Orologico Forum 3.0

Off Topic => Il Caffè di Orologico => Topic aperto da: lupo - Giugno 30, 2009, 09:22:09 am

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: lupo - Giugno 30, 2009, 09:22:09 am

Barnard Madoff supertruffatore americano condannato a 150 anni di carcere,Perchè in Italia questo non succede.In Italia o diventi Parlamentare o Cavaliere del lavoro,ricordate la Parmalat.

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: Patrizio - Giugno 30, 2009, 09:26:23 am

70 + 150 = 220...auguri madoff [}:)][}:)][}:)][:D][:D][:D]
come dire almeno non se li gode...

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: alanford - Giugno 30, 2009, 09:32:10 am

Anche se in appello il giudice va a cercarsi tutte le attenuanti.... hai voglia a cercare!!![:D][:D]

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: Andrea80 - Giugno 30, 2009, 09:49:10 am

ma è stato chiarissimo...
"che dire... ho preso in giro mezzo mondo!!!"
[V][xx(][:(][V][xx(][:(][V][xx(][:(][V][xx(][:(][V][xx(][:(]

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: jomissuri - Giugno 30, 2009, 09:52:22 am

Per il mio lavoro ...è na botta di vita!..ma caspita queste condanne arrivano solo dall'america ....in Italia....NIENTE![V][V][V]

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: alanford - Giugno 30, 2009, 10:07:06 am

jomissuri ha scritto: Per il mio lavoro ...è na botta di vita!..ma caspita queste condanne arrivano solo dall'america ....in Italia....NIENTE![V][V][V]

Eh.eh.. in Italia un giudice che da 5 anni per l'UCCISIONE di due ragazzi, a questo
faceva 5 euro di multa dimezzabili in appello per le attenuanti generiche che non si negano a nessuno.

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: lupo - Giugno 30, 2009, 10:37:54 am

Questo signore in Italia  se supera 75 anni rischiava niente perchè è tutelato dalla  legge Cirielli se non sbaglio.

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: StevenSegal - Giugno 30, 2009, 10:45:43 am

queste condanne ci sono solo in america perchè lì il sistema è completamente diverso.
qui ci sono le leggi, lì dei "principi generali" (common law) e si giudica
sulla base di quelli; un pò come se qui si giudicasse solo in base ai principi generali
della costituzione. inoltre lì ci sono le giurie, legalmente incompetenti e quindi molto lunatiche.
i pro sono condanne esemplari di questo tipo, i contro sono
che spesso a parità di reato una persona viene condannata a 150 anni e un'altra prosciolta.
qui verrebbero condannate a 1, 5, 10, 15 o 20 anni, ma si ha la certezza che quella condanna
la sconterebbero tutti, a meno di interventi legislativi ad hoc (ma fortunatamente
questo avviene solo a favore di determinate persone). [:D][:D][:D][:D]

vi prego non prendete come esempio il sistema giuridico americano, che è molto molto molto peggiore
del nostro, a parte qualche cosa che invece è molto meglio.

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: StevenSegal - Giugno 30, 2009, 10:48:25 am

lupo ha scritto: Questo signore in Italia  se supera 75 anni rischiava niente perchè è tutelato dalla  legge Cirielli se non sbaglio.

i 70 [:D]

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: Airangel - Giugno 30, 2009, 12:17:15 pm

StevenSegal ha scritto: queste condanne ci sono solo in america perchè lì il sistema è completamente diverso. qui ci sono le leggi, lì dei "principi generali" (common law) e si giudica sulla base di quelli; un pò come se qui si giudicasse solo in base ai principi generali della costituzione. inoltre lì ci sono le giurie, legalmente incompetenti e quindi molto lunatiche. i pro sono condanne esemplari di questo tipo, i contro sono che spesso a parità di reato una persona viene condannata a 150 anni e un'altra prosciolta. qui verrebbero condannate a 1, 5, 10, 15 o 20 anni, ma si ha la certezza che quella condanna la sconterebbero tutti, a meno di interventi legislativi ad hoc (ma fortunatamente questo avviene solo a favore di determinate persone). [:D][:D][:D][:D] vi prego non prendete come esempio il sistema giuridico americano, che è molto molto molto peggiore del nostro, a parte qualche cosa che invece è molto meglio.

il nostro sistema è da burundi, altro che Usa.

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: Andrea80 - Giugno 30, 2009, 12:46:16 pm

[V][V][V] partono le toto-scommesse... quanto resterà dentro???

