 4 occhi con l'orologio davanti :)
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Il punto nodale della vendita, da che mondo e mondo , è l'incontro tra domanda e offerta. Quindi non è vero che Crono24 non vende orologi di altissimo valore: li vende, al 100 per cento, ma la trattativa si finalizza non di negozio, ma di persona. Come si fa a negare questa cosa che certamente rappresenta una modalità molto diffusa in chi usa chrono24? Infatti le inserzioni di orologi di alto valore ci sono e sono tanto, e già questo fa capire la cosa. Perché pretendono il pagamento prima? Esattamente per questo. Poi se vogliamo invece dire che su chrono24 si vendono solo gli orologi da poco, o che se gli interessati si incontrano la vendita non è più su crono24, scriviamo cose non vere. E non attinenti a quello che si intende il cuore della vendita. Ed infatti i prezzi su crono24 sono anche di solito assai alti, perché poi c'è una trattativa che avviene online o di persona, a seconda di tanti fattori che sono marginali rispetto a quello che ho detto.
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Per me la questione é molto semplice e L' ho già scritta. Ch24 può funzionare come vetrina, ed é ciò che accade per gli orologi di maggior valore commerciale, nel qual caso serve come strumento di promozione per una vendita che poi si perfeziona in negozio, generalmente con clienti nazionali o più raramente stranieri, e vale più del proprio sito perché ha una maggiore visibilità, o come vera e propria piattaforma di e-commerce che permette di concludere a distanza la vendita e allarga a tutto il mondo la potenziale clientela, ma per la sua natura di vendita a distanza può funzionare solo con orologi di modesto valore commerciale.
Le trattative, specie quelle per orologi di valore elevato, da che mondo é mondo non si fanno per e-mail sulla base di foto, si fanno a 4 occhi con l'orologio davanti :)
Infatti CR24 crea il contatto, altrimenti come cavolo lo trovo Mr Smith in Pensilvania che deve vendersi il suo Patek 5016?
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L'incontro tra domanda e offerta avviene quando si perfeziona la vendita, e se la vendita si perfeziona in negozio avviene in negozio. Le vetrine, i siti, le inserzioni sulle riviste di settore, e in parte anche le inserzioni su ch24, sono strumenti di promozione delle vendite, e della propria attività.
Ch24 oltre che strumento di promozione, per orologi di certa tipologia, diventa anche piattaforma di e-commerce e permette di perfezionare vendite a distanza, anche dall'altro lato del mondo, allargando in modo esponenziale la domanda che viceversa resterebbe circoscritta al vicinato. Ma in tal senso funziona solo per orologetti fino ad un certo importo oltre il quale una vendita a distanza non é percorribile.
Infatti CR24 crea il contatto, altrimenti come cavolo lo trovo Mr Smith in Pensilvania che deve vendersi il suo Patek 5016
Finché non vai da mr Smith in Pensilania a prenderti il suo 5016 ch24 ha fatto solo vetrina.
A meno che tu non sia disposto a pagare a mr smith 500 mila euro con bonifico anticipato per un orologio che non hai mai visto dal vero e non sai se, quando e come ti arriverà.
Rischio che puoi correre fino a certi importi, che di solito sono l'1% del valore di un 5016.
Quindi, ripeto, ch24 in questi casi é solo una vetrina, tra una vetrina e una vendita di solito c'è di mezzo un vetro (o su ch24 anche un oceano) :)
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Quindi, ripeto, ch24 in questi casi é solo una vetrina, tra una vetrina e una vendita di solito c'è di mezzo un vetro (o su ch24 anche un oceano) :)
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Ma la vetrina, potremo anche dire, è pur sempre parte del negozio :D
Ci stiamo incartando su due modi diversi di intendere la vendita su ch24, ma come funziona lo sappiamo benissimo tutti, e questo credo sia l'importante. Però ti faccio un esempio: mi è capitato di vedere prezzi leggermente diversi tra la vetrina ch24 e la vetrina del sito "istituzionale" del medesimo negozio: ma, se il contatto si crea tramite ch24, poi l'acquisto lo concludi su quel prezzo anche se vai di persona. Inoltre ch24 ha messo a punto il sistema "trusted checkout" proprio per differenziare la vendita semplice da quella garantita che si fa online, ma rimangono sempre vendite ch24 entrambe, a mio avviso.
