Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: ALAN FORD - Febbraio 04, 2019, 15:36:12 pm
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Un rivenditore alla disperata ricerca di un 3710 mi ha proposto una permuta tra un 15202 quadrante blu nuovo ed il mio 3710 con l'aggiunta da parte sua di 10K.
Che fareste?
Sono tentato! :-[
(http://i67.tinypic.com/28clt83.jpg)
(http://i63.tinypic.com/24d4zh2.jpg)
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Anche se ci "odiamo" :D non posso dirti di non farlo. :P
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In fondo al cuore spero che qualcuno mi dica di no!!
P.S. io non odio manco quelli che m’hanno fregato! ;D
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Tieniti il PP.
ricordo ancora a quanto giravano gli AP 15 anni fa.
Pura speculazione momentanea per me.
Tieniti il PP oppure fai aggiungere altri 5/6 k
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Se il tuo PP ti ha un po' stancato lo metti meno cambio da fare. Se invece la tentazione viene anche dall'aspetto economico ci penserei. Il tuo PP è un 37 il ro mica un 5402
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In fondo al cuore spero che qualcuno mi dica di no!!
P.S. io non odio manco quelli che m’hanno fregato! ;D
Te lo dico senza mezze misure sebbene il 3710 non mi abbia mai esaltato (per via dei suoi numeri romani) a differenza dell'amato ottagono...
Innanzitutto, a mio avviso, leggendoti spesso mi pare che il Nautilus sia con te da anni e ti sia giustamente affezionato; ragione per cui per fartelo cedere dovrebbe giungere un’offerta che non si può rifiutare.
Può essere questa?
Secondo me no: bellissimo il 15202 ma è il RO jumbo più prodotto di sempre, in piena bolla e, in aumento in termini di numeri di produzione annua al punto tale che da quel che ho percepito AP non indica nemmeno più il seriale sulla cassa.
Viceversa il 3710 è stato prodotto per un breve arco temporale e in numeri più bassi.
Fosse per un 14802 salmone o un 5402 ben tenuto lo farei di corsa. Per un 15002 ci penserei ma per il 15202 no, pur rimanendo un magnifico orologio.
Ora, visto che il Tuo non è un Corum Bubble ma un Nautilus con cassa - a differenza dei moderni - scavata nel pieno io non lo farei pur preferendo il 15202.
Spero che il mio modesto contributo possa esserti d'aiuto.
Gabriele
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In fondo al cuore spero che qualcuno mi dica di no!!
P.S. io non odio manco quelli che m’hanno fregato! ;D
Te lo dico senza mezze misure sebbene il 3710 non mi abbia mai esaltato (per via dei suoi numeri romani) a differenza dell'amato ottagono...
Innanzitutto, a mio avviso, leggendoti spesso mi pare che il Nautilus sia con te da anni e ti sia giustamente affezionato; ragione per cui per fartelo cedere dovrebbe giungere un’offerta che non si può rifiutare.
Può essere questa?
Secondo me no: bellissimo il 15202 ma è il RO jumbo più prodotto di sempre, in piena bolla e, in aumento in termini di numeri di produzione annua al punto tale che da quel che ho percepito AP non indica nemmeno più il seriale sulla cassa.
Viceversa il 3710 è stato prodotto per un breve arco temporale e in numeri più bassi.
Fosse per un 14802 salmone o un 5402 ben tenuto lo farei di corsa. Per un 15002 ci penserei ma per il 15202 no, pur rimanendo un magnifico orologio.
Ora, visto che il Tuo non è un Corum Bubble ma un Nautilus con cassa - a differenza dei moderni - scavata nel pieno io non lo farei pur preferendo il 15202.
Spero che il mio modesto contributo possa esserti d'aiuto.
Gabriele
Ad Ottobre saranno venti anni che è con me!
Grazie cerco pareri contrari! :D
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Esteticamente preferisco il RO, nettamente, ma la cosa è soggettiva.
Quindi, a prescindere dai valori, punterei sempre a ciò che ti piace di più, e nel tuo intimo lo saprai senz'altro ;)
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In fondo al cuore spero che qualcuno mi dica di no!!
P.S. io non odio manco quelli che m’hanno fregato! ;D
Te lo dico senza mezze misure sebbene il 3710 non mi abbia mai esaltato (per via dei suoi numeri romani) a differenza dell'amato ottagono...
Innanzitutto, a mio avviso, leggendoti spesso mi pare che il Nautilus sia con te da anni e ti sia giustamente affezionato; ragione per cui per fartelo cedere dovrebbe giungere un’offerta che non si può rifiutare.
Può essere questa?
Secondo me no: bellissimo il 15202 ma è il RO jumbo più prodotto di sempre, in piena bolla e, in aumento in termini di numeri di produzione annua al punto tale che da quel che ho percepito AP non indica nemmeno più il seriale sulla cassa.
Viceversa il 3710 è stato prodotto per un breve arco temporale e in numeri più bassi.
Fosse per un 14802 salmone o un 5402 ben tenuto lo farei di corsa. Per un 15002 ci penserei ma per il 15202 no, pur rimanendo un magnifico orologio.
Ora, visto che il Tuo non è un Corum Bubble ma un Nautilus con cassa - a differenza dei moderni - scavata nel pieno io non lo farei pur preferendo il 15202.
Spero che il mio modesto contributo possa esserti d'aiuto.
Gabriele
Ad Ottobre saranno venti anni che è con me!
Grazie cerco pareri contrari! :D
cosa vorresti sentirti dire? che son due ferri che non valgono quello che quotano (perchè è evidente che sia così) a sto punto li vendi tutti e due e ti tieni il grano in cascina per l'inverno
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io ti dico di no, oggi ho visto un 3710 a 60k.
vedi un po te
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io lo farei...al di la' del valore economico il 15202 mi piace di piu'
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io ti dico di no, oggi ho visto un 3710 a 60k.
vedi un po te
Oh Madonna! ???
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io ti dico di no, oggi ho visto un 3710 a 60k.
vedi un po te
Ale peccato che non ti piace la gran data come ho letto qualche volta se no il mio consiglio era e comunque è :D visto quanto scritto da errol.... vendi il pp a 60 k , 30 k li metti in tasca e con 30k ma forse anche meno vai da brandizzi e ti porti via quel datograph stupendo che è un po’ che sta lì ;D
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io ti dico di no, oggi ho visto un 3710 a 60k.
vedi un po te
Oh Madonna! ???
e considera che era in italia e già non c'è più (non più in vendita in 24 ore)
magari a 60 è comunque difficile ma la ricerca disperata è la sua mica la tua.
con i soldi di quel Patek (se veramente saresti deciso a venderlo) ci compri questo mondo e quell'altro
il 15202 nuovo costa 25k, se pure lo vendi da solo a 35 (che oggi è poco) lo compri nuovo e senza considerare nulla di sconto ti metti in saccoccia gli stessi soldi. mi sembra una operazione che favorisce solo il reseller
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io ti dico di no, oggi ho visto un 3710 a 60k.
vedi un po te
Ale peccato che non ti piace la gran data come ho letto qualche volta se no il mio consiglio era e comunque è :D visto quanto scritto da errol.... vendi il pp a 60 k , 30 k li metti in tasca e con 30k ma forse anche meno vai da brandizzi e ti porti via quel datograph stupendo che è un po’ che sta lì ;D
Uhm...difficile che prendo un orologio con cinturino.
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Allora, la IMMENSA Sora Lella direbbe “ma nun staremo a fa na stronzata?”
Roberto ti dice, il tuo e’ un bellissimo Nautilus (a me piace tantissimo) per cui non lo farei. Oltretutto il 15202 si trova facilmente, costa ma si trova, mentre il tuo Nautilus no.
Se poi pensi che un commerciante è disposto a darti un RO nuovo + 10k (40k totali grosso modo) e’ perche sul Nautilus ne guadagna almeno almeno 10!
Poi ciò che dice gianluca è vero. I Nautilus stanno arrivando a quotazioni d’appartamento. A mio cugino per il suo 5980 (nuovo) gli hanno proposto quasi 100k!!!
Alessa’...fidate...lassa perde!
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Forse perchè il Nautilus a me piace da sempre, io il cambio non lo farei.
Se il 3710 ti ha stancato dopo 20 anni, il RO ti stancherà molto prima.
Per quanto riguarda l'aspetto economico, non credo che, con il passare del tempo, il Nautilus perderà di valore, anzi.
Però è vero che il tutto è molto molto personale.
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Forse perchè il Nautilus a me piace da sempre, io il cambio non lo farei.
Se il 3710 ti ha stancato dopo 20 anni, il RO ti stancherà molto prima.
Per quanto riguarda l'aspetto economico, non credo che, con il passare del tempo, il Nautilus perderà di valore, anzi.
Però è vero che il tutto è molto molto personale.
Effettivamente, il RO avuto e venduto.
L'unica cosache mi attirerebbe è che è nuovo mentre Nautilus tra un po' dovrei revisionarlo visto che la revisione l'ho fatta quasi 10 anni fa.
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Ale ma il RO lo hai venduto proprio perché dicesti “tra i 2 indosso solo il Nautilus...per cui il RO lo vendo” ricordi? E che ce ricaschi?
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Premesso che la valutazione estetica é puramente soggettiva, valuterei i criteri oggettivi.
A favore del 15202 c'è "solo" un maggiore pregio meccanico, che dovrebbe essere alla base della nostra comune passione.
Tutti gli altri fattori sono però a favore del tuo 3700.
C'è un certo valore affettivo, dopo 20 anni...se non sbaglio questo valore affettivo ti ha portato anche a "restaurare" il tuo 3700 qualche anno addietro, mentre un 15202 lo hai già sacrificato...
Il 15202 è in produzione, non ne fanno pochi (e non penso proprio che AP ne limiterà la produzione nei prossimi anni), è in piena bolla....adesso mi sembra un acquisto da modaioli, non certo da appassionato.
Il 3700 invece é fuori produzione da tempo, il tuo credo sia coevo al 100%, se proprio rischierei a venderlo così, non certo in permuta parziale, in modo da massimizzare l'utile.
Con la cifra incassata potresti toglierti delle gran soddisfazioni....
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Non lo farei! ;)
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Premesso che la valutazione estetica é puramente soggettiva, valuterei i criteri oggettivi.
A favore del 15202 c'è "solo" un maggiore pregio meccanico, che dovrebbe essere alla base della nostra comune passione.
Tutti gli altri fattori sono però a favore del tuo 3700.
C'è un certo valore affettivo, dopo 20 anni...se non sbaglio questo valore affettivo ti ha portato anche a "restaurare" il tuo 3700 qualche anno addietro, mentre un 15202 lo hai già sacrificato...
Il 15202 è in produzione, non ne fanno pochi (e non penso proprio che AP ne limiterà la produzione nei prossimi anni), è in piena bolla....adesso mi sembra un acquisto da modaioli, non certo da appassionato.
Il 3700 invece é fuori produzione da tempo, il tuo credo sia coevo al 100%, se proprio rischierei a venderlo così, non certo in permuta parziale, in modo da massimizzare l'utile.
Con la cifra incassata potresti toglierti delle gran soddisfazioni....
Tutto corretto salvo che è un 3710 e non un 3700 che varrebbe il doppio! ;)
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Ale ma il RO lo hai venduto proprio perché dicesti “tra i 2 indosso solo il Nautilus...per cui il RO lo vendo” ricordi? E che ce ricaschi?
Vero pure nei punti e nelle virgole ma...
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Premesso che la valutazione estetica é puramente soggettiva, valuterei i criteri oggettivi.
A favore del 15202 c'è "solo" un maggiore pregio meccanico, che dovrebbe essere alla base della nostra comune passione.
Tutti gli altri fattori sono però a favore del tuo 3700.
C'è un certo valore affettivo, dopo 20 anni...se non sbaglio questo valore affettivo ti ha portato anche a "restaurare" il tuo 3700 qualche anno addietro, mentre un 15202 lo hai già sacrificato...
Il 15202 è in produzione, non ne fanno pochi (e non penso proprio che AP ne limiterà la produzione nei prossimi anni), è in piena bolla....adesso mi sembra un acquisto da modaioli, non certo da appassionato.
Il 3700 invece é fuori produzione da tempo, il tuo credo sia coevo al 100%, se proprio rischierei a venderlo così, non certo in permuta parziale, in modo da massimizzare l'utile.
Con la cifra incassata potresti toglierti delle gran soddisfazioni....
Tutto corretto salvo che è un 3710 e non un 3700 che varrebbe il doppio! ;)
ahah ho scritto 27 volte la referenza sbagliata, che stordito....
Ovviamente le considerazioni erano riferite al 3710 ;)
anche lui ha una discreta quotazione :P
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Manco per niente.
