Orologico Forum 3.0
Off Topic => Il Caffè di Orologico => Topic aperto da: guagua72 - Novembre 25, 2016, 08:05:28 am
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Egregi, nel panorama automobilistico attuale,
secondo voi qual'e' il miglior compromesso ( perchè purtroppo sempre a compromessi bisogna scendere) tra: spaziosità ( carico e posti posteriori) , sportività e versatilità ( capacità di cavarsela anche in percorsi montani o con neve) .
Grazie del vostro parere. Sbizzarritevi, non ho preclusioni per alcuna marca.
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Egregi, nel panorama automobilistico attuale,
secondo voi qual'e' il miglior compromesso ( perchè purtroppo sempre a compromessi bisogna scendere) tra: spaziosità ( carico e posti posteriori) , sportività e versatilità ( capacità di cavarsela anche in percorsi montani o con neve) .
Grazie del vostro parere. Sbizzarritevi, non ho preclusioni per alcuna marca.
Dipende anche dal budget e dai compromessi a cui alludi, hai già una mezza idea? Usata o nuova?
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Ultimamente mi piace molto questa Discovery....
(http://i65.tinypic.com/33x8qyh.jpg)
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Ultimamente mi piace molto questa Discovery....
(http://i65.tinypic.com/33x8qyh.jpg)
dentro non è grandissimo ma avevo pensato alla stessa auto
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La nuova Subaru Outback.
Bella,spaziosa,superaccessoriata,inarrestabile,economica.
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Sempre la 911.
Posticini posteriori su cui ci stanno comodi due bimbi fino a 12 anni, pozzetto anteriore in cui ci puoi mettere la spesa, sportività non c'è bisogno di dirlo, e col motore posteriore a sbalzo non teme la neve neanche in versione 2 ruote motrici, in alternativa c'è la 4 o la Turbo.
Oppure Audi RS4 B8 se sopporti il fatto che sia appena uscita di produzione, ma che ha dalla sua la versatilità della carrozzeria Avant, la sicurezza della trazione Quattro Audi, ed è il canto del cigno di quel magnifico V8 4.2 aspirato da 8.250giri che verrà sostituito da un V6 biturbo sulla generazione B9 nel 2017 (consegne primi 2018).
Senza sapere budget, altre prerogative e dove debbano pendere i compromessi nella bilancia fra spazio, sportività e versatilità, questi sono i miei 2 cents.
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Si vede che non hai mai fatto la spesa per indicare il pozzetto della 911 come adeguato allo scopo.
E si vede anche che non hai due figli per pensare di poterli mettere sugli strapuntini di una 911 (le valigie dove le mettiamo, sul portapacchi?!).
Diciamo che sono due cent lunari o meglio da sognatore :)
I miei due cent vanno ad un SUV tipo Cayman o ad una all road come la A4
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Infatti, non ho due figli.
Ho due sorelle minori, quindi quando eravamo piccoli eravamo in tre, e mio padre ci veniva tranquillamente veniva a prendere a scuola mettendo zaini e cartelle varie nel pozzetto anteriore.
E ci sono anche andato a fare la spesa con lui, e ti assicuro che - se non si va a comprare i detersivi con famiglia al seguito come se fosse andare a Disneyland - fra pozzetto e sedili posteriori, ci va tutta la spesa che ci va nella mia Mini.
Basta uscire dal forum e vivere nel mondo, Angelo. La gente non vive 24h/24 qui, i nostri genitori e fratelli andavano in vacanza coi nostri nonni nelle vecchie 500 (che non erano certamente più grandi della 911) e... ti svelo un segreto: i bambini non sono alti 1.80m ed hanno le ginocchia che si piegano!
Questo se, nel compromesso di cui parla Giorgio, ci vuole la sportività.
Poi, se intendiamo "sportiva senza compromessi" la Smart Brabus come astrusamente credi tu, allora potrà trovare la sua sportività coi compromessi anche in una C4 Picasso come quella di Leandro.
Basta usare le parole per ciò che indicano e significano.
I miei due cent vanno ad un SUV tipo Cayman o ad una all road come la A4
La Cayman non è un SUV e non ha neanche gli strapuntini che ha la 911.
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RS6 Avant
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La nuova Subaru Outback.
Bella,spaziosa,superaccessoriata,inarrestabile,economica.
Quoto!
(http://immagini.alvolante.it/sites/default/files/styles/anteprima_lunghezza_640_jpg/public/serie_auto_galleria/subaru_outback_ant_0.png?itok=02pjHY63)
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Io ho avuto una 996 venduta quando le mie due figlie avevano gia 6 e 10 anni..quella di di 10 iniziava ad entrarci a fatica...
In generale se si hanno figli la grande differenza la fa il nr di porte...
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Ultimamente mi piace molto questa Discovery....
(http://i65.tinypic.com/33x8qyh.jpg)
Io penso che questa sia la prima scelta - a livello emozionale - di Giorgio, che ama lo stile di un gentleman farmer...
Vettura indiscutibile come prestazioni off road.
Magari vorrà sapere se le qualità di comfort e dinamica sono all'altezza della concorrenza, o almeno non troppo inferiori (e qui lascio la parola a chi ha un quadro più preciso dei prodotti in questione).
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Senza un budget e qualche indicazione in più è difficile, perchè qualsiasi consiglio rischia di non essere calzante.
Bella la Subaru non è, ma gli si può dire tutto il resto, robusta, efficace, spaziosa e quant'altro, ma la linea lasciamola fare ad altri. ;)
Al di la di tutto se a Giorgio dovesse piacere l'auto è senz'altro consigliabile e di sostanza, anche se forse a sportività dipenderà anche dal motore che non so qual'è nello specifico, ma mi pare che non monti nulla di spinto.
Io consiglio il Land Discovery, linea gradevole, moderna, spaziosa, performante e senza troppi fronzoli, lussuosa ed appagante il giusto senza eccessi e della neve non teme neanche il polo nord. E' un vero fuoristrada travestito a festa da Suv. Sportività non pervenuta, ma con 2 bambini o fai come me con 2 auto diverse o con una sola un minimo di compromesso è inevitabile.
Alessandro con la 911 provoca, in cuor suo non ci credo che pensa veramente che una moglie non ti seghi il cranio di parolacce se ti presenti con quella per tutti gli usi, non scherziamo. Le esigenze di spazio di 4 persone non possono essere soddisfatte da una sportiva così, se non per una gita fuori porta e una uscita serale una tantum.
Poi che i nostri genitori ci portavano in giro in Renault 4 era un altro discorso ed altri tempi, su! :)
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Io ho avuto una 996 venduta quando le mie due figlie avevano gia 6 e 10 anni..quella di di 10 iniziava ad entrarci a fatica...
In generale se si hanno figli la grande differenza la fa il nr di porte...
dipende pure da come guidi e quanto sei alto.
dietro di me normalmente non si entra quale che sia l'auto, non tanto per l'altezza (comunque non mi lamento) ma perchè a me piace guidare sdraiato....tanto; per capirci lateralmente guardo dal finestrino posteriore
considera che ormai il cambio automatico è praticamente indispensabile perchè col manuale devo alzare la schiena per mettere terza e la quinta :o :o
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No no, non provoco.
Mio padre ce l'aveva, e aveva tre figli e una moglie. Mia mamma aveva la Twingo, che usavamo se dovevamo andare a fare la spesa tutta la sacra famiglia col bue e l'asinello compresi (senza bisogno di alcun furgone postale), altrimenti vi assicuro che papà, io e due sorelle piccole entravamo tranquillamente nella Porsche.
Ripeto: deve dirci Giorgio verso quale vertice del triangolo sportività/versatilità/spazio deve pendere il suo compromesso e quanto può costare questo compromesso.
Perché è chiaro che se sua moglie non guida o non ha la macchina, allora l'unica è una RS4/C63 SW 4Matic. Ma se c'è un'altra macchina a casa, vi assicuro che con una Carrera si vive benissimo e ci si va pure a sciare in due.
L'avevo detto pure a Leo quando voleva trovare il piacere di guida nella Picazzo, che tanto l'ha trovato che ora si sogna di notte la Giulia.
La Discovery Sport vi ricordo che non deriva dalla Discovery ma dalla Evoque, ma adeguatamente modificata per poter andare decentemente in off-road leggero.
Mi piace molto.
dipende pure da come guidi e quanto sei alto.
dietro di me normalmente non si entra quale che sia l'auto, non tanto per l'altezza (comunque non mi lamento) ma perchè a me piace guidare sdraiato....tanto; per capirci lateralmente guardo dal finestrino posteriore
considera che ormai il cambio automatico è praticamente indispensabile perchè col manuale devo alzare la schiena per mettere terza e la quinta :o :o
E, se mi posso permettere, cerca di cambiare abitudine al più presto.
Oltre che stancante per la zona sacrale e la possibile insorgenza di sciatalgie, è pericoloso perché non permette nè di avere a portata di mano i comandi in situazioni di emergenza, nè la sicurezza in caso di impatti per difenderci dai quali, tutti i dispositivi di sicurezza operano prevedendo che guidiamo come si guida e non come si sorseggia caipirinha sul lettino al mare.
Per le gambe non c'è problema, fai eliminare il sedile guidatore e siediti pure sul posteriore se preferisci, ma lo schienale dovrebbe essere non verticale ma quasi, in modo da permettere di toccare la parte superiore della corona del volante col polso a braccio disteso, senza per questo dover staccare le spalle dallo schienale.
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OT: finalmente Leandro si è deciso a sostituire la firma "blasfema" con la fotografia del meglio della sua collezione:
dalle stalle alle stelle! :D
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No no, non provoco.
Mio padre ce l'aveva, e aveva tre figli e una moglie. Mia mamma aveva la Twingo, che usavamo se dovevamo andare a fare la spesa tutta la sacra famiglia col bue e l'asinello compresi (senza bisogno di alcun furgone postale), altrimenti vi assicuro che papà, io e due sorelle piccole entravamo tranquillamente nella Porsche.
Ripeto: deve dirci Giorgio verso quale vertice del triangolo sportività/versatilità/spazio deve pendere il suo compromesso e quanto può costare questo compromesso.
Perché è chiaro che se sua moglie non guida o non ha la macchina, allora l'unica è una RS4/C63 SW 4Matic. Ma se c'è un'altra macchina a casa, vi assicuro che con una Carrera si vive benissimo e ci si va pure a sciare in due.
L'avevo detto pure a Leo quando voleva trovare il piacere di guida nella Picazzo, che tanto l'ha trovato che ora si sogna di notte la Giulia.
Ale tanto per essere chiaro io della c.d. "Picazzo" non ho mai cercato il piacere di guida, tantochè mi sono orientato anche su una motorizzazione tranquilla, cercavo altro, e tutto ciò che cercavo l'auto me l'ha dato. :)
Il fatto che poi a me sia mancato il piacere di guidare in un certo modo un certo tipo di auto è un problema mio, non dell'auto.
Poteva non accadere e felici come prima, ma così non è stato e ora vorrei anche un'auto diversa da guidare, ma sempre con un minimo imprescindibile di comodità per 4 persone.
(Nella 911 non entrano neanche i seggiolini isofix per bambini non scherziamo proprio!)
I viaggi carichi con moglie, figlie, bagagli e gatta al seguito me li fò con la Picasso, e ogni tanto per lavoro, per gite fuori porta o le uscite serali le farò con l'altra.
Sono contento così ed un'auto in più mi fa anche comodo per mio fratello o papà se ne dovessero lamentare la necessità. 8)
Io con tre auto in due mi troverò bene però capisco chi deve per necessità, vuoi economiche, vuoi per praticità o altro, averne una sola, ed in questa sola auto cercare caratteristiche tali da soddisfare il più possibile le sue esigenze.
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OT: finalmente Leandro si è deciso a sostituire la firma "blasfema" con la fotografia del meglio della sua collezione:
dalle stalle alle stelle! :D
Visto che non l'hai capita la splendida e spassionata ironia di quella immagine, che racchiude storia passione e romanità in chiave goliardica a fiumi, si t'ho accontentato! ;D
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OT: finalmente Leandro si è deciso a sostituire la firma "blasfema" con la fotografia del meglio della sua collezione:
dalle stalle alle stelle! :D
Visto che non l'hai capita la splendida e spassionata ironia di quella immagine, che racchiude storia passione e romanità in chiave goliardica a fiumi, si t'ho accontentato! ;D
L'ho capita, l'ho capita...
La "blasfemia" che contestavo non era religiosa, ma calcistica e di costume! ;)
Però non voglio allargare il raggio della polemica che già infuria sui motori... :P
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Alessandro è un caro ragazzo, persona chiaramente del settore e altamente competente oltre che appassionata.
Passione che ogni tanto lo porta sulla luna, e questo è uno di quei casi :)
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Vabbè ma pure te con la Smart Brabus non è che te sei tenuto eh...!? :P
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Leo, leva sti "cessi" ;D ;D dalla firma e rimetti il Capitano!!!
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Senza limiti di spesa e senza problemi di mantenimento?
Audi RS6 Avant.
L'auto.....definitiva
(http://i68.tinypic.com/dgsd95.jpg)
(http://i65.tinypic.com/2ihmft0.jpg)
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Magari la serie precedente con lo splendido V10 di provenienza Lamborghini.......
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Senza limiti di spesa e senza problemi di mantenimento?
Audi RS6 Avant.
L'auto.....definitiva
(http://i68.tinypic.com/dgsd95.jpg)
(http://i65.tinypic.com/2ihmft0.jpg)
Io non sto certo nelle tasche dell'opener, ma ribadisco che ha parlato di compromessi, non di sogni proibiti, e i compromessi sono rinunciare a qualcosa per averne un'altra, cari miei.
Per quanto ne sappiamo Giorgio potrebbe anche scegliere tra la Fiat 500X o la Mini Countryman, altro che 911 o Audi RS6, attendiamo altri dati prima di scatenarci. ;)
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Egregi, nel panorama automobilistico attuale,
secondo voi qual'e' il miglior compromesso ( perchè purtroppo sempre a compromessi bisogna scendere) tra: spaziosità ( carico e posti posteriori) , sportività e versatilità ( capacità di cavarsela anche in percorsi montani o con neve) .
Grazie del vostro parere. Sbizzarritevi, non ho preclusioni per alcuna marca.
Giorgio....!
Devi cambiare macchina? :)
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Senza limiti di spesa e senza problemi di mantenimento?
Audi RS6 Avant.
L'auto.....definitiva
(http://i68.tinypic.com/dgsd95.jpg)
(http://i65.tinypic.com/2ihmft0.jpg)
Non avendo letto limite di spesa è quella che subito ho consigliato :D
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Senza limiti di spesa e senza problemi di mantenimento?
Audi RS6 Avant.
L'auto.....definitiva
(http://i68.tinypic.com/dgsd95.jpg)
(http://i65.tinypic.com/2ihmft0.jpg)
Non avendo letto limite di spesa è quella che subito ho consigliato :D
Scusa, non avevo letto il tuo precedente post.
Auto semplicemente stratosferica, peccato che la nuova, benché più performante, non adotti più lo stupendo V10.
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Egregi, nel panorama automobilistico attuale,
secondo voi qual'e' il miglior compromesso ( perchè purtroppo sempre a compromessi bisogna scendere) tra: spaziosità ( carico e posti posteriori) , sportività e versatilità ( capacità di cavarsela anche in percorsi montani o con neve) .
Grazie del vostro parere. Sbizzarritevi, non ho preclusioni per alcuna marca.
Giorgio....!
Devi cambiare macchina? :)
Non credo di "DOVERE" cambiare auto ma poichè potrebbero presentarsi occasioni alle quali potrei anche dire di sì, mi facevo un'idea del panorama automobilistico. Comunque senza preclusioni di budget. Anche se il budget potrebbe essere uno dei vari compromessi. Diciamo che le proposte possono essere due: una che lo tenga in sana considerazione l'altra invece aperta a tutto.
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Senza limiti di spesa e senza problemi di mantenimento?
Audi RS6 Avant.
L'auto.....definitiva
(http://i68.tinypic.com/dgsd95.jpg)
(http://i65.tinypic.com/2ihmft0.jpg)
Non avendo letto limite di spesa è quella che subito ho consigliato :D
Scusa, non avevo letto il tuo precedente post.
Auto semplicemente stratosferica, peccato che la nuova, benché più performante, non adotti più lo stupendo V10.
Auto così vistose, ammesso che uno se le possa permettere, coi chiari di luna che corrono, sono ancora attuali? Non divaricano ancora di più il senso di sgretolamento che si determina in questa società tanto divisa? Sono troppo politically correct?
