Orologico Forum 3.0

Gli Orologi => Orologi Low Cost => Topic aperto da: kevin - Aprile 09, 2017, 15:18:51 pm

Titolo: consiglio
Inserito da: kevin - Aprile 09, 2017, 15:18:51 pm
Buongiorno a tutti!! Avevo intenzione di acquistare un locman montecristo (solo ora e data) automatico s.i.o, ma essendo estremamente ignorante in materia di meccanismi marche e altro volevo chiedere un parere a gente più esperta di me. Ho letto che non monta movimenti di qualità e che rapporto qualità prezzo è pessimo. Qualcuno sà qualcosa a riguardo o ha qualche altro orologio della stessa fascia prezzo da consigliarmi? Grazie
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: Istaro - Aprile 09, 2017, 16:39:08 pm
La discussione dovrebbe essere spostata in sezione Low cost...
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: ciaca - Aprile 09, 2017, 16:47:14 pm
Se lo hai scelto è perchè ti piace, se ti piace fai bene a comprartelo.
Su quella fascia di prezzo la qualità del movimento è quella che è e comunque più che adeguata a fare orologi che funzionano e durano, non è che scegliendo altro puoi sperare di avere chissà quale capolavoro di meccanica con gli stessi soldi.
Segui il tuo gusto, per quanto ancora acerbo, e non sbagli.
Inutile darti suggerimenti alternativi che potrebbero essere lontanissimi dal tuo attuale gusto.
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: fansie - Aprile 09, 2017, 17:54:25 pm
Io lavoro all'Elba e quá va molto di moda. La sede è a Marina di Campo infatti. Un mio collega spese quasi 1000 euro per un Montecristo (sapendo della mia passione per gli orologi quando me lo disse,gli risposi che io a quella cifra avrei cercato uno Zenith Elite usato e lo penso sempre). Io ho due Locman al quarzo (uno si chiamava Tender), pure quelli pagati per buoni qualche anno fa (qualche centinaio d'euro l'uno), sono molto peggiori in tutto a un Hamilton che ho acquistato alla stessa cifra. Secondo me l'unico aspetto positivo puó essere l'estetica, se piace. Del Montecristo mi ha raccontato un cliente che gli si ruppe l'attacco del bracciale, tra gomma e acciaio a quant'ho capito. Spero di non averti smontato, comunque se ti piaci cerca di pagarlo una cifra giusta. Ciao! Fede
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: leolunetta - Aprile 09, 2017, 18:24:33 pm
Tra gli orologi moda i Nautica non sono fatti male. Tempo fa ne aprii uno al quarzo(credo siano tutti a batteria) e la costruzione di cassa ed altro non mi è sembrata delle peggiori. Dei Locman non do che dirti, magari il livello è quello o peggio, io più che altro eviterei di spendere 1000 euro per un orologio di questo genere
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: kevin - Aprile 09, 2017, 18:33:21 pm
Volevo prenderne uno meccanico non al quarzo, esteticamente a me il Montecristo piace, solo che in rete ho sentito che con gli stessi soldi potrei trovarne uno con un movimento migliore, mi hanno consigliato un Hamilton Jazzmaster. Qualcuno magari ha altre idee? Cosa ne pensate del Jazzmaster?
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: leolunetta - Aprile 09, 2017, 19:23:48 pm
Gli Hamilton montano gli Eta meccanici e sono fatti abbastanza bene, con tutto il rispetto per il Montecristo che non conosco ma credo che difficilmente possa essere allo stesso livello di un Hamilton, anzi.
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: ciaca - Aprile 09, 2017, 21:28:41 pm
Ma quale 1000 euro?! In rete girano a circa 600
Condivido anche io che a quelle cifre sceglierei hamilton che è un prodotto swatch group e costa pure meno (un khaki  field da 38 costa meno di 400 euro) però l'estetica chiaramente è tutt'altra e su questa fascia di prezzo credo sia l'unico vero discriminante ed è evidente che l'estetica di quel locman è completamente  diversa da qualunque hamilton
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: kevin - Aprile 09, 2017, 21:59:31 pm
Si hai ragione il Montecristo lho trovato sotto i 600 euro dove vivo io, più o meno come l Hamilton che mi piace. Potrei alzare il budget di qualche centinaio di euro se trovassi qualcosa di meglio. Sinceramente mi stò convincendo a comprare un Hamilton sentendo i vostri pareri. Ho guardato pure i Seiko ma sinceramente preferisco Hamilton a sto punto, Longiness si sale parecchio vero?
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: leolunetta - Aprile 09, 2017, 22:13:39 pm
Un po' con Longines si sale, ma puoi sempre valutare un buon usato, in tal caso potresti tranquillamente starci dentro. Valuta anche Glycine, qualità simile ad Hamilton e prezzi allineati.
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: ciaca - Aprile 09, 2017, 22:21:54 pm
Io però una discussione per marchi fatico a capirla.
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: leolunetta - Aprile 09, 2017, 22:40:09 pm
È solo un modo per dare delle indicazioni al fine di avere un panorama più completo e valutare un maggior numero di modelli tra cui scegliere al giusto prezzo.
(Poi è l'orologio che si sceglie mi auguro e non il marchio)
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: fansie - Aprile 09, 2017, 22:49:37 pm
Colpa mia, avevo un po' generalizzato. :D scusate..
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: kevin - Aprile 09, 2017, 23:03:02 pm
Non è una questione di marca, non intendendomi di movimenti vorrei non basarmi esclusivamente su estetica per poi avere problemi e nella mia situazione scegliere un marchio affidabile mi sembra una garanzia migliore del puro gusto. Sò che il mio budget è basso volevo solo consigli su come spendere questa cifra e avere la migliore qualità possibile per questa fascia di prezzo. Glycine anche ha alcuni modelli che mi piacciono grazie del consiglio
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: fansie - Aprile 09, 2017, 23:12:31 pm
Comunque cerchi un cronografo?
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: ciaca - Aprile 09, 2017, 23:21:50 pm
Citazione
avere problemi e nella mia situazione scegliere un marchio affidabile