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: StevenSegal - Giugno 30, 2009, 12:58:50 pm

airangel ha scritto: StevenSegal ha scritto: queste condanne ci sono solo in america perchè lì il sistema è completamente diverso. qui ci sono le leggi, lì dei "principi generali" (common law) e si giudica sulla base di quelli; un pò come se qui si giudicasse solo in base ai principi generali della costituzione. inoltre lì ci sono le giurie, legalmente incompetenti e quindi molto lunatiche. i pro sono condanne esemplari di questo tipo, i contro sono che spesso a parità di reato una persona viene condannata a 150 anni e un'altra prosciolta. qui verrebbero condannate a 1, 5, 10, 15 o 20 anni, ma si ha la certezza che quella condanna la sconterebbero tutti, a meno di interventi legislativi ad hoc (ma fortunatamente questo avviene solo a favore di determinate persone). [:D][:D][:D][:D] vi prego non prendete come esempio il sistema giuridico americano, che è molto molto molto peggiore del nostro, a parte qualche cosa che invece è molto meglio. il nostro sistema è da burundi, altro che Usa.

sembrerebbe di sì, ma se guardi i numeri è uno dei più efficienti,
davanti a francia, spagna e germania. nonostante sia uno dei meno finanziati. gli usa sono molto ma molto molto indietro e si trovano adesso ad affrontare problemi che noi abbiamo superato da oltre 50 anni.
i numeri non sono dati solo dalle sentenze che vengono pubblicate sui giornali, angelo. quelli sono solo la punta della punta dell'iceberg.

domanda. siete in macchina, un tizio vi attraversa la strada voi non ve ne accorgete e lo investite.
come vi sentireste se voi, giudicati colpevoli per omicidio colposo, vi beccaste 20 anni, mentre un'altra persona, in un altro stato, ne prendesse 4 o 5?
questi sono i problemi ANCORA PIU' GRAVI DEI NOSTRI con i quali gli usa devono convivere ogni giorno.

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: StevenSegal - Giugno 30, 2009, 13:09:11 pm

airangel ha scritto: il nostro sistema è da burundi, altro che Usa.

vallo a dire agli americani, che devono anche pagare
un mucchio di soldi (quelli che se lo possono permettere)
per avere una copertura minima in caso di guai giudiziari...
e lì gli avvocati non costano poco! per una causa penale
siamo nell'ordine dei milioni, non delle migliaia,
massimo centinaia di migliaia come qui! senza contare la
percentuale di condanne ingiuste disposte dalle giurie,
che molte volte non hanno neanche alba di quello che stanno facendo!
no no, credimi! non c'è proprio paragone!
se hai dubbi ti posso fare un elenco delle cose che non vanno che non finisce più!

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: Airangel - Giugno 30, 2009, 13:17:07 pm

basta dire una cosa: class-action, e ho detto tutto.....

adesso aspetto il sermone....[:D][:D][:D]


sembra che viviamo in due pesi diversi....vi piace questo sistema?
e tenetevelo.
vi auguro però di non avercene a che fare da imputati.....

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: Manu - Giugno 30, 2009, 13:37:47 pm

alanford ha scritto: jomissuri ha scritto: Per il mio lavoro ...è na botta di vita!..ma caspita queste condanne arrivano solo dall'america ....in Italia....NIENTE![V][V][V] Eh.eh.. in Italia un giudice che da 5 anni per l'UCCISIONE di due ragazzi, a questo faceva 5 euro di multa dimezzabili in appello per le attenuanti generiche che non si negano a nessuno.

ma come fate ad essere tanto indignati della giustizia
quando è la stessa che ha tenuto fuori (con le lungaggini, le attenuanti, i processi burla, ecc) di galera il vostro premier?
alessando, queste prime due righe, sono tanto per aizzare [:D]

cmq, tornando al discorso, alessando, è evidente come negli altri paese (tanti) la legalità è A PARTIRE DALL'ALTO...
si punisce tutti, indistintamente
ed è buon motivo per cui, per lo meno in certe cose (come il senso civico, il pagare le tasse, la trasparenze nelle questioni economiche che coinviolgono anche il pvt cittadino, ecc) le cose funzionino meglio - o meglio, nel caso non funzionino, qualcuno paga per davvero.