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Ultimamente mi piace molto questa Discovery....
(http://i65.tinypic.com/33x8qyh.jpg)
Io penso che questa sia la prima scelta - a livello emozionale - di Giorgio, che ama lo stile di un gentleman farmer...
Vettura indiscutibile come prestazioni off road.
Magari vorrà sapere se le qualità di comfort e dinamica sono all'altezza della concorrenza, o almeno non troppo inferiori (e qui lascio la parola a chi ha un quadro più preciso dei prodotti in questione).
Caro Istaro ma anche Gianluca, non male la discovery, ma mi sembra troppo un "vorrei ma non posso" rispetto ad una Range.....
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Senza limiti di spesa e senza problemi di mantenimento?
Audi RS6 Avant.
L'auto.....definitiva
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(http://i65.tinypic.com/2ihmft0.jpg)
Io non sto certo nelle tasche dell'opener, ma ribadisco che ha parlato di compromessi, non di sogni proibiti, e i compromessi sono rinunciare a qualcosa per averne un'altra, cari miei.
Per quanto ne sappiamo Giorgio potrebbe anche scegliere tra la Fiat 500X o la Mini Countryman, altro che 911 o Audi RS6, attendiamo altri dati prima di scatenarci. ;)
Diciamo che potremmo fare una doppia scelta, una che tenga conto del budget, l'altra no. Facciamo questa proposizione, primo step, entro i 40.000, secondo step entro i 60.000, terzo step oltre......da famiglia, inarrestabile, sicura, con un certo confort, adatta ad una persona alta 190 cm.....
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La nuova Subaru Outback.
Bella,spaziosa,superaccessoriata,inarrestabile,economica.
questa per esempio è una scelta politically correct entro i 40.000
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No no, non provoco.
Mio padre ce l'aveva, e aveva tre figli e una moglie. Mia mamma aveva la Twingo, che usavamo se dovevamo andare a fare la spesa tutta la sacra famiglia col bue e l'asinello compresi (senza bisogno di alcun furgone postale), altrimenti vi assicuro che papà, io e due sorelle piccole entravamo tranquillamente nella Porsche.
Ripeto: deve dirci Giorgio verso quale vertice del triangolo sportività/versatilità/spazio deve pendere il suo compromesso e quanto può costare questo compromesso.
Perché è chiaro che se sua moglie non guida o non ha la macchina, allora l'unica è una RS4/C63 SW 4Matic. Ma se c'è un'altra macchina a casa, vi assicuro che con una Carrera si vive benissimo e ci si va pure a sciare in due.
L'avevo detto pure a Leo quando voleva trovare il piacere di guida nella Picazzo, che tanto l'ha trovato che ora si sogna di notte la Giulia.
Ale tanto per essere chiaro io della c.d. "Picazzo" non ho mai cercato il piacere di guida, tantochè mi sono orientato anche su una motorizzazione tranquilla, cercavo altro, e tutto ciò che cercavo l'auto me l'ha dato. :)
Il fatto che poi a me sia mancato il piacere di guidare in un certo modo un certo tipo di auto è un problema mio, non dell'auto.
Poteva non accadere e felici come prima, ma così non è stato e ora vorrei anche un'auto diversa da guidare, ma sempre con un minimo imprescindibile di comodità per 4 persone.
(Nella 911 non entrano neanche i seggiolini isofix per bambini non scherziamo proprio!)
I viaggi carichi con moglie, figlie, bagagli e gatta al seguito me li fò con la Picasso, e ogni tanto per lavoro, per gite fuori porta o le uscite serali le farò con l'altra.
Sono contento così ed un'auto in più mi fa anche comodo per mio fratello o papà se ne dovessero lamentare la necessità. 8)
Io con tre auto in due mi troverò bene però capisco chi deve per necessità, vuoi economiche, vuoi per praticità o altro, averne una sola, ed in questa sola auto cercare caratteristiche tali da soddisfare il più possibile le sue esigenze.
Parole sante Leandro ma io apprezzo anche la spontaneità di Alearturo che ha il coraggio di non avere compromessi, coraggio giovanile....
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Senza limiti di spesa e senza problemi di mantenimento?
Audi RS6 Avant.
L'auto.....definitiva
(http://i68.tinypic.com/dgsd95.jpg)
(http://i65.tinypic.com/2ihmft0.jpg)
Non avendo letto limite di spesa è quella che subito ho consigliato :D
Scusa, non avevo letto il tuo precedente post.
Auto semplicemente stratosferica, peccato che la nuova, benché più performante, non adotti più lo stupendo V10.
Auto così vistose, ammesso che uno se le possa permettere, coi chiari di luna che corrono, sono ancora attuali? Non divaricano ancora di più il senso di sgretolamento che si determina in questa società tanto divisa? Sono troppo politically correct?
Se non scegli colori scioccanti come quello in foto ma ti limiti al grigio, nero, bianco, ti assicuro che la RS6 è molto ....discreta ed io lo considero un punto di forza.
Ovviamene agli occhi di un appassionato i particolari sportivi non sfuggiranno, però siamo a livelli assolutamente "politically correct".
Costo iniziale a parte, a me piuttosto spaventerebbero i costi di gestione di una simile auto.
Bollo+superbollo, assicurazione, manutenzione, consumi non sono da sottovalutare. Per il resto è una bellissima, comoda, spaziosa, sicura, vettura da....... famiglia.
Puoi andarci alla Coop a caricare le buste di acqua minerale con tutta la famiglia :D :D :D
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La nuova Subaru Outback.
Bella,spaziosa,superaccessoriata,inarrestabile,economica.
questa per esempio è una scelta politically correct entro i 40.000
Io proveniendo già da una Legacy che mi ha dato grosse soddisfazioni, posso dirti che l'ho considerata quando volevo cambiare auto.
Con tutto il cuore non ho potuto farla perchè:
- Non se pò guardà per quanto è brutta. Se possibile hanno peggiorato ancora la linea già bruttina della precedente serie
- Motori ridicoli. Prima il mio bifuel 16v 2.0l aveva 165 cv, ora praticamente tutte le motorizzazioni si sono attestate sui 150cv con un peso maggiore della vettura
- hanno tolto il must costituito dal riduttore delle marce
- importate quasi esclusivamente con un retrogrado cambio automatico.
Ecchecaxxo!!.....mi spiace ma non ce l'ho fatta.
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La nuova Subaru Outback.
Bella,spaziosa,superaccessoriata,inarrestabile,economica.
questa per esempio è una scelta politically correct entro i 40.000
Io proveniendo già da una Legacy che mi ha dato grosse soddisfazioni, posso dirti che l'ho considerata quando volevo cambiare auto.
Con tutto il cuore non ho potuto farla perchè:
- Non se pò guardà per quanto è brutta. Se possibile hanno peggiorato ancora la linea già bruttina della precedente serie
- Motori ridicoli. Prima il mio bifuel 16v 2.0l aveva 165 cv, ora praticamente tutte le motorizzazioni si sono attestate sui 150cv con un peso maggiore della vettura
- hanno tolto il must costituito dal riduttore delle marce
- importate quasi esclusivamente con un retrogrado cambio automatico.
Ecchecaxxo!!.....mi spiace ma non ce l'ho fatta.
Un salto in avanti insomma… e poi parlano male di FCA. ;D
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Anche passando sopra ad estetiche ed interni molto.....particolari, Subaru ha una gamma inesistente e questo ne limita la diffusione.
A loro sta bene così perché vogliono mantenere la produzione in Giappone ed il mercato estero poco gli interessa, però non considerano che qualcuno avrebbe voglia di condividere affidabilità e doti meccaniche.
Peccato
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Subaru ha fatto una scelta di campo: ha scelto di non investire per espandere mercati sui quali il ritorno dagli investimenti è poco futuribile in tempi di medio periodo, si è focalizzata su una nicchia e si è dimensionata per quella nicchia.
E così è una piccola casa ma dalle gambe solide. Hanno fatto più che bene, non avrebbe senso per una casa di queste dimensioni cercare di fare concorrenza ai grandi marchi generalisti, e per di più su mercati già saturi come quelli europei presidiati già da tutti i grandi marchi generalisti.
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Ultimamente mi piace molto questa Discovery....
(http://i65.tinypic.com/33x8qyh.jpg)
Io penso che questa sia la prima scelta - a livello emozionale - di Giorgio, che ama lo stile di un gentleman farmer...
Vettura indiscutibile come prestazioni off road.
Magari vorrà sapere se le qualità di comfort e dinamica sono all'altezza della concorrenza, o almeno non troppo inferiori (e qui lascio la parola a chi ha un quadro più preciso dei prodotti in questione).
Caro Istaro ma anche Gianluca, non male la discovery, ma mi sembra troppo un "vorrei ma non posso" rispetto ad una Range.....
Non sono d'accordo.
Sarebbe come accusare ogni macchina di non essere una Range Rover.
A rigore neppure una Sport lo è.
La Disvovery è una ottima macchina che abbina buone prestazioni, buona immagine ad un prezzo che per certi costituisce un vero punto d'arrivo.
Molto bella.
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Ultimamente mi piace molto questa Discovery....
(http://i65.tinypic.com/33x8qyh.jpg)
Io penso che questa sia la prima scelta - a livello emozionale - di Giorgio, che ama lo stile di un gentleman farmer...
Vettura indiscutibile come prestazioni off road.
Magari vorrà sapere se le qualità di comfort e dinamica sono all'altezza della concorrenza, o almeno non troppo inferiori (e qui lascio la parola a chi ha un quadro più preciso dei prodotti in questione).
Caro Istaro ma anche Gianluca, non male la discovery, ma mi sembra troppo un "vorrei ma non posso" rispetto ad una Range.....
Non sono d'accordo.
Sarebbe come accusare ogni macchina di non essere una Range Rover.
A rigore neppure una Sport lo è.
La Disvovery è una ottima macchina che abbina buone prestazioni, buona immagine ad un prezzo che per certi costituisce un vero punto d'arrivo.
Molto bella.
Dici? La vera è solo la Vogue.......come non darti torto......Però questa secondo me scimmiotta molto la gamma Range, senza avere la personalità delle vecchie Land.....
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Ho un Doblò aziendale da dar via se può farti comodo! ;D
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A parte gli scherzi, io dico che senza un minimo di indicazioni al netto dei due bambini ( di 6 mesi o di 10 anni?) non è possibile dare consigli.
Budget, una Panda ed una Aston Martin due bambini li supporta.
Genere?
Qui si è passati dal suv alla 911 e la staion vagon.
Boh...io non sono in grado, rimane il Doblò! ;D
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La nuova Subaru Outback.
Bella,spaziosa,superaccessoriata,inarrestabile,economica.
questa per esempio è una scelta politically correct entro i 40.000
Io proveniendo già da una Legacy che mi ha dato grosse soddisfazioni, posso dirti che l'ho considerata quando volevo cambiare auto.
Con tutto il cuore non ho potuto farla perchè:
- Non se pò guardà per quanto è brutta. Se possibile hanno peggiorato ancora la linea già bruttina della precedente serie
- Motori ridicoli. Prima il mio bifuel 16v 2.0l aveva 165 cv, ora praticamente tutte le motorizzazioni si sono attestate sui 150cv con un peso maggiore della vettura
- hanno tolto il must costituito dal riduttore delle marce
- importate quasi esclusivamente con un retrogrado cambio automatico.
Ecchecaxxo!!.....mi spiace ma non ce l'ho fatta.
Hai visto la nuova?
La penultima serie era effettivamente brutta.
Con il cambio automatico il riduttore non serve.
Il benzina ha 175cv.,il diesel 150,non e' auto da incollarti al sedile,ma vorrei sapere su strada aperta al traffico chi sia capace di sfruttare un motore da 120cv.,non da 150.
Ultima caratteristica,determinante:l'altezza da terra.
Se nevica ed a terra si posano 12cm. di neve dopo 50 metri le auto normali "galleggiano". ;)
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La nuova Subaru Outback.
Bella,spaziosa,superaccessoriata,inarrestabile,economica.
questa per esempio è una scelta politically correct entro i 40.000
Io proveniendo già da una Legacy che mi ha dato grosse soddisfazioni, posso dirti che l'ho considerata quando volevo cambiare auto.
Con tutto il cuore non ho potuto farla perchè:
- Non se pò guardà per quanto è brutta. Se possibile hanno peggiorato ancora la linea già bruttina della precedente serie
- Motori ridicoli. Prima il mio bifuel 16v 2.0l aveva 165 cv, ora praticamente tutte le motorizzazioni si sono attestate sui 150cv con un peso maggiore della vettura
- hanno tolto il must costituito dal riduttore delle marce
- importate quasi esclusivamente con un retrogrado cambio automatico.
Ecchecaxxo!!.....mi spiace ma non ce l'ho fatta.
Hai visto la nuova?
La penultima serie era effettivamente brutta.
Con il cambio automatico il riduttore non serve.
Il benzina ha 175cv.,il diesel 150,non e' auto da incollarti al sedile,ma vorrei sapere su strada aperta al traffico chi sia capace di sfruttare un motore da 120cv.,non da 150.
Ultima caratteristica,determinante:l'altezza da terra.
Se nevica ed a terra si posano 12cm. di neve dopo 50 metri le auto normali "galleggiano". ;)
Su un'auto così "utility", il diesel da 150cv lo vedo meglio del benzina aspirato da 175. Tanto nessuna delle due avrà prestazioni da incorniciare. Allora meglio puntare sui consumi più bassi e coppia in più quando si va piano.
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A parte gli scherzi, io dico che senza un minimo di indicazioni al netto dei due bambini ( di 6 mesi o di 10 anni?) non è possibile dare consigli.
Budget, una Panda ed una Aston Martin due bambini li supporta.
Genere?
Qui si è passati dal suv alla 911 e la staion vagon.
Boh...io non sono in grado, rimane il Doblò! ;D
Alessandrino non lo so, ho dato indicazioni di tre fasce di prezzo......Almeno sforzati un pò in quelle tre fasce. I bimbi sono bimbi, comunque dai diciamo che sono nella fascia 10-12 anni, considerando che un'auto almeno qualche anno debba durare e che i bimbi crescono
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La nuova Subaru Outback.
Bella,spaziosa,superaccessoriata,inarrestabile,economica.
questa per esempio è una scelta politically correct entro i 40.000
Io proveniendo già da una Legacy che mi ha dato grosse soddisfazioni, posso dirti che l'ho considerata quando volevo cambiare auto.
Con tutto il cuore non ho potuto farla perchè:
- Non se pò guardà per quanto è brutta. Se possibile hanno peggiorato ancora la linea già bruttina della precedente serie
- Motori ridicoli. Prima il mio bifuel 16v 2.0l aveva 165 cv, ora praticamente tutte le motorizzazioni si sono attestate sui 150cv con un peso maggiore della vettura
- hanno tolto il must costituito dal riduttore delle marce
- importate quasi esclusivamente con un retrogrado cambio automatico.
Ecchecaxxo!!.....mi spiace ma non ce l'ho fatta.
Hai visto la nuova?
La penultima serie era effettivamente brutta.
Con il cambio automatico il riduttore non serve.
Il benzina ha 175cv.,il diesel 150,non e' auto da incollarti al sedile,ma vorrei sapere su strada aperta al traffico chi sia capace di sfruttare un motore da 120cv.,non da 150.
Ultima caratteristica,determinante:l'altezza da terra.
Se nevica ed a terra si posano 12cm. di neve dopo 50 metri le auto normali "galleggiano". ;)
Su un'auto così "utility", il diesel da 150cv lo vedo meglio del benzina aspirato da 175. Tanto nessuna delle due avrà prestazioni da incorniciare. Allora meglio puntare sui consumi più bassi e coppia in più quando si va piano.
Sono andato a vedere la Subaru, c tra l'altro a Modena la concessionaria è del fratello del nostro amato chef pluristellato Bottura. Lui i soldini li sta facendo con le Kia, ma Subaru mi ha un tantino deluso, in particolare nella scelta materiali e in certi particolari, non parliamo poi dei sistemi di intrattenimento/multimediali/navigatori....Però magari una prova su strada occorre farla
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A parte gli scherzi, io dico che senza un minimo di indicazioni al netto dei due bambini ( di 6 mesi o di 10 anni?) non è possibile dare consigli.
Budget, una Panda ed una Aston Martin due bambini li supporta.
Genere?
Qui si è passati dal suv alla 911 e la staion vagon.