I marchi affidabili non esistono nemmeno nella fascia di prezzo da deCine  di migliaia di euro.
Comprando questi orologi, quale che sia il marchio, compri cose collaudate da 50 anni che funzionano e funzionano bene, che se funzionano male vengono passate in garanzia o riparate da un orologiaio.
Che sia Locman, Hamilton o Glycine non cambia niente da questo punto di vista.
Scegli perciò i modelli che ti piacciono indipendentemente dal marchio messo sul quadrante.
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: leolunetta - Aprile 10, 2017, 09:29:42 am
Comunque anche se meccanicamente potrebbero essere equivalenti(non so cosa monti il Locman), potrebbero non esserlo a livello di cassa e di materiali adottati in genere, io tenderei a fidarmi meno di marchi emergenti o più legati alle mode, piuttosto che di Hamilton, Tissot, Glycine etc. del gruppo swatch, che fanno orologi da decenni e sanno sicuramente come farli al meglio.
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: ciaca - Aprile 10, 2017, 11:00:33 am
Anche locman fa orologi da decenni, come d'altronde rado, breil e tanti altri.
A me sembrano le solite supercazzole basate sul niente, sono tutti prodotti economici e, mediamente, dello stesso livello.
Io ho scritto che tenderei a preferire Hamilton per ragioni meramente estetiche ma se a lui piace quel locman che con gli hamilton non c'entra nulla non credo che la qualità complessiva dell'orologio, nel suo insieme, sia molto diversa.
È una fascia di prezzo dove più che mai a fare la differenza è quasi esclusivamente l'aspetto estetico.
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: leolunetta - Aprile 10, 2017, 13:10:05 pm
L'opener ha chiesto un consiglio, io avendo avuto modo di aprire qualche cassa ho notato che Hamilton, Longines, Glycine etc. hanno una buona qualità per quanto concerne cassa, assemblaggi ed alcuni dettagli. Qualità che spesso non ho riscontrato in orologi di tipo commerciale e più modaioli, come ad esempio gli Svarowski, i Festina, i Breil o i Sector, tutto qua. Poi non voglio fare di tutta l'erba un fascio e magari i Locman che non ho mai avuto modo di esaminare sono migliori di altri. Io tenderei a scegliere qualcosa di più visto e più collaudato perché non è detto che anche se da prezzo gli orologi sono tutti uguali. Seiko è un esempio è tra un Festina da 200 euro e un Seiko da 100 io scelgo tutta la vita il secondo.
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: fansie - Aprile 10, 2017, 13:16:44 pm
Tra il mio Hamilton e il mio Locman (pero io ho quarzi) pagati uguali, l'Hamilton è un pochino meglio. Monta un eta,  ha il proteggi pila, la chiusura deploiante, il vetro zaffiro ed è crono. Chiaramente la fascia è la stessa, non è che non ci sia paragone, peró, per me un pochino meglio Hamilton lo è. Come dice Ciaca siccome la differenza non è abissale, darei la prioritá all'estetica. Fede
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: ciaca - Aprile 10, 2017, 13:43:15 pm
Esatto, hai colto il senso del mio pensiero. Comprati quello che ti piace e lascia stare le supercazzole che se anche avessero riscontro reale all'atto pratico per quello che sono questi orologi é del tutto irrilevante.
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: Istaro - Aprile 10, 2017, 16:08:44 pm
A me sembra troppo liquidatorio definire "supercazzole" tutte le considerazioni qualitative su orologi a basso costo.