Forse prenderei in considerazione lo scambio solo per il nuovo RO platino dial salmone.
Per 15202 classico neanche ci penso non scherziamo
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Ale ma il RO lo hai venduto proprio perché dicesti “tra i 2 indosso solo il Nautilus...per cui il RO lo vendo” ricordi? E che ce ricaschi?
Vero pure nei punti e nelle virgole ma...
No Alessa’ per favore...te ne penti fidati! Dai retta. Qui dentro sono quello che ti conosce da più tempo...e sono sicuro che te ne pentiresti. Dai retta
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io ti dico di no, oggi ho visto un 3710 a 60k.
vedi un po te
E più 59 Euro di spese di spedizione!
60K e manco porto franco!😂😂😂
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Sono belli tutti e due...
Facci lei!!! :D
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Ale,fa' una prova:metti in vendita il tuo 3710 a 45k e vediamo se riesci a venderlo.
Soldi veri,niente permute.
Quelle che vediamo sono quasi sempre false vendite,soprattutto quelle a cifre piu' alte,organizzate per tenere in piedi il mercato.Mercato che rischia di crollare da un momento all'altro (non faccio distinzione di marchio).Siamo di fronte ad una bolla speculativa,i nostri orologi o meglio molti dei nostri orologi non valgono le cifre che leggiamo e siamo noi i primi a saperlo.
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Erm sono d’accordo che il chiedere è una cosa e il riceverli è un’altra, assolutamente.
Ma sono anni e anni che leggo che dite di questa bolla che scoppia. Non solo non scoppia ma diventa sempre più grande, giorno dopo giorno. E adesso sembra avere anche una seconda vita! Stanno crescendo tutti, industriali, artigiani...tutti!
Gli sportivi PP, AP e Rolex giorno dopo giorno aumentano sempre più e ti assicuro che i reseller a Roma vendono eccome...Aivoglia se vendono!
Un mio caro amico ha avuto un 5110 presentato la settimana scorsa a 24k...oggi lunedì già era venduto.
Per non parlare dei 6263 e dei Nautilus...li da via come acqua fresca.
Ha un 3712 in cassetta che gli è arrivato a Natale, voleva venderlo a 85k ma ha preferito tenerselo e tirarlo fuori tra un po’...proprio perché sta tutto crescendo.
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cè nè uno uguale su subito...a 55k
https://www.subito.it/abbigliamento-accessori/patek-philippe-acciaio-371-teramo-283036998.htm
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Gianluca,come sai vado "rompendo" da anni con le discussioni sui 5402 e sui 3700.
Il modo piu' veloce per procurarmi gli esemplari da analizzare e' Ch24:e' sufficiente indicare come ordine "i piu' recenti"
e sul pc appaiono gli ultimi arrivati.
Orbene,gli orologi in vendita sono sempre gli stessi,nei mesi quando non negli anni.
Diciamo che da Ch24 vengono venduti un paio di 3700 ed un paio di 5402 alla settimana in tutto il mondo.
Spesso e volentieri prendono il volo quelli che costano meno e che presentano seri problemi di originarieta'.
C'e' un altro trucco:quello di scambiarsi gli esemplari fra un reseller ed un altro;per cui l'esemplare x dopo qualche mese che e' in vendita scompare per poi riapparire,magari con prezzo aumentato,presso un altro reseller.Senza considerare che oggi molti reseller si sono uniti per cui hanno sedi ovunque sparse per il mondo.
Altro trucco:io reseller ti vendo un orologio a prezzo x,l'anno successivo lo riprendo in permuta a x+y per un orologio che costa x+y+z e cosi' ti convinco che stai facendo un buon investimento...a un mio conoscente questo giochino e' costato non so quante decine di migliaia di euro e non riesce a rendersene conto.
Quindi non ci sono clienti per gli orologi molto costosi?
Qualcuno c'e' (sempre meno) e sono giovani le cui possibilita' economiche sono inversamente proporzionali alla loro cultura nel campo.
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In fondo al cuore spero che qualcuno mi dica di no!!
Mi aggiungo ai no, ho fatto il percorso inverso e non rimpiango il 15202. Poi il 3710 è con te da una vita ...
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Ale,fa' una prova:metti in vendita il tuo 3710 a 45k e vediamo se riesci a venderlo.
Soldi veri,niente permute.
Quelle che vediamo sono quasi sempre false vendite,soprattutto quelle a cifre piu' alte,organizzate per tenere in piedi il mercato.Mercato che rischia di crollare da un momento all'altro (non faccio distinzione di marchio).Siamo di fronte ad una bolla speculativa,i nostri orologi o meglio molti dei nostri orologi non valgono le cifre che leggiamo e siamo noi i primi a saperlo.
Guarda...l'unica cosa buona di questa operazione era che non dovevo perderci tempo.
Se lo mettessi in vendita, non sarebbe come vendere il DR che non mi chiama un cane ma sarebbe uno stillicidio di telefonate, mail, whatsApp ed altro fino allo sfinimento e francamente non ho ne il tempo ne la voglia quindi diciamo che almeno che il conguaglio non sia di 20K lascio perdere.
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Ale,fa' una prova:metti in vendita il tuo 3710 a 45k e vediamo se riesci a venderlo.
Soldi veri,niente permute.
Non conoscendoti mi appoggerei a questo approccio che trovo più pragmatico.
Affidandomi solo ai numeri, direi che se lo vendi, ci hai già guadagnato circa 5K (se le quotazioni del jumbo non mi ingannano). Se non lo vendi, forse vuol dire che il reseller non ti stava trattando poi malissimo...
Però chi ti conosce da più tempo ha un'idea diversa: Ale ma il RO lo hai venduto proprio perché dicesti “tra i 2 indosso solo il Nautilus...per cui il RO lo vendo” ricordi? E che ce ricaschi?
Non sottovalutare il parere di chi ti ha visto negli anni.
A maggior ragione perché stai facendo un cambio "usato su nuovo" (che se lo porti e ti stufi, non sarà più nuovo).
Quindi, se dovesse ripetersi quel che mi pare sia già accaduto... oltre il danno la beffa...
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Alessandro ha già detto che vuole evitare sbattimenti con una vendita privata e tutto ciò che ne consegue e che casomai se proprio decidesse, si affiderebbe ad un reseller o negoziante per uno scambio.
Ciò però, per chi lo consiglia, fa propendere ancor di più l’asticella sul “no”, perché sulla differenza ci rimetterebbe soldi senz’altro visto che i venditori non sono lì per cambiare aria, ma guadagnare sul venduto e sul preso in carico, abbassando la forbice della differenza tra i due a discapito del cliente. (Questo nel 95% dei casi minimo)
Quindi per me è un no categorico, mentre valuterei l’ultimo RO in salmone e materiale nobile. Oltre ad essere un bell’oggetto sarà fatto in tiratura limitata a pochi esemplari, questo, contrariamente ad un 15202 classico credo sia un valore aggiunto per un eventuale interesse collezionistico in futuro. Opinione mia
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Un rivenditore alla disperata ricerca di un 3710 mi ha proposto una permuta tra un 15202 quadrante blu nuovo ed il mio 3710 con l'aggiunta da parte sua di 10K.
Che fareste?
Sono tentato! :-[
(http://i67.tinypic.com/28clt83.jpg)
(http://i63.tinypic.com/24d4zh2.jpg)
Lascia perdere!
il PP è un orologio che porti con te da una vita.
Vorrà dire qualcosa no?
Matteo
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Provo a fare un altro ragionamento.
Ale,quanto pagasti il Patek?
Secondo me meno di 10k.
Il che vorrebbe dire che l'AP arriverebbe gratis.
Nessuno dei due e' un orologio eccezionale.
Questo,secondo il mio modesto punto di vista,e' un modo giusto di vivere una passione.
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;)
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Bellissimo
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;)
veramente bello in questa versione..
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Ale,fa' una prova:metti in vendita il tuo 3710 a 45k e vediamo se riesci a venderlo.
Soldi veri,niente permute.
Quelle che vediamo sono quasi sempre false vendite,soprattutto quelle a cifre piu' alte,organizzate per tenere in piedi il mercato.Mercato che rischia di crollare da un momento all'altro (non faccio distinzione di marchio).Siamo di fronte ad una bolla speculativa,i nostri orologi o meglio molti dei nostri orologi non valgono le cifre che leggiamo e siamo noi i primi a saperlo.
Veramente conosco almeno due casi di 3710 venduti a 45.
Uno prima di Natale da privato a privato.
Il secondo non più di un mese fa acquistato da un commerciante da privato a 45.
Da notare che il commerciante ne aveva precedentemente già acquistati altri due.
Alessandro non farlo e non toccare niente e non muovere niente.
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Ale,fa' una prova:metti in vendita il tuo 3710 a 45k e vediamo se riesci a venderlo.
Soldi veri,niente permute.
Quelle che vediamo sono quasi sempre false vendite,soprattutto quelle a cifre piu' alte,organizzate per tenere in piedi il mercato.Mercato che rischia di crollare da un momento all'altro (non faccio distinzione di marchio).Siamo di fronte ad una bolla speculativa,i nostri orologi o meglio molti dei nostri orologi non valgono le cifre che leggiamo e siamo noi i primi a saperlo.
Veramente conosco almeno due casi di 3710 venduti a 45.
Uno prima di Natale da privato a privato.
Il secondo non più di un mese fa acquistato da un commerciante da privato a 45.
Da notare che il commerciante ne aveva precedentemente già acquistati altri due.
Alessandro non farlo e non toccare niente e non muovere niente.
Fare la prova non costa nulla,al massimo rispondere a qualche mail,se proprio uno vuole rispondere,cinque minuti in una settimana.
E se qualcuno risponde "vanno bene i 45k" Ale avra' guadagnato 5k in cinque minuti,il che anche per un imprenditore come lui non mi sembra male. ;)
Comunque su Ch24 dei 18 in vendita 9 sono in Italia.
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Ale,fa' una prova:metti in vendita il tuo 3710 a 45k e vediamo se riesci a venderlo.
Soldi veri,niente permute.
Quelle che vediamo sono quasi sempre false vendite,soprattutto quelle a cifre piu' alte,organizzate per tenere in piedi il mercato.Mercato che rischia di crollare da un momento all'altro (non faccio distinzione di marchio).Siamo di fronte ad una bolla speculativa,i nostri orologi o meglio molti dei nostri orologi non valgono le cifre che leggiamo e siamo noi i primi a saperlo.
Veramente conosco almeno due casi di 3710 venduti a 45.
Uno prima di Natale da privato a privato.
Il secondo non più di un mese fa acquistato da un commerciante da privato a 45.
Da notare che il commerciante ne aveva precedentemente già acquistati altri due.
Alessandro non farlo e non toccare niente e non muovere niente.
Fare la prova non costa nulla,al massimo rispondere a qualche mail,se proprio uno vuole rispondere,cinque minuti in una settimana.
E se qualcuno risponde "vanno bene i 45k" Ale avra' guadagnato 5k in cinque minuti,il che anche per un imprenditore come lui non mi sembra male. ;)
Comunque su Ch24 dei 18 in vendita 9 sono in Italia.
Ermanno, per una volta fidati delle parole altrui.. :)
E a Sandro dico di non cedere il 3710 a meno che non si sia proprio stufato...
Io mondo intero è impazzito per i Nautilus la qual cosa può far pensare sia in senso positivo che in senso negativo.
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Ale,fa' una prova:metti in vendita il tuo 3710 a 45k e vediamo se riesci a venderlo.
Soldi veri,niente permute.
Quelle che vediamo sono quasi sempre false vendite,soprattutto quelle a cifre piu' alte,organizzate per tenere in piedi il mercato.Mercato che rischia di crollare da un momento all'altro (non faccio distinzione di marchio).Siamo di fronte ad una bolla speculativa,i nostri orologi o meglio molti dei nostri orologi non valgono le cifre che leggiamo e siamo noi i primi a saperlo.
Veramente conosco almeno due casi di 3710 venduti a 45.
Uno prima di Natale da privato a privato.
Il secondo non più di un mese fa acquistato da un commerciante da privato a 45.
Da notare che il commerciante ne aveva precedentemente già acquistati altri due.
Alessandro non farlo e non toccare niente e non muovere niente.
Fare la prova non costa nulla,al massimo rispondere a qualche mail,se proprio uno vuole rispondere,cinque minuti in una settimana.
E se qualcuno risponde "vanno bene i 45k" Ale avra' guadagnato 5k in cinque minuti,il che anche per un imprenditore come lui non mi sembra male. ;)
Comunque su Ch24 dei 18 in vendita 9 sono in Italia.
Ermanno, per una volta fidati delle parole altrui.. :)
E a Sandro dico di non cedere il 3710 a meno che non si sia proprio stufato...