Boh...io non sono in grado, rimane il Doblò! ;D
Alessandrino non lo so, ho dato indicazioni di tre fasce di prezzo......Almeno sforzati un pò in quelle tre fasce. I bimbi sono bimbi, comunque dai diciamo che sono nella fascia 10-12 anni, considerando che un'auto almeno qualche anno debba durare e che i bimbi crescono
In questo caso se tieni l'auto almeno 4-5 anni ti ritroverai con 2 adolescenti in auto ed a breve con le esigenze di spazio di 4 adulti.
L'auto cresce ancora e se è una sola non puoi avere problemi di spazio, a questo punto la 911 e la Cayman diventano le scelte più ovvie per lunghi viaggi rilassanti e carichi di bagagli per trasferte di 1 o 2 settimane in 4… ;D
Alessà scherzo… (..manco tanto però!) :D
Tornando all Discovery io proprio non l'ho mai vista come una Range in chiave povera, ma un'auto più compatta(neanche troppo) con costi di gestione più contenuti, tra l'altro come linea mi sembra anche più gradevole di quella della Range Rover odierna e "l'Evoquizzazione" dello stile mi pare più riuscita nella Discovery che nella grande. Altrimenti anche l'Evoque potremmo considerlarla alla stessa stregua del Discovery come una sorellina poverella, anche se questa è molto più cittadina che una vera "all utility car" per famiglia più numerosa come l'altra.
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Senza limiti di spesa e senza problemi di mantenimento?
Audi RS6 Avant.
L'auto.....definitiva
(http://i68.tinypic.com/dgsd95.jpg)
(http://i65.tinypic.com/2ihmft0.jpg)
Non avendo letto limite di spesa è quella che subito ho consigliato :D
Scusa, non avevo letto il tuo precedente post.
Auto semplicemente stratosferica, peccato che la nuova, benché più performante, non adotti più lo stupendo V10.
Ma figurati!!!
Al principio Giorgio non aveva espresso limite di budget e noi ci siamo subito fiondati ;D
Un mio vicino ha quella con il V10...da panico :o
-
Giorgio, intendiamoci.
Se non ci dici cosa ti serve, che prerogative ha, ci muoviamo nel buio.
Per favore:
- budget,
- dimensioni,
- caratteristiche tecniche minime,
- eventuali caratteristiche richieste,
- numero di posti,
- impostazione generale di carrozzeria.
Il Discovery è un fuoristrada vero, che nulla ha da invidiare alla RR. Non confondetelo col Discovery Sport.
Alessandro è un caro ragazzo, persona chiaramente del settore e altamente competente oltre che appassionata.
Passione che ogni tanto lo porta sulla luna, e questo è uno di quei casi :)
:P
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Fuoristrada vero ed anche comodo il giusto, seduta alta e spazio di buon livello, è una delle auto che trovo più sensate se si ha la necessità di spostarsi spesso in zone di montagna e si hanno necessità familiari di un certo tipo.
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Ho fatto cose - da passeggero - con due Discovery 2 in fuoristrada duro, che voi umani non potete neanche immaginare. E non immaginavo neanch'io si potessero fare, se non a piedi e arrampicandosi con le piccozze.
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Ho fatto cose - da passeggero - con due Discovery 2 in fuoristrada duro, che voi umani non potete neanche immaginare. E non immaginavo neanch'io si potessero fare, se non a piedi e arrampicandosi con le piccozze.
Si.
Anch'io con la mia Sport mi sono divertito molto.
Il problema di certe macchine sta nel fatto che hanno limiti talmente elevato che ci vuole il fegato e l'esperienza per potersi avvicinare.
Non sono d'accordo con Ermanno sul fatto che col cambio automatico non ci vogliano le ridotte; anche qui, dipende cosa ci devi fare.
Per esempio con le ridotte hai alte coppie e basse velocità ed è quello che vi vuole su fango ghiaia ecc.
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La nuova Subaru Outback.
Bella,spaziosa,superaccessoriata,inarrestabile,economica.
questa per esempio è una scelta politically correct entro i 40.000
Io proveniendo già da una Legacy che mi ha dato grosse soddisfazioni, posso dirti che l'ho considerata quando volevo cambiare auto.
Con tutto il cuore non ho potuto farla perchè:
- Non se pò guardà per quanto è brutta. Se possibile hanno peggiorato ancora la linea già bruttina della precedente serie
- Motori ridicoli. Prima il mio bifuel 16v 2.0l aveva 165 cv, ora praticamente tutte le motorizzazioni si sono attestate sui 150cv con un peso maggiore della vettura
- hanno tolto il must costituito dal riduttore delle marce
- importate quasi esclusivamente con un retrogrado cambio automatico.
Ecchecaxxo!!.....mi spiace ma non ce l'ho fatta.
Hai visto la nuova?
La penultima serie era effettivamente brutta.
Con il cambio automatico il riduttore non serve.
Il benzina ha 175cv.,il diesel 150,non e' auto da incollarti al sedile,ma vorrei sapere su strada aperta al traffico chi sia capace di sfruttare un motore da 120cv.,non da 150.
Ultima caratteristica,determinante:l'altezza da terra.
Se nevica ed a terra si posano 12cm. di neve dopo 50 metri le auto normali "galleggiano". ;)
Si, il model year 2017 è leggermete migliorato nell'estetica e nei materiali degli interni, ma diavolo, 175CV per un 2,5l bialbero sono davvero ridicoli.
Poi è disponibile con il solo cambio automatico lineartronic che è soirpassato se consideriamo i robotizzati odierni.
Quanto alla potenza, non occorre andare veloci per apprezzare una riserva alta. Più cavalli significano andare inj salita a pieno carico e con il clima senza sforzo, sorpassi rapidi in poco spazio, utilizzare meno il cambio, ecc.
Tieni presente che le auto moderne non sono proprio dei fuscelli ed i climatizzatori sofisticati succhiano molta energia.
175CV all'albero significano si e no 120-130Cv alle ruote e per un'auto di 1600kg a vuoto (dichiarati) sono il minimo indispensabile.
Sull'altezza hai ragione, il problema delle "quattro" basse è che se toccano la pancia, si fermano a prescindere della validità dello schema di trazione.
Credimi, avrei voluto un'altra Subaru, sono andato a vederla sai quante volte?
Ma non ce l'ho fatta.....
Ora aspetto la A6 alla prova neve questo inverno, (sempre che venga l'inverno) per vedere se ho fatto bene.
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La nuova Subaru Outback.
Bella,spaziosa,superaccessoriata,inarrestabile,economica.
questa per esempio è una scelta politically correct entro i 40.000
Io proveniendo già da una Legacy che mi ha dato grosse soddisfazioni, posso dirti che l'ho considerata quando volevo cambiare auto.
Con tutto il cuore non ho potuto farla perchè:
- Non se pò guardà per quanto è brutta. Se possibile hanno peggiorato ancora la linea già bruttina della precedente serie
- Motori ridicoli. Prima il mio bifuel 16v 2.0l aveva 165 cv, ora praticamente tutte le motorizzazioni si sono attestate sui 150cv con un peso maggiore della vettura
- hanno tolto il must costituito dal riduttore delle marce
- importate quasi esclusivamente con un retrogrado cambio automatico.
Ecchecaxxo!!.....mi spiace ma non ce l'ho fatta.
Hai visto la nuova?
La penultima serie era effettivamente brutta.
Con il cambio automatico il riduttore non serve.
Il benzina ha 175cv.,il diesel 150,non e' auto da incollarti al sedile,ma vorrei sapere su strada aperta al traffico chi sia capace di sfruttare un motore da 120cv.,non da 150.
Ultima caratteristica,determinante:l'altezza da terra.
Se nevica ed a terra si posano 12cm. di neve dopo 50 metri le auto normali "galleggiano". ;)
Si, il model year 2017 è leggermete migliorato nell'estetica e nei materiali degli interni, ma diavolo, 175CV per un 2,5l bialbero sono davvero ridicoli.
Poi è disponibile con il solo cambio automatico lineartronic che è soirpassato se consideriamo i robotizzati odierni.
Quanto alla potenza, non occorre andare veloci per apprezzare una riserva alta. Più cavalli significano andare inj salita a pieno carico e con il clima senza sforzo, sorpassi rapidi in poco spazio, utilizzare meno il cambio, ecc.
Tieni presente che le auto moderne non sono proprio dei fuscelli ed i climatizzatori sofisticati succhiano molta energia.
175CV all'albero significano si e no 120-130Cv alle ruote e per un'auto di 1600kg a vuoto (dichiarati) sono il minimo indispensabile.
Sull'altezza hai ragione, il problema delle "quattro" basse è che se toccano la pancia, si fermano a prescindere della validità dello schema di trazione.
Credimi, avrei voluto un'altra Subaru, sono andato a vederla sai quante volte?
Ma non ce l'ho fatta.....
Ora aspetto la A6 alla prova neve questo inverno, (sempre che venga l'inverno) per vedere se ho fatto bene.
Ho avuto tre A6 e ti posso assicurare che, gommata bene,va ovunque fino a che non tocca la pancia.
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Si, anche per me è la terza di tre generazioni diverse.
Con le altre due nessun problema di trazione, però la penultima (MY2002) mi ha fatto dannare come affidabilità meccanica.
La detti via per disperazione
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Si, anche per me è la terza di tre generazioni diverse.
Con le altre due nessun problema di trazione, però la penultima (MY2002) mi ha fatto dannare come affidabilità meccanica.
La detti via per disperazione
La 2500 6 cilindri?
Cambio manuale o Tiptronic?
Che faceva?
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Si, anche per me è la terza di tre generazioni diverse.
Con le altre due nessun problema di trazione, però la penultima (MY2002) mi ha fatto dannare come affidabilità meccanica.
La detti via per disperazione
La 2500 6 cilindri?
Cambio manuale o Tiptronic?
Che faceva?
3.0V6 30 valvole benzina tiptronic.
Consumo eccessivo di olio dopo i 150.000km (1l ogni 2000km), bruciatura bobine accensione ed a 180.000km cambio che dava di matto.
Per il resto, gran macchina, un vero peccato averla dovuta dare via.
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Si, anche per me è la terza di tre generazioni diverse.
Con le altre due nessun problema di trazione, però la penultima (MY2002) mi ha fatto dannare come affidabilità meccanica.
La detti via per disperazione
La 2500 6 cilindri?
Cambio manuale o Tiptronic?
Che faceva?
3.0V6 30 valvole benzina tiptronic.
Consumo eccessivo di olio dopo i 150.000km (1l ogni 2000km), bruciatura bobine accensione ed a 180.000km cambio che dava di matto.
Per il resto, gran macchina, un vero peccato averla dovuta dare via.
Sui motori a benzina non ti posso rispondere.
Non ne so nulla.
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Mi rivolgo a tutti, il tutto viene tenuto volutamente generico, perchè? Perchè se ci mettiamo troppi paletti poi rischiamo di dire tutti la stessa cosa e la stessa cosa sentita da tutti a me non piace. La storia è questa:
C'e' una famiglia con due figli, devono acquistare un'auto, diciamo che è l'auto imprtante e in garage la moglie ha un'altra utilitaria. I bimbi hanno da 10 a 12 anni. datemi nelle tre fasce di prezzo proposte: fino a 40.000 , oltre 40.000, oltre 60.000, le vostre preferenze. Questo è quanto , altrimenti poi non ci si diverte più e io vi porto dove voglio arrivare io e non dove volete arrivare voi......Dai Dai che vengono fuori delle opinioni...
-
Fino a 40k direi una Rav 4 ibrida ben accessoriata. Oltre 40 e fino a 60k direi sempre Discovery. Oltre possiamo aggiungere anche un pizzico di sportività e scegliere un Macan o un X4 ben accessoriata, con qualche (minimo) compromesso di spazio in altezza rispetto alle altre.
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[...] fino a 40.000 , oltre 40.000, oltre 60.000, le vostre preferenze.
Twingo entro i 40k, GTC4 Lusso oltre.
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Anche una Bmw x3 farebbe al caso tuo....peccato ce ne sia in giro una mezza milionata
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Fino a 40k direi una Rav 4 ibrida ben accessoriata. Oltre 40 e fino a 60k direi sempre Discovery. Oltre possiamo aggiungere anche un pizzico di sportività e scegliere un Macan o un X4 ben accessoriata, con qualche (minimo) compromesso di spazio in altezza rispetto alle altre.
Fortuna non ti piacevano i SUV e SUVvettini....
:) :)
Ma perchè, una berlina, una sw od un monovolume non andrebbero bene?
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Mi rivolgo a tutti, il tutto viene tenuto volutamente generico, perchè? Perchè se ci mettiamo troppi paletti poi rischiamo di dire tutti la stessa cosa e la stessa cosa sentita da tutti a me non piace. La storia è questa:
C'e' una famiglia con due figli, devono acquistare un'auto, diciamo che è l'auto imprtante e in garage la moglie ha un'altra utilitaria. I bimbi hanno da 10 a 12 anni. datemi nelle tre fasce di prezzo proposte: fino a 40.000 , oltre 40.000, oltre 60.000, le vostre preferenze. Questo è quanto , altrimenti poi non ci si diverte più e io vi porto dove voglio arrivare io e non dove volete arrivare voi......Dai Dai che vengono fuori delle opinioni...
Provate a dare un'occhiata nel parcheggio dell'azienda dove lavorate, ma dove parcheggia chi "lavora", non la proprietà o dove ci sono le auto aziendali o dei dirigenti. 40k è un budget politically ridicolo non politically correct. Mi sembra di vedere Padoan col costo di un litro di latte :D
Comuque aggiungo pure io i miei 2 cents, da quando ho famiglia mi sono reso conto che l'auto migliore con figli è una piccola monovolume, come una classe B o più modestamente una Kia Carena, passando da Picasso e scenic.
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Io fintanto che mio figlio era piccolo, ho optato per due sw.
Non tanto per lo spazio a disposizione dei viaggiatori per cui una berlina od una due volumi sarebbe andata bene ugualmente, quanto per infilare carrozzine, passeggini e borse annesse senza problemi. Aprivi e le infilavi dritto per dritto, come capitava. Inoltre, per oltre un decennio, ho avuto in macchina sempre anche un voluminoso zaino con l'attrezzatura per arrampicare. Con un portabagagli piccolo o medio avrei dovuto fare i contorsionismi, invece la sw mi ha permesso di vivere la prima infanzia di mio figlio senza problemi di carico.
Immagino che con due figli la cosa sia ancora più evidente.
Sul modello e sulle motorizzazioni, lascio la scelta al gusto personale. A parte l'RS6 di qualche post fa o l'M5 di pari livello, le altre alla fine sono tutte uguali.
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Fino a 40k direi una Rav 4 ibrida ben accessoriata. Oltre 40 e fino a 60k direi sempre Discovery. Oltre possiamo aggiungere anche un pizzico di sportività e scegliere un Macan o un X4 ben accessoriata, con qualche (minimo) compromesso di spazio in altezza rispetto alle altre.
Fortuna non ti piacevano i SUV e SUVvettini....
:) :)
Ma perchè, una berlina, una sw od un monovolume non andrebbero bene?
Infatti i consigli non erano per me, io sarò felice con 2 auto😁
A Giorgio o altri utenti non credo dispiacciano i Suv/vettini
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I miei due cents di esperienza comunque dicono che mai ho acquistato un'auto in funzione dei figli, certo sotto sotto c'era anche quella esigenza ma mai è stata prioritaria.
I miei sono stati tre.
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Provate a dare un'occhiata nel parcheggio dell'azienda dove lavorate, ma dove parcheggia chi "lavora", non la proprietà o dove ci sono le auto aziendali o dei dirigenti. 40k è un budget politically ridicolo non politically correct. Mi sembra di vedere Padoan col costo di un litro di latte :D
Comuque aggiungo pure io i miei 2 cents, da quando ho famiglia mi sono reso conto che l'auto migliore con figli è una piccola monovolume, come una classe B o più modestamente una Kia Carena, passando da Picasso e scenic.
Prova a dare un'occhiata nel parcheggio del casinò di Montecarlo o dell'Hermitage, e 40k euro sarà un budget ridicolo ma al contrario.
Ognuno fa i conti con la propria possibilità (perché - almeno di regola - le macchine le compra coi soldi propri) e non con quella degli altri.
Perché se dai un'occhiata nel parcheggio di un villaggio della periferia di Rwentobo, di macchine non ce ne trovi proprio ed è difficile anche trovare chi abbia le scarpe.
Ma, comunque, la tua Kia Carena ce l'hai lo stesso.
