Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Novità Orologi => Topic aperto da: ciaca - Agosto 07, 2016, 23:45:04 pm
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Panerai ha lanciato una nuova collezione, la cassa luminor 1950 ma con uno spessore ridotto anche del 40%.
Il manuale con 3gg di carica è spesso 10,5 mm.
(http://www.salonqp.com/wp-content/uploads/2016/05/Panerai-Luminor-Due-Pam675_profile.jpg)
(http://ablogtowatch.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2016/05/Panerai-Luminor-Due-3-Days-Pam675-aBlogtoWatch-6.jpg)
A parte che li trovo molto belli (specie il 42mm manuale in oro rosa) mi sembra un ulteriore segnale che é in atto un downsize se non per quanto riguarda i diametri certamente per quanto riguarda gli spessori :)
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Così però rischiano l'effetto disco volante. E non credo che basti un paio di modelli Panerai dalle dubbie proporzioni ad indicare una tendenza. Oltre tutto anche con tre giorni di riserva di carica lo spessore è importante.
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Se sia in corso la tendenza di ridurre gli spessori non lo so, ma sicuramente questi modelli su un polso femminile o su un turista del marchio ci stanno da favola. Molto bello è il quadrante soleil, e se ancora non lo avessi visto , guarda il 690. È uno spettacolo. Se solo fosse stata una SE di sicuro lo avrei comprato.
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l'orologio postato da Angelo per forma e colore della cassa, spessori, suggestivo dial soleil, numeri che riprendono la tonalità della cassa....è per il sottoscritto, eventuale turista del marchio, il più bel Panerai abbia mai visto.
Peccato soltanto che non monti sul 42mm il movimento p4000 automatico.
Purtroppo lo montano soltanto su una versione anabolizzata da 45,5 che personalmente nemmeno considero.
Altro difetto lo leggo nel prezzo di 21k che per un solo tempo sono un eccesso anche per un orologio con un movimento pregevole come il CB di Journe, figuriamoci per un movimento senza alcuna finitura manuale e particolare pregio meccanico.
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l'orologio postato da Angelo per forma e colore della cassa, spessori, suggestivo dial soleil, numeri che riprendono la tonalità della cassa....è per il sottoscritto, eventuale turista del marchio, il più bel Panerai abbia mai visto.
Peccato soltanto che non monti sul 42mm il movimento p4000 automatico.
Purtroppo lo montano soltanto su una versione anabolizzata da 45,5 che personalmente nemmeno considero.
Altro difetto lo leggo nel prezzo di 21k che per un solo tempo sono un eccesso anche per un orologio con un movimento pregevole come il CB di Journe, figuriamoci per un movimento senza alcuna finitura manuale e particolare pregio meccanico.
A fare il prezzo di un prodotto ormai è il brand più che la qualità stessa o le caratteristiche del prodotto.
Prezzo a parte, bello questo Panerai.
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Non mi convince in oro rosa, l'ha già accennato che il metallo nobile(poi fine e raffinato come il rosa peggio...) non mi sembra il massimo su dei (presunti)professionali. So che questi orologi professionali non lo sono più e come tanti sono in balia dei cambiamenti di rotta dove anche un rattrapante o un perpetuo hanno una cassa 10Atm, ma io non ne trovo ancora il nesso, se non la semplice spiegazione che possono piacere, ma a me non convincono e preferisco materiali meno nobilitanti per questi orologi, meglio l'acciaio, il DLC o la ceramica.
Concordo poi con Marco quando dice che i Panerai più piatti rischiano di essere peggio all'occhio e di evidenziare l'effetto disco, poi anche li a che servirebbe il calibro più piatto visto che l'orologio dovrebbe essere "robusto e tosto" per concetto.
Il prezzo poi è davvero alto, ho sentito 21k…. ma scherziamo? :o
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Non mi convince in oro rosa, l'ha già accennato che il metallo nobile(poi fine e raffinato come il rosa peggio...) non mi sembra il massimo su dei (presunti)professionali. So che questi orologi professionali non lo sono più e come tanti sono in balia dei cambiamenti di rotta dove anche un rattrapante o un perpetuo hanno una cassa 10Atm, ma io non ne trovo ancora il nesso, se non la semplice spiegazione che possono piacere, ma a me non convincono e preferisco materiali meno nobilitanti per questi orologi, meglio l'acciaio, il DLC o la ceramica.
Concordo poi con Marco quando dice che i Panerai più piatti rischiano di essere peggio all'occhio e di evidenziare l'effetto disco, poi anche li a che servirebbe il calibro più piatto visto che l'orologio dovrebbe essere "robusto e tosto" per concetto.
Il prezzo poi è davvero alto, ho sentito 21k…. ma scherziamo? :o
Grazie , come sempre mi limito a far notare che per valutare gli orologi un minimo di coerenza nei criteri che si usano è necessaria per essere credibili e per discutere con un minimo di cognizione di causa.
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Il mio IWC è spesso 10 e diametro 40 e tutto fa meno che effetto disco volante, qui 2 mm in più sul diametro e mezzo sullo spessore dovrebbe mantenere più o meno lo stesso equilibrio.
Bellissimo per me ma ovviamente i 21K sono ridicoli come per tutti gli altri.
Prezzi di fantasia per gonzi che pensano che davvero li vale.
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L'orologio in se mi piace. 21k sono follia pura pur avendo 3Gg di riserva. Che poi manco fossero 30!
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Grazie , come sempre mi limito a far notare che per valutare gli orologi un minimo di coerenza nei criteri che si usano è necessaria per essere credibili e per discutere con un minimo di cognizione di causa.
Grazie di cosa? :)
Ho solo espresso un giudizio sull'orologio, per giusto o sbagliato che sia è una mia sensazione dettata dalle immagini e dal costo dell'oggetto. A me paiono paradossali entrambi, il primo perchè un Panerai in oro rosa per di più piatto non so quale collocazione possa avere, il secondo seppur forse addirittura in linea con le follie del mercato attuale, è davvero uno sproposito in senso assoluto. E qui mi pare di notare che tutti quelli che hanno visto il prezzo se ne sono giustamente guardati bene dal dire cose diverse dalle mie.
Per l'orologio i gusti sono gusti e può anche piacere, io direi che sul topic "l'orologio ignorante" questo potrebbe starci senza stonare col tema, anzi.
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Grazie , come sempre mi limito a far notare che per valutare gli orologi un minimo di coerenza nei criteri che si usano è necessaria per essere credibili e per discutere con un minimo di cognizione di causa.
Grazie di cosa? :)
Ho solo espresso un giudizio sull'orologio, per giusto o sbagliato che sia è una mia sensazione dettata dalle immagini e dal costo dell'oggetto. A me paiono paradossali entrambi, il primo perchè un Panerai in oro rosa per di più piatto non so quale collocazione possa avere, il secondo seppur forse addirittura in linea con le follie del mercato attuale, è davvero uno sproposito in senso assoluto. E qui mi pare di notare che tutti quelli che hanno visto il prezzo se ne sono giustamente guardati bene dal dire cose diverse dalle mie.
Per l'orologio i gusti sono gusti e può anche piacere, io direi che sul topic "l'orologio ignorante" questo potrebbe starci senza stonare col tema, anzi.
Grazie per la coerenza anzitutto, ringraziamento che posso estendere a molti altri. Esprimo la mia opinione in forma compiuta: ovviamente mi fa piacere se Panerai riduce gli spessori. Però deve fare attenzione, perché visto