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Tra qualche ora
http://www.antiquorum.com/catalog/lots/patek-philippe-ref-3970ep-lot-296-248?page=1&q=3970
Range 80-120 K$ Platino
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Inoltre ch24 ha messo a punto il sistema "trusted checkout" proprio per differenziare la vendita semplice da quella garantita che si fa online, ma rimangono sempre vendite ch24 entrambe, a mio avviso.
Non direi, semmai è vero che proprio il contrario; il TCO sulla falsariga di paypal per ebay ha fatto di ch24 una vera piattaforma di vendita espandendo le potenzialità della stessa ad orologi di importo superiore nella misura in cui ha aumentato le garanzie per l'acquirente.
Infatti dell'esigenza di un sistema "tipo paypal" per espandere le vendite tramite ch24 ne parlavo già nel 2010, con 5 anni di anticipo sui tempi. :)
Ed è stato implementato proprio per aumentare le vendite di orologi di fascia di prezzo maggiore, che con il mero bonifico anticipato e senza alcuna garanzia per il tramite del solo ch24 e a distanza e per corrispondenza non si riuscivano a vendere. E questo i gestori di ch24 erano i primi a saperlo.
Il TCO è nato proprio per superare queste diffidenze e ampliare così le funzionalità della piattaforma di e-commerce.
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Fattostà che finora ho venduto ed acquistato almeno 7-8 orologi sfruttando ch24 e solo 2 con l'aiuto dei forum (uno di la ed uno qui).
Come la mettiamo la mettiamo, senza ch24 non avrei avuto queste possibilità. Il modo di come si decide di scambiare per me è ininfluente sul giudizio che do a questo mezzo.
Se mi fossi affidato alle aste sarei stato fresco. Più problemi, più costi, meno sicurezza sul prodotto.
Nel caso degli orologi, le aste sono l'ultimo mezzo a cui mi rivolgerei.
Completamente diverso il giudizio in caso di altri oggetti.
Penso ad esempio alle opere d'arte dove effettivamente l'asta potrebbe offrire maggiori garanzie su provenienza, originalità, storia.
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Nessuno mette in dubbio l'utilità di ch24 come vetrina e come opportunità di compravendite.
Ma quanti degli orologi che hai comprato "attraverso" ch24 li hai di fatto comprati andandoli a prendere e pagandoli direttamente al venditore? Quanti li hai pagati con trusted checkout e te li sei fatti spedire a casa? Fin dove sei arrivato, geograficamente, per andarli a prendere di persona, e di che importo medio erano questi orologi?
Nessuno dice che comprare alle aste sia più comodo o conveniente, anzi abbiamo sempre sostenuto il contrario. Almeno per orologi "comuni", che sono appunto quelli che si possono comprare in altri modi più comodi e anche vantaggiosi.
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Nessuno mette in dubbio l'utilità di ch24 come vetrina e come opportunità di compravendite.
Ma quanti degli orologi che hai comprato "attraverso" ch24 li hai di fatto comprati andandoli a prendere e pagandoli direttamente al venditore? Quanti li hai pagati con trusted checkout e te li sei fatti spedire a casa? Fin dove sei arrivato, geograficamente, per andarli a prendere di persona, e di che importo medio erano questi orologi?
Nessuno dice che comprare alle aste sia più comodo o conveniente, anzi abbiamo sempre sostenuto il contrario. Almeno per orologi "comuni", che sono appunto quelli che si possono comprare in altri modi più comodi e anche vantaggiosi.