I miei due cents di esperienza comunque dicono che mai ho acquistato un'auto in funzione dei figli, certo sotto sotto c'era anche quella esigenza ma mai è stata prioritaria.
I miei sono stati tre.
Anche perché io, da figlio, ero molto più contento di stare stretto in una 911 di quanto lo sarei stato di stare largo in un furgoncino postale.
Giuro - combinazione! - appena trovato questo su Instagram: https://instagram.com/p/BNSYx58gxqm/
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Anche io da bambino ero più felice di stare sulla 308 gt4 che sulla 127 rustica :D
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Mi dovete spiegare se coi bambini avete mai provato a montare i seggiolini del gruppo >36 mesi su un'auto sportiva 2+2, provateci pure poi mi dite.
Non si può prescindere dalla sicurezza per i bambini nello scegliere l'auto giusta che consenta il montaggio giusto dei seggolini isofix del gruppo II/III che sono molto, molto consigliabili per bambini fino a 12 anni(o fino a 1,50mt. di altezza), proteggono le spalle, la testa, alzano quel tanto che basta il corpo del bambino per permettere alla cintura di sicurezza di appoggiare nel punto giusto senza rischio che in frenata o in caso di incidente se la ritrovano sul collo con le conseguenze che vi lascio immaginare.
Ho sentito di consigli sul come guidare a Gianluca e sono corretti e sacrosanti percarità, ma Gianluca è adulto e vaccinato, ma un'auto sportiva senza neanche lo spazio per i seggiolini giusti sul sedile posteriore (perchè non ci vanno) con i bambini in viaggio è fantascienza o peggio, totale incoscienza.
La sicurezza dei bambini in auto è la priorità, il resto compreso la nostra smania di "cuore sportivo", viene dopo, molto dopo.
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Leo, io sono nato il 19/7/91 e ho imparato a guidare il 23/10/2001: a 12 anni sapevo già guidare da due anni. Altro che seggiolino!
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Leo, io sono nato il 19/7/91 e ho imparato a guidare il 23/10/2001: a 12 anni sapevo già guidare da due anni. Altro che seggiolino!
E quindi? Ora perché tu sei un fenomeno che guida dai 12 anni(bravissimo però) dobbiamo spostare la scuola guida a 12 anni e riscrivere le regole sulla sicurezza?
Alessà pensa che il mondo è un posto più a misura d'uomo e meno di fenomeno che è meglio... ;D
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Leo, io sono nato il 19/7/91 e ho imparato a guidare il 23/10/2001: a 12 anni sapevo già guidare da due anni. Altro che seggiolino!
Non sei ancora papà...
Ti assicuro che quando stringerai in braccio i tuoi pargoli avrai verso di loro un senso di responsabilità e di protezione maggiore di quello che hai avuto da adolescente verso te stesso. ;)
Approfittando anche delle acquisizioni medico-scientifiche e dei ritrovati tecnologici in materia di sicurezza di cui disponiamo oggi (e non disponevano i nostri padri).
Ovviamente, senza scadere nell'ansia ipocondriaca... ;D
Ma non è il caso dei seggiolini.
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Il punto non sono io (che sono solo un esempio, ma anche mio padre e i miei zii sapevano tutti guidare la macchina alle scuole medie), ma è che a 12 anni si va già in moto, a cavallo, col kitesurf e molti fumano: vi pare verosimile tenere un 12 enne come un bamboccio sul seggiolino?
Su, signori, parliamo ricordandoci che viviamo nel mondo!
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vi pare verosimile tenere un 12 enne come un bamboccio sul seggiolino?
Su, signori, parliamo ricordandoci che viviamo nel mondo!
Assolutamente si, questione di abitudine e di educazione alla sicurezza ed oggi più che mai si ha la possibilità di farlo.
Non so quante auto ci sono in più ripetto agli anni 80/90, credo di ipotizzare non meno del doppio o del triplo solo a Roma, almeno dal traffico che si vede in giro, eppure ci sono solo una frazione dei morti che c'erano allora e sono cose che si sanno e dati incontrovertibili, i veicoli sono migliorati a dismisura in termini di sicurezza, ma bisogna anche rispettare alcune regole, e gli airbag senza il corretto uso delle cinture sono pericolosissimi, lo stesso fanno se non ci sono sistemi di sicurezza per i bambini come i seggiolini con gli attacchi isofix adatti all'età del bambino.
Ognuno poi può fare coi propri figli quello che vuole, ma la strada non è vallelunga o il norburgring e dobbiamo fare i conti anche con le altre persone che possono venirti addosso.
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Discorso (condivisibile) seggiolini a parte, avete mai provato a tenere in braccio un bambino ed infilarlo sul divano posteriore su un'auto a due porte ed allacciargli le cinture?
Alla seconda volta, dopo che ti sei preso un mal di schiena che ti fa dimenticare il kaitsurf per un mese, cambi immediatamente idea sull'auto da avere.
Ale dai retta, quando hai un figlio, tuo figlio, la 911 la puoi tenere solo se hai già una macchina da tutti i giorni. Ma non solo quella, tutte le auto a due porte e senza un adeguato bagagliaio perché come ti muovi, anche per poche ore, devi spostare 1mc di roba....
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Eh si sa, i figli so piezz e core ........Non solo, ci sono regole scritte che prevedono certi sistemi di ritenzione e di ausilio per i bambini fino ad una certa altezza. Alearturo è del 1991 , e io già a quell'epoca ne combinavo assai di guai dovuti alla giovane età......poi lui probabilmente e plausibilmente vive le esperienze avute e le esperienze avute parlano di spiriti avventurosi, pelli abbronzate, vento tra i capelli e piedi pesanti.....che dire.....a parte pochi, come Leandro, tutti avvizziti dietro i vostri pregiudizi non siete riusciti a dare tre auto.
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Mi rivolgo a tutti, il tutto viene tenuto volutamente generico, perchè? Perchè se ci mettiamo troppi paletti poi rischiamo di dire tutti la stessa cosa e la stessa cosa sentita da tutti a me non piace. La storia è questa:
C'e' una famiglia con due figli, devono acquistare un'auto, diciamo che è l'auto imprtante e in garage la moglie ha un'altra utilitaria. I bimbi hanno da 10 a 12 anni. datemi nelle tre fasce di prezzo proposte: fino a 40.000 , oltre 40.000, oltre 60.000, le vostre preferenze. Questo è quanto , altrimenti poi non ci si diverte più e io vi porto dove voglio arrivare io e non dove volete arrivare voi......Dai Dai che vengono fuori delle opinioni...
Provate a dare un'occhiata nel parcheggio dell'azienda dove lavorate, ma dove parcheggia chi "lavora", non la proprietà o dove ci sono le auto aziendali o dei dirigenti. 40k è un budget politically ridicolo non politically correct. Mi sembra di vedere Padoan col costo di un litro di latte :D
Comuque aggiungo pure io i miei 2 cents, da quando ho famiglia mi sono reso conto che l'auto migliore con figli è una piccola monovolume, come una classe B o più modestamente una Kia Carena, passando da Picasso e scenic.
Infatti caro Caludio in arte Claudio, la scaletta è fino a 40.000 euro.......i tuoi due cents sono stati spesi benissimo in un consiglio utilissimo, molto buona la Classe b, un pò anzianotta come progetto.
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Io i monovolume te li avevo risparmiati poerchè si è parlato anche di neve e condizioni avverse nel quotidiano. Al prezzo di una Classe B o di una Bmw Serie 2 ti ci ho messo la Rav 4. Oltretutto la nuova che è anche ibrida, ha anche un bagagliaio niente male per l'esigenza di 4 persone ed è molto abitabile anche dentro, forse è cresciuta un pò troppo rispetto alla prima, ma problemi di misure esterne non ne abbiamo elencati.
Alternativa ulteriore alla Rav 4 (anche se non mi pare la faranno ibrida) è la nuova Mazda CX5 (imprescidibilmente in versione allroad 4x4) che esce ora a cavallo del 2017. Sempre entro i 40k nuova.
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Discorso (condivisibile) seggiolini a parte, avete mai provato a tenere in braccio un bambino ed infilarlo sul divano posteriore su un'auto a due porte ed allacciargli le cinture?
Alla seconda volta, dopo che ti sei preso un mal di schiena che ti fa dimenticare il kaitsurf per un mese, cambi immediatamente idea sull'auto da avere.
Ale dai retta, quando hai un figlio, tuo figlio, la 911 la puoi tenere solo se hai già una macchina da tutti i giorni. Ma non solo quella, tutte le auto a due porte e senza un adeguato bagagliaio perché come ti muovi, anche per poche ore, devi spostare 1mc di roba....
Lo facevo con la Scirocco, un'ammazzata. Ora che sono più grandi non credo ce la farei a prenderle in braccio se si addormentassero sui seggiolini di un'auto 3 porte. E si sa, svegliare i bambini che dormono a volte è poco consigliabile per la tranquillità dello spirito! ;)
Secondo il metro di Alessandro di spazio "utile" alla famiglia, con la Giulia avrei già un pulmino 9 posti. :D
Ma che ci faccio anche con la Picasso??!
(Quasi quasi la do a Giorgio…) :'(
:D
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Io sono nato nel 70 e credo che i seggiolini isofix allora non li avessero nemmeno inventati :)
Da bambino ricordo che quando mio papà mi accompagnava all'asilo spesso mi faceva sedere sulle gambe e toccare il volante della mitica alfa sud, o più spesso ero seduto normalmente sul sedile del passeggero anteriore, la cintura di sicurezza la faceva il braccio di mio papà che nel caso di frenate più decise tirava fuori il braccio e me lo metteva davanti al petto. :)
Anche io come Alessandro ho preso il volante in mano molto prematuramente e viaggiato, in età da scuola elementare, sullo strapuntino di un Ferrari 308 gt4, anzi più precisamente a cavallo dei due strapuntini sul tunnel centrale visto che già allora mi piaceva osservare la strada e mio papà alla guida.
Ma non per questo mi sentirei di consigliare una qualunque 2+2 per chi ha due figli :)
Anche perché pare che il volume del corredo al seguito dei figli negli anni si sia decuplicato, ai miei tempi si viaggiava molto più leggeri di quanto non si usi fare oggi.
È che Ale è schiavo delle sue passioni e si lascia trasportare dall'entusiasmo :D
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Ai miei tempi non avevo effettivamente il problema dei seggiolini.
Ricordo che una volta con la 131 Miratori, il primo figlio che avrà avuto 4-5 anni ed era seduto sul sedile posteriore con una frenata era sparito sotto al mio sedile, mi sono girato e non c'era più! :D
Neanche le cinture di sicurezza c'erano all'epoca!
-
E ci è andata bene, me compreso che dormivo sdraiato sul sedile dell'Alfetta di papaà con mio fratello addosso o viceversa, senza cinture e per migliaia di km. :)
Il fatto che siamo stati fortunati ad essere qui sani oggi non implica che nel frattempo le auto si sono decuplicate, la gente è più distratta di prima per via dei cellulari e dello stress e di matti ce ne sono a iosa.
Ripeto quindi, il fatto che a noi non è successo nulla non vuol dire niente, chiedetelo invece a quanti non è andata così. Io ai miei figli ci tengo più di ogni altra cosa al mondo, la mia passione per quanto forte viene dopo.
Altri tempi e la sicurezza si misurava diversamente, come tutte le cose occorre essere aggiornati, non esagerati, ma coscienti. :)
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E ci è andata bene, me compreso che dormivo sdraiato sul sedile dell'Alfetta di papaà con mio fratello addosso o viceversa, senza cinture e per migliaia di km. :)
Il fatto che siamo stati fortunati ad essere qui sani oggi non implica che nel frattempo le auto si sono decuplicate, la gente è più distratta di prima per via dei cellulari e dello stress e di matti ce ne sono a iosa.
Ripeto quindi, il fatto che a noi non è successo nulla non vuol dire niente, chiedetelo invece a quanti non è andata così. Io ai miei figli ci tengo più di ogni altra cosa al mondo, la mia passione per quanto forte viene dopo.
Altri tempi e la sicurezza si misurava diversamente, come tutte le cose occorre essere aggiornati, non esagerati, ma coscienti. :)
Sulla mia auto e su quella di mia moglie ci sono i seggiolini per i nipoti infatti!
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Giorgio queste sono le mie proposte per fascia!!! :D :D :D
Fino a circa 40K: Mazda 6 AWD,
Fino a circa 60k : Audi A6 Allroad,
Oltre 60k: Maserati Ghibli, Porsche Panamera, Maserati Quattroporte.
SW nell' ultima fascia, come proposto prima, prenderei Audi RS6.
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Nella fascia fino a 40k io andrei deciso su una BMW 320d station wagon. Sugli allestimenti premium (luxury efficient dynamics steptronic xdrive e corredo di altre minchiate accessorie) gli sconti sono consistenti e si riesce a restare intorno alla soglia dei 40k euro.
Riferimento assoluto sia per prestazioni/consumi del motore (2.0 turbo diesel) che per doti dinamiche (al di sopra della media di categoria), buona (ma non eccezionale) abitabilità per i due bimbi, buona capacità di carico. Un ottimo compromesso come indicato da Giorgio, di fatto le manca solo lo sterrato.
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La Bmw serie 3 sw(sei sopra i 40k comunque se la vuoi accessoriare come si deve) è una buona scelta, ma per come la vedo io ha due compromessi da accettare per una famiglia di 4 persone.
1) Comodità e spazio a bordo hanno i loro limiti, su Bmw ancor di più. (ma come li avrebbe qualunque altra berlina sw dello stesso segmento).
2) L'off road non è proprio il suo genere, è bassa e l'Xdrive non è una permanente pura.
Per il resto il piacere di guida è superiore ad altre, ma la scelta ha i suoi svantaggi nell'uso di tutti i giorni in famiglia.
(Considerazioni solo personali e da padre di famiglia) :)
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Voi fate come se io parlassi di supposizioni solo perché non ho figli, ma vi ripeto che sono cresciuto alle elementari con una coupè 2+2 e sono ancora vivo. E non credo mio padre si sentisse un contrabbandiere di bambini senza pietà, ma penso volesse bene a me e alle mie sorelle non meno di come voi ne volete ai vostri figli.
Ma chiuso 'sto discorso, io i miei 2 cents, distinti i budget, li spendo su:
- Renault Twingo sotto i 40k: piccola, spaziosa, doppio bagagliaio, raggio di sterzata esagerato e motore posteriore che le da buona motricità anche sulla neve;
- Ferrari GTC4 Lusso oltre i 40k: comodissima, bagagliaio adatto anche per andarci a sciare in 4, trazione integrale e capacità di affrontare bene anche sterrato e neve.
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Scusa Alessandro ma tra i 20k della twingo e gli oltre 200k della GTC4 Lusso, in mezzo cosa c'è? ???
Non credi che forse in questo campo che tu conosci meglio di altri, nella possibilità di scelta manchino un po(ma tanto preziose e ricche di compromesso) di mezze misure? ;)
Non ti spaventare se lo dico così a cuor leggero eh, ma a volte in famiglia è necessario anch'esso.. compromesso!!! ;D
Non ti arrendi eh?! :D
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Una cosa però va pure detta.
Possiamo sbizzarrirci finchè vogliamo ma se Giorgio tra qualche anno vorrà cambiare e recuperare qualcosa deve comprare una tedesca o una Ferrari perché altrimenti oltre al fatto che non recupera niente rischia pure di non riuscire a sbarazzarsene.
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Giorgio si starà facendo tante di quelle risate con questo topic che non ne hai idea, e forse era proprio una sua non esplicitamente dichiarata intenzione… ;D
Giusto spirito, il forum per alleggerire gli attimi della giornata, no?
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Scusa Alessandro ma tra i 20k della twingo e gli oltre 200k della GTC4 Lusso, in mezzo cosa c'è? ???
Non credi che forse in questo campo che tu conosci meglio di altri, nella possibilità di scelta manchino un po(ma tanto preziose e ricche di compromesso) di mezze misure? ;)
Non ti spaventare se lo dico così a cuor leggero eh, ma a volte in famiglia è necessario anch'esso.. compromesso!!! ;D
Non ti arrendi eh?! :D
Beh, di compromessi ce ne sono mille e di macchine altrettante.
Ma se gli unici criteri di scelta richiesti da Giorgio sono spazio per due 12enni (e voi dite che due ragazzini alti 1.50m non entrano in una 911), fruibilità quotidiana e un prezzo x<40k e x>40k e non si sa budget preciso, intorno di potenza, alimentazione, optional o accessori indispensabili, tipologia di carrozzeria, sono così vaghe le prerogative che sono - di riflesso - altrettanto varie le alternative.