Io mondo intero è impazzito per i Nautilus la qual cosa può far pensare sia in senso positivo che in senso negativo.
Non sono stanco per niente, solo che devo decidere se farlo revisionare o no visto che dall'ultima revisione sono passati 10 anni, mi è arrivata questa proposta e l'ho valutata.
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Ale,fa' una prova:metti in vendita il tuo 3710 a 45k e vediamo se riesci a venderlo.
Soldi veri,niente permute.
Quelle che vediamo sono quasi sempre false vendite,soprattutto quelle a cifre piu' alte,organizzate per tenere in piedi il mercato.Mercato che rischia di crollare da un momento all'altro (non faccio distinzione di marchio).Siamo di fronte ad una bolla speculativa,i nostri orologi o meglio molti dei nostri orologi non valgono le cifre che leggiamo e siamo noi i primi a saperlo.
Veramente conosco almeno due casi di 3710 venduti a 45.
Uno prima di Natale da privato a privato.
Il secondo non più di un mese fa acquistato da un commerciante da privato a 45.
Da notare che il commerciante ne aveva precedentemente già acquistati altri due.
Alessandro non farlo e non toccare niente e non muovere niente.
Fare la prova non costa nulla,al massimo rispondere a qualche mail,se proprio uno vuole rispondere,cinque minuti in una settimana.
E se qualcuno risponde "vanno bene i 45k" Ale avra' guadagnato 5k in cinque minuti,il che anche per un imprenditore come lui non mi sembra male. ;)
Comunque su Ch24 dei 18 in vendita 9 sono in Italia.
Ermanno, per una volta fidati delle parole altrui.. :)
E a Sandro dico di non cedere il 3710 a meno che non si sia proprio stufato...
Io mondo intero è impazzito per i Nautilus la qual cosa può far pensare sia in senso positivo che in senso negativo.
Non sono stanco per niente, solo che devo decidere se farlo revisionare o no visto che dall'ultima revisione sono passati 10 anni, mi è arrivata questa proposta e l'ho valutata.
Se intendi fare la revisione ufficiale ti informo che fino a poco tempo fa potevano essere effettuate in Italia mentre ora i 3710 devono essere revisionati a Ginevra cosa che, vista la tua precedente esperienza,eviterai come la peste :)
Altrimenti fallo revisionare da qualche bravo orologiaio.
Ma prima di farlo revisionare fallo controllare per bene.
Può anche darsi che ancora non serva.
Il mio è del 2005 e l’ho fatto controllare un mese fa e marcia ancora benissimo.
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Ale concordo pienamente con Mauro! Poi orologiai bravi ne conosci per cui...
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A me il 3710, pur essendo innegabilmente un bell’orologio, non fa impazzire, piace di più il 15202 anche se ha tirature maggiori e sta vivendo una fase di grande ascesa del prezzo (mi verrebbe da definirla bolla, ma quella di norma esplode a breve, cosa che negli ultimi anni non è avvenuta).
Detto questo, terrei pero’ un orologio che mi ha accompagnato per tanto tempo.
Da un punto di vista meramente economico infine, concordo con alcune opinioni già sollevate: il 3710 è ben valutato e decisamente liquido, il 15202 è di facile reperibilità, pertanto converrebbe vendere e acquistare piuttosto che procedere allo scambio. Poi è chiaro, si dovrebbe spostare determinate cifre quindi c’è una componente di rischio che nel rapporto con un reseller sarebbe indubbiamente mitigata, e anche questo ha un “valore” associabile
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Ale,fa' una prova:metti in vendita il tuo 3710 a 45k e vediamo se riesci a venderlo.
Soldi veri,niente permute.
Quelle che vediamo sono quasi sempre false vendite,soprattutto quelle a cifre piu' alte,organizzate per tenere in piedi il mercato.Mercato che rischia di crollare da un momento all'altro (non faccio distinzione di marchio).Siamo di fronte ad una bolla speculativa,i nostri orologi o meglio molti dei nostri orologi non valgono le cifre che leggiamo e siamo noi i primi a saperlo.
Veramente conosco almeno due casi di 3710 venduti a 45.
Uno prima di Natale da privato a privato.
Il secondo non più di un mese fa acquistato da un commerciante da privato a 45.
Da notare che il commerciante ne aveva precedentemente già acquistati altri due.
Alessandro non farlo e non toccare niente e non muovere niente.
Fare la prova non costa nulla,al massimo rispondere a qualche mail,se proprio uno vuole rispondere,cinque minuti in una settimana.
E se qualcuno risponde "vanno bene i 45k" Ale avra' guadagnato 5k in cinque minuti,il che anche per un imprenditore come lui non mi sembra male. ;)
Comunque su Ch24 dei 18 in vendita 9 sono in Italia.
Ermanno, per una volta fidati delle parole altrui.. :)
E a Sandro dico di non cedere il 3710 a meno che non si sia proprio stufato...
Io mondo intero è impazzito per i Nautilus la qual cosa può far pensare sia in senso positivo che in senso negativo.
Personalmente invece approfitterei dell'impazzimento generale.
Stiamo parlando di cifre assolutamente folli per degli orologi che non hanno i numeri per meritare tanto.
Ripeto,ne' il 3710 ne' il 15202 valgono le cifre che leggiamo.
Ogni tanto penso anche si avverta la voglia di cambiare,questo detto da un "conservatore".
D'altra parte se Ale ha aperto la presente discussione il dubbio se fare il cambio o meno deve averlo... ;)
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Ale,fa' una prova:metti in vendita il tuo 3710 a 45k e vediamo se riesci a venderlo.
Soldi veri,niente permute.
Quelle che vediamo sono quasi sempre false vendite,soprattutto quelle a cifre piu' alte,organizzate per tenere in piedi il mercato.Mercato che rischia di crollare da un momento all'altro (non faccio distinzione di marchio).Siamo di fronte ad una bolla speculativa,i nostri orologi o meglio molti dei nostri orologi non valgono le cifre che leggiamo e siamo noi i primi a saperlo.
Veramente conosco almeno due casi di 3710 venduti a 45.
Uno prima di Natale da privato a privato.
Il secondo non più di un mese fa acquistato da un commerciante da privato a 45.
Da notare che il commerciante ne aveva precedentemente già acquistati altri due.
Alessandro non farlo e non toccare niente e non muovere niente.
Fare la prova non costa nulla,al massimo rispondere a qualche mail,se proprio uno vuole rispondere,cinque minuti in una settimana.
E se qualcuno risponde "vanno bene i 45k" Ale avra' guadagnato 5k in cinque minuti,il che anche per un imprenditore come lui non mi sembra male. ;)
Comunque su Ch24 dei 18 in vendita 9 sono in Italia.
Ermanno, per una volta fidati delle parole altrui.. :)
E a Sandro dico di non cedere il 3710 a meno che non si sia proprio stufato...
Io mondo intero è impazzito per i Nautilus la qual cosa può far pensare sia in senso positivo che in senso negativo.
Personalmente invece approfitterei dell'impazzimento generale.
Stiamo parlando di cifre assolutamente folli per degli orologi che non hanno i numeri per meritare tanto.
Ripeto,ne' il 3710 ne' il 15202 valgono le cifre che leggiamo.
Ogni tanto penso anche si avverta la voglia di cambiare,questo detto da un "conservatore".
D'altra parte se Ale ha aperto la presente discussione il dubbio se fare il cambio o meno deve averlo... ;)
Molto dubbio e diciamo che mi è stato proposto non l'ho pensato io.
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Ale,fa' una prova:metti in vendita il tuo 3710 a 45k e vediamo se riesci a venderlo.
Soldi veri,niente permute.
Quelle che vediamo sono quasi sempre false vendite,soprattutto quelle a cifre piu' alte,organizzate per tenere in piedi il mercato.Mercato che rischia di crollare da un momento all'altro (non faccio distinzione di marchio).Siamo di fronte ad una bolla speculativa,i nostri orologi o meglio molti dei nostri orologi non valgono le cifre che leggiamo e siamo noi i primi a saperlo.
Veramente conosco almeno due casi di 3710 venduti a 45.
Uno prima di Natale da privato a privato.
Il secondo non più di un mese fa acquistato da un commerciante da privato a 45.
Da notare che il commerciante ne aveva precedentemente già acquistati altri due.
Alessandro non farlo e non toccare niente e non muovere niente.
Fare la prova non costa nulla,al massimo rispondere a qualche mail,se proprio uno vuole rispondere,cinque minuti in una settimana.
E se qualcuno risponde "vanno bene i 45k" Ale avra' guadagnato 5k in cinque minuti,il che anche per un imprenditore come lui non mi sembra male. ;)
Comunque su Ch24 dei 18 in vendita 9 sono in Italia.
Ermanno, per una volta fidati delle parole altrui.. :)
E a Sandro dico di non cedere il 3710 a meno che non si sia proprio stufato...
Io mondo intero è impazzito per i Nautilus la qual cosa può far pensare sia in senso positivo che in senso negativo.
Personalmente invece approfitterei dell'impazzimento generale.
Stiamo parlando di cifre assolutamente folli per degli orologi che non hanno i numeri per meritare tanto.
Ripeto,ne' il 3710 ne' il 15202 valgono le cifre che leggiamo.
Ogni tanto penso anche si avverta la voglia di cambiare,questo detto da un "conservatore".
D'altra parte se Ale ha aperto la presente discussione il dubbio se fare il cambio o meno deve averlo... ;)
Concordo sulle considerazioni generali ma il fenomeno Nautilus è ormai un fenomeno mondiale.
Conosco concessionari che ricevono telefonate da ogni parte del modo.
E la follia più che placarsi sembra semmai aumentare.
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...da quello che vedo su CH24 la richiesta è circa 45/50k (ottime condizioni, coevo, scatola e garanzia, molti in Italia), probabilmente con i soldi in bocca, il prezzo reale sarà 40/45k, quindi quando il reseller propone 40k è perchè il 15202 nuovo si vende a 31/32k e i restanti 10k gli permetteranno di guadagnare il 10% circa nella rivendita del tuo 3710. Ritengo sia un'offerta onesta, tu non avresti rotture e preoccupazioni e lui una commissione non esosa.
Detto ciò, se la tua valutazione è estetica, personalmente io lo farei perché il 15202 mi piace di più e avrei un orologio nuovo.
Se la valutazione è economica allora non lo farei perchè contrariamente a Ermanno io sono dell'idea che non scoppia nessuna bolla (o almeno non a breve) e il tuo 3710 probabilmente crescerà ancora.
A differenza del RO, il 3710 non è più in produzione e ne hanno realizzati meno esemplari.
Comunque è bene sottolineare che il 15202 Anniversary è cresciuto di ben 10k in circa 18 mesi.
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...da quello che vedo su CH24 la richiesta è circa 45/50k (ottime condizioni, coevo, scatola e garanzia, molti in Italia), probabilmente con i soldi in bocca, il prezzo reale sarà 40/45k, quindi quando il reseller propone 40k è perchè il 15202 nuovo si vende a 31/32k e i restanti 10k gli permetteranno di guadagnare il 10% circa nella rivendita del tuo 3710. Ritengo sia un'offerta onesta, tu non avresti rotture e preoccupazioni e lui una commissione non esosa.
Detto ciò, se la tua valutazione è estetica, personalmente io lo farei perché il 15202 mi piace di più e avrei un orologio nuovo.
Se la valutazione è economica allora non lo farei perchè contrariamente a Ermanno io sono dell'idea che non scoppia nessuna bolla (o almeno non a breve) e il tuo 3710 probabilmente crescerà ancora.
A differenza del RO, il 3710 non è più in produzione e ne hanno realizzati meno esemplari.
Comunque è bene sottolineare che il 15202 Anniversary è cresciuto di ben 10k in circa 18 mesi.
i conti fatti sono senza dubbio corretti, faccio però una considerazione
il 15202 è ancora in vendita e costa 25.500 Euro.
se proprio uno volesse ordina l'orologio al concessionario, quanto ci vorrà per averlo? boh, non ne ho idea ma penso che nel giro di qualche mese arriva, nel mentre vendi il tuo (anche al reseller a 40 se proprio non vuoi sbattimenti) e solo così facendo hai messo al pizzo 5.000 senza nessun rischio e con un orologio realmente nuovo .
capisco tutto ma se il reseller ha proposto la cosa ( e non viceversa) se proprio vuole convincere Alessandro dovrebbe almeno invogliarlo con una proposta di questo livello.
che fai proponi tu la cosa e comunque vuoi guadagnare sia su quello che vendi che su quello che venderai?
mi sembra troppo
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Claudio,almeno su Ch24 gli orologi in questione sono fermi.
Sono sempre gli stessi,sia i Nautilus che i R.O..