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: Manu - Giugno 30, 2009, 13:43:04 pm

airangel ha scritto: basta dire una cosa: class-action, e ho detto tutto..... adesso aspetto il sermone....[:D][:D][:D] sembra che viviamo in due pesi diversi....vi piace questo sistema? e tenetevelo. vi auguro però di non avercene a che fare da imputati.....

inche senso, dici C.A.?
nel senso che ci prendono in giro come al solito?
vero [;)]

domanda. siete in macchina, un tizio vi attraversa la strada voi non ve ne accorgete e lo investite.
come vi sentireste se voi, giudicati colpevoli per omicidio colposo, vi beccaste 20 anni, mentre un'altra persona, in un altro stato, ne prendesse 4 o 5?
questi sono i problemi ANCORA PIU' GRAVI DEI NOSTRI con i quali gli usa devono convivere ogni giorno

esatto
infatti, se da un lato è ammirevole il fatto che si tenda a punire chi sbaglia, dall'alto al basso
dall'altro, non hanno minimamente senso della misura nei gradi di condanna

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: Airangel - Giugno 30, 2009, 13:43:47 pm

manuele, alla gente comune non interessa granchè se il cav. ha pagato o meno mills, però interessa eccome che uno stupratore resti in cella a vita, oppure che uno strxxzo ubriaco che ha ucciso stia in galera il più tempo possibile.

sarà triste, ma è così.

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: buras82 - Giugno 30, 2009, 13:47:01 pm

airangel ha scritto: sembra che viviamo in due pesi diversi....vi piace questo sistema? e tenetevelo. vi auguro però di non avercene a che fare da imputati.....

Io mi fido dell' opinione dell' addetto ai lavori![;)]
Credo anche che del sistema giudiziario degli USA abbiamo una visione assai distorta e romantica dovuta alle decine di film e serial tv che ci sorbiamo quotidianamente.
Il caso di O.J. Simpson è emblematico a questo proposito.
Che il sistema giuridico italico abbia parecchi problemi, durata media dei processi per iniziare, è sotto gli occhi di tutti.

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: Manu - Giugno 30, 2009, 14:16:45 pm

airangel ha scritto: manuele, alla gente comune non interessa granchè se il cav. ha pagato o meno mills, però interessa eccome che uno stupratore resti in cella a vita, oppure che uno strxxzo ubriaco che ha ucciso stia in galera il più tempo possibile. sarà triste, ma è così.

il fatto che alla gente interessi meno degli affari sporchi di chi di governa (da sx a dx) è solo frutto della maleducazione civica
apportata e infusa nella politicia degli ultimi 15/16 anni

16 anni fa, tiravamo le mele in testa ai ladri della prima repubblica
oggi, stiamo qui a sindacare sul magistrato o il pm
se è rosso o nero...se ha ragione o no
se è una manovra politica

è un dato di fatto, che un certo imbarbarimento della politica, sia post ingresso nella stessa di una determinata persona che, guarda caso cavalcava l'onda di di pietro nel 93/94.., simulando e comunicando un ribaltone moral-politico (della serie: "da domani si cambia")
mentre invece, quasi nulla è cambiato
e infatti ora, quasi lo vorrebbe morto (d.p.)

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: alanford - Giugno 30, 2009, 14:23:15 pm

Ma se in italia non paga nessuno, perchè dovrebbe pagare il premier?
Non vanno in galera gli assassini , ci dovrebbe però andare lui che non ha ucciso nessuno.
Decidete, che volete?

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: Manu - Giugno 30, 2009, 14:48:45 pm

vogliamo in galera chi sbaglia
ma dopo un giusto processo
secondo giuste valutazioni per ogni singolo caso
con attenuanti o aggravanti ogni volta da valutare

tutto qua

quindi, via il lodo alfano
il "giusto" processo al nano
poche attenuanti, visto che è un recidivo
e infine, il nano dentro per un po' [:D] [:D]

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: Airangel - Giugno 30, 2009, 14:54:36 pm

quando chi, ubriaco e strafatto, si farà 15 anni tutti fino all'ultimo giorno, per omicidio comecaxxolovoletechiamarenonmenepuòfregàdemeno, allora parleremo del premier....