Esistono in questa fascia orologi di buona robustezza e precisione, capaci di durare decenni; altri che ti piantano dopo due mesi; e numerose vie di mezzo...

Diciamo che, visto il costo contenuto (che però per alcuni - non dimentichiamolo! - non è irrisorio...), l'aspetto del gusto personale assume una valenza maggiore.

Ma io non rinuncerei mai a un'attenzione alla qualità (sia pure relativa), neanche per i lacci delle scarpe.  :)
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: kevin - Aprile 10, 2017, 17:45:45 pm
Diciamo che mi piace parecchio anche il Jazzmaster e sentendo i  vostri pareri penso di acquistare quello. Vorrei solo un marchio affidabile, sul mercato da anni che mi dia una certa garanzia sulla durata e sulla qualità. Poi ovvio che non lo compro solo per via del marchio, ma se me ne piacciono due (non potendoli acquistare entrambi) preferisco dal mio modo di ragionare, prendere qualcosa di ben collaudato diciamo.
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: kevin - Aprile 10, 2017, 17:47:51 pm
No mi interessava solo ora e data.
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: leolunetta - Aprile 10, 2017, 17:50:35 pm
Anche nelle fasce basse di prezzo esistono orologi che possono dare più soddisfazioni di altri.


Secondo me si può argomentare (senza fare di tutta l'erba un fascio) e dare una propria versione delle cose anche da esperienze personali anche su orologi da 100 euro, come da 400 o da 1000.
Ad esempio tra Nautica, Breil, Festina o Fossil, scelgo Nautica. Differenze di poco conto? Può darsi di no se il target e la disponibilità è quella li e se ne apprezzano anche dettagli che ad alcuni possono sembrare inutili.
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: e.m. - Aprile 10, 2017, 19:35:30 pm
Nautica,esperienza personale,ottimi.
Montecristo,n'e ha uno rettangolare mio cognato,non si interessa di orologi,regalo di un paziente.
Quarzo,mai visto un orologiaio,sono anni che lo usa sulle derive e come unico orologio,quindi bagni,sci e kayak fluviale e mai ha dato problemi.
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: ciaca - Aprile 10, 2017, 19:48:26 pm
Un paio di considerazioni
1) parlare genericamente di marchio affidabile continuo a pensare che non abbia molto senso, la stragrande maggioranza di questi prodotti industriali e in grande serie del marchio ha solo la stampa sul quadrante, perché sono realizzati da subfornitura assemblata spesso da terzi che per altro producono per più e diversi marchi, con il risultato che spesso al variare del marchio le qualità del prodotto sono assolutamente equivalenti.