Io praticamente sono andato a prenderli di persona tutti, Vienna, Berlino, Milano, Rimini, Padova, Roma, Napoli, ecc.
I compratori pure sono venuti a parte in un caso in cui ho ricevuto un bonifico anticipato di 5000€ poi ho spedito.
Comunque tutto ciò è ininfluente.
D'altronde anche per le aste, chi si fiderebbe a partecipare senza visionare di persona?
Un viaggio lo devi mettere in conto a meno che non si tratta di orologini di poche centinaia di euro al massimo.
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Nessuno mette in dubbio l'utilità di ch24 come vetrina e come opportunità di compravendite.
Ma quanti degli orologi che hai comprato "attraverso" ch24 li hai di fatto comprati andandoli a prendere e pagandoli direttamente al venditore? Quanti li hai pagati con trusted checkout e te li sei fatti spedire a casa? Fin dove sei arrivato, geograficamente, per andarli a prendere di persona, e di che importo medio erano questi orologi?
Nessuno dice che comprare alle aste sia più comodo o conveniente, anzi abbiamo sempre sostenuto il contrario. Almeno per orologi "comuni", che sono appunto quelli che si possono comprare in altri modi più comodi e anche vantaggiosi.
Io praticamente sono andato a prenderli di persona tutti, Vienna, Berlino, Milano, Rimini, Padova, Roma, Napoli, ecc.
I compratori pure sono venuti a parte in un caso in cui ho ricevuto un bonifico anticipato di 5000€ poi ho spedito.
Comunque tutto ciò è ininfluente.
D'altronde anche per le aste, chi si fiderebbe a partecipare senza visionare di persona?
Un viaggio lo devi mettere in conto a meno che non si tratta di orologini di poche centinaia di euro al massimo.
Ma con una differenza: che in una asta non ti fanno mai esaminare gli orologi da un esperto di tua fiducia che magari porti con te. Che una volta che ti se aggiudicato un orologio poi lo devi pagare anche se scopri che è un assemblato. Che lil venditore se gli va bene i soldi li riceve con mesi di ritardo..solo per citare alcuni due problemi che si hanno con le aste, senza arrivare alle esperienze di Ermanno.
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Inoltre ch24 ha messo a punto il sistema "trusted checkout" proprio per differenziare la vendita semplice da quella garantita che si fa online, ma rimangono sempre vendite ch24 entrambe, a mio avviso.
Non direi, semmai è vero che proprio il contrario; il TCO sulla falsariga di paypal per ebay ha fatto di ch24 una vera piattaforma di vendita espandendo le potenzialità della stessa ad orologi di importo superiore nella misura in cui ha aumentato le garanzie per l'acquirente.
Infatti dell'esigenza di un sistema "tipo paypal" per espandere le vendite tramite ch24 ne parlavo già nel 2010, con 5 anni di anticipo sui tempi. :)
Ed è stato implementato proprio per aumentare le vendite di orologi di fascia di prezzo maggiore, che con il mero bonifico anticipato e senza alcuna garanzia per il tramite del solo ch24 e a distanza e per corrispondenza non si riuscivano a vendere. E questo i gestori di ch24 erano i primi a saperlo.
Il TCO è nato proprio per superare queste diffidenze e ampliare così le funzionalità della piattaforma di e-commerce.
Ma come il contrario?! Abbiamo detto la stessa cosa sul TCO 😄
Resto della mia idea: ch24 nasce come sito per promuovere la vendita di orologi, a prescindere da come si vendono; e infatti la commissione la paghi subito e di come vendi o compri a ch24 non importa nulla.
Poi possiamo parlarne per due giorni 😀
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Nessuno mette in dubbio l'utilità di ch24 come vetrina e come opportunità di compravendite.
Ma quanti degli orologi che hai comprato "attraverso" ch24 li hai di fatto comprati andandoli a prendere e pagandoli direttamente al venditore? Quanti li hai pagati con trusted checkout e te li sei fatti spedire a casa? Fin dove sei arrivato, geograficamente, per andarli a prendere di persona, e di che importo medio erano questi orologi?