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: Patrizio - Giugno 30, 2009, 15:16:41 pm

tutti in galera...iniziando dal premier...alèèèèè

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: StevenSegal - Giugno 30, 2009, 15:23:52 pm

alanford ha scritto: Ma se in italia non paga nessuno, perchè dovrebbe pagare il premier? Non vanno in galera gli assassini , ci dovrebbe però andare lui che non ha ucciso nessuno. Decidete, che volete?

il ragionamento è giusto, ma parte dal lato sbagliato!
è proprio a causa del premier che sono stati creati degli istituti
grazie ai quali si permette ai criminali (anche ben peggiori di berlusconi) di farla franca!

se lui ha introdotto un nuovo motivo di ricusazione del giudice perchè aveva bisogno di 6 mesi in più per mandare il reato in prescrizione non è stato l'unico a goderne.
ne hanno goduto anche altri criminali, che hanno visto il loro reato prescritto proprio grazie a quella legge ad hoc.
e non ne ha fatta solo una! ne ha fatte molte (circa una decina).
facendo l'esempio sempre con questa legge, quale è un'altra possibile ripercussione: per evitare di far andare i reati in prescrizione (pena = 0) si accettano più facilmente patteggiamenti e riti abbreviati, con evidenti sconti.
poi leggendo gli articoli che commentano queste sentenze vi lamentate. ma vi rendete conto cosa ha portato alla pronuncia di queste sentenze?
il ragionamento "pagano i criminali, poi il premier, è sbagliato", perchè se avesse pagato il premier adesso starebbero pagando anche i criminali.
capito?

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: alanford - Giugno 30, 2009, 15:47:25 pm

StevenSegal ha scritto: alanford ha scritto: Ma se in italia non paga nessuno, perchè dovrebbe pagare il premier? Non vanno in galera gli assassini , ci dovrebbe però andare lui che non ha ucciso nessuno. Decidete, che volete? il ragionamento è giusto, ma parte dal lato sbagliato! è proprio a causa del premier che sono stati creati degli istituti grazie ai quali si permette ai criminali (anche ben peggiori di berlusconi) di farla franca! se lui ha introdotto un nuovo motivo di ricusazione del giudice perchè aveva bisogno di 6 mesi in più per mandare il reato in prescrizione non è stato l'unico a goderne. ne hanno goduto anche altri criminali, che hanno visto il loro reato prescritto proprio grazie a quella legge ad hoc. e non ne ha fatta solo una! ne ha fatte molte (circa una decina). facendo l'esempio sempre con questa legge, quale è un'altra possibile ripercussione: per evitare di far andare i reati in prescrizione (pena = 0) si accettano più facilmente patteggiamenti e riti abbreviati, con evidenti sconti. poi leggendo gli articoli che commentano queste sentenze vi lamentate. ma vi rendete conto cosa ha portato alla pronuncia di queste sentenze? il ragionamento "pagano i criminali, poi il premier, è sbagliato", perchè se avesse pagato il premier adesso starebbero pagando anche i criminali. capito?

Ci manca solo che poniamo il problema se è nato prima l'uovo o la gallina!!
Io ci vivo da sessant'anni in questo paese e da sessant'anni sento le stesse lagne riferite ai politici.
Sembra che sia tutto cambiato ( in peggio da quando è arrivato lui) fatemi un esempio di che cosa è cambiato per la gente comune.
Da sempre sento lamenti che non si arriva a fine mese( battisti negli anni 70 cantava che :
"al 21 del mese i nostri soldi erano già finiti") sia quando lo stipendio era di 1.200.000 Lire
che ora che lo stipendio è i 1.200 euro.
E' evidente che gli avversari politici gli danno contro, però mentre in passato usavano mezzi leciti perchè un briciolo di speranza di vincere c'era, ora che la speranza è tramontata  si punta tutto sulle inchieste di repubblica2000.

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: StevenSegal - Giugno 30, 2009, 15:54:21 pm

airangel ha scritto: basta dire una cosa: class-action, e ho detto tutto..... adesso aspetto il sermone....[:D][:D][:D] sembra che viviamo in due pesi diversi....vi piace questo sistema? e tenetevelo. vi auguro però di non avercene a che fare da imputati.....

non è che il sistema piace. era un sistema nato bene,
poi azzoppato da interventi sbagliati che lo hanno minato,
e da altri ancor più sbagliati che hanno cercato di porvi rimedio.

si angelo, loro da 30 anni a questa parte avranno le class actions (che avremo anche noi), ma la responsabilità civile sono venuti a impararla da noi! noi abbiamo gli enti esponenziali e altri modi per ottenere dei risultati simili. le class actions sono una cosa che dovremmo imitare, e che faremo.
comunque non confondete il campo civile con quello penale!