Concordo con te,il 15202 e' piu' bello del 3710,secondo me il meno riuscito della serie.
Per un privato trovare qualcuno che tiri fuori 40 sacchi mi sembra impossibile,provare non costa nulla.
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Claudio,almeno su Ch24 gli orologi in questione sono fermi.
Sono sempre gli stessi,sia i Nautilus che i R.O..
Concordo con te,il 15202 e' piu' bello del 3710,secondo me il meno riuscito della serie.
Per un privato trovare qualcuno che tiri fuori 40 sacchi mi sembra impossibile,provare non costa nulla.
Erma, però sei peggio de San Tommaso.
t'ha appena scritto Mauro dicendo di aver assistito in prima persona a due scambi (uno tra privati e uno con reseller) a 45.
vuol dire che qualcuno sti 45 (minimo) li spende
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Gianluca,come sai vado "rompendo" da anni con le discussioni sui 5402 e sui 3700.
Il modo piu' veloce per procurarmi gli esemplari da analizzare e' Ch24:e' sufficiente indicare come ordine "i piu' recenti"
e sul pc appaiono gli ultimi arrivati.
Orbene,gli orologi in vendita sono sempre gli stessi,nei mesi quando non negli anni.
Diciamo che da Ch24 vengono venduti un paio di 3700 ed un paio di 5402 alla settimana in tutto il mondo.
Spesso e volentieri prendono il volo quelli che costano meno e che presentano seri problemi di originarieta'.
C'e' un altro trucco:quello di scambiarsi gli esemplari fra un reseller ed un altro;per cui l'esemplare x dopo qualche mese che e' in vendita scompare per poi riapparire,magari con prezzo aumentato,presso un altro reseller.[/size]Senza considerare che oggi molti reseller si sono uniti per cui hanno sedi ovunque sparse per il mondo.
Altro trucco:io reseller ti vendo un orologio a prezzo x,l'anno successivo lo riprendo in permuta a x+y per un orologio che costa x+y+z e cosi' ti convinco che stai facendo un buon investimento...a un mio conoscente questo giochino e' costato non so quante decine di migliaia di euro e non riesce a rendersene conto.
Quindi non ci sono clienti per gli orologi molto costosi?
Qualcuno c'e' (sempre meno) e sono giovani le cui possibilita' economiche sono inversamente proporzionali alla loro cultura nel campo.
Ma come fai a riconoscere che sono gli stessi?
Mica pubblicano i numeri di serie!
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Ma anche si. Nel caso specifico ti risponderà Ermanno. Due tre anni fa avevo visto un alendario completo AP in oro rosa cassa tonda con numeri di serie parzialmente coperti. In vendita prima da un reseller di Milano e poi da un altro sempre stessa foto. Più recentemente mi è capitata la stessa cosa con un Breguet 3390. Per cui penso anch'io che alcuni reseller si mettano insieme e si scambiano gli orologi prima in vendita da uno e dopo dall'altro.
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Ma anche si. Nel caso specifico ti risponderà Ermanno. Due tre anni fa avevo visto un alendario completo AP in oro rosa cassa tonda con numeri di serie parzialmente coperti. In vendita prima da un reseller di Milano e poi da un altro sempre stessa foto. Più recentemente mi è capitata la stessa cosa con un Breguet 3390. Per cui penso anch'io che alcuni reseller si mettano insieme e si scambiano gli orologi prima in vendita da uno e dopo dall'altro.
Posso capirlo per gli ossi che non si vendono neanche a raccomandarsi ma di 3710 ce ne stanno una decina in tutto su CR24 quindi credo che queste manovre servano a poco.
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Nello scambio tra reseller non ci vedo nulla di strano, per le auto usate è (o forse era) una consuetudine molto diffusa, per cambiare giro di mercato e clientela (c’è chi come me compra quasi sempre dagli stessi negozianti).
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Potrebbe anche essere che i compratori di ossi siano dei compratori più attenti. Vero è che le cifre in gioco stanno 1 a 10 ma forse chi acquista un Nautillus magari a certi dettagli non fa caso.
Basta la parola.
Che poi non c'è niente di male concordo con Gianluca ma gli orologi non è che sono come gli aerei del Duce. Sempre quelli sono
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Su Chrono24 gli annunci almeno tripli sono all’ordine del giorno: stessi orologi in vendita sempre contemporaneamente da un reseller russo, da uno polacco e da uno britannico; alcune volte anche da un ucraino
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Proponi lo scambio ad Alessandro, magari i parter gli piacciono :D
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Buongiorno Signori,
volevo permettermi di farti le mie personali considerazioni,scambio
che non farei per assolutamente,sia per prestigio che per bellezza(molto piu' bello al polso che in foto).
Inoltre ti voglio dire che, a dicembre sotto Natale un seller di Parma mi aveva offerto 50k
e aveva gia' un compratore,quindi un 8/10% ce lo doveva fare.
Per cui, suppongo che la differenza per il cambio sia un po' poca se decidessi "disgraziatamente"
di permutarlo..
Posto i miei
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3710
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Buongiorno Signori,
volevo permettermi di farti le mie personali considerazioni,scambio
che non farei per assolutamente,sia per prestigio che per bellezza(molto piu' bello al polso che in foto).
Inoltre ti voglio dire che, a dicembre sotto Natale un seller di Parma mi aveva offerto 50k
e aveva gia' un compratore,quindi un 8/10% ce lo doveva fare.
Per cui, suppongo che la differenza per il cambio sia un po' poca se decidessi "disgraziatamente"
di permutarlo..
Posto i miei
La foto che hai postato non gli rende giustizia ;D
(http://i67.tinypic.com/ofbpee.jpg)
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Io li trovo belli a pari merito, e qui facendo l'Ermanno della situazione vi domando: valessero la stessa cifra cosa terreste?????
Roberto
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Io li trovo belli a pari merito, e qui facendo l'Ermanno della situazione vi domando: valessero la stessa cifra cosa terreste?????
Roberto
si ma non valgono la stessa cifra, ed uno se vuoi lo compri nuovo quando ti pare, l'altro o sborsi 50 k oppure nisba.
il mercato, si sempre lui, dice che uno vale 50 e l'altro 30 (nuovo con qualche mese di attesa 25). questa è la differenza che serve, altrimenti non ha senso, anche perchè ripeto la cosa più importante, la permuta non l'ha richiesta Alessandro ma gli è stata proposta dal reseller, quindi se vuoi che accetto, come si dice a Roma ..."me devi fa ride"
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Buongiorno Signori,
volevo permettermi di farti le mie personali considerazioni,scambio
che non farei per assolutamente,sia per prestigio che per bellezza(molto piu' bello al polso che in foto).
Inoltre ti voglio dire che, a dicembre sotto Natale un seller di Parma mi aveva offerto 50k
e aveva gia' un compratore,quindi un 8/10% ce lo doveva fare.
Per cui, suppongo che la differenza per il cambio sia un po' poca se decidessi "disgraziatamente"
di permutarlo..
Posto i miei
E non glielo hai dato di corsa?
Io di orologi capisco poco ma con 50k metterei su una intera collezione di capolavori,intesi come movimenti,storia,rarita',estetica e chi piu' ne ha piu' ne metta;c'e' invece chi si accontenta dei cloni,movimenti riciclati,casse riciclate...un unico pregio,o difetto fate voi,la riconoscibilita'.
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Buongiorno Signori,
volevo permettermi di farti le mie personali considerazioni,scambio
che non farei per assolutamente,sia per prestigio che per bellezza(molto piu' bello al polso che in foto).
Inoltre ti voglio dire che, a dicembre sotto Natale un seller di Parma mi aveva offerto 50k
e aveva gia' un compratore,quindi un 8/10% ce lo doveva fare.
Per cui, suppongo che la differenza per il cambio sia un po' poca se decidessi "disgraziatamente"
di permutarlo..
Posto i miei
Il caso che conosco personalmente recita invece 45 ma prima di Natale.
Invece il reseller che ha pagato 45 è di qualche settimana fa.
Si vede che il clima natalizio fa crescere le quotazioni.
Il 3710 è un orologio bellissimo al polso.
In foto non rende nulla anzi,i numeri romani sembrano un controsenso.
Invece sono una sciccheria.
A Parma ne vederemo delle belle.
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Buongiorno Signori,
volevo permettermi di farti le mie personali considerazioni,scambio
che non farei per assolutamente,sia per prestigio che per bellezza(molto piu' bello al polso che in foto).
Inoltre ti voglio dire che, a dicembre sotto Natale un seller di Parma mi aveva offerto 50k
e aveva gia' un compratore,quindi un 8/10% ce lo doveva fare.
Per cui, suppongo che la differenza per il cambio sia un po' poca se decidessi "disgraziatamente"
di permutarlo..
Posto i miei
La foto che hai postato non gli rende giustizia ;D
(http://i67.tinypic.com/ofbpee.jpg)
Hai perfettamente ragione...buongustaio
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Buongiorno Signori,
volevo permettermi di farti le mie personali considerazioni,scambio
che non farei per assolutamente,sia per prestigio che per bellezza(molto piu' bello al polso che in foto).
Inoltre ti voglio dire che, a dicembre sotto Natale un seller di Parma mi aveva offerto 50k
e aveva gia' un compratore,quindi un 8/10% ce lo doveva fare.
Per cui, suppongo che la differenza per il cambio sia un po' poca se decidessi "disgraziatamente"
di permutarlo..
Posto i miei
E non glielo hai dato di corsa?
Io di orologi capisco poco ma con 50k metterei su una intera collezione di capolavori,intesi come movimenti,storia,rarita',estetica e chi piu' ne ha piu' ne metta;c'e' invece chi si accontenta dei cloni,movimenti riciclati,casse riciclate...un unico pregio,o difetto fate voi,la riconoscibilita'.
Ermanno,no dai non puoi sminuirti,tutti sappiamo della tua competenza e non metto assolutamente in dubbio
che cio' che scrivi non sia vero,anzi…
Ma purtroppo o per fortuna le cose stanno cosi,sempre piu' gli acquirenti di orologi di
lusso sono tutto meno che appassionati e conoscitori di casse,movimenti cloni ecc..
me compreso.. e come tu dici in qualche modo
dobbiamo preservarci in un futuro la pensione per chi come noi non ha il trattamento
di fine rapporto 8) ;)
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Mai topic fu più ricco di interventi attenti e argomentati (monitorate tutti costantemente il mercato di Nautilus e Royal Oak? ;D).
Alessandro, hai tutti gli elementi per scegliere. :)
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Buongiorno Signori,
volevo permettermi di farti le mie personali considerazioni,scambio
che non farei per assolutamente,sia per prestigio che per bellezza(molto piu' bello al polso che in foto).
Inoltre ti voglio dire che, a dicembre sotto Natale un seller di Parma mi aveva offerto 50k
e aveva gia' un compratore,quindi un 8/10% ce lo doveva fare.
Per cui, suppongo che la differenza per il cambio sia un po' poca se decidessi "disgraziatamente"
di permutarlo..
Posto i miei
E non glielo hai dato di corsa?
Io di orologi capisco poco ma con 50k metterei su una intera collezione di capolavori,intesi come movimenti,storia,rarita',estetica e chi piu' ne ha piu' ne metta;c'e' invece chi si accontenta dei cloni,movimenti riciclati,casse riciclate...un unico pregio,o difetto fate voi,la riconoscibilita'.
Ermanno,no dai non puoi sminuirti,tutti sappiamo della tua competenza e non metto assolutamente in dubbio
che cio' che scrivi non sia vero,anzi…
Ma purtroppo o per fortuna le cose stanno cosi,sempre piu' gli acquirenti di orologi di
lusso sono tutto meno che appassionati e conoscitori di casse,movimenti cloni ecc..
me compreso.. e come tu dici in qualche modo
dobbiamo preservarci in un futuro la pensione per chi come noi non ha il trattamento
di fine rapporto 8) ;)
Ma poi perché un appassionato di orologi dovrebbe essere un esperto altrimenti tacciato di ignoranza?
Ma davvero chi compra un auto sa tutto di quell'auto?
Io non credo, gli piace e la compra, nessuno gli dice che è una copia della prima edizione uscita negli anni 60 e qual'è la ripartizione dei pesi sugli assali ed altre cose che per un esperto sono fondamentali mentre per lui no.
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Io non ho voluto rispondere altrimenti mi si taccia sempre di fare polemica, ma concordo.
Perché continuare a dare dell’ignoranti a persone che hanno gusti diversi dai nostri e guardano all’orologeria moderna? Veramente non riesco a capirlo.
Ma sono limitato io sicuramente.
Erm a te non piacciono eppure però commenti e scrivi qui, per cui interesse te ne destano altrimenti dovresti scrivere solo nella sezione vintage no?