Nessuno dice che comprare alle aste sia più comodo o conveniente, anzi abbiamo sempre sostenuto il contrario. Almeno per orologi "comuni", che sono appunto quelli che si possono comprare in altri modi più comodi e anche vantaggiosi.
Io praticamente sono andato a prenderli di persona tutti, Vienna, Berlino, Milano, Rimini, Padova, Roma, Napoli, ecc.
I compratori pure sono venuti a parte in un caso in cui ho ricevuto un bonifico anticipato di 5000€ poi ho spedito.
Comunque tutto ciò è ininfluente.
D'altronde anche per le aste, chi si fiderebbe a partecipare senza visionare di persona?
Un viaggio lo devi mettere in conto a meno che non si tratta di orologini di poche centinaia di euro al massimo.
Ma infatti, ripeto, nessuno dice che l'asta é meglio, più conveniente o più comoda di un approccio tramite ch24.
E abbiamo più volte ripetuto che vendere o comprare certi tipi di orologio in asta non ha senso, proprio perché si possono comprare o vendere più comodamente e proficuamente tramite altri canali.
Dico invece che su ch24 si vendono appunto gli orologi del tipo che tu hai descritto, mentre i famosi orologi di tipo 1" descritti da Claudio si vendono quasi esclusivamente tramite aste.
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Una vendita in cui compratore ed acquirente concludono di persona su un orologio pubblicizzato su crono24 è una vendita su crono24. Altrimenti ci raccontiamo favole. E ripeto orologi anche molto molto costosi si vendono esattamente così. E io mai spedirei soldi alla ceca andrei sempre di persona. Ma rimangono vendite dovute a crono24, che deve infatti essere pagata.
Ch24 e' una vetrina disponibile a tutti.
Infatti si paga per il servizio di esposizione e non una percentuale sul venduto.
Anzi mi sembra di aver letto che se entro sei mesi l'orologio esposto non viene venduto si puo' chiedere il rimborso di quanto pagato per esporre.
Come poi materialmente si concluda la vendita non ha importanza,l'importante e' poter avere sotto gli occhi,in un unico sito,migliaia di orologi e decine di migliaia di potenziali acquirenti o venditori.
E tale e' la potenza che anche i piu' grossi venditori con sito proprio non possono non essere presenti su Ch24.
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Nessuno mette in dubbio l'utilità di ch24 come vetrina e come opportunità di compravendite.
Ma quanti degli orologi che hai comprato "attraverso" ch24 li hai di fatto comprati andandoli a prendere e pagandoli direttamente al venditore? Quanti li hai pagati con trusted checkout e te li sei fatti spedire a casa? Fin dove sei arrivato, geograficamente, per andarli a prendere di persona, e di che importo medio erano questi orologi?
Nessuno dice che comprare alle aste sia più comodo o conveniente, anzi abbiamo sempre sostenuto il contrario. Almeno per orologi "comuni", che sono appunto quelli che si possono comprare in altri modi più comodi e anche vantaggiosi.
Nelle aste a volte capitano degli orologi che vengono venduti a prezzi molto bassi,quasi degli affari.
Non sappiamo pero' se i commercianti presenti,che sono la maggior parte dei partecipanti,non creino dei cartelli mettendosi d'accordo tra di loro per non fare alzare il prezzo.Ci sono orologi che vengono aggiudicati in meno di 5 secondi,quasi il banditore non volesse ricevere offerte piu' alte.
Aste?Se le conosci le eviti!
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Nessuno mette in dubbio l'utilità di ch24 come vetrina e come opportunità di compravendite.
Ma quanti degli orologi che hai comprato "attraverso" ch24 li hai di fatto comprati andandoli a prendere e pagandoli direttamente al venditore? Quanti li hai pagati con trusted checkout e te li sei fatti spedire a casa? Fin dove sei arrivato, geograficamente, per andarli a prendere di persona, e di che importo medio erano questi orologi?