qui ci si lamenta tanto anche delle spese per i notai.
negli usa invece non ci sono, fanno tutto gli avvocati.
però quante cause hanno in piedi? meglio spendere 10k prima
ma stare sicuri oppure risparmiarli e spenderne 50 dopo e avere
una causa pendente sulla testa? su una casa poi...
e anche qui si vede solo un lato del problema: i notai chiedono troppi
soldi--> aboliamo la professione, delegando agli avvocati!!!
assurdo!!!!!!!
il problema è che i notai sono una vera casta! si liberano 100 posti all'anno? ne vengono dati 80!!! invece dovrebbero fare così: si liberano 100 posti? diamone 103-104. comunque non staremo dietro all'aumento demorgrafico, ma tra 10 anni avremo un pò più notai e un pò più di concorrenza. e quando c'è concorrenza ---> scendono i prezzi dei servizi!

altro problema: le parcelle degli avvocati. troppo salate, ci sono troppi avvocati. balle! non sono troppi, sono giusti! c'è molta concorrenza! però il governo attuale vuole reintrodurre i minimi retributivi. così cosa si fa? si diminuisce la concorrenza.
togli i notai, diminuisci gli avvocati, reintroduci i minimi legali per le parcelle e cosa ottieni? che gli avvocati saranno una casta ancora più chiusa e ricca dei notai di oggi!!! e le persone dovranno sborsare somme enormi per potersi difendere, quando invece la difesa è un DIRITTO.

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: StevenSegal - Giugno 30, 2009, 16:07:15 pm

alanford ha scritto: StevenSegal ha scritto: alanford ha scritto: Ma se in italia non paga nessuno, perchè dovrebbe pagare il premier? Non vanno in galera gli assassini , ci dovrebbe però andare lui che non ha ucciso nessuno. Decidete, che volete? il ragionamento è giusto, ma parte dal lato sbagliato! è proprio a causa del premier che sono stati creati degli istituti grazie ai quali si permette ai criminali (anche ben peggiori di berlusconi) di farla franca! se lui ha introdotto un nuovo motivo di ricusazione del giudice perchè aveva bisogno di 6 mesi in più per mandare il reato in prescrizione non è stato l'unico a goderne. ne hanno goduto anche altri criminali, che hanno visto il loro reato prescritto proprio grazie a quella legge ad hoc. e non ne ha fatta solo una! ne ha fatte molte (circa una decina). facendo l'esempio sempre con questa legge, quale è un'altra possibile ripercussione: per evitare di far andare i reati in prescrizione (pena = 0) si accettano più facilmente patteggiamenti e riti abbreviati, con evidenti sconti. poi leggendo gli articoli che commentano queste sentenze vi lamentate. ma vi rendete conto cosa ha portato alla pronuncia di queste sentenze? il ragionamento "pagano i criminali, poi il premier, è sbagliato", perchè se avesse pagato il premier adesso starebbero pagando anche i criminali. capito? Ci manca solo che poniamo il problema se è nato prima l'uovo o la gallina!! Io ci vivo da sessant'anni in questo paese e da sessant'anni sento le stesse lagne riferite ai politici. Sembra che sia tutto cambiato ( in peggio da quando è arrivato lui) fatemi un esempio di che cosa è cambiato per la gente comune. Da sempre sento lamenti che non si arriva a fine mese( battisti negli anni 70 cantava che : "al 21 del mese i nostri soldi erano già finiti") sia quando lo stipendio era di 1.200.000 Lire che ora che lo stipendio è i 1.200 euro. E' evidente che gli avversari politici gli danno contro, però mentre in passato usavano mezzi leciti perchè un briciolo di speranza di vincere c'era, ora che la speranza è tramontata  si punta tutto sulle inchieste di repubblica2000.

qui stiamo parlando di giustizia, non di economia.
quella economica è una crisi globale. se vogliamo imputargli qualcosa
può essere non aver disposto dei controlli più attenti sui prezzi.
ma è un altro discorso.