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Io non ho voluto rispondere altrimenti mi si taccia sempre di fare polemica, ma concordo.
Perché continuare a dare dell’ignoranti a persone che hanno gusti diversi dai nostri e guardano all’orologeria moderna? Veramente non riesco a capirlo.
Ma sono limitato io sicuramente.
Erm a te non piacciono eppure però commenti e scrivi qui, per cui interesse te ne destano altrimenti dovresti scrivere solo nella sezione vintage no?
Chi ha detto che gli orologi moderni non mi piacciono?
Naturalmente dipende da cosa.Stiamo parlando di cifre di tutto rispetto.Non credo che i 45 o 50k ventilati un privato possa mai ottenerli per un 3710 se non in una permuta di qualcosa di molto piu' costoso.
Comunque,tanto per fare qualche esempio:un chrono Lange si prende a meno di 30,anche un perpetuo Patek si prende a meno di 30;e nella differenza con 50,cioe' con i restanti 20 si trovano sdoppianti con il Venus,tourbillon di varie marche (non cinesi),ad esser bravi si puo' trovare un ripetizione e via di questo passo.
@Ale:certo che posso acquistare una Ferrari anche senza sapere se la trazione sia davanti o dietro,senza sapere quale sia la potenza e senza conoscere se il cambio sia manuale o automatico.Mi piace la Ferrari,ho le possibilita' economiche,non superero' mai i 130...ma comunque una vettura del Cavallino avra' un motore da urlo,un telaio stratosferico,un rombo entusiasmante.
Determinati orologi cosa hanno di speciale?Il movimento no (equiparabile ad un buon motore ma non certo ad un Ferrari),una carrozzeria no (e' la copia peggiorata di un modello di oltre 40 anni fa).Allora?
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Buongiorno Signori,
volevo permettermi di farti le mie personali considerazioni,scambio
che non farei per assolutamente,sia per prestigio che per bellezza(molto piu' bello al polso che in foto).
Inoltre ti voglio dire che, a dicembre sotto Natale un seller di Parma mi aveva offerto 50k
e aveva gia' un compratore,quindi un 8/10% ce lo doveva fare.
Per cui, suppongo che la differenza per il cambio sia un po' poca se decidessi "disgraziatamente"
di permutarlo..
Posto i miei
E non glielo hai dato di corsa?
Io di orologi capisco poco ma con 50k metterei su una intera collezione di capolavori,intesi come movimenti,storia,rarita',estetica e chi piu' ne ha piu' ne metta;c'e' invece chi si accontenta dei cloni,movimenti riciclati,casse riciclate...un unico pregio,o difetto fate voi,la riconoscibilita'.
Ermanno,no dai non puoi sminuirti,tutti sappiamo della tua competenza e non metto assolutamente in dubbio
che cio' che scrivi non sia vero,anzi…
Ma purtroppo o per fortuna le cose stanno cosi,sempre piu' gli acquirenti di orologi di
lusso sono tutto meno che appassionati e conoscitori di casse,movimenti cloni ecc..
me compreso.. e come tu dici in qualche modo
dobbiamo preservarci in un futuro la pensione per chi come noi non ha il trattamento
di fine rapporto 8) ;)
Troppo buono,ti ringrazio.
Se,come io prevedo,la bolla dovesse sgonfiarsi,manterranno maggiormente valore gli orologi di pregio,cioe' meccanicamente interessanti (che oggi si prendono a saldo) o gli orologi il cui unico pregio e' l'essere di moda (e che si pagano cifre inverosimili)?
Ricordiamoci che prima o poi tutto va in crisi quando i prezzi diventano ridicolmente slegati dall'effettivo valore.
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Io non ho voluto rispondere altrimenti mi si taccia sempre di fare polemica, ma concordo.
Perché continuare a dare dell’ignoranti a persone che hanno gusti diversi dai nostri e guardano all’orologeria moderna? Veramente non riesco a capirlo.
Ma sono limitato io sicuramente.
Erm a te non piacciono eppure però commenti e scrivi qui, per cui interesse te ne destano altrimenti dovresti scrivere solo nella sezione vintage no?
Chi ha detto che gli orologi moderni non mi piacciono?
Naturalmente dipende da cosa.Stiamo parlando di cifre di tutto rispetto.Non credo che i 45 o 50k ventilati un privato possa mai ottenerli per un 3710 se non in una permuta di qualcosa di molto piu' costoso.
Comunque,tanto per fare qualche esempio:un chrono Lange si prende a meno di 30,anche un perpetuo Patek si prende a meno di 30;e nella differenza con 50,cioe' con i restanti 20 si trovano sdoppianti con il Venus,tourbillon di varie marche (non cinesi),ad esser bravi si puo' trovare un ripetizione e via di questo passo.
@Ale:certo che posso acquistare una Ferrari anche senza sapere se la trazione sia davanti o dietro,senza sapere quale sia la potenza e senza conoscere se il cambio sia manuale o automatico.Mi piace la Ferrari,ho le possibilita' economiche,non superero' mai i 130...ma comunque una vettura del Cavallino avra' un motore da urlo,un telaio stratosferico,un rombo entusiasmante.
Determinati orologi cosa hanno di speciale?Il movimento no (equiparabile ad un buon motore ma non certo ad un Ferrari),una carrozzeria no (e' la copia peggiorata di un modello di oltre 40 anni fa).Allora?
Ermanno ti do una notizia che ti sconvolgerà: i 3710 di cui ho parlato in precedenza hanno cambiato proprietario senza alcuna permuta ma solo a soldi.
Una cosa non diventa automaticamente impossibile solo perché tu non la credi possibile.
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Io non ho voluto rispondere altrimenti mi si taccia sempre di fare polemica, ma concordo.
Perché continuare a dare dell’ignoranti a persone che hanno gusti diversi dai nostri e guardano all’orologeria moderna? Veramente non riesco a capirlo.
Ma sono limitato io sicuramente.
Erm a te non piacciono eppure però commenti e scrivi qui, per cui interesse te ne destano altrimenti dovresti scrivere solo nella sezione vintage no?
Chi ha detto che gli orologi moderni non mi piacciono?
Naturalmente dipende da cosa.Stiamo parlando di cifre di tutto rispetto.Non credo che i 45 o 50k ventilati un privato possa mai ottenerli per un 3710 se non in una permuta di qualcosa di molto piu' costoso.
Comunque,tanto per fare qualche esempio:un chrono Lange si prende a meno di 30,anche un perpetuo Patek si prende a meno di 30;e nella differenza con 50,cioe' con i restanti 20 si trovano sdoppianti con il Venus,tourbillon di varie marche (non cinesi),ad esser bravi si puo' trovare un ripetizione e via di questo passo.
@Ale:certo che posso acquistare una Ferrari anche senza sapere se la trazione sia davanti o dietro,senza sapere quale sia la potenza e senza conoscere se il cambio sia manuale o automatico.Mi piace la Ferrari,ho le possibilita' economiche,non superero' mai i 130...ma comunque una vettura del Cavallino avra' un motore da urlo,un telaio stratosferico,un rombo entusiasmante.
Determinati orologi cosa hanno di speciale?Il movimento no (equiparabile ad un buon motore ma non certo ad un Ferrari),una carrozzeria no (e' la copia peggiorata di un modello di oltre 40 anni fa).Allora?
Ermanno ti do una notizia che ti sconvolgerà: i 3710 di cui ho parlato in precedenza hanno cambiato proprietario senza alcuna permuta ma solo a soldi.
Una cosa non diventa automaticamente impossibile solo perché tu non la credi possibile.
Perche' dovrei sconvolgermi,Mauro?
Mi fa anzi piacere ci sia chi spende simili cifre per tali orologi;piu' questi costano meno costano gli orologi che mi interessano. ;)
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Ma certo!
Ogniuno compra gli orologi che crede e che può permettersi ma non mi sembra comunque un buon motivo per criticare sempre le scelte che altri fanno con i propri denari.
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Mauro,non posso non dire quello che penso.
Non avrebbe senso stare in un gruppo e non poter criticare.
D'altra parte se si portano a conoscenza di terzi i propri orologi e' per averne un parere.
A me piace il classico e quindi non capisco e gradisco lo sportivo,soprattutto a certi prezzi;agli amanti dei "tombini" faranno ribrezzo i miei ultrasottili ed e' giusto sia cosi'.C'e' chi apprezza soprattutto il marchio e chi per lo stesso ha quasi repulsione,chi ama i chrono e chi invece i calendari.
Chi vuole gli orologi perfetti e chi vuole mostrino i segni del tempo (ho visto oggi la foto dell'Explorer II dell'amico avvocato,uno spettacolo!).
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Ma certamente.
Solo, credo, occorre fare in modo che le proprie opinioni non divengano “le opinioni” perché in questa maniera si corre il rischio di sminuire o svilire le opinioni altrui.
Se io ti dico che due 3710 sono stati venduti,soldi alla mano,a 45k tu potrai non essere d’accordo per 1000 è più motivi,puoi dire che tu personalmente non lo faresti ecc ma non puoi dire che non è vero.
Ti aggiungo (e ripeto)che il ( noto)commerciante ne aveva già altri due da parte.
Poi possiamo parlare di tutti gli ultrà piatti e gli scheletriti che vuoi.
In questo momento,purtroppo,il mercato dice altro.
E siamo sempre d’accordo che non necessariamente mercato sia sinonimo di qualità.
Però se tutto il mercato va da una parte qualcosa vorrà pur dire.
Dobbiamo chiederci perché è non limitarci a dire che è l’intero mercato a sbagliare e siamo noi i soli ad avere ragione.
Credo.
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Io non ho voluto rispondere altrimenti mi si taccia sempre di fare polemica, ma concordo.
Perché continuare a dare dell’ignoranti a persone che hanno gusti diversi dai nostri e guardano all’orologeria moderna? Veramente non riesco a capirlo.
Ma sono limitato io sicuramente.
Erm a te non piacciono eppure però commenti e scrivi qui, per cui interesse te ne destano altrimenti dovresti scrivere solo nella sezione vintage no?
Chi ha detto che gli orologi moderni non mi piacciono?
Naturalmente dipende da cosa.Stiamo parlando di cifre di tutto rispetto.Non credo che i 45 o 50k ventilati un privato possa mai ottenerli per un 3710 se non in una permuta di qualcosa di molto piu' costoso.
Comunque,tanto per fare qualche esempio:un chrono Lange si prende a meno di 30,anche un perpetuo Patek si prende a meno di 30;e nella differenza con 50,cioe' con i restanti 20 si trovano sdoppianti con il Venus,tourbillon di varie marche (non cinesi),ad esser bravi si puo' trovare un ripetizione e via di questo passo.
@Ale:certo che posso acquistare una Ferrari anche senza sapere se la trazione sia davanti o dietro,senza sapere quale sia la potenza e senza conoscere se il cambio sia manuale o automatico.Mi piace la Ferrari,ho le possibilita' economiche,non superero' mai i 130...ma comunque una vettura del Cavallino avra' un motore da urlo,un telaio stratosferico,un rombo entusiasmante.
Determinati orologi cosa hanno di speciale?Il movimento no (equiparabile ad un buon motore ma non certo ad un Ferrari),una carrozzeria no (e' la copia peggiorata di un modello di oltre 40 anni fa).Allora?
Già ma se uno non lo sa e non gli interessa saperlo ma gli piace e basta vogliamo passarlo alla gogna nella pubblica piazza?
-
Buongiorno Signori,
volevo permettermi di farti le mie personali considerazioni,scambio
che non farei per assolutamente,sia per prestigio che per bellezza(molto piu' bello al polso che in foto).
Inoltre ti voglio dire che, a dicembre sotto Natale un seller di Parma mi aveva offerto 50k
e aveva gia' un compratore,quindi un 8/10% ce lo doveva fare.
Per cui, suppongo che la differenza per il cambio sia un po' poca se decidessi "disgraziatamente"
di permutarlo..
Posto i miei
E non glielo hai dato di corsa?
Io di orologi capisco poco ma con 50k metterei su una intera collezione di capolavori,intesi come movimenti,storia,rarita',estetica e chi piu' ne ha piu' ne metta;c'e' invece chi si accontenta dei cloni,movimenti riciclati,casse riciclate...un unico pregio,o difetto fate voi,la riconoscibilita'.
Ermanno,no dai non puoi sminuirti,tutti sappiamo della tua competenza e non metto assolutamente in dubbio
che cio' che scrivi non sia vero,anzi…
Ma purtroppo o per fortuna le cose stanno cosi,sempre piu' gli acquirenti di orologi di
lusso sono tutto meno che appassionati e conoscitori di casse,movimenti cloni ecc..
me compreso.. e come tu dici in qualche modo
dobbiamo preservarci in un futuro la pensione per chi come noi non ha il trattamento
di fine rapporto 8) ;)
Troppo buono,ti ringrazio.