Nessuno dice che comprare alle aste sia più comodo o conveniente, anzi abbiamo sempre sostenuto il contrario. Almeno per orologi "comuni", che sono appunto quelli che si possono comprare in altri modi più comodi e anche vantaggiosi.
Nelle aste a volte capitano degli orologi che vengono venduti a prezzi molto bassi,quasi degli affari.
Non sappiamo pero' se i commercianti presenti,che sono la maggior parte dei partecipanti,non creino dei cartelli mettendosi d'accordo tra di loro per non fare alzare il prezzo.Ci sono orologi che vengono aggiudicati in meno di 5 secondi,quasi il banditore non volesse ricevere offerte piu' alte.
Aste?Se le conosci le eviti!
Soprattutto se hai o cerchi orologi molto ambiti aggiungerei. Di qualsiasi valore essi siano.
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Nessuno mette in dubbio l'utilità di ch24 come vetrina e come opportunità di compravendite.
Ma quanti degli orologi che hai comprato "attraverso" ch24 li hai di fatto comprati andandoli a prendere e pagandoli direttamente al venditore? Quanti li hai pagati con trusted checkout e te li sei fatti spedire a casa? Fin dove sei arrivato, geograficamente, per andarli a prendere di persona, e di che importo medio erano questi orologi?
Nessuno dice che comprare alle aste sia più comodo o conveniente, anzi abbiamo sempre sostenuto il contrario. Almeno per orologi "comuni", che sono appunto quelli che si possono comprare in altri modi più comodi e anche vantaggiosi.
Nelle aste a volte capitano degli orologi che vengono venduti a prezzi molto bassi,quasi degli affari.
Non sappiamo pero' se i commercianti presenti,che sono la maggior parte dei partecipanti,non creino dei cartelli mettendosi d'accordo tra di loro per non fare alzare il prezzo.Ci sono orologi che vengono aggiudicati in meno di 5 secondi,quasi il banditore non volesse ricevere offerte piu' alte.
Aste?Se le conosci le eviti!
Si è vero, ho sempre diffidato. non so se avvengano dei veri e propri cartelli, ma ci andiamo molto vicino
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ANTIQUORUM
PATEK PHILIPPE REF. 3970 DIAMOND DIAL PLATINUM Patek Philippe, Genève, No. 3046267, Ref. 3970EP. Made in 2002. Very fine and important, water-resistant, platinum wristwatch with round button chronograph, register, perpetual calendar, moon phases, leap year, 24-hour indication and an platinum Patek Philippe deployant clasp. Accompanied by a fitted wooden box, an extra solid platinum caseback, setting pin, and an Extract from the Archives.
GRADING SYSTEM
Grade:Logo-grading
Exceptional
Case:3-9
Good
Scratched
Movement:2*
Very good
Overhaul recommended, at buyer's expense
Dial:1-01
As new
HANDS Original
Quindi, ricapitolando: Platino, completissimo, come nuovo, stato eccezionale....cioè il massimo valore possibile per questo segnatempo
Aggiudicato a 70.000$ = 64.000€
con diritti 87.000$ = 79.500€
somma incassata dal proprietario circa 60.000$ = 55.000€ -
dato che indico sempre perché lo ritengo fondamentale da aver presente in un'eventuale trattativa privata o con un reseller per stabilire quanto riteniamo legittimo e corretto pagare ad un buon intermediatore per il suo prezioso lavoro.
A questo punto, con questa aggiudicazione che riguarda un pezzo che è al vertice di questo modello sia come metallo che come condition report del lotto, smetto di seguire le aste del 3970....mi sembra che si sia detto tutto e anche di più....ritengo di aver fatto oltre 35 pagine fa, già delle valutazioni corrette, ribadisco che ho seguito questo segnatempo non come PP (di cui non me ne frega nulla e ribadisco capirne poco), bensì come un qualsiasi prodotto di cui ho voluto analizzare il mercato semplicemente perchè ho ritenuto si dicessero alcune inesattezze.