qui parliamo di giustizia. abbiamo un codice di procedura penale che è stato riscritto nel 1988, ed era (e tutt'ora è) considerato uno degli esempi da imitare. abbiamo avuto la fortuna di avere delle persone preparatissime, sopratuttto nella materia penale: rocco, carnelutti, cordero... studiosi che tutto il mondo ci invidia.
quello dell'88 era un codice più che ottimo (non dico perfetto perchè non è possibile).
la procedura è come un orologio: funziona bene quando tutti i pezzi girano in modo coordinato.
indovina da chi sono stati fatti i maggiori interventi su quel codice? interventi che prima ancora della loro approvazione erano stati biasimati dai tecnici della materia. il libro più importante è quello di franco cordero: scritto negli anni '60 e progressivamente aggiornato. riscritto nel 1989 e riaggiornato di pari passo con gli interventi legislativi. leggerlo è una cosa che ti fa mettere le mani nei capelli: gli aggiornamenti, scritti nel mentre venivano approvati gli emendamenti, predicono quello che sarebbe avvenuto, e che puntualmente si è verificato. per una persona che studia la materia è evidente come le leggi ad hoc fatte da chi sappiamo sono intervenute come tanti granelli di sabbia nel meccanismo che era stato creato, e che è riuscito a funzionare bene soltanto per poco.
per me e per i miei colleghi, dire che berlusconi ha rovinato la nostra procedura penale, è come dire che l'inter è più forte dell'albinoleffe.
e senza queste schifezze anche la magistratura avrebbe avuto maggior considerazione da parte dei non addetti ai lavori.

per concludere con la tua similitudine: c'era una gallina in perfetta forma (il codice di procedura penale) che faceva le uova d'oro, è arrivato l'allevatore (berlusconi) scelto dal fattore (popolo italiano) e ha drogato la gallina per farle fare le uova di piombo.
il fattore uccide la gallina perchè fa le uova di piombo.
[:D][:D][:D][:D]

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: Manu - Giugno 30, 2009, 18:04:46 pm

StevenSegal ha scritto: alanford ha scritto: Ma se in italia non paga nessuno, perchè dovrebbe pagare il premier? Non vanno in galera gli assassini , ci dovrebbe però andare lui che non ha ucciso nessuno. Decidete, che volete? il ragionamento è giusto, ma parte dal lato sbagliato! è proprio a causa del premier che sono stati creati degli istituti grazie ai quali si permette ai criminali (anche ben peggiori di berlusconi) di farla franca! se lui ha introdotto un nuovo motivo di ricusazione del giudice perchè aveva bisogno di 6 mesi in più per mandare il reato in prescrizione non è stato l'unico a goderne. ne hanno goduto anche altri criminali, che hanno visto il loro reato prescritto proprio grazie a quella legge ad hoc. e non ne ha fatta solo una! ne ha fatte molte (circa una decina). facendo l'esempio sempre con questa legge, quale è un'altra possibile ripercussione: per evitare di far andare i reati in prescrizione (pena = 0) si accettano più facilmente patteggiamenti e riti abbreviati, con evidenti sconti. poi leggendo gli articoli che commentano queste sentenze vi lamentate. ma vi rendete conto cosa ha portato alla pronuncia di queste sentenze? il ragionamento "pagano i criminali, poi il premier, è sbagliato", perchè se avesse pagato il premier adesso starebbero pagando anche i criminali. capito?

il cungetto...è tutto là sopra (e sotto)
angelo, prima punire i potenti..poi, fin giù ai servi della gleba
Così si fa.

p.s.
il criminale che ammazza 1 persona, 1 omicidio premeditato..o fa una mattanza (erba), si becca 15/20/25 anni pure in italia
non raccontiamo cose assurde
diverso pretendere, come facevate nell'altro top, di attribuire una pena per omicidio volontario quando era un'azione colposa - ok, grave e provocata da un altro illecito come la guida in stato di ebbrezza - ma pur sempre colposa.

vedo che altrove danno 150 anni per "delitti" economici
qui, la fan sempre franca o sbaglio?
e allora, di cosa ci vogliamo lamentare?

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: Airangel - Luglio 01, 2009, 07:26:23 am

il criminale comune è quello che fa più paura alla gente comune, è quello che ti entra in casa, che ti rapina, che ti stupra che ti uccide.....non so se rendo l'idea.....i processi del cav. sono importanti e gravi, ma sono lontani dalla realtà della gente comune....