2) io non so a cosa ci si riferisca quando si parla di qualità differenti di questo o quel marchio, ho visto aprire orologi in acciaio al quarzo da bigiotteria prodotti su licenza di molte griffe (Armani,  liujo, ck, e paccottiglia assortita) e non mi è parso di riscontrare i disastri di cui si accenna in questa sede per altro in modo piuttosto generico e tutt'altro che puntuale.

3) continuo a pensare che se vado su orologi di questa tipologia e prezzo, quel che rileva sia per lo più l'estetica perché la qualità mediamente si equivale ed è più che sufficiente ad avere orologi funzionanti e durevoli nel tempo. Per restare in scia alle esperienze di Ermanno mia moglie ha un Breil al quarzo che viaggia serenamente da oltre 20 anni senza che lei gli abbia riservato alcun riguardo, altra paccottiglia simile funziona altrettanto bene e l'unico che le si è guastato è un Calvin Klein al quale con 30 euro ha fatto sostituire il movimento dopo 15 anni; giusto per ribadire che a me molte delle considerazioni svolte appaiono delle supercazzole perché all'atto pratico sono del tutto irrilevanti, mentre il gusto per lo specifico oggetto non lo è perché è quello a cui poi occorre rendere conto quando si indossa l'orologio.

Che sia Locman, Hamilton o Vattelapesca l'importante è che piaccia e non sia solo un ripiego nel nome di presunte maggiori qualità del tutto irrilevanti

Citazione
Ma io non rinuncerei mai a un'attenzione alla qualità (sia pure relativa), neanche per i lacci delle scarpe.

Giustamente ognuno si approccia agli acquisti, anche ai più irrilevanti, col metodo e piglio che gli è più congeniale.
Per me al contrario l'attenzione alla qualità genericamente indefinita per certa tipologia di beni che io considero usa e getta, come sono un paio di lacci od orologi di questa tipologia, é rivolta a particolari irrilevanti e rischia anche di distogliere da ciò che più conta, in questo caso più che in altri; il semplice appagamento di un gusto.

Citazione
Diciamo che mi piace parecchio anche il Jazzmaster

Se ti piace come o più del Locman fai bene a sceglierlo, se lo scegli in nome di presunte migliori qualità nonostante il Locman ti piaccia di più secondo me sbagli: perché ti resterà sempre la sensazione di una seconda scelta che ti piaceva meno, mentre delle sue presunte (e tutte da dimostrare) superiori qualitá non avrai mai alcun riscontro o gratificazione.
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: e.m. - Aprile 11, 2017, 15:26:48 pm
Dimenticavo,mia moglie e la sua miglior amica hanno due Sector al quarzo,corona a pressione,identici,che utilizzano per gli usi gravosi;nessuno dei 2 ha mai dato problemi meccanici o di infiltrazioni di umidita',hanno entrambi tra i 25 ed i 30 anni.
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: Errol - Aprile 11, 2017, 16:02:44 pm
Sector però negli ultimi anni però ha avuto una involuzione non indifferente
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: e.m. - Aprile 12, 2017, 00:14:42 am
Sector però negli ultimi anni però ha avuto una involuzione non indifferente
Non stento a crederlo.
Titolo: Re:consiglio
Inserito da: nico1985 - Maggio 17, 2017, 20:38:23 pm
http://www.zeno-watch.ch/ Io ti consiglierei di dare un'occhiata qui.. A me sono sempre piaciuti molto e credo che come budget ci dovremmo essere..