Spero esser stato utile a qualcuno per conoscere meglio il mondo delle aste e mi dispiaccio per chi ha ritenuto che il mio fare potesse esser un aggressione ad un marchio (che tra l'altro non ha bisogno di avvocati difensori dal momento è Leader del settore), di cui, lo ridico ancora una volta, non m'interessa e non m'interesso in alcun modo.
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ANTIQUORUM
PATEK PHILIPPE REF. 3970 DIAMOND DIAL PLATINUM Patek Philippe, Genève, No. 3046267, Ref. 3970EP. Made in 2002. Very fine and important, water-resistant, platinum wristwatch with round button chronograph, register, perpetual calendar, moon phases, leap year, 24-hour indication and an platinum Patek Philippe deployant clasp. Accompanied by a fitted wooden box, an extra solid platinum caseback, setting pin, and an Extract from the Archives.
GRADING SYSTEM
Grade:Logo-grading
Exceptional
Case:3-9
Good
Scratched
Movement:2*
Very good
Overhaul recommended, at buyer's expense
Dial:1-01
As new
HANDS Original
Quindi, ricapitolando: Platino, completissimo, come nuovo, stato eccezionale....cioè il massimo valore possibile per questo segnatempo
Aggiudicato a 70.000$ = 64.000€
con diritti 87.000$ = 79.500€
somma incassata dal proprietario circa 60.000$ = 55.000€ -
dato che indico sempre perché lo ritengo fondamentale da aver presente in un'eventuale trattativa privata o con un reseller per stabilire quanto riteniamo legittimo e corretto pagare ad un buon intermediatore per la sua preziosa intermediazione.
A questo punto, con questa aggiudicazione che riguarda un pezzo che è al vertice di questo modello sia come metallo che come condition report del lotto, smetto di seguire le aste del 3970....mi sembra che si sia detto tutto e anche di più....ritengo di aver fatto oltre 35 pagine fa, già delle valutazioni corrette, ribadisco che ho seguito questo segnatempo non come PP (di cui non me ne frega nulla e ribadisco capirne poco), bensì come un qualsiasi prodotto di cui ho voluto analizzare il mercato semplicemente perchè ho ritenuto si dicessero alcune inesattezze.
Spero esser stato utile a qualcuno per conoscere meglio il mondo delle aste e mi dispiaccio per chi ha ritenuto che il mio fare potesse esser un aggressione ad un marchio (che tra l'altro non ha bisogno di avvocati difensori dal momento è Leader del settore), di cui, lo ridico ancora una volta, non m'interessa e non m'interesso in alcun modo.
Personalmente ti ringrazio, di cuore. Hai reso un grande servizio, perché ormai per chi ha voluto farsi una idea del valore di questo orologio, il valore vero di mercato, ora lo sa. Quindi è evidente che la prima valutazione che ho fornito a Il Punitore era sbagliata perché era troppo alta. E non era sbagliata di poco. La seconda che ho fatto dopo aver visto le tue prime aste era invece corretta.
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Davvero lieto se ho potuto dare qualcosa al forum, specie poi a qualcuno di quegli elementi, come te Marco, da cui sino ad oggi ho preso tanto e che sono fondamentali quotidianamente per appagare la mia curiosità nel settore.
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Davvero lieto se ho potuto dare qualcosa al forum, specie poi a qualcuno di quegli elementi, come te Marco, da cui sino ad oggi ho preso tanto e che sono fondamentali quotidianamente per appagare la mia curiosità nel settore.