Se,come io prevedo,la bolla dovesse sgonfiarsi,manterranno maggiormente valore gli orologi di pregio,cioe' meccanicamente interessanti (che oggi si prendono a saldo) o gli orologi il cui unico pregio e' l'essere di moda (e che si pagano cifre inverosimili)?
Ricordiamoci che prima o poi tutto va in crisi quando i prezzi diventano ridicolmente slegati dall'effettivo valore.
Ermanno io non ho la tua esperienza temporale in materia. Ma è da quando mi sono interessato agli orologi che si parla di questa fantomatica bolla che scoppierà. Nel frattempo mi avvio ai 50 ed ho qualche capello bianco e qualche dolore reumatico in più.
A me mi sa che se aspetto che scoppi la bolla faccio prima a diventare nonno... :D
-
Ma certamente.
Solo, credo, occorre fare in modo che le proprie opinioni non divengano “le opinioni” perché in questa maniera si corre il rischio di sminuire o svilire le opinioni altrui.
Se io ti dico che due 3710 sono stati venduti,soldi alla mano,a 45k tu potrai non essere d’accordo per 1000 è più motivi,puoi dire che tu personalmente non lo faresti ecc ma non puoi dire che non è vero.
Ti aggiungo (e ripeto)che il ( noto)commerciante ne aveva già altri due da parte.
Poi possiamo parlare di tutti gli ultrà piatti e gli scheletriti che vuoi.
In questo momento,purtroppo,il mercato dice altro.
E siamo sempre d’accordo che non necessariamente mercato sia sinonimo di qualità.
Però se tutto il mercato va da una parte qualcosa vorrà pur dire.
Dobbiamo chiederci perché è non limitarci a dire che è l’intero mercato a sbagliare e siamo noi i soli ad avere ragione.
Credo.
Buongiorno Mauro,
le tue argomentazioni sarebbero piu' che valide se...noi facessimo i commercianti e non i collezionisti.
Se sposassi le tue tesi dovrei acquistare non gli orologi che mi interessano ma quelli che piu' probabilmente mi darebbero un utile in caso di rivendita.
Dovrei tapparmi il naso,come consigliava Indro,e comprare Rolex professionali e gli acciaio Patek.
Dovrei violentarmi!
Dovrei rinnegare il mio passato,spegnere l'entusiasmo che mi procura la vista di un orologio di pregio (che sia mio o meno)?
Per un paio di anni faro' un altro lavoro,il mio.Una volta in pensione potrei dedicarmi alle expertises,questa volta a pagamento,ma non potro' mai diventare un commerciante di cose che non mi piacciono.
-
Io non ho voluto rispondere altrimenti mi si taccia sempre di fare polemica, ma concordo.
Perché continuare a dare dell’ignoranti a persone che hanno gusti diversi dai nostri e guardano all’orologeria moderna? Veramente non riesco a capirlo.
Ma sono limitato io sicuramente.
Erm a te non piacciono eppure però commenti e scrivi qui, per cui interesse te ne destano altrimenti dovresti scrivere solo nella sezione vintage no?
Chi ha detto che gli orologi moderni non mi piacciono?
Naturalmente dipende da cosa.Stiamo parlando di cifre di tutto rispetto.Non credo che i 45 o 50k ventilati un privato possa mai ottenerli per un 3710 se non in una permuta di qualcosa di molto piu' costoso.
Comunque,tanto per fare qualche esempio:un chrono Lange si prende a meno di 30,anche un perpetuo Patek si prende a meno di 30;e nella differenza con 50,cioe' con i restanti 20 si trovano sdoppianti con il Venus,tourbillon di varie marche (non cinesi),ad esser bravi si puo' trovare un ripetizione e via di questo passo.
@Ale:certo che posso acquistare una Ferrari anche senza sapere se la trazione sia davanti o dietro,senza sapere quale sia la potenza e senza conoscere se il cambio sia manuale o automatico.Mi piace la Ferrari,ho le possibilita' economiche,non superero' mai i 130...ma comunque una vettura del Cavallino avra' un motore da urlo,un telaio stratosferico,un rombo entusiasmante.
Determinati orologi cosa hanno di speciale?Il movimento no (equiparabile ad un buon motore ma non certo ad un Ferrari),una carrozzeria no (e' la copia peggiorata di un modello di oltre 40 anni fa).Allora?
Già ma se uno non lo sa e non gli interessa saperlo ma gli piace e basta vogliamo passarlo alla gogna nella pubblica piazza?
Alessa',
e' il solito ritornello del mi piace,ho i soldi,non mi interessa per cosa li spendo.
Io di soldi tanti non ne ho,devo quindi ottenere il massimo (in termini di orologeria di qualita') spendendo il minimo.
-
Io non ho voluto rispondere altrimenti mi si taccia sempre di fare polemica, ma concordo.
Perché continuare a dare dell’ignoranti a persone che hanno gusti diversi dai nostri e guardano all’orologeria moderna? Veramente non riesco a capirlo.
Ma sono limitato io sicuramente.
Erm a te non piacciono eppure però commenti e scrivi qui, per cui interesse te ne destano altrimenti dovresti scrivere solo nella sezione vintage no?
Chi ha detto che gli orologi moderni non mi piacciono?
Naturalmente dipende da cosa.Stiamo parlando di cifre di tutto rispetto.Non credo che i 45 o 50k ventilati un privato possa mai ottenerli per un 3710 se non in una permuta di qualcosa di molto piu' costoso.
Comunque,tanto per fare qualche esempio:un chrono Lange si prende a meno di 30,anche un perpetuo Patek si prende a meno di 30;e nella differenza con 50,cioe' con i restanti 20 si trovano sdoppianti con il Venus,tourbillon di varie marche (non cinesi),ad esser bravi si puo' trovare un ripetizione e via di questo passo.
@Ale:certo che posso acquistare una Ferrari anche senza sapere se la trazione sia davanti o dietro,senza sapere quale sia la potenza e senza conoscere se il cambio sia manuale o automatico.Mi piace la Ferrari,ho le possibilita' economiche,non superero' mai i 130...ma comunque una vettura del Cavallino avra' un motore da urlo,un telaio stratosferico,un rombo entusiasmante.
Determinati orologi cosa hanno di speciale?Il movimento no (equiparabile ad un buon motore ma non certo ad un Ferrari),una carrozzeria no (e' la copia peggiorata di un modello di oltre 40 anni fa).Allora?
Già ma se uno non lo sa e non gli interessa saperlo ma gli piace e basta vogliamo passarlo alla gogna nella pubblica piazza?
Alessa',
e' il solito ritornello del mi piace,ho i soldi,non mi interessa per cosa li spendo.
Io di soldi tanti non ne ho,devo quindi ottenere il massimo (in termini di orologeria di qualita') spendendo il minimo.
Esatto, non lo ordina il medico che chi compra un orologio debba studiare la storia dell'orologeria, devi fartene una ragione.
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Buongiorno Signori,
volevo permettermi di farti le mie personali considerazioni,scambio
che non farei per assolutamente,sia per prestigio che per bellezza(molto piu' bello al polso che in foto).
Inoltre ti voglio dire che, a dicembre sotto Natale un seller di Parma mi aveva offerto 50k
e aveva gia' un compratore,quindi un 8/10% ce lo doveva fare.
Per cui, suppongo che la differenza per il cambio sia un po' poca se decidessi "disgraziatamente"
di permutarlo..
Posto i miei
E non glielo hai dato di corsa?
Io di orologi capisco poco ma con 50k metterei su una intera collezione di capolavori,intesi come movimenti,storia,rarita',estetica e chi piu' ne ha piu' ne metta;c'e' invece chi si accontenta dei cloni,movimenti riciclati,casse riciclate...un unico pregio,o difetto fate voi,la riconoscibilita'.
Ermanno,no dai non puoi sminuirti,tutti sappiamo della tua competenza e non metto assolutamente in dubbio
che cio' che scrivi non sia vero,anzi…
Ma purtroppo o per fortuna le cose stanno cosi,sempre piu' gli acquirenti di orologi di
lusso sono tutto meno che appassionati e conoscitori di casse,movimenti cloni ecc..
me compreso.. e come tu dici in qualche modo
dobbiamo preservarci in un futuro la pensione per chi come noi non ha il trattamento
di fine rapporto 8) ;)
Troppo buono,ti ringrazio.
Se,come io prevedo,la bolla dovesse sgonfiarsi,manterranno maggiormente valore gli orologi di pregio,cioe' meccanicamente interessanti (che oggi si prendono a saldo) o gli orologi il cui unico pregio e' l'essere di moda (e che si pagano cifre inverosimili)?
Ricordiamoci che prima o poi tutto va in crisi quando i prezzi diventano ridicolmente slegati dall'effettivo valore.
Voglio essere sincero,la maggioranza degli orologi che ho,li ho comprati per
mero investimento(visto che le Parmalat e simili non erano proprio il massimo della vita),
poi all'ora di realizzare ho cominciato ad informarmi,leggere e seguire i vari post dei vari blog, ed a entrare in quello che e' un fantastico mondo,
fatto di ingegneristica raffinata,storia e artigianato di maestri orologiai,nonche' di Made in Swiss.
Risultato?
I miei orologi rimangono con me e ,al momento nessuna cifra mi portera' a disfarmene,
e' diventato il gioco di un adulto.
Scoppia o no la bolla poco mi importa,ma credo che a lungo termine le soddisfazioni di
sbavare nel tempo libero studiando pezzo per pezzo le varie referenze,non hanno prezzo.
E sicuramente anche l'aspetto economico alla lunga paghera' Ermanno. :)
Buona giornata Signori
-
Buongiorno Signori,
volevo permettermi di farti le mie personali considerazioni,scambio
che non farei per assolutamente,sia per prestigio che per bellezza(molto piu' bello al polso che in foto).
Inoltre ti voglio dire che, a dicembre sotto Natale un seller di Parma mi aveva offerto 50k
e aveva gia' un compratore,quindi un 8/10% ce lo doveva fare.
Per cui, suppongo che la differenza per il cambio sia un po' poca se decidessi "disgraziatamente"
di permutarlo..
Posto i miei
E non glielo hai dato di corsa?
Io di orologi capisco poco ma con 50k metterei su una intera collezione di capolavori,intesi come movimenti,storia,rarita',estetica e chi piu' ne ha piu' ne metta;c'e' invece chi si accontenta dei cloni,movimenti riciclati,casse riciclate...un unico pregio,o difetto fate voi,la riconoscibilita'.
Ermanno,no dai non puoi sminuirti,tutti sappiamo della tua competenza e non metto assolutamente in dubbio
che cio' che scrivi non sia vero,anzi…
Ma purtroppo o per fortuna le cose stanno cosi,sempre piu' gli acquirenti di orologi di
lusso sono tutto meno che appassionati e conoscitori di casse,movimenti cloni ecc..
me compreso.. e come tu dici in qualche modo
dobbiamo preservarci in un futuro la pensione per chi come noi non ha il trattamento
di fine rapporto 8) ;)
Troppo buono,ti ringrazio.
Se,come io prevedo,la bolla dovesse sgonfiarsi,manterranno maggiormente valore gli orologi di pregio,cioe' meccanicamente interessanti (che oggi si prendono a saldo) o gli orologi il cui unico pregio e' l'essere di moda (e che si pagano cifre inverosimili)?
Ricordiamoci che prima o poi tutto va in crisi quando i prezzi diventano ridicolmente slegati dall'effettivo valore.
Ermanno io non ho la tua esperienza temporale in materia. Ma è da quando mi sono interessato agli orologi che si parla di questa fantomatica bolla che scoppierà. Nel frattempo mi avvio ai 50 ed ho qualche capello bianco e qualche dolore reumatico in più.
A me mi sa che se aspetto che scoppi la bolla faccio prima a diventare nonno... :D
Caro Leandro,io sono nonno due volte...
Ti ricordi quando mi chiedesti,circa 3 anni fa,se come investimento fosse il caso di acquistare un 5402?
Cosa ti risposi?
Penso di avere abbastanza sotto controllo il mercato di determinati orologi,a livello mondiale.
E di non aver sbagliato nel suggerirti di non farlo.
La prossima volta che ci incontreremo ti diro' come funziona la cosa,in pubblico non posso.
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Io non ho voluto rispondere altrimenti mi si taccia sempre di fare polemica, ma concordo.
Perché continuare a dare dell’ignoranti a persone che hanno gusti diversi dai nostri e guardano all’orologeria moderna? Veramente non riesco a capirlo.
Ma sono limitato io sicuramente.