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ma per come la vedo io ha due compromessi da accettare per una famiglia di 4 persone.
E infatti di compromessi stiamo parlando perché lo stesso Giorgio nel suo quesito un compromesso ha chiesto :)
E ogni suggerimento sarà comunque un compromesso, quello che appunto noi riteniamo il migliore.
Nel caso della 320 touring il compromesso è quello della sua categoria a cui però fanno da contraltare doti dinamiche e motoristiche da primato.
P.s: con gli sconti che ci sono su km0 una 320 come quella che ho descritto con buona dotazione di accessori sta intorno ai 40k
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ma per come la vedo io ha due compromessi da accettare per una famiglia di 4 persone.
E infatti di compromessi stiamo parlando perché lo stesso Giorgio nel suo quesito un compromesso ha chiesto :)
E ogni suggerimento sarà comunque un compromesso, quello che appunto noi riteniamo il migliore.
Nel caso della 320 touring il compromesso è quello della sua categoria a cui però fanno da contraltare doti dinamiche e motoristiche da primato.
P.s: con gli sconti che ci sono su km0 una 320 come quella che ho descritto con buona dotazione di accessori sta intorno ai 40k
Almeno non è una 2+2 posti con 100lt di bagagliaio che altro che compromesso...
Il divorzio è assicurato(e allora la sfrutti senz'altro meglio!)! :P
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Mia mamma aveva minacciato il divorzio quando papà se n'era uscito con una Clio V6: 2 soli posti e V6 3.0 da 225cv al posto del divanetto posteriore.
Il problema però è contrario a quello che dici tu, Leo: da sposato puoi avere tu la Carrera e tua moglie la Picazzo (e davvero non riesco a capire perché dobbiamo fare le domeniche turistiche con la macchina mia invece che con la monovolume della mamma), da padre single no.
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ma una bella tipo? nuova gasolio spaziosa, spartana... sotto 25k
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Mia mamma aveva minacciato il divorzio quando papà se n'era uscito con una Clio V6: 2 soli posti e V6 3.0 da 225cv al posto del divanetto posteriore.
Il problema però è contrario a quello che dici tu, Leo: da sposato puoi avere tu la Carrera e tua moglie la Picazzo (e davvero non riesco a capire perché dobbiamo fare le domeniche turistiche con la macchina mia invece che con la monovolume della mamma), da padre single no.
Figurati a me mi toccherà litigare anche quando prenderemo la Giulia al posto dell'altra, altro che 911 o Clio 6V.
Ti racconto: appena presa la Giulia dal noleggio, uscita serale in famiglia(l'unica) salgono le bambine, saliamo noi e.. Lei: -ma quanto è bassa questa macchina...?- :-\
Io mi sposto davanti al cancello come al solito e ci accorgiamo che dobbiamo ancora agganciare le bambine(operazione che sulla Picasso anche dai posti anteriori è fattibile, basta alzarsi ed allungarsi un pò anche dai posti anteriori), mia moglie si gira e..
Lei: -e ora come ci arrivo?!-(la posizione bassa e il tunnel centrale oltre ai sedili infossati non permettevano l'operazione)
Io gli rispondo: -Beh, scendi, apri la portiera e le allacci-
Lei: -Ecco, tu sempre con queste macchine!!- :o
:D :D :D
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Voi fate come se io parlassi di supposizioni solo perché non ho figli, ma vi ripeto che sono cresciuto alle elementari con una coupè 2+2 e sono ancora vivo. E non credo mio padre si sentisse un contrabbandiere di bambini senza pietà, ma penso volesse bene a me e alle mie sorelle non meno di come voi ne volete ai vostri figli.
Tuo padre voleva bene a te e alle tue sorelle esattamente come il mio voleva bene a noi...
Però in quell'epoca - quando eri piccolo tu - i seggiolini auto erano un ritrovato pionieristico (non c'erano gli attacchi isofix). Non erano obbligatorie neanche le cinture di sicurezza per i passeggeri posteriori, alcuni equipaggiamenti di sicurezza oggi considerati essenziali (airbag, abs, ecc.) avevano iniziato solo da poco a comparire - come optionals - in vetture non di lusso, le esigenze di comodità e di spazio erano inferiori a quelle odierne.
Se parliamo poi dell'epoca in cui ero piccolo io (anni Settanta), le cinture di sicurezza proprio non esistevano, i seggiolini auto non li vendevano, e per lo spazio ci si arrangiava: nei nostri viaggi in Calabria, con la "mitica" Ford Escort Ghia, si montava il portapacchi sul tetto! :D
Oggi sono cambiate le dotazioni tecnologiche, quindi è normale approfittarne.
(Non vale solo per gli apparati di sicurezza: quando ero piccolo io, l'aria condizionata era una prerogativa di poche berline extralusso. Quasi tutte le auto avevano...i deflettori anteriori apribili! :D ).
Sono cambiate anche le normative: i seggiolini per i bambini fino a 12 anni di età (o alti fino a m 1,50) sono obbligatori...
Ed è cambiata la percezione sociale.
Fino a non molto tempo fa l'uso dei seggiolini per i bambini o delle cinture di sicurezza in auto o del casco in motocicletta erano considerati, soprattutto nel Centro-Sud, "fisime" (avrebbe detto mio padre...) da pignoli-eccentrici-sfigati-paranoici.
Oggi siamo molto più liberi di fare le scelte che riteniamo più opportune senza questo tipo di condizionamento (anche involontario) esterno.
Accade anche che l'accresciuta consapevolezza in questo campo conduca ad eccessi, al limite dell'ipocondria (soprattutto da parte delle mamme), come quelli dei bimbi che vediamo in bicicletta con caschetto, ginocchiere e gomitiere :o.
A noi papà il compito di distinguere il rischio di un incidente mortale in auto da quello di un bernoccolo o di un ginocchio sbucciato. ;)
P.S.: in ogni caso penso che a Giorgio i due posti comodi dietro servano non tanto per i seggiolini, quanto per... le gambe dei figli: ormai sono alle soglie dell'adolescenza, e se non vuole cambiare la macchina tra due anni anche la comodità dei passeggeri posteriori è una condizione necessaria.
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Comunque entro i 40k o qualcosina di più, una qualunque station wagon di classe media presa nuova tipo BMW, Audi, VW, od anche le Francesi può fare al caso tuo. Attenzione agli spazi, perchè la serie 3 e le A4 hanno abitacoli risicati.
Se invece puoi optare per un usato di 1-2 anni con pochissimi km, con la stessa cifra puoi salire notevolmente di categoria e toglierti molti sfizi in più in termini di optional, spazio, motorizzazioni ed allestimenti.
Serie 5, A6, A8, Mercedes Shooting brake (bellissima).
(http://i64.tinypic.com/2s8jzu1.jpg)
Un pò come per gli orologi, solo che qui bisogna verificare più elementi prima di procedere all'acquisto.
Le garanzie in questo secondo caso possono farti stare più tranquillo.
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Comunque entro i 40k o qualcosina di più, una qualunque station wagon di classe media presa nuova tipo BMW, Audi, VW, od anche le Francesi può fare al caso tuo. Attenzione agli spazi, perchè la serie 3 e le A4 hanno abitacoli risicati.
Se invece puoi optare per un usato di 1-2 anni con pochissimi km, con la stessa cifra puoi salire notevolmente di categoria e toglierti molti sfizi in più in termini di optional, spazio, motorizzazioni ed allestimenti.
Serie 5, A6, A8, Mercedes Shooting brake (bellissima).
(http://i64.tinypic.com/2s8jzu1.jpg)
Un pò come per gli orologi, solo che qui bisogna verificare più elementi prima di procedere all'acquisto.
Le garanzie in questo secondo caso possono farti stare più tranquillo.
Qualunque auto di segmento D non è particolarmente generosa se vai sulle solite tedesche(o la Giulia) anche se sw, ma se ti sposti sulle francesi, su Ford o Mazda ad esempio hai più spazio con delle sw vere e non finte. Diminuisce il costo, ma anche le finiture e la sensazione premium.
p.s.
Quella CLA piace a te Stè(ho forti dubbi anche sulla capienza), a me neanche regalata... ;)
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3 giorni fa ho fatto 560 km da passeggero su una 318 touring. In 5 un supplizio, in 4 comoda per due quarantenni e quindi anche per due bambini.
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Comunque entro i 40k o qualcosina di più, una qualunque station wagon di classe media presa nuova tipo BMW, Audi, VW, od anche le Francesi può fare al caso tuo. Attenzione agli spazi, perchè la serie 3 e le A4 hanno abitacoli risicati.
Se invece puoi optare per un usato di 1-2 anni con pochissimi km, con la stessa cifra puoi salire notevolmente di categoria e toglierti molti sfizi in più in termini di optional, spazio, motorizzazioni ed allestimenti.
Serie 5, A6, A8, Mercedes Shooting brake (bellissima).
(http://i64.tinypic.com/2s8jzu1.jpg)
Un pò come per gli orologi, solo che qui bisogna verificare più elementi prima di procedere all'acquisto.
Le garanzie in questo secondo caso possono farti stare più tranquillo.
Qualunque auto di segmento D non è particolarmente generosa se vai sulle solite tedesche(o la Giulia) anche se sw, ma se ti sposti sulle francesi, su Ford o Mazda ad esempio hai più spazio con delle sw vere e non finte. Diminuisce il costo, ma anche le finiture e la sensazione premium.
p.s.
Quella CLA piace a te Stè(ho forti dubbi anche sulla capienza), a me neanche regalata... ;)
Sulla CLA ti quoto in pieno.
È una Non-Mercedes.
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Comunque entro i 40k o qualcosina di più, una qualunque station wagon di classe media presa nuova tipo BMW, Audi, VW, od anche le Francesi può fare al caso tuo. Attenzione agli spazi, perchè la serie 3 e le A4 hanno abitacoli risicati.
Se invece puoi optare per un usato di 1-2 anni con pochissimi km, con la stessa cifra puoi salire notevolmente di categoria e toglierti molti sfizi in più in termini di optional, spazio, motorizzazioni ed allestimenti.
Serie 5, A6, A8, Mercedes Shooting brake (bellissima).
(http://i64.tinypic.com/2s8jzu1.jpg)
Un pò come per gli orologi, solo che qui bisogna verificare più elementi prima di procedere all'acquisto.
Le garanzie in questo secondo caso possono farti stare più tranquillo.
Qualunque auto di segmento D non è particolarmente generosa se vai sulle solite tedesche(o la Giulia) anche se sw, ma se ti sposti sulle francesi, su Ford o Mazda ad esempio hai più spazio con delle sw vere e non finte. Diminuisce il costo, ma anche le finiture e la sensazione premium.
p.s.
Quella CLA piace a te Stè(ho forti dubbi anche sulla capienza), a me neanche regalata... ;)
Sulla CLA ti quoto in pieno.
È una Non-Mercedes.
Dopo quello che avete appena detto, vi tolgo dai contatti. Non siete più miei amici.
:D :D
Finalmente qualcosa di nuovo e di rottura anche in casa Mercedes. Dinamismo ed eleganza.
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bella la CLA anche se gli preferisco sempre la la CLS Shooting Brake
ritornando ai consigli ieri stavo pensando che, conoscendo mia moglie, con una 911 non potrei andarci in vacanza nemmeno in due altro che figli
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bella la CLA anche se gli preferisco sempre la la CLS Shooting Brake
ritornando ai consigli ieri stavo pensando che, conoscendo mia moglie, con una 911 non potrei andarci in vacanza nemmeno in due altro che figli
E difatti sono terze auto da ricconi o da sigle incalliti con due spicci in tasca. ;)
Lo spazio necessario alla famiglia è altra cosa, tutt'altra. E proprio volendo il gusto che darebbe a te alla guida l'auto in un viaggetto fuori porta in famiglia lo ripaghi col resto e con gli interessi! :)
Meglio andare col "furgone", ma avere tutto il necessario, a partire dalla moglie rilassata, lo spazio per i seggiolini, per i trolley, le buste, le borse, i giacconi e tutto il resto.
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3 giorni fa ho fatto 560 km da passeggero su una 318 touring. In 5 un supplizio, in 4 comoda per due quarantenni e quindi anche per due bambini.
Angelì, fatti i 560km coi bambini scomodi e non con gli adulti e poi lo vedi qual'è il supplizio! ;D
In un'auto concepita allo scopo(non precisamente la 320 sw) ci sono dei dettagli che sono di una utilità infinita quando hai i figli, specie se due. Questi dettagli li trovi su auto progettate apposta per l'uso in famiglia e che sono di una comodità quasi irrinunciabile, ma chi non ha figli e non le vive determinate situazioni non può capire fino in fondo e ci si limita a dare consigli su come la preferirebbe per se stesso, poi il resto. Mentre in caso di necessità vera il compromesso lo vedrete spostato un pò meno per le vostre esigenze individuali e un pò di più per quelle della famiglia come gruppo.
(Alessandro non fa testo perchè è un appassionato cronico vero e sono sicuro che se lui potrà, la 911 l'avrà anche coi bambini) ;)
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3 giorni fa ho fatto 560 km da passeggero su una 318 touring. In 5 un supplizio, in 4 comoda per due quarantenni e quindi anche per due bambini.
Angelì, fatti i 560km coi bambini scomodi e non con gli adulti e poi lo vedi qual'è il supplizio! ;D
In un'auto concepita allo scopo(non precisamente la 320 sw) ci sono dei dettagli che sono di una utilità infinita quando hai i figli, specie se due. Questi dettagli li trovi su auto progettate apposta per l'uso in famiglia e che sono di una comodità quasi irrinunciabile, ma chi non ha figli e non le vive determinate situazioni non può capire fino in fondo e ci si limita a dare consigli su come la preferirebbe per se stesso, poi il resto. Mentre in caso di necessità vera il compromesso lo vedrete spostato un pò meno per le vostre esigenze individuali e un pò di più per quelle della famiglia come gruppo.
(Alessandro non fa testo perchè è un appassionato cronico vero e sono sicuro che se lui potrà, la 911 l'avrà anche coi bambini) ;)
A mio parere, in questo senso, la scuola francese insegna molto a tutti.
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Angelì, fatti i 560km coi bambini scomodi e non con gli adulti e poi lo vedi qual'è il supplizio!
Eravamo scomodi (eufemismo, perché di fatto eravamo uno sull'altro :-X ) perché eravamo in 3 su un sedile che di fatto è per due adulti, e il più magro pesava 80kg!
Due bambini su quel sedile ci stanno più che abbondanti, due adulti ci stanno comodi.
Sono auto omologate per 5 ma di fatto il quinto (posto centrale) é virtuale e di fortuna.
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Comunque, per esperienza diretta, un DVD con i cartoni è il segreto per qualsiasi viaggio rilassato con i bambini.
Se poi lo fate installare sul retro dei poggiatesta anteriori, è pure molto chic. Su molte berline è disponibile come optional altrimeni con 7-800 euro si mette tranquillamente.
;D ;D
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Egregi, un ringraziamento per le opinioni espresse. Pensieri che, anche nelle loro estremizzazioni, ritengo tutti validi. Preso atto di ciò, arriverò prima o poi anche io a proporre un mio concetto, che tutt'ora non riesco ad esprimere per esuberanza di dubbi. Chiaramente sarà pieno di compromessi, dovuti alla figliolanza, alla moglie, alle spese impreviste, alle altre passioni che comunque assorbono sia risorse economiche che di tempo. Se è vero che in medio stat virtus, con buona pace di Alearturo, ma che di aurea mediocritas non possiamo morire, continuo la mia ricerca da novello candido, di Voltairiana memoria, e al proposito, ho ricevuto da un esperto del settore auto, molto noto come pubblicista, questa precisa, circostanziata e ragionata classifica:
Fino a 40.000 Euro , ma ben sotto tale cifra: Ford SMAX gasolio 180 cv automatica awd ;
Oltre 40.000 Euro, ma ben sotto il limite superiore: BMW serie 3 GT gasolio automatica 190 cv xdrive;
Oltre 60.000 Euro ma ben sotto l'ulteriore step di 20.000 Euro : audi A6 allroad quattro
Infinito: Range Rover Autobiogrphy gasolio v8 automatico.
Relata refero, ora sbizzarritevi, sciogliete le briglie ......
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Si tutto bello Giorgio, ma c'è realmente un budget effettivo a cui attenersi?
Visto che comunque anche questo tuo autorevole amico ti ha già stilato una sua personale classifica in base alla ipotetica spesa, un pò quello che alcuni di noi hanno tentato, fantasticando e pensando: cosa sceglierei con quei soldi?