Quando gli orlogi sono diffusi come lo è il 3970, e quindi parliamo di decine di aggiudicazioni l'anno, il valore di mercato esiste, e se lo si cerca lo si trova senza problemi. Poi si può sempre decidere di pagare di più. Ma tutta questo discussione mi ha ricordato quella sul 5970. I fatti si impongono sempre, poi se qualcuno porta le carte si impongono anche prima.
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Poco mi importa di questa ref., ma per onore di cronaca va detto che quest'ultimo pezzo aggiudicato era senza garanzia (e sapete tutti quanto il collezionista medio PP ci tenga) e con cassa solo good - scratched, ossia graffiata. Non è proprio al massimo della quotazione, indubbiamente.
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http://www.antiquorum.com/catalog/lots/patek-philippe-ref-3970ep-lot-296-248?page=1&q=3970
Ragazzi, vi voglio bene, ma stavolta proprio non scherziamo, ha l'estratto dell'archivio, ha la A dell'eccellenza, massimo punteggio di condition report della casa d'aste :'(ed è definito -come nuovo-.
Se vogliamo trovare qualcosa pure a questo lotto che giustifichi che un PLATINO è aggiudicato a 64k.... allora mi arrendo! :'(
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http://www.antiquorum.com/catalog/lots/patek-philippe-ref-3970ep-lot-296-248?page=1&q=3970
Ragazzi, vi voglio bene, ma stavolta proprio non scherziamo, ha l'estratto dell'archivio, ha la A dell'eccellenza, massimo punteggio di condition report della casa d'aste :'(ed è definito -come nuovo-.
Se vogliamo trovare qualcosa pure a questo lotto che giustifichi che un PLATINO è aggiudicato a 64k.... allora mi arrendo! :'(
Non volevo irritarti, ho solo letto il report e constatato che non era un lotto al massimo della valutazione: dicevi completissimo, ma ha solo l'estratto; as new è riferito al quadrante, la cassa è good scratched. Insomma un signor lotto ma ne sono passati di migliori, questo passamelo. Poi ripeto, non ho alcun interesse su questa ref. e il prezzo finale resta senz'altro sotto le attese.
Passo e chiudo che è tardi, buonanotte 😀
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Io non conosco e nemmeno riesco ad utilizzare come Claudio il mondo delle Aste. Ho dato un'occhiata al Link, prezzo 64000 Euro. Considerazioni da uomo della strada: no corredo. Il valore dell'estratto PP sono 120 Euro, ma almeno certifica che l'orologio posto in vendita è proprio quello. Diritti ok. Ora vado a ricercare le differenze di prezzo tra PP scorredati e corredati, 10/20% , in media , non oltre. Diciamo in media ponderata 15%. Al puro costo aggiungiamo questo valore e otteniamo un prezzo vicino a 75.000 Euro. Poi è chiaro che dovremmo aggiungere un sacco di altri ammennicoli comprando all'asta a distanza.
Insomma, per orologi di tale pregio, non si può ragionare col bilancino , alle volte possono scappare valutazioni, fluttuazioni, botte di c….. Credo quindi che nelle valutazioni di certi orologi occorra dare un raggio ampio nella valutazione che possa anche variare in più o in meno di 10.000 Euro.
Credo che in questa fascia dunque ci stiano sia i ribassisti ( alla Claudio non me ne volere) che i rialzisti.
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....non te ne voglio Giorgio ma.... potrei e dovrei ricordare che la certificazione li dove c'è l'estratto.....
...o che cmq la si voglia vedere su un pezzo considerato il max del condition report -ECCELLENTE- il proprietario ha comunque accettato di incassare 55k senza metter alcuna riserva,
segno che probabilmente nessuno sino ad allora gli aveva offerto di più....ecc....
oppure potremmo dire che è tutto nato dal fatto che io dicevo che un pezzo in oro bianco a 90k lo consideravo un'esagerazione e che non era vero non si trovava a meno e che quanto meno si sarebbero potuto trovare a 15k meno.....e considerando che chi vende un eccellente platino accetta di prenderne 55.....(platino almeno 15/20k più dell'oro bianco su un PP)
Insomma potrei risponderti con alcuni argomenti ma credo li abbiamo lungamente sviscerati...mi ritiro, ognuno pensa con la sua testa e fa quello che vuole....ti domando però, tu, dopo aver letto i tanti risultati mostrati, ultimo questo del platino....daresti domani ad un reseller 85/90K per un 3970 in oro bianco?