@ Alessio, la class action che avrà l'italia sarà 'na class action all'amatriciana.....[:(][xx(]

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: StevenSegal - Luglio 01, 2009, 08:33:37 am

airangel ha scritto: il criminale comune è quello che fa più paura alla gente comune, è quello che ti entra in casa, che ti rapina, che ti stupra che ti uccide.....non so se rendo l'idea.....i processi del cav. sono importanti e gravi, ma sono lontani dalla realtà della gente comune.... @ Alessio, la class action che avrà l'italia sarà 'na class action all'amatriciana.....[:(][xx(]

il concetto è questo: nessuno dice che si dovrebbe punire prima berlusconi per dare l'esempio. dovrebbe essere ANCHE questo, ma il discorso parte da un livello più basso e meno ideale.
bisogna punire i criminali, quelli che ci fanno paura e infestano le strade? servono leggi adeguate, molte c'erano, ma il premier le ha "ripulite" per salvarsi il culo.
ora queste stesse leggi da lui modificate si ripercuotono sull'INTERO SISTEMA GIUDIZIARIO.
cosa è successo? che INDIRETTAMENTE quelle che erano leggi fatte per salvare le chiappe a uno le salvano a molti, compresi quelli che vi fanno paura, cioè i criminali comuni. quindi non è assolutamente vero che i processi al cav sono lontani dalla realtà comune, anzi.

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: jomissuri - Luglio 01, 2009, 08:56:14 am

airangel ha scritto: manuele, alla gente comune non interessa granchè se il cav. ha pagato o meno mills, però interessa eccome che uno stupratore resti in cella a vita, oppure che uno strxxzo ubriaco che ha ucciso stia in galera il più tempo possibile. sarà triste, ma è così.

Ti straquoto Angelo.....[:D]

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: Patrizio - Luglio 01, 2009, 08:58:21 am

non è una buona ragione per fargliela fare franca...
tutti in galera...alèèèèè

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: Airangel - Luglio 01, 2009, 08:59:15 am

Patrizio ha scritto: non è una buona ragione per fargliela fare franca... tutti in galera...alèèèèè

per la maggioranza degli italiani, lo è.

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: StevenSegal - Luglio 01, 2009, 13:28:18 pm

jomissuri ha scritto: airangel ha scritto: manuele, alla gente comune non interessa granchè se il cav. ha pagato o meno mills, però interessa eccome che uno stupratore resti in cella a vita, oppure che uno strxxzo ubriaco che ha ucciso stia in galera il più tempo possibile. sarà triste, ma è così. Ti straquoto Angelo.....[:D]

ma hai capito anche te che se i delinquenti non vengono puniti è perchè
berlusconi ha fatto delle leggi che non solo sono state un salvagente per lui, ma per tutti i criminali?
andate alla ricerca del motivo per il quale non tutti i crimini vengono puniti!

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: Airangel - Luglio 01, 2009, 13:44:44 pm

te lo dico io: perchè i giudici applicano quella maledetta forbice verso il basso, raramente verso l'alto.

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: StevenSegal - Luglio 01, 2009, 14:10:19 pm

angelo, parli senza cognizione di causa. non puoi dire le cose senza portare prove...
tu puoi dire che gli asini volano. se nessuno sa cosa cono gli asini tutti potrebbero
credere che volano. però se uno che sa che gli asini non hanno le ali te lo dice, non vedo
perchè tu debba insistere a dire che gli asini volano.
la forbice di cui parli non c'è.
tu parli di forbice per le pene, ma non esiste!
se i giudici hanno una minima possibilità di scelta, ce l'hanno prima, quando devono
inquadrare il reato nella norma giusta. l'applicazione della pena vien da sè nella quasi totalità dei casi.
basta dire ste castronerie che i giudici sono buoni: vi ho detto il perchè e vi
ho portato le dimostrazioni. gli asini non volano.

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: Airangel - Luglio 01, 2009, 14:11:53 pm

ma Alessio, sono le cronache di tutti i giorni....dalle cose grosse a quelle piccole, basta leggere i giornali!

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: StevenSegal - Luglio 01, 2009, 14:22:48 pm

ma angelo, i giornali ti dicono questo ha preso 5 anni perchè ha investito una coppietta, e basta!!!!!!!!
la pena non è data solo da quello!!!!!! è data dal fatto + le aggravanti - le attenuanti - gli
sconti per i procedimenti premiali (ampliati da chi sai tu).
se i giornali non dicono che quello ha scelto il rito abbreviato, non dicono che era incensurato,
non dicono che il delitto era colposo anzichè doloso, a meno che tu non sia uno che
mastica facilmente la materia non puoi farti un'idea giusta!!!