Allora mi torna in mente il discorso di Alessandro, dove giustamente senza una indicazione particolare è andato da un estremo all'altro con la Twingo e la Ferrari.
Alla fine se non c'è l'esigenza vera e propria ma solo un modo per indicare alcune fasce di prezzo e costruirci sopra una scelta, che sa solo di virtuale, si rivela solo un gioco da bar condito da indicazioni in base a gusti personali o poco più.
O mi sono perso qualcosa?
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Un V8 Diesel 4,4 con 339 CV se puoi non pensarci neanche alle altre!
(http://i66.tinypic.com/1zg5nyh.jpg)
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Egregi, un ringraziamento per le opinioni espresse. Pensieri che, anche nelle loro estremizzazioni, ritengo tutti validi. Preso atto di ciò, arriverò prima o poi anche io a proporre un mio concetto, che tutt'ora non riesco ad esprimere per esuberanza di dubbi. Chiaramente sarà pieno di compromessi, dovuti alla figliolanza, alla moglie, alle spese impreviste, alle altre passioni che comunque assorbono sia risorse economiche che di tempo. Se è vero che in medio stat virtus, con buona pace di Alearturo, ma che di aurea mediocritas non possiamo morire, continuo la mia ricerca da novello candido, di Voltairiana memoria, e al proposito, ho ricevuto da un esperto del settore auto, molto noto come pubblicista, questa precisa, circostanziata e ragionata classifica:
Fino a 40.000 Euro , ma ben sotto tale cifra: Ford SMAX gasolio 180 cv automatica awd ;
Oltre 40.000 Euro, ma ben sotto il limite superiore: BMW serie 3 GT gasolio automatica 190 cv xdrive;
Oltre 60.000 Euro ma ben sotto l'ulteriore step di 20.000 Euro : audi A6 allroad quattro
Infinito: Range Rover Autobiogrphy gasolio v8 automatico.
Relata refero, ora sbizzarritevi, sciogliete le briglie ......
Scelte ottime direi.
Gusti a parte, sono buone macchine tutte.
Solo nel range "infinito" non sono d'accordo. Se sogno deve essere, beh, sogno altro che una Range. Gran mezzo, per carità, ma con risorse illimitate la prenderei come macchina da campagna magari.
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Si tutto bello Giorgio, ma c'è realmente un budget effettivo a cui attenersi?
Visto che comunque anche questo tuo autorevole amico ti ha già stilato una sua personale classifica in base alla ipotetica spesa, un pò quello che alcuni di noi hanno tentato, fantasticando e pensando: cosa sceglierei con quei soldi?
Allora mi torna in mente il discorso di Alessandro, dove giustamente senza una indicazione particolare è andato da un estremo all'altro con la Twingo e la Ferrari.
Alla fine se non c'è l'esigenza vera e propria ma solo un modo per indicare alcune fasce di prezzo e costruirci sopra una scelta, che sa solo di virtuale, si rivela solo un gioco da bar condito da indicazioni in base a gusti personali o poco più.
O mi sono perso qualcosa?
Non ti sei perso nulla. Alle volte, anzi molto spesso, accade che dalle discussioni più fantasiose arrivino le idee migliori e queste si avverino. Le esigenze sono sempre dietro l'angolo, spuntano quando meno te l'aspetti. Non dimentichiamo poi il fatto che siamo al caffè di Orologico......
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Un V8 Diesel 4,4 con 339 CV se puoi non pensarci neanche alle altre!
(http://i66.tinypic.com/1zg5nyh.jpg)
non lo Sport però, la Range solo classica
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Per la categoria tra i 40k e i 60k .
Stamattina ho avuto modo di vedere dentro e fuori la Lexus NX 300 hybrid sport con una dotazione full. Non enorme dentro, ma niente male davvero. Lussuosa è fatta bene. Io la inserirei...
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Intorno ai 40k anche W Passat Variant 4 Motion
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Intorno ai 40k anche W Passat Variant 4 Motion
Senza che nessuno si offenda, posso dire che è noiosa, banale e antica? :)
Poi sempre una valida auto resta sia chiaro, ma di certo tra tutte quelle proposte è la più sciapa.IMHO
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Intorno ai 40k anche W Passat Variant 4 Motion
Senza che nessuno si offenda, posso dire che è noiosa, banale e antica? :)
Poi sempre una valida auto resta sia chiaro, ma di certo tra tutte quelle proposte è la più sciapa.IMHO
Aggettivi che riassumono perfettamente quello che trasmette la Passat.
E' vecchia, troppo simile a se stessa da troppo tempo. Non sono riusciti a ripetere quanto fatto con la Golf o con l'A4 che si rinnovano restando sulla cresta dell'onda.
Non la comprerei mai.
Però è spaziosa, più della serie 3 e della A4.
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Un V8 Diesel 4,4 con 339 CV se puoi non pensarci neanche alle altre!
(http://i66.tinypic.com/1zg5nyh.jpg)
non lo Sport però, la Range solo classica
Per me che non faccio fuoristrada molto meglio la sport se non altro per le dimensioni più umane, auto di oltre 5 metri non le concepisco.
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Intorno ai 40k anche W Passat Variant 4 Motion
Senza che nessuno si offenda, posso dire che è noiosa, banale e antica? :)
Poi sempre una valida auto resta sia chiaro, ma di certo tra tutte quelle proposte è la più sciapa.IMHO
Noiosa, banale, antica ma fortemente legata alla realtà. Grande pragmatismo e pochi fronzoli. Io più che sciapa trovo l'ultima versione tremendamente larga, un lattone ( inteso come unione tra le parole latta e cassone). Rimane però uno dei migliori compromessi. Con Versione 4 motion avete esperienza?
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Intorno ai 40k anche W Passat Variant 4 Motion
Senza che nessuno si offenda, posso dire che è noiosa, banale e antica? :)
Poi sempre una valida auto resta sia chiaro, ma di certo tra tutte quelle proposte è la più sciapa.IMHO
Noiosa, banale, antica ma fortemente legata alla realtà. Grande pragmatismo e pochi fronzoli. Io più che sciapa trovo l'ultima versione tremendamente larga, un lattone ( inteso come unione tra le parole latta e cassone). Rimane però uno dei migliori compromessi. Con Versione 4 motion avete esperienza?
Audi/VW come Toyota/Lexus, stesse tecnologie, modelli e finiture diverse.
In sostanza credo che la 4motion altro non sia che la trazione Quattro di Audi e credo che a parità di altri fattori il comportamento su strada della Passat 4motion non sia così diverso da quello delle sorelle Audi A4/A6 Quattro.
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Intorno ai 40k anche W Passat Variant 4 Motion
Senza che nessuno si offenda, posso dire che è noiosa, banale e antica? :)
Poi sempre una valida auto resta sia chiaro, ma di certo tra tutte quelle proposte è la più sciapa.IMHO
Noiosa, banale, antica ma fortemente legata alla realtà. Grande pragmatismo e pochi fronzoli. Io più che sciapa trovo l'ultima versione tremendamente larga, un lattone ( inteso come unione tra le parole latta e cassone). Rimane però uno dei migliori compromessi. Con Versione 4 motion avete esperienza?
Audi/VW come Toyota/Lexus, stesse tecnologie, modelli e finiture diverse.
In sostanza credo che la 4motion altro non sia che la trazione Quattro di Audi e credo che a parità di altri fattori il comportamento su strada della Passat 4motion non sia così diverso da quello delle sorelle Audi A4/A6 Quattro.
No Leo, il sistema è diverso, perlomeno dalle vere Audi "quattro" (a motori longitudinali).
La 4motion è una anteriore con inserimento automatico delle ruote posteriori in caso di necessità. Nelle "quattro" serie la trazione è sempre 50-50.
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No Leo, il sistema è diverso, perlomeno dalle vere Audi "quattro" (a motori longitudinali).
La 4motion è una anteriore con inserimento automatico delle ruote posteriori in caso di necessità. Nelle "quattro" serie la trazione è sempre 50-50.
Si, hai ragione utilizzano sistemi diversi, pare anche per via dei motori longitudinali(dove nel caso specifico si usa il Torsen, anche VW lo fa) mi sono informato ora.
Nelle 4Motion e nel caso di motore trasversale viene utilizzato l'Haldex con frizioni a bagno d'olio controllato dall'elettronica.
Quale sistema sia migliore però è materia di dibattito da quello che leggo e sembra che in condizioni di scarsissima aderenza o quasi nulla l'Haldex risulti migliore potendo spalmare la coppia sulle quattro ruote esattamente dove ce ne fosse necessità. Il Torsen utilizzato in Audi visto che è meccanico e permanente sarebbe più sfruttabile nel caso in cui l'aderenza ci fosse ancora, ma assai meno efficace in caso di aderenza nulla, tipo sul ghiaccio o fondi molto viscidi.
Sono cose che riporto comunque, perchè non me ne sono mai interessato non essendo un patito della trazione integrale. :)
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Intorno ai 40k anche W Passat Variant 4 Motion
Senza che nessuno si offenda, posso dire che è noiosa, banale e antica? :)
Poi sempre una valida auto resta sia chiaro, ma di certo tra tutte quelle proposte è la più sciapa.IMHO
Potra' non piacerti e questo e' un fatto strettamente privato, ma se serve auto capiente, comoda ed affidabile entro i 40k per me e' papabile.
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La Passat ha gli stessi limiti delle serie 3 touring, i 3 posti dietro sono solo figurativi ma di fatto si sta bene solo in due.
Prezzi reali su strada simili a parità di equipaggiamento e buone doti dinamiche e di sportività (con la giusta motorizzazione) per entrambe, dove però BMW è sempre un gradino sopra alla concorrenza. Qualità dei materiali e delle finiture interne a vantaggio di VW.
46k euro di listino per la top delle td, la highline con cambio dsg, trazione integrale 4motion e motore 2.0 td da 239 cv, non dovrebbe essere difficile trovare prezzi su strada entro il limite dei 40k.
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No Leo, il sistema è diverso, perlomeno dalle vere Audi "quattro" (a motori longitudinali).
La 4motion è una anteriore con inserimento automatico delle ruote posteriori in caso di necessità. Nelle "quattro" serie la trazione è sempre 50-50.
Si, hai ragione utilizzano sistemi diversi, pare anche per via dei motori longitudinali(dove nel caso specifico si usa il Torsen, anche VW lo fa) mi sono informato ora.
Nelle 4Motion e nel caso di motore trasversale viene utilizzato l'Haldex con frizioni a bagno d'olio controllato dall'elettronica.
Quale sistema sia migliore però è materia di dibattito da quello che leggo e sembra che in condizioni di scarsissima aderenza o quasi nulla l'Haldex risulti migliore potendo spalmare la coppia sulle quattro ruote esattamente dove ce ne fosse necessità. Il Torsen utilizzato in Audi visto che è meccanico e permanente sarebbe più sfruttabile nel caso in cui l'aderenza ci fosse ancora, ma assai meno efficace in caso di aderenza nulla, tipo sul ghiaccio o fondi molto viscidi.
Sono cose che riporto comunque, perchè non me ne sono mai interessato non essendo un patito della trazione integrale. :)
Per mia esperienza e per prove fatte anche da riviste specializzate, è l'esatto contrario, di tutte le trazioni integrali, quelle tipo 4motion (VW, Volvo, Nissan cc, ) sono quelle che si fermano prima.
La spegazione potrebbe essere che una 4x4 permanente non fa nemmeno iniziare a "slittare" mentre quelle ad inserimento hanno bisogno che l'assale perda trazione per far intervenire l'altro. Poi non è vero che il Torsen ha una divisione fissa, ma può variare secondo necessità (solitamente da 30% al 70%), proprio come l'Haldex.
Tutti i fuori strada puri sono 4×4 permanenti non a caso.
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Io del 4motion ho letto solo cose positive. Funziona bene su fondi viscidi come neve e ghiaccio, garantisce ottima direzionalitá e, particolare non trascurabile, annulla il sottosterzo tipico di molte AWD (per esempio audi) conferendo al posteriore un comportamento che ricorda quello di una trazione posteriore, ossia la tendenza a spingersi in modo da aiutare l'anteriore a chiudere la curva come un piacevole sovrasterzo.
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No Leo, il sistema è diverso, perlomeno dalle vere Audi "quattro" (a motori longitudinali).
La 4motion è una anteriore con inserimento automatico delle ruote posteriori in caso di necessità. Nelle "quattro" serie la trazione è sempre 50-50.
Si, hai ragione utilizzano sistemi diversi, pare anche per via dei motori longitudinali(dove nel caso specifico si usa il Torsen, anche VW lo fa) mi sono informato ora.
Nelle 4Motion e nel caso di motore trasversale viene utilizzato l'Haldex con frizioni a bagno d'olio controllato dall'elettronica.
Quale sistema sia migliore però è materia di dibattito da quello che leggo e sembra che in condizioni di scarsissima aderenza o quasi nulla l'Haldex risulti migliore potendo spalmare la coppia sulle quattro ruote esattamente dove ce ne fosse necessità. Il Torsen utilizzato in Audi visto che è meccanico e permanente sarebbe più sfruttabile nel caso in cui l'aderenza ci fosse ancora, ma assai meno efficace in caso di aderenza nulla, tipo sul ghiaccio o fondi molto viscidi.
Sono cose che riporto comunque, perchè non me ne sono mai interessato non essendo un patito della trazione integrale. :)
Per mia esperienza e per prove fatte anche da riviste specializzate, è l'esatto contrario, di tutte le trazioni integrali, quelle tipo 4motion (VW, Volvo, Nissan cc, ) sono quelle che si fermano prima.
La spegazione potrebbe essere che una 4x4 permanente non fa nemmeno iniziare a "slittare" mentre quelle ad inserimento hanno bisogno che l'assale perda trazione per far intervenire l'altro. Poi non è vero che il Torsen ha una divisione fissa, ma può variare secondo necessità (solitamente da 30% al 70%), proprio come l'Haldex.
Tutti i fuori strada puri sono 4×4 permanenti non a caso.
Avrai senz'altro ragione tu, come ti ho detto erano dati riportati presi al volo non so nemmeno dove, ma lettori che possedendo un esemplare ed un'altro facevano dei paragoni incrociati e si sa ogni scarrafone.... :)
Ad ogni modo queste integrali inseribili automaticamente a necessità a me piacciono addirittura meno delle permanenti, che perlomeno hanno un senso compiuto.
Per Angelo sulla Passat si starà bene in due dietro più che in tre, ma è molto più spaziosa e capiente della Serie 3, soprattutto sulle versioni sw, diciamo che a livello di volumetria ed ingombri è un incrocio tra una A4 ed una A6, ma più vicina alla A6.
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Il 4motion comunque è un sistema permanente.
Sono tali tutti i sistemi in cui venga interposto un differenziale tra i due assi indipendentemente da come viene ripartita la coppia tra i due al variare delle condizioni di marcia e della logica di controllo e ripartizione.
Nel 4motion i tempi di intervento affinché la coppia venga ripartita sono dell'ordine dei millisecondi a partire da quando i sensori registrano l'inizio di un pattinamento e l'Haldex interviene di fatto prima che si abbia una tangibile perdita di aderenza.
L'haldex tra l'altro non misura solo lo slittamento ma anche la differenza di velocità e praticamente interviene costantemente, mantenendo l'auto in condizione di trazione anteriore solo su tratti autostradali percorsi a velocità costante. Soluzione efficace e intelligente perché evita l'inutile spreco di carburante legato ai maggiori attriti della trazione integrale là dove inutili.
I tempi di risposta tali da non mettere in crisi e di traverso l'auto su fondi ad aderenza variabile sono molto diminuiti negli ultimi anni rispetto alle prime implementazioni, 5 anni fa c'erano già i tuning delle centraline per migliorare questa caratteristica oggi credo che non ve ne sia più reale bisogno.
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Il 4motion comunque è un sistema permanente.
Sono tali tutti i sistemi in cui venga interposto un differenziale tra i due assi indipendentemente da come viene ripartita la coppia tra i due al variare delle condizioni di marcia e della logica di controllo e ripartizione.
Nel 4motion i tempi di intervento affinché la coppia venga ripartita sono dell'ordine dei millisecondi a partire da quando i sensori registrano l'inizio di un pattinamento e l'Haldex interviene di fatto prima che si abbia una tangibile perdita di aderenza.