Io da ora....qui mi taccio!
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Per me dopo 59 pagine l'argomento è stato sviscerato in modo più che completo, personalmente ritengo che 60-75-90 siano mediamente i valori che un potenziale acquirente di questa referenza debba oggi mettere in conto, per i tre metalli oro giallo, bianco, platino, rispettivamente, se vuole comprarne uno bello e completo di tutti quegli ammennicoli che su questo tipo di orologi hanno il loro peso commerciale. Con oscillazioni, in più o in meno a secondo di mille fattori (a cominciare dal profilo di chi vende) che poi fanno una trattativa e la valutazione di un prezzo puntuale per ogni singolo esemplare.
In tutto questo però abbiamo perso il punitore che ha deciso di cancellarsi, e me ne dispiaccio.
Perchè una discussione, seppur aspra e accesa, dovrebbe comunque servire a tutt'altro che a voltare le spalle e andarsene, anche quando non ci si trova d'accordo e anche quando i toni sono in alcuni interventi un po' sopra le righe. Siamo uomini, mica bambini all'asilo.
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Io non sono dispiaciuto della dipartita de il Punitore. Perché si è permesso una dichiarazione nei miei confronti che era, oltre che falsa, proprio da querela con probabilità di vittoria da parte mia del cento per cento, il tutto solo perché all'inizio del topic avevo espresso una valutazione del3970 che era troppo alta e l'ho riconosciuto appena Claudio me l'ha dimostrato. E se per questo uno deve essere accusato di compiere un reato, beh, non ci siamo proprio. Poi anche con Claudio non si è comportato bene, solo per un dissenso sul valore pure piuttosto basso, invece di ringraziare accuse.
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Capisco la corposa diatriba sulle aste, ma comunque mi chiedo come si sia potuti arrivare a 40 pagine di interventi e quasi 600 risposte per un topic intitolato:
"Valutazione Patek 3970G"
"Ragazzi, quanto vale oggi un Patek 3970 E oro bianco, quadrante nero con indici a bastone, bello, mai lucidato e completo di doppio fondello, scatola e garanzia? Da comprare in negozio/reseller (no vendita tra privati)" :o …….
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Il fatto che l'opener si sia cancellato la dice lunga sul fatto che questo soggetto poco aveva da offrire al presente forum e che a parte i discutibili punti di vista sulle aste e il suo interesse per orologi ben quotati dal mercato, io nulla ho imparato da questo topic ne da altri simili prima di questo.
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Beh, se deciderai di cercare un 3970 almeno saprai quanto pagarlo :D
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Non lo cercherò...
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Non è mai un bene quando qualcuno abbandona una comunità.
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Non è mai un bene quando qualcuno abbandona una comunità.
Normalmente ti darei ragione, ma quando qualcuno si comporta eccezionalmente male e non da' segni di ravvedimento il discorso cambia. Quindi risponderei alla tua affermazione: dipende da chi se ne va e perché.....
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Non è mai un bene quando qualcuno abbandona una comunità.
Evidentemente non si trovava a suo agio, andrà altrove dove magari troverà interlocutori a lui più congeniali.
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Salve, è il mio primo post su orologico anche se leggo da qualche mese.
solo per segnalre che, neanche a farlo apposta, sulla rivista L'orologio di dicembre 2015 ci son due pagine dedicate all'orologio oggetto del topic. La stima generica per un 3970 EG del 2003 è di "oltre 70.000 €" ma il giornale riporta tutte le recenti quotazioni raggiunte in varie aste dalle varie versioni dle 3970