esempio. la figlia del boss che ha ammazzato il bambino sparando in aria. loro dicono 10 anni, e tu
pensi allo scandalo. però nel giornale non c'è scritto perchè le hanno dato 10 anni! allora cosa fai?
devi prendere il codice e un libro di diritto penale. vedi sul libro che quel reato è un dolo eventuale,
e quindi deve avere il minimo della pena prevista per l'omicidio doloso. prendi il codice. sono 20 anni.
e poi? dici: perchè non le ha dato 20 anni? anche se ti documenti non ti basta, perchè quello che c'è
scritto sul giornale non è sufficiente! dovrebbero dirti: ha scelto il rito abbreviato o ha patteggiato
(togli un terzo della pena e arriviamo a 13), era incensurata, o non era delinquente per tendenza (togli un altro terzo). togli 45gg ogni 6 mesi di carcere.
arrivi a 10 in un amen! allora cosa dici? che ha sbagliato il giudice o che la giornalista ha scritto una cazzata perchè ha dato la notizia per metà?
anche a me la pena di 10 anni sembra poca per un omicidio doloso,
però il link che ha postato alanford non è sufficiente nemmeno per me
per poter dare una valutazione sulla congruità della decisione!
posso soltanto andare per ipotesi e dall'esempio che ti ho fatto si capisce chiaramente come la stessa notizia possa essere data in due modi diversi!

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: Airangel - Luglio 01, 2009, 14:25:21 pm

ma a me me ne frega del perchè gli han dato 5 anni al posto di 10, lo capisci???

m e n e f r e g o!

quello che a me interessa, e non solo a me, sono i risultati....e i risultati sono che prima uno ha avuto 10 anni, ora 5. PUNTO.

i tecnicismi li lascio a chi lo fa per mestiere, la sostanza è quella che conta....

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: StevenSegal - Luglio 01, 2009, 14:28:35 pm

ma è colpa dei giudici se loro devono dargli 10 anni anzichè 20?????
vallo a dire al tuo premier che modifichi la parte del codice penale
sulle pene o sulle sanzioni!!!! i giudici fanno quello che dice il parlamento!!!!!!
incazzati con loro!!!!!!!!!

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: Airangel - Luglio 01, 2009, 15:17:56 pm

no, mi incazzo con chi ha ribaltato un giudizio di primo grado.

10 anni sono stati dati da un giudice o da mio nonno??

e i 5 anni in appello sono stati dati da un giudice o da mio nonno??

questi sono i fatti, il resto sono tecnicismi che interessano solo allo 0,003% della popolazione.

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: StevenSegal - Luglio 01, 2009, 15:24:01 pm

eh, ma è sempre lo stesso problema...
se c'è il divieto di reformatio in peius
nel giudizio d'appello (e per fortuna non sempre c'è)
il giudice d'appello può soltanto accogliere
i reclami dell'imputato, e quindi diminuirgli
la pena, o AL MASSIMO confermarla (ma solo se ci sono
i presupposti).
è un problema del sistema angelo.

è come se io andassi a fare un esame, prendessi 22,
e dicessi al prof che lo rifiuto e mi presentassi la
volta dopo sapendo di PARTIRE da 22. tutti rifiuterebbero
finchè non arrivano a 30 e lode...
bisogna fare in modo di non lasciare queste possibilità!
i giudici in questo hanno le mani quasi legate...

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: Airangel - Luglio 01, 2009, 15:25:20 pm

quello non doveva fare altro che confermare la pena del primo grado, stop.

invece ha usato la forbice, come fanno tanti giudici.

forse merito di coppi.
[}:)][}:)]

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: StevenSegal - Luglio 01, 2009, 15:27:52 pm

non c'entra la forbiceeeeeeeeeeee
quella è una tua idea, ma nella realtà non esisteeeeeee

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: Airangel - Luglio 01, 2009, 15:29:36 pm

[:(!][xx(]

se un giudice di primo grado ha inflitto 10 anni, vuol dire che poteva farlo....giusto???

quindi anche il secondo non doveva fare altro che ratificare la decisione del primo.

PUNTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.

Titolo: 150 anni di carcere per super truffa
Inserito da: StevenSegal - Luglio 01, 2009, 15:32:10 pm

airangel ha scritto: [:(!][xx(] se un giudice di primo grado ha inflitto 10 anni, vuol dire che poteva farlo....giusto??? quindi anche il secondo non doveva fare altro che ratificare la decisione del primo. PUNTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.

non funziona così...
DOVREBBE funzionare così, ma nella realtà è come ho scritto io.
quindi il giudice deve ingoiare il rospo e fare quello che la legge gli ordina.