L'haldex tra l'altro non misura solo lo slittamento ma anche la differenza di velocità e praticamente interviene costantemente, mantenendo l'auto in condizione di trazione anteriore solo su tratti autostradali percorsi a velocità costante. Soluzione efficace e intelligente perché evita l'inutile spreco di carburante legato ai maggiori attriti della trazione integrale là dove inutili.
I tempi di risposta tali da non mettere in crisi e di traverso l'auto su fondi ad aderenza variabile sono molto diminuiti negli ultimi anni rispetto alle prime implementazioni, 5 anni fa c'erano già i tuning delle centraline per migliorare questa caratteristica oggi credo che non ve ne sia più reale bisogno.
Ho proposto la Passat Variant anche perchè come capacità di carico, soprattutto non ribaltando i sedili, è praticamente quasi imbattibile. Non terrei fuori dalla bagarre, come suggerivo all'inizio, la Mazda 6 Wagon AWD.
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Il 4motion comunque è un sistema permanente.
Sono tali tutti i sistemi in cui venga interposto un differenziale tra i due assi indipendentemente da come viene ripartita la coppia tra i due al variare delle condizioni di marcia e della logica di controllo e ripartizione.
Nel 4motion i tempi di intervento affinché la coppia venga ripartita sono dell'ordine dei millisecondi a partire da quando i sensori registrano l'inizio di un pattinamento e l'Haldex interviene di fatto prima che si abbia una tangibile perdita di aderenza.
L'haldex tra l'altro non misura solo lo slittamento ma anche la differenza di velocità e praticamente interviene costantemente, mantenendo l'auto in condizione di trazione anteriore solo su tratti autostradali percorsi a velocità costante. Soluzione efficace e intelligente perché evita l'inutile spreco di carburante legato ai maggiori attriti della trazione integrale là dove inutili.
I tempi di risposta tali da non mettere in crisi e di traverso l'auto su fondi ad aderenza variabile sono molto diminuiti negli ultimi anni rispetto alle prime implementazioni, 5 anni fa c'erano già i tuning delle centraline per migliorare questa caratteristica oggi credo che non ve ne sia più reale bisogno.
Mi permetto di dissentire,una trazione permanente ha le ruote che spingono tutte e sempre.
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Il 4motion comunque è un sistema permanente.
Sono tali tutti i sistemi in cui venga interposto un differenziale tra i due assi indipendentemente da come viene ripartita la coppia tra i due al variare delle condizioni di marcia e della logica di controllo e ripartizione.
Nel 4motion i tempi di intervento affinché la coppia venga ripartita sono dell'ordine dei millisecondi a partire da quando i sensori registrano l'inizio di un pattinamento e l'Haldex interviene di fatto prima che si abbia una tangibile perdita di aderenza.
L'haldex tra l'altro non misura solo lo slittamento ma anche la differenza di velocità e praticamente interviene costantemente, mantenendo l'auto in condizione di trazione anteriore solo su tratti autostradali percorsi a velocità costante. Soluzione efficace e intelligente perché evita l'inutile spreco di carburante legato ai maggiori attriti della trazione integrale là dove inutili.
I tempi di risposta tali da non mettere in crisi e di traverso l'auto su fondi ad aderenza variabile sono molto diminuiti negli ultimi anni rispetto alle prime implementazioni, 5 anni fa c'erano già i tuning delle centraline per migliorare questa caratteristica oggi credo che non ve ne sia più reale bisogno.
Mi permetto di dissentire,una trazione permanente ha le ruote che spingono tutte e sempre.
Se così fosse sarebbe come avere i due o tre differenziali bloccati rendendo rigida la trazione e la macchina girerebbe a fatica.
I sistemi sempre in presa consentono differenti rotazioni tramite appunto i differenziali che vengono invece bloccati in caso di necessità.
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Il 4motion comunque è un sistema permanente.
Sono tali tutti i sistemi in cui venga interposto un differenziale tra i due assi indipendentemente da come viene ripartita la coppia tra i due al variare delle condizioni di marcia e della logica di controllo e ripartizione.
Nel 4motion i tempi di intervento affinché la coppia venga ripartita sono dell'ordine dei millisecondi a partire da quando i sensori registrano l'inizio di un pattinamento e l'Haldex interviene di fatto prima che si abbia una tangibile perdita di aderenza.
L'haldex tra l'altro non misura solo lo slittamento ma anche la differenza di velocità e praticamente interviene costantemente, mantenendo l'auto in condizione di trazione anteriore solo su tratti autostradali percorsi a velocità costante. Soluzione efficace e intelligente perché evita l'inutile spreco di carburante legato ai maggiori attriti della trazione integrale là dove inutili.
I tempi di risposta tali da non mettere in crisi e di traverso l'auto su fondi ad aderenza variabile sono molto diminuiti negli ultimi anni rispetto alle prime implementazioni, 5 anni fa c'erano già i tuning delle centraline per migliorare questa caratteristica oggi credo che non ve ne sia più reale bisogno.
Mi permetto di dissentire,una trazione permanente ha le ruote che spingono tutte e sempre.
Se così fosse sarebbe come avere i due o tre differenziali bloccati rendendo rigida la trazione e la macchina girerebbe a fatica.
I sistemi sempre in presa consentono differenti rotazioni tramite appunto i differenziali che vengono invece bloccati in caso di necessità.
Mauro,in una trazione permanente parte della coppia arriva a tutte le ruote,sempre.
Se blocchi i differenziali l'auto fatica a girare,altrimenti no.
Una trazione anteriore o posteriore che trasferisce parte della coppia all'altr
o assale solo in caso di slittamento e' una trazione integrale non permanente.
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Il 4motion comunque è un sistema permanente.
Sono tali tutti i sistemi in cui venga interposto un differenziale tra i due assi indipendentemente da come viene ripartita la coppia tra i due al variare delle condizioni di marcia e della logica di controllo e ripartizione.
Nel 4motion i tempi di intervento affinché la coppia venga ripartita sono dell'ordine dei millisecondi a partire da quando i sensori registrano l'inizio di un pattinamento e l'Haldex interviene di fatto prima che si abbia una tangibile perdita di aderenza.
L'haldex tra l'altro non misura solo lo slittamento ma anche la differenza di velocità e praticamente interviene costantemente, mantenendo l'auto in condizione di trazione anteriore solo su tratti autostradali percorsi a velocità costante. Soluzione efficace e intelligente perché evita l'inutile spreco di carburante legato ai maggiori attriti della trazione integrale là dove inutili.
I tempi di risposta tali da non mettere in crisi e di traverso l'auto su fondi ad aderenza variabile sono molto diminuiti negli ultimi anni rispetto alle prime implementazioni, 5 anni fa c'erano già i tuning delle centraline per migliorare questa caratteristica oggi credo che non ve ne sia più reale bisogno.
Mi permetto di dissentire,una trazione permanente ha le ruote che spingono tutte e sempre.
Se così fosse sarebbe come avere i due o tre differenziali bloccati rendendo rigida la trazione e la macchina girerebbe a fatica.
I sistemi sempre in presa consentono differenti rotazioni tramite appunto i differenziali che vengono invece bloccati in caso di necessità.
Mauro,in una trazione permanente parte della coppia arriva a tutte le ruote,sempre.
Se blocchi i differenziali l'auto fatica a girare,altrimenti no.
Una trazione anteriore o posteriore che trasferisce parte della coppia all'altr
o assale solo in caso di slittamento e' una trazione integrale non permanente.
In pratica è così, però c'è da distinguere il il pre ed il dopo elettronica, la ,ia Macan è teoricamente permanente ma con l'elettronica, il cursore sul cruscotto mi dice che in discesa alle ruote davanti non arriva quasi niente, mentre in salita ce ne arriva quasi come su quelle posteriori e quando esco dalla rampa in curva, in salita ed in pendenza laterale, ad un tratto la trazione va quasi completamente sull'anteriore che è quello che fa presa di più in quel tratto.
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Ale,
cosa succede quando sei in rettilineo in pianura a velocita' costante?
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Mah, da quello che sapevo io una permanente è sempre in presa sulle 4 ruote, indipendentemente se poi ha il differenziale che ripartisce la coppia in caso di necessità, ma le 4 ruote sono sempre in presa in qualsiasi situazione.
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Mah, da quello che sapevo io una permanente è sempre in presa sulle 4 ruote, indipendentemente se poi ha il differenziale che ripartisce la coppia in caso di necessità, ma le 4 ruote sono sempre in presa in qualsiasi situazione.
Esattamente.
Il differenziale centrale c'e' sempre.
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Ale,
cosa succede quando sei in rettilineo in pianura a velocita' costante?
Circa 70% posteriore e 30% anteriore.
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Integrale permanente!
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Mi permetto di dissentire,una trazione permanente ha le ruote che spingono tutte e sempre.
E così è per il 4motion nel quale l'Haldex fornisce una coppia residua all'asse posteriore anche in condizione di moto rettilineo a velocità costante onde evitare l'ncollaggio dei dischi di frizione sul differenziale. Cambia solo la quantità di questa coppia che in casi eccezionali ove richiesto può arrivare anche al 100% sull'asse posteriore (cosa che un torsen non può fare per come funziona) e che viene decisa dall'elettronica di controllo del sistema.
Avere coppia in misura rilevante sempre sui due assi in alcuni casi (autostrada in moto rettilineo e uniforme su fondo ad aderenza costante) non solo non serve a nulla ma è anche dannoso (maggiori consumi e maggiore usura dei pneumatici) e questi sistemi sono particolarmente indicati per quelle auto che della versatilità d'impiego hanno fatto la loro utilità a differenza del torsen che resta imbattibile sulla neve ma uno spreco inutile per il resto degli impieghi.
Tutti i sistemi con interposizione di un differenziale tra i due assi si dicono full time (tradotto in permanente) a differenza di quelli part time nei quali la trasmissione alla bisogna della coppia all'asse scarico avviene in presa diretta e senza differenziale.
Per chi volesse approfondire la tecnica del Torsen
http://www.ingegnerando.it/technology/differenziali/torsen.html
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Io vi porto un esempio, poi mettetela come vi pare.
La Panda 4x4 è una delle auto che la mia azienda ha nella sua flotta di mezzi operativi. Come tutte le auto assegnate agli operai o tecnici, sono trattate veramente male ed i limiti emergono subito.
La prima 4x4 realizzata con la collaborazione di Steyer-Puch, aveva l'inserimento con la famigerata manopola da tirare. Se non facevi il coglioxe ma utilizzavi la trazione solo in fuori strada e quando ce n'era veramente bisogno, non dava problemi.
Oggi la nuova Panda 4x4 ha l'inserimento automatico delle ruote posteriori con la possibilità di limitare elettronicamente con un pulsante lo slittamento del differenziale centrale.
Molto comoda, ma non c'è storia.
Se per caso ti impantani ed inizi a slittare sollecitando seriamente la trazione per tentare di uscirne, bruci la frizione del giunto centrale. Succede con molta frequenza (anche perchè vanno cariche come muli e toccano presto).
Con la prima, anche se stavi un'ora a provare, non c'erano problemi.
Questo per dire che un conto è il funzionamento teorico, un conto è la pratica. Sulla carta funzionano tutti e tutti sono validi, ma poi sulla neve vedi presto le differenze tra le trazioni valide e quelle "finte".
xdrive, Volvo, ed ahime anche Nissan Quasquai sono penose se messe alla frusta. Viste personalmente. Andate invece a vedere i video di quello che riescono a fare con le vecchie Subaru Forester nel fango, poi ne riparliamo.
Il resto sono chiacchiere da bar.
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Infatti per l'uso impegnativo il torsen resta imbattuto. Il fatto è che molte auto non sono pensate per andare a spaccar legna tra le nevi ma, al massimo, per occasionali piccoli e poco impegnativi tragitti innevati, che è il massimo che può capitare a chi non abita nella baita del nonno di Heidi e sulla neve ci si trova, occasionalmente, una volta ogni morte di Papa. Che poi è la ragione per la quale salvo qualche eccezione l'industria del settore sta passando tutta a queste soluzioni di tipo idraulico sostituendole progressivamente al vecchio sistema meccanico tipo torsen.
Per chi al contrario vive sulle nevi c'è il torsen che è insuperabile, o anche meglio il gatto delle nevi o la motoslitta.
P.s: il torsen ha un solo grande difetto, oltre a quello dei maggiori consumi e del comportamento tendente al sottosterzo: se un asse si solleva dal terreno o si trova in slittamento totale all'altro asse arriva coppia pari a zero e si pianta. Comunque per l'uso estremo resta la migliore soluzione mentre per tutti gli altri impieghi le soluzioni idrauliche controllate elettronicamente sono nettamente migliori anche perché oltre a ridurre consumi e usure conferiscono notevoli vantaggi alla dinamica del veicolo su strada (come appunto il già citato comportamento vagamente sovrasterzante tanto più quanto è stretta la curva).
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Infatti per l'uso impegnativo il torsen resta imbattuto. Il fatto è che molte auto non sono pensate per andare a spaccar legna tra le nevi ma, al massimo, per occasionali piccoli e poco impegnativi tragitti innevati, che è il massimo che può capitare a chi non abita nella baita del nonno di Heidi e sulla neve ci si trova, occasionalmente, una volta ogni morte di Papa.
Per chi al contrario vive sulle nevi c'è il torsen che è insuperabile, o anche meglio il gatto delle nevi o la motoslitta.
P.s: il torsen ha un solo grande difetto, se un asse si solleva dal terreno o si trova in slittamento totale all'altro asse arriva coppia pari a zero e si pianta. Comunque per l'uso estremo resta la migliore soluzione mentre per tutti gli altri impieghi le soluzioni idrauliche controllate elettronicamente sono nettamente migliori anche perché oltre a ridurre consumi e usure conferiscono notevoli vantaggi alla dinamica del veicolo su strada (come appunto il già citato comportamento vagamente sovrasterzante tanto più quanto è stretta la curva).
Le auto da rally dove il 4x4 spopola da qualche decennio, hanno tutti sistemi con torsen (o comunque con giunti di pari concetto), partendo dalle furibonde gruppo B messe fuori legge molti anni fà, segno che anche come dinamica su strada non è come dici tu.
Se integrale deve essere, lo deve essere sempre, con tutti i suoi limiti (consumo, peso).
Il resto sono ibridi, scorciatoie solitamente fatte per risparmio.
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Ai tempi delle gruppo B l'haldex nemmeno esisteva. Negli ultimi 5 anni hanno fatto passi avanti da gigante sul piano dell'elettronica e della relativa gestione della frizione differenziale.
Le moderne auto da rally a partire dall'ultima nata Yundai coupé i20 wrc appena presentata a me risultano tutte a differenziale idraulico comandato elettronicamente. VW dominatrice da 4 stagioni del wrc sulla sua polo usa l'haldex, altro che torsen che su strada è ormai preistoria.
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Certo, ora si gareggia con le polo.....
:(
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Buttale via..... :)
(http://www.motorionline.com/wp-content/uploads/2016/01/WRC-Rally-Montecarlo_2016_56.jpg)
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Infatti per l'uso impegnativo il torsen resta imbattuto. Il fatto è che molte auto non sono pensate per andare a spaccar legna tra le nevi ma, al massimo, per occasionali piccoli e poco impegnativi tragitti innevati, che è il massimo che può capitare a chi non abita nella baita del nonno di Heidi e sulla neve ci si trova, occasionalmente, una volta ogni morte di Papa. Che poi è la ragione per la quale salvo qualche eccezione l'industria del settore sta passando tutta a queste soluzioni di tipo idraulico sostituendole progressivamente al vecchio sistema meccanico tipo torsen.
Per chi al contrario vive sulle nevi c'è il torsen che è insuperabile, o anche meglio il gatto delle nevi o la motoslitta.
P.s: il torsen ha un solo grande difetto, oltre a quello dei maggiori consumi e del comportamento tendente al sottosterzo: se un asse si solleva dal terreno o si trova in slittamento totale all'altro asse arriva coppia pari a zero e si pianta. Comunque per l'uso estremo resta la migliore soluzione mentre per tutti gli altri impieghi le soluzioni idrauliche controllate elettronicamente sono nettamente migliori anche perché oltre a ridurre consumi e usure conferiscono notevoli vantaggi alla dinamica del veicolo su strada (come appunto il già citato comportamento vagamente sovrasterzante tanto più quanto è stretta la curva).
Ingegne',
molta teoria e poca pratica? :D :D :D
Una trazione permanente usura le gomme meno di una trazione semplice.
Quanto al sovra o sottosterzo sempre questione di piede e mano e':una trazione integrale decidi tu pilota se renderla sovra,sotto o neutra.