Erm a te non piacciono eppure però commenti e scrivi qui, per cui interesse te ne destano altrimenti dovresti scrivere solo nella sezione vintage no?
Chi ha detto che gli orologi moderni non mi piacciono?
Naturalmente dipende da cosa.Stiamo parlando di cifre di tutto rispetto.Non credo che i 45 o 50k ventilati un privato possa mai ottenerli per un 3710 se non in una permuta di qualcosa di molto piu' costoso.
Comunque,tanto per fare qualche esempio:un chrono Lange si prende a meno di 30,anche un perpetuo Patek si prende a meno di 30;e nella differenza con 50,cioe' con i restanti 20 si trovano sdoppianti con il Venus,tourbillon di varie marche (non cinesi),ad esser bravi si puo' trovare un ripetizione e via di questo passo.
@Ale:certo che posso acquistare una Ferrari anche senza sapere se la trazione sia davanti o dietro,senza sapere quale sia la potenza e senza conoscere se il cambio sia manuale o automatico.Mi piace la Ferrari,ho le possibilita' economiche,non superero' mai i 130...ma comunque una vettura del Cavallino avra' un motore da urlo,un telaio stratosferico,un rombo entusiasmante.
Determinati orologi cosa hanno di speciale?Il movimento no (equiparabile ad un buon motore ma non certo ad un Ferrari),una carrozzeria no (e' la copia peggiorata di un modello di oltre 40 anni fa).Allora?
Già ma se uno non lo sa e non gli interessa saperlo ma gli piace e basta vogliamo passarlo alla gogna nella pubblica piazza?
Alessa',
e' il solito ritornello del mi piace,ho i soldi,non mi interessa per cosa li spendo.
Io di soldi tanti non ne ho,devo quindi ottenere il massimo (in termini di orologeria di qualita') spendendo il minimo.
Esatto, non lo ordina il medico che chi compra un orologio debba studiare la storia dell'orologeria, devi fartene una ragione.
Chi hai mai sostenuto una simile tesi?
Dico che se guardo il Lange di Leandro e un qualsiasi Rolex moderno che costi la stessa cifra io ci vedo un abisso.
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Buongiorno Signori,
volevo permettermi di farti le mie personali considerazioni,scambio
che non farei per assolutamente,sia per prestigio che per bellezza(molto piu' bello al polso che in foto).
Inoltre ti voglio dire che, a dicembre sotto Natale un seller di Parma mi aveva offerto 50k
e aveva gia' un compratore,quindi un 8/10% ce lo doveva fare.
Per cui, suppongo che la differenza per il cambio sia un po' poca se decidessi "disgraziatamente"
di permutarlo..
Posto i miei
E non glielo hai dato di corsa?
Io di orologi capisco poco ma con 50k metterei su una intera collezione di capolavori,intesi come movimenti,storia,rarita',estetica e chi piu' ne ha piu' ne metta;c'e' invece chi si accontenta dei cloni,movimenti riciclati,casse riciclate...un unico pregio,o difetto fate voi,la riconoscibilita'.
Ermanno,no dai non puoi sminuirti,tutti sappiamo della tua competenza e non metto assolutamente in dubbio
che cio' che scrivi non sia vero,anzi…
Ma purtroppo o per fortuna le cose stanno cosi,sempre piu' gli acquirenti di orologi di
lusso sono tutto meno che appassionati e conoscitori di casse,movimenti cloni ecc..
me compreso.. e come tu dici in qualche modo
dobbiamo preservarci in un futuro la pensione per chi come noi non ha il trattamento
di fine rapporto 8) ;)
Troppo buono,ti ringrazio.
Se,come io prevedo,la bolla dovesse sgonfiarsi,manterranno maggiormente valore gli orologi di pregio,cioe' meccanicamente interessanti (che oggi si prendono a saldo) o gli orologi il cui unico pregio e' l'essere di moda (e che si pagano cifre inverosimili)?
Ricordiamoci che prima o poi tutto va in crisi quando i prezzi diventano ridicolmente slegati dall'effettivo valore.
Voglio essere sincero,la maggioranza degli orologi che ho,li ho comprati per
mero investimento(visto che le Parmalat e simili non erano proprio il massimo della vita),
poi all'ora di realizzare ho cominciato ad informarmi,leggere e seguire i vari post dei vari blog, ed a entrare in quello che e' un fantastico mondo,
fatto di ingegneristica raffinata,storia e artigianato di maestri orologiai,nonche' di Made in Swiss.
Risultato?
I miei orologi rimangono con me e ,al momento nessuna cifra mi portera' a disfarmene,
e' diventato il gioco di un adulto.
Scoppia o no la bolla poco mi importa,ma credo che a lungo termine le soddisfazioni di
sbavare nel tempo libero studiando pezzo per pezzo le varie referenze,non hanno prezzo.
E sicuramente anche l'aspetto economico alla lunga paghera' Ermanno. :)
Buona giornata Signori
Da investitore che eri sei diventato un appassionato!
Sull'ultimo aspetto dipende da quando hai comprato e quando venderai.
Buona giornata anche a te.
-
Erm sempre co ste cose “in pubblico non posso” ma di cosa stiamo parlando? Di segreti cia o di codicicdella bomba atomica? Dai su...poi comendice leandro sta bolla so 20 anni che si gonfia altro che scoppio, ma quale scoppio? Oramai è questo. Tra anni potranno non alzarsi, ma sotto certe cifre oramai non si scende. Altro che orologi di buona qualità. Lo status symbol c’è e tira e quello andrà avanti.
Così come diceva che Rolex sarebbe calata non avrebbe avuto più tutte quelle vendite a quelle cifre...eh...si vede! :D
Se qualche anno fa suggeristi a Leandro di non prendere un 5402, non è stato un consiglio lungimirante visto le cifre a cui girano e vengono venduti. Non come un Nautilus, ma qualche anno fa bisognava prenderlo eccome!
-
Erm sempre co ste cose “in pubblico non posso” ma di cosa stiamo parlando? Di segreti cia o di codicicdella bomba atomica? Dai su...poi comendice leandro sta bolla so 20 anni che si gonfia altro che scoppio, ma quale scoppio? Oramai è questo. Tra anni potranno non alzarsi, ma sotto certe cifre oramai non si scende. Altro che orologi di buona qualità. Lo status symbol c’è e tira e quello andrà avanti.
Così come diceva che Rolex sarebbe calata non avrebbe avuto più tutte quelle vendite a quelle cifre...eh...si vede! :D
Se qualche anno fa suggeristi a Leandro di non prendere un 5402, non è stato un consiglio lungimirante visto le cifre a cui girano e vengono venduti. Non come un Nautilus, ma qualche anno fa bisognava prenderlo eccome!
Gianluca,non tutto puo' essere pubblicato,non perche' ci siano dei segreti ma perche' sono coinvolte terze persone.
E un fatto che posso esplicitare a Leandro a quattro occhi non posso renderlo noto su un forum che possono leggere tutti.
Forse tu sei piu' informato di me sul reale mercato di certi orologi,per quello che so io non ho sbagliato nel dare quel consiglio.
Se sei cosi' sicuro che il trend attuale dei prezzi continui all'infinito perche' non fai un bell'investimento?
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Ma perché me metti in mezzo (Gianluca) pure se so 5 pagine che non scrivo?
Gianluca = Errol
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Ma perché me metti in mezzo (Gianluca) pure se so 5 pagine che non scrivo?
Gianluca = Errol
Scusami ho sbagliato,mi riferivo a Roberto.
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Ma perché me metti in mezzo (Gianluca) pure se so 5 pagine che non scrivo?
Gianluca = Errol
Ahahahahahahaha :D :D :D
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Ma perché me metti in mezzo (Gianluca) pure se so 5 pagine che non scrivo?
Gianluca = Errol
Tu sei colpevole a prescindere!😂
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Insomma Alessà... ti sei schiarito le idee? :D
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Insomma Alessà... ti sei schiarito le idee? :D
Si me lo tengo, aspetto che arrivi a 100K!!
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Insomma Alessà... ti sei schiarito le idee? :D
Si me lo tengo, aspetto che arrivi a 100K!!
Persona saggia!
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Se lo vendi a 100k ci offri una cena.
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Se lo vende a 50 la cena la offro io (spero per Ale che la cena la offra lui).
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Se lo vendi a 100k ci offri una cena.
Si, ma in un ristorante pluristellato :D
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Se lo vendi a 100k ci offri una cena.
Si, ma in un ristorante pluristellato :D
Pinchiorri può andare? ;D
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Per non saper leggere ne scrivere mi preparo un panino :)
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Se lo vendi a 100k ci offri una cena.
Si, ma in un ristorante pluristellato :D
Pinchiorri può andare? ;D
Non lo conosco, ma Cannavacciuolo può andare bene lo stesso, grazie! :D
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Se lo vendi a 100k ci offri una cena.
Si, ma in un ristorante pluristellato :D
Pinchiorri può andare? ;D
...fidate Leà, un carnivoro come te, non può desiderare niente, ma proprio niente, più di Pinchiorri.
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Se lo vendi a 100k ci offri una cena.
Si, ma in un ristorante pluristellato :D
Pinchiorri può andare? ;D
...fidate Leà, un carnivoro come te, non può desiderare niente, ma proprio niente, più di Pinchiorri.
E pure per bere visto che si chiama Enoteca Pinchiorri non dovrebbe trovarsi male il caro Leo!
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Ragazzi da pinchiorri si mangia bene altroché!
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E si beve pure alla grande... è solo il rincaro sul vino un po’ indigesto...
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Pinchiorri si avvicina!😂😂😂
(http://i66.tinypic.com/2118nyb.jpg)
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questo è nuovo alessà
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questo è nuovo alessà
Non credo, non c'ha neanche la scatola!
(Il mio si!😂😂😂)
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questo è nuovo alessà
Non credo, non c'ha neanche la scatola!
(Il mio si!😂😂😂)
Me so messo già a digiuno per Pinchiorri... 😁😋
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Vado un tantino fuori tema ma neanche tanto:
ieri un neocollezionista mi ha detto di aver rifiutato 15k per una scatola in sughero di 3700.
I casi sono 3:o e' una bufala;o e' matto lui;o e' matto chi gli ha fatto l'offerta.
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Fatto sta che, se fossero vere le ultime due, significa che c’è mercato ed è sempre più crescente.
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Il problema e' capire quando il trend si invertira'.
-
Naturalmente se l’ipotesi Pinchiorri si realizza, sarebbe giusto portare chi ti ha consigliato di tenertelo.
Per quelli dell’altra fazione c’è gigi il troione! 😂
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Naturalmente se l’ipotesi Pinchiorri si realizza, sarebbe giusto portare chi ti ha consigliato di tenertelo.
Per quelli dell’altra fazione c’è gigi il troione! 😂
Assolutamente!!! :D
-
Il problema e' capire quando il trend si invertira'.
Se avessimo la palla di vetro sarebbe magnifico :D
Il problema invece lo guarderei dall’altra parte...sono 10 anni che crescono a dismisura...
-
Il problema e' capire quando il trend si invertira'.
Se avessimo la palla di vetro sarebbe magnifico :D
Il problema invece lo guarderei dall’altra parte...sono 10 anni che crescono a dismisura...
E troppo.
-
Il problema e' capire quando il trend si invertira'.
Se avessimo la palla di vetro sarebbe magnifico :D
Il problema invece lo guarderei dall’altra parte...sono 10 anni che crescono a dismisura...
E troppo.
....comunque Erm, non sarà giusto, saranno cresciuti irragionevolmente, troppo ma...il tuo 3700 dovrebbe averla toccata la celebre quota 100: PINCHIORRI??!! :D ;D :P
-
Date un occhiata..
https://www.europastar.com/data/1004090276-the-price-performance-of-vintage-watch-icons.html
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Date un occhiata..
https://www.europastar.com/data/1004090276-the-price-performance-of-vintage-watch-icons.html
Ma è tutto finto, se li so' scambiati tutti fra loro!😂
-
Il problema e' capire quando il trend si invertira'.
Se avessimo la palla di vetro sarebbe magnifico :D
Il problema invece lo guarderei dall’altra parte...sono 10 anni che crescono a dismisura...
E troppo.
....comunque Erm, non sarà giusto, saranno cresciuti irragionevolmente, troppo ma...il tuo 3700 dovrebbe averla toccata la celebre quota 100: PINCHIORRI??!! :D ;D :P
Se non l’ha toccata poco ci manca. A Natale il mio reseller di fiducia aveva messo un 3712 a 85k...per poi ritirarlo subito dopo e tenerlo lì per farlo salire ed ora almeno di 5-10k e’ saluto eccome
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Date un occhiata..
https://www.europastar.com/data/1004090276-the-price-performance-of-vintage-watch-icons.html
Quelle pubblicate da Ch24 sono le richieste,i prezzi reali sono un 10% piu' bassi.
Parlo di vendite in soldoni,senza permute.
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Il problema e' capire quando il trend si invertira'.
Se avessimo la palla di vetro sarebbe magnifico :D
Il problema invece lo guarderei dall’altra parte...sono 10 anni che crescono a dismisura...
E troppo.
....comunque Erm, non sarà giusto, saranno cresciuti irragionevolmente, troppo ma...il tuo 3700 dovrebbe averla toccata la celebre quota 100: PINCHIORRI??!! :D ;D :P
Se tiri fuori 100 baiocconi da Pinchiorri ci porto tutto il forum. :P
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togliate pure il 10pct ma le crescite dal 2015 sono scandalose...quella dei 3700 una follia collettiva...
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Il problema e' capire quando il trend si invertira'.
Se avessimo la palla di vetro sarebbe magnifico :D
Il problema invece lo guarderei dall’altra parte...sono 10 anni che crescono a dismisura...
E troppo.
....comunque Erm, non sarà giusto, saranno cresciuti irragionevolmente, troppo ma...il tuo 3700 dovrebbe averla toccata la celebre quota 100: PINCHIORRI??!! :D ;D :P
Se tiri fuori 100 baiocconi da Pinchiorri ci porto tutto il forum. :P
Se in perfette condizioni e con scatola e documenti originali a 100k (più pranzo Pinchiorri per tutti) te lo piazzo io
-
Il problema e' capire quando il trend si invertira'.
Se avessimo la palla di vetro sarebbe magnifico :D
Il problema invece lo guarderei dall’altra parte...sono 10 anni che crescono a dismisura...
E troppo.
....comunque Erm, non sarà giusto, saranno cresciuti irragionevolmente, troppo ma...il tuo 3700 dovrebbe averla toccata la celebre quota 100: PINCHIORRI??!! :D ;D :P
Se tiri fuori 100 baiocconi da Pinchiorri ci porto tutto il forum. :P
Se in perfette condizioni e con scatola e documenti originali a 100k (più pranzo Pinchiorri per tutti) te lo piazzo io
Doppio pranzo da Pinchiorri? Fantastico! :D
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Daje Erma’ caccia la grana e portace a pranzo che è già piazzato :P
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State boni che c'e' la fila :P
Ora uso questo...
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Il problema e' capire quando il trend si invertira'.
Se avessimo la palla di vetro sarebbe magnifico :D
Il problema invece lo guarderei dall’altra parte...sono 10 anni che crescono a dismisura...
E troppo.
....comunque Erm, non sarà giusto, saranno cresciuti irragionevolmente, troppo ma...il tuo 3700 dovrebbe averla toccata la celebre quota 100: PINCHIORRI??!! :D ;D :P
Se tiri fuori 100 baiocconi da Pinchiorri ci porto tutto il forum. :P
Se in perfette condizioni e con scatola e documenti originali a 100k (più pranzo Pinchiorri per tutti) te lo piazzo io
E' come l'ha fatto mamma PP,solo la guarnizione e' nuova!
Venghino,signori,venghino...
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Il problema e' capire quando il trend si invertira'.
Se avessimo la palla di vetro sarebbe magnifico :D
Il problema invece lo guarderei dall’altra parte...sono 10 anni che crescono a dismisura...
E troppo.
....comunque Erm, non sarà giusto, saranno cresciuti irragionevolmente, troppo ma...il tuo 3700 dovrebbe averla toccata la celebre quota 100: PINCHIORRI??!! :D ;D :P
Se tiri fuori 100 baiocconi da Pinchiorri ci porto tutto il forum. :P
Se in perfette condizioni e con scatola e documenti originali a 100k (più pranzo Pinchiorri per tutti) te lo piazzo io
E' come l'ha fatto mamma PP,solo la guarnizione e' nuova!
Venghino,signori,venghino...
e no....guarnizione di fornitura.....vale la metà ;D ;D ;D
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Il problema e' capire quando il trend si invertira'.
Se avessimo la palla di vetro sarebbe magnifico :D
Il problema invece lo guarderei dall’altra parte...sono 10 anni che crescono a dismisura...
E troppo.
....comunque Erm, non sarà giusto, saranno cresciuti irragionevolmente, troppo ma...il tuo 3700 dovrebbe averla toccata la celebre quota 100: PINCHIORRI??!! :D ;D :P
Se tiri fuori 100 baiocconi da Pinchiorri ci porto tutto il forum. :P
Se in perfette condizioni e con scatola e documenti originali a 100k (più pranzo Pinchiorri per tutti) te lo piazzo io
E' come l'ha fatto mamma PP,solo la guarnizione e' nuova!
Venghino,signori,venghino...
e no....guarnizione di fornitura.....vale la metà ;D ;D ;D
touche',dammi 50 :-X
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Ritiro su questo topic.
Nei giorni passati mi è arrivata una offerta per 50K cash che stavo valutando.
Ieri però mi è successo un fatto che probabilmente mi farà decidere a darlo via.
Tentativo di furto con destrezza che ho schivato perché la stessa procedura era stata usata ad un mio fornitore a cui hanno sfilato dal polso un Rolex Explorer senza che lui se ne accorgesse.
Il fatto è che mi stava aspettando davanti al cancello di casa e dato che una settimana fa al mio commercialista hanno rapinato un Rolex d'oro con quadrante color legno, la testa mi dice di sbarazzarmi di orologi troppo vistosi e di valore.
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Ritiro su questo topic.
Nei giorni passati mi è arrivata una offerta per 50K cash che stavo valutando.
Ieri però mi è successo un fatto che probabilmente mi farà decidere a darlo via.
Tentativo di furto con destrezza che ho schivato perché la stessa procedura era stata usata ad un mio fornitore a cui hanno sfilato dal polso un Rolex Explorer senza che lui se ne accorgesse.
Il fatto è che mi stava aspettando davanti al cancello di casa e dato che una settimana fa al mio commercialista hanno rapinato un Rolex d'oro con quadrante color legno, la testa mi dice di sbarazzarmi di orologi troppo vistosi e di valore.
incassa e magnateli alessa
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Ieri però mi è successo un fatto che probabilmente mi farà decidere a darlo via.
Tentativo di furto con destrezza che ho schivato perché la stessa procedura era stata usata ad un mio fornitore a cui hanno sfilato dal polso un Rolex Explorer senza che lui se ne accorgesse.
Era la bella sudamericana di cui parlano i giornali? ;D
Il fatto è che mi stava aspettando davanti al cancello di casa
È perché sanno che dentro casa tua non si può entrare! ;)
Battute a parte: purtroppo ti hanno messo nel mirino... :( :(
O vendi subito orologi di un certo valore (approfittando anche del momento buono) o per un periodo smetti di indossarli.
Provvedendo in ogni caso ad assicurarli.
N.B.: quando si parla delle rivalutazioni degli orologi come "investimento", bisognerebbe sempre ricordarsi di detrarre dal valore della rivalutazione quello del costo dell'assicurazione. Altrimenti ci si carica di un rischio che altri investimenti non hanno (lasciando da parte le considerazioni sull'enorme aleatorietà di questi "investimenti"...)
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Che brutta cosa, mi dispiace Alessandro
Roberto
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E ci stai pure a pensa'?
Sbrigati!!!
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Me li venderei quanto prima, oppure potrei cercare un modo per indossarli senza rischiare troppo, evitando di rientrare a casa da solo con l’orologio al polso.
So che è difficile, ma privarmi di del piacere di una passione per delle paure è dura da accettare... e ad ogni modo non ci sono mica solo gli orologi, possono aggredirti per qualsiasi cosa, un bracciale, una collana, il portafogli.
Per il momento portati uno spray al peperoncino o un teaser intanto, non si sa mai.
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Revolver sempre nella fondina o meglio in mano,che lo vedano tutti.
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Revolver sempre nella fondina o meglio in mano,che lo vedano tutti.
Si potesse fare...comunque scherzi a parte, mi dispiace tantissimo per quanto accaduto!
Certamente se credi essere stato preso di mire, sarà meglio non portare nulla per un po’...oppure prendere altro 😤
Ignazio
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Ritiro su questo topic.
Nei giorni passati mi è arrivata una offerta per 50K cash che stavo valutando.
Ieri però mi è successo un fatto che probabilmente mi farà decidere a darlo via.
Tentativo di furto con destrezza che ho schivato perché la stessa procedura era stata usata ad un mio fornitore a cui hanno sfilato dal polso un Rolex Explorer senza che lui se ne accorgesse.
Il fatto è che mi stava aspettando davanti al cancello di casa e dato che una settimana fa al mio commercialista hanno rapinato un Rolex d'oro con quadrante color legno, la testa mi dice di sbarazzarmi di orologi troppo vistosi e di valore.
Brutta cosa che ti aspettassero fuori casa... ciò presuppone una certa osservazione pregressa, magari un pedinamento..
Mi spiace Alessandro, sono cose preoccupanti. Immagino casa tua sia bella "allarmata", per cui lascia l'orologio a casa. Se no vendilo, e poi ti riprendi il bellissimo foudroyante di GP, che, oltre a non funzionare, non se lo fila nessuno :D
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Brutta storia mi spiace
Ci sarai affezionato ed è anni che ce l’hai , ma pensare a ciò che ti è successo, al fatto che ora non lo godrai più come prima, in più se non sbaglio ci andava una revisione... non aspetterei un secondo di più a chiamare chi ti ha offerto 50 k ;)
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IO PROCEDEREI AL VOLO!!!
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Brutta cosa che ti aspettassero fuori casa... ciò presuppone una certa osservazione pregressa, magari un pedinamento..
Spiacente anch'io, cose che odio sentire, e condivido che questa è la parte più allarmante.
Un bell'indipendente in platino e darebbe meno nell'occhio.
Anche se capisco che effettivamente al di là della buona offerta, per principio, è tremendo pensare a vendere per queste motivazioni.
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cavoli...cosa per niente simpatica...
certo che disfarsi di tutto per colpa di sti bastardi...
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Io comprerei una bella copia da farmi sfilare ! :D :D :D
Scherzi a parte , solidarietà . Sono episodi davvero spiacevoli.
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Brutta storia davvero.
Non saprei che fare visto che il PP per te non è un orologio qualunque.
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In fondo al cuore spero che qualcuno mi dica di no!!
P.S. io non odio manco quelli che m’hanno fregato! ;D
Te lo dico senza mezze misure sebbene il 3710 non mi abbia mai esaltato (per via dei suoi numeri romani) a differenza dell'amato ottagono...
Innanzitutto, a mio avviso, leggendoti spesso mi pare che il Nautilus sia con te da anni e ti sia giustamente affezionato; ragione per cui per fartelo cedere dovrebbe giungere un’offerta che non si può rifiutare.
Può essere questa?
Secondo me no: bellissimo il 15202 ma è il RO jumbo più prodotto di sempre, in piena bolla e, in aumento in termini di numeri di produzione annua al punto tale che da quel che ho percepito AP non indica nemmeno più il seriale sulla cassa.
Viceversa il 3710 è stato prodotto per un breve arco temporale e in numeri più bassi.
Fosse per un 14802 salmone o un 5402 ben tenuto lo farei di corsa. Per un 15002 ci penserei ma per il 15202 no, pur rimanendo un magnifico orologio.
Ora, visto che il Tuo non è un Corum Bubble ma un Nautilus con cassa - a differenza dei moderni - scavata nel pieno io non lo farei pur preferendo il 15202.
Spero che il mio modesto contributo possa esserti d'aiuto.
Gabriele
La logica conferma quanto sopra.
Ma possiamo aggiungere:- preferisco i quadranti blu (e vabbè);- non mi piacciono i nautilus "grandi";- con quello che ricavi dalla permuta puoi decidere di comprare un altro pezzo iportante (ma non premiato dal mercato), conservando al polso un orologio che, in quaunque momento, puoi rivendere con relativa facilità.
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Credo che la questione sia andata oltre il cambio col 15202, però mi permetto di aggiungere, se cambio dev'essere, credo che il Royal Oak abbia circa la stessa "attenzionabilità", quindi in quest'ultima ottica non un gran cambio.
Ragionando di pancia a maggior ragione terrei il Nautilus. Odierei una cessione che mi renda "schiavo" dei delinquenti... però bisogna accendere anche il cervello, quindi una riflessione in più me la pongo.
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Sono davvero dispiaciuto per l'accaduto. Un abbraccio!
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Veramente un brutto episodio. Mi spiace molto
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Mi spiace veramente tanto per lo sgradevolissimo episodio.
In ogni caso, tenuto conto del grande valore affettivo, lo lascerei un po' a riposo in modo da poter ponderare bene qualsiasi decisione.