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Ermanno, come fa una trazione permanente a consumare le gomme meno di una che non impegna coppia la dove non necessario?! La teoria non è che è aria fritta :D
Quanto al comportamento se hai un differenziale a ripartizione fissa o uno che ti passa la coppia da davanti a dietro quanto maggiore è la differenza di velocità tra i due assi anteriori e posteriori fa tutta la differenza del mondo perché con l'haldex puoi arrivare anche al 100% dietro (e quindi un comportamento simile ad una trazione posteriore col culo che spinge e l'anteriore che punta la corda).
Io piloti che sanno trasformare un'auto sottosterzante in una che sovrasterza non ne ho conosciuti mai :D
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Io piloti che sanno trasformare un'auto sottosterzante in una che sovrasterza non ne ho conosciuti mai :D
Per quello tocca sempre rivolgersi al buon vecchio freno a mano!
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Su una trazione semplice le gomme si consumano in modo non uniforme,l'asse che sopporta la trazione subisce un degrado delle gomme molto piu' accentuato dell'altro.
Su una trazione integrale l'usura e' molto piu' uniforme sui due assi e minore in generale.
E' dal 1981 che uso le integrali e qualche esperienza sul campo penso di averla fatta.
Mai guidato per un tempo sufficientemente lungo un'integrale?
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Io e' "solo" la quarta auto che ho integrale.
Odio il fango ed insozzarla, ma appena c'è un po' di neve mi ci tuffo come in piscina.
Ovviamente ho anche amici che possiedono integrali con i quali condivido (condividevo) la passione per la montagna.
Andiamo (andavamo) spesso in montagna di inverno per fare cascate di ghiaccio che solitamente stanno nei luoghi meno accessibili e con strade non ripulite.
Quando andavamo con più veicoli, spesso ci spingevamo oltre le possibilità delle vetture.
Finora il limite di quelle che ho avuto (tutte berline) e' dato dalla scarsa luce a terra. Se toccano sotto, non c'è nulla da fare.
La migliore in assoluto?
Subaru forester vecchio modello con differenziale posteriore a slittamento parzialmente limitato. Brutta come la Bindi, ma anche con una sola ruota posteriore, ti tira fuori. Dove le altre promettono, lei mantiene.
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Io piloti che sanno trasformare un'auto sottosterzante in una che sovrasterza non ne ho conosciuti mai :D
Per quello tocca sempre rivolgersi al buon vecchio freno a mano!
Si ma è un altro discorso :D
Su una trazione semplice le gomme si consumano in modo non uniforme
E per questo alcuni fanno lo scambio tra anteriore e posteriore dopo un certo numero di km e/o tempo :)
Sui consumi di carburante poi c'è poco da dire, 2wd consumano meno di 4.
La trqzione integrale, specie se di tipo meccanico permamente con distribuzione sensibile della coppia, nel 90% dei casi della vita media normale non serve a nulla se non appunto a consumare di più, e per questo le case hanno messo a punto questi sistemi idraulici controllati elettricamente che offrono le prestazioni di una 4wd solo dove e quando richiesto unendole ai vantaggi di una 2wd là dove non richiesta la trazione integrale.
Come tutti i compromessi non eccellente nei casi limite, ma lì poi ognuno saprà scegliere in base alle sue specifiche esigenze e probabilmente ci saranno scelte diverse tra te che vivi sul gransasso e io che vivo nel deserto sub sahariano :)
Che il torsen rimanga la scelta migliore per gli impieghi estremi è un dato di fatto, che venga impiegato sempre meno sulle auto stradali e sempre più sia relegato solo a veicoli con spiccate doti fuoristradistiche una logica conseguenza di quanto sopra.
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Credo che , spostandosi sulla fascia centrale di prezzo, 40-60, quella che può sostenre sia i compromessi senza rinunciare a troppe doti, la fascia di prezzo con le auto più accessoriate , senza eccessi, ma con buone doti anche sugli asfalti non aderenti sia quella delle medie sw 4x4, tedesche e non, a sua volta in questa fascia la migliore credo possa essere la nuova Audi A4 Allroad 20 tdi 190 cv, versione con pacchetto optional businnes evolution, virual cockpit e qualche altro accessorio, senza sforare con cerchioni e altre cose, ma appunto con il virtual cockpit del quale ho potuto ammirare le grandi potenzialità e i sedili in materiale "pregiato" ( i tessuti non si possono guardare), maneggevolezza nel traffico cittadino essendo abbastanza compatta, buon bagagliaio, ottime finiture e consumi ( che credo non siano l'ago della bilancia se si posso spendere 51000 Euro) di tutto rispetto . Sconto 11%. Sta proprio nel mezzo dei mezzi Euro 51.000. Che ne pensate della proposta?
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Credo che , spostandosi sulla fascia centrale di prezzo, 40-60, quella che può sostenre sia i compromessi senza rinunciare a troppe doti, la fascia di prezzo con le auto più accessoriate , senza eccessi, ma con buone doti anche sugli asfalti non aderenti sia quella delle medie sw 4x4, tedesche e non, a sua volta in questa fascia la migliore credo possa essere la nuova Audi A4 Allroad 20 tdi 190 cv, versione con pacchetto optional businnes evolution, virual cockpit e qualche altro accessorio, senza sforare con cerchioni e altre cose, ma appunto con il virtual cockpit del quale ho potuto ammirare le grandi potenzialità e i sedili in materiale "pregiato" ( i tessuti non si possono guardare), maneggevolezza nel traffico cittadino essendo abbastanza compatta, buon bagagliaio, ottime finiture e consumi ( che credo non siano l'ago della bilancia se si posso spendere 51000 Euro) di tutto rispetto . Sconto 11%. Sta proprio nel mezzo dei mezzi Euro 51.000. Che ne pensate della proposta?
Bella auto ma pensavo ti servisse più capacità di carico.
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Bella auto ma rapporto qualità/prezzo secondo me non da primato. Ottimo invece il compromesso tra versatilità, abitabilità, ingombri, e prestazioni. Secondo me in quella fascia di prodotto BMW serie 3 touring a parità di motorizzazione e dotazione accessoria si compra un po' meglio, con maggiori sconti e ampia scelta di km0 superaccessoriati. Comunque la tipologia in rapporto alle esigenze da te manifestate per me è quella giusta ;)
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Contate che l'A4 B9 è appena uscita e la Serie 3 F30 sarà sostituita dalla G20 nel 2018.
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Contate che l'A4 B9 è appena uscita e la Serie 3 F30 sarà sostituita dalla G20 nel 2018.
Nel 2018 sará presentata ma penso che prima del 2019 non si avrà la commercializzazione a pieno regime della gamma completa. Insomma con un orizzonte temporale di almeno 2/3 anni, quando i periodici aggiornamenti si alternano mediamente ogni 4 anni, direi che l'F30 ha comunque ancora davanti un buon pezzo del suo ciclo di vita :)
Però buono a sapersi, é un elemento che può avere un suo peso nelle valutazioni ;)
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Bella auto ma rapporto qualità/prezzo secondo me non da primato. Ottimo invece il compromesso tra versatilità, abitabilità, ingombri, e prestazioni. Secondo me in quella fascia di prodotto BMW serie 3 touring a parità di motorizzazione e dotazione accessoria si compra un po' meglio, con maggiori sconti e ampia scelta di km0 superaccessoriati. Comunque la tipologia in rapporto alle esigenze da te manifestate per me è quella giusta ;)
Costa meno la BMW e non di poco, a parità di accessori ballano quasi 5/6000 euro. Di più con aziendali e km 0. BMW serie 3 però non brilla per abitabilità anteriore e posteriore, poi il virtual cockpit di audi è veramente incredibile per fruibilità e completezza di informazioni. Insomma è tutto relativo a cosa si punta. Se si ricerca convenienza sicuramente BMW, se si ricerca un oggetto più "nuovo" ( anche nel sistema infotainment imbattibile) e con doti "fuoristradistiche" più accentuate A4 allroad sulla carta sembra preferibile. Comunque le migliori offerte sono in questo intorno di modelli..
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Io tra le due sceglierei Bmw Serie 3. Preferirei quel piglio di sportività e di piacere di guida alla tecnologia e alle finiture di Audi. Poi costa anche meno che non guasta. :)
Però l'A4 allroad avant è un'ottima scelta. Qualità, sicurezza ed affidabilità con in più qualche spazio in più che ci sta bene.
Facci sapere Giorgio...
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Io tra le due sceglierei Bmw Serie 3. Preferirei quel piglio di sportività e di piacere di guida alla tecnologia e alle finiture di Audi. Poi costa anche meno che non guasta. :)
Però l'A4 allroad avant è un'ottima scelta. Qualità, sicurezza ed affidabilità con in più qualche spazio in più che ci sta bene.
Facci sapere Giorgio...
Serie 3 ha proprio quel difettuccio dell'abitabilità, non solo posteriore anche anteriore. Anche Allroad comunque non è al massimo, ma qui entriamo nel mondo dei compromessi. 190 cm per oltre 100 kg di peso non sono facili da reggere.
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Io tra le due sceglierei Bmw Serie 3. Preferirei quel piglio di sportività e di piacere di guida alla tecnologia e alle finiture di Audi. Poi costa anche meno che non guasta. :)
Però l'A4 allroad avant è un'ottima scelta. Qualità, sicurezza ed affidabilità con in più qualche spazio in più che ci sta bene.
Facci sapere Giorgio...
Serie 3 ha proprio quel difettuccio dell'abitabilità, non solo posteriore anche anteriore. Anche Allroad comunque non è al massimo, ma qui entriamo nel mondo dei compromessi. 190 cm per oltre 100 kg di peso non sono facili da reggere.
La serie 3 non è davvero campione di abitabilità e carico, sopratutto se di pensa ad una famiglia.
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Come dicevo ho viaggiato per 600 km su una serie 3 touring recentemente, in 3 dietro è stato davvero un supplizio ma in due si sta bene, come bene si sta davanti e la capacità di carico mi pare in linea con la concorrenza visto che quote e dimensioni sembrano fatte a ricalco per tutte le auto dello stesso segmento.
Quello che serie 3 paga in termini di qualità degli interni, certamente inferiore alla migliore concorrenza, se lo riprende in termini di piacere di guida visto che ha i td più generosi e l'assetto (per me) piú appagante.
La alla road dalla sua ha anche la capacità di muoversi bene sugli sterrati il che per chi frequenta molto le campagne può essere un surplus determinante.
Comunque mi pare che per lo meno la tipologia, al di là della scelta del singolo modello, sia stata ben focalizzata :)
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Ho trovato questa discussione e mi sento di suggerire la Volvo V90. Non l'ho provata, ma ho avuto tre Volvo e trovo che siano ideali per viaggiare, molto comode e con tanto spazio a disposizione.
(http://img.gqitalia.it/wp-content/uploads/2016/10/1475509131_r-1280x628.jpg)
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Io recentemente ho guidato una V60 presa a nolo e la sconsiglio caldamente se ci si vuole anche divertire un pò al volante.
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Io recentemente ho guidato una V60 presa a nolo e la sconsiglio caldamente se ci si vuole anche divertire un pò al volante.
Leo, le Volvo non sono auto divertenti, sono auto sicure.
Per divertirsi credo che la nuova Giulia, nella sua categoria,sia il massimo
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Io recentemente ho guidato una V60 presa a nolo e la sconsiglio caldamente se ci si vuole anche divertire un pò al volante.
Leo, le Volvo non sono auto divertenti, sono auto sicure.
Per divertirsi credo che la nuova Giulia, nella sua categoria,sia il massimo
Beh, non è che le altre non lo siano però.
Quello che è successo a me quando ho riportato la V60 e ho preso la Giulia, pur col motore un po' fiacco è che mi sono divertito assai di più con la dinamica dell'auto di un'altro pianeta, volante e sospensioni sono super, il cambio viene dopo ma è subito li a ridosso. La V60 riesce ad essere divertente come la mia C4 Picasso, un tripudio di emozioni insomma… :)
Però a Giorgio servirebbe un'auto comoda anche in famiglia e che ispiri una certa tranquillità e con una certa affidabilità, ed in questo una A4 avant allroad è senz'altro centrata. Con la Giulia(ammesso che ci sia un domani anche la versione familiare Q4) ci vuole una certa dose di sacrificio nell'abitacolo e soprattutto di spirito d'avventura visto il nuovo ambizioso progetto in erba.
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Spirito d'avventura o masochismo?! :D
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Spirito d'avventura o masochismo?! :D
A spiritoso! 8)
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miglior compromesso ( perchè purtroppo sempre a compromessi bisogna scendere) tra: spaziosità ( carico e posti posteriori), sportività e versatilità ( capacità di cavarsela anche in percorsi montani o con neve) .
La nuova Mercedes Classe E All Terrain 4Matic ?
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miglior compromesso ( perchè purtroppo sempre a compromessi bisogna scendere) tra: spaziosità ( carico e posti posteriori), sportività e versatilità ( capacità di cavarsela anche in percorsi montani o con neve) .
La nuova Mercedes Classe E All Terrain 4Matic ?
Quanto costa?
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Si sa, la Classe E la Mercedes la regala… parte da 60k. Ad arrivare a 85k con motore e optional non ci vuole niente...
Costa un botto! :'(
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Qui da noi con la stessa cifra si prende un appartamento da 80 mq.!
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Qui da noi con la stessa cifra si prende un appartamento da 80 mq.!
Ma mica puoi andarci in strada con l'appartamento! :D
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Con un bel Camper allo stesso prezzo si. :D
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Qui da noi con la stessa cifra si prende un appartamento da 80 mq.!
Ma mica puoi andarci in strada con l'appartamento! :D
Alessandri',
da noi adesso le case le costruiscono su rulli...
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Qui da noi con la stessa cifra si prende un appartamento da 80 mq.!
Per dire che se si immaginano i rapporti prezzo/uso/svalutazione delle auto gireremmo tutti con delle Panda che sono onestissime...
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Per carità, sono onestissimi cessi :P
Se mi devo fare 500km di strada in un giorno con la Panda preferisco andare a noleggio, spendo meno e me la passo meglio, ed andare in motorino quando sono in città (per dire che al risparmio/qualità non c'è mai fine :D )
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Anche, e direi soprattutto, in questo ambito la soluzione migliore per me è andare su usati freschi.
Se si cerca con calma e si ha disponibilità a spostarsi, si trovano ottime occasioni soprattutto sulle auto più grandi che sono quelle con una più rapida e marcata perdita di valore.
Auto di oltre 60k€ dopo pochi mesi è facile trovarle alla metà con kilometraggi bassissimi.
Poi magari ai liberi professionisti per motivi fiscali conviene andare sul nuovo o fare leasing, ma è un'altro discorso.
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Anche, e direi soprattutto, in questo ambito la soluzione migliore per me è andare su usati freschi.
Se si cerca con calma e si ha disponibilità a spostarsi, si trovano ottime occasioni soprattutto sulle auto più grandi che sono quelle con una più rapida e marcata perdita di valore.
Auto di oltre 60k€ dopo pochi mesi è facile trovarle alla metà con kilometraggi bassissimi.
Poi magari ai liberi professionisti per motivi fiscali conviene andare sul nuovo o fare leasing, ma è un'altro discorso.
Condivido la tua opinione , gli usati freschi, a trovarli veramente freschi, sono la soluzione migliore. I motivi fiscali invece pesano pochissimo sui professionisti e le imprese con le deducibilità che ci troviamo.
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Siamo passati dagli eccessi degli anni 80/90 (quando ci mancava poco che se mettevi un'auto in contabilità lo stato ti regalava pure soldi) all'eccesso opposto odierno in cui la deducibilità dei costi delle auto è essenzialmente ridicola. Questo paese non sarà mai normale proprio perché sconosce il buon senso della mezza misura.
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Anche, e direi soprattutto, in questo ambito la soluzione migliore per me è andare su usati freschi.
Se si cerca con calma e si ha disponibilità a spostarsi, si trovano ottime occasioni soprattutto sulle auto più grandi che sono quelle con una più rapida e marcata perdita di valore.
Auto di oltre 60k€ dopo pochi mesi è facile trovarle alla metà con kilometraggi bassissimi.
Poi magari ai liberi professionisti per motivi fiscali conviene andare sul nuovo o fare leasing, ma è un'altro discorso.
Condivido la tua opinione , gli usati freschi, a trovarli veramente freschi, sono la soluzione migliore. I motivi fiscali invece pesano pochissimo sui professionisti e le imprese con le deducibilità che ci troviamo.
Io la mia attuale l'ho presa dalle tue parti.
Un ex leasing non riscattato con 57.000km e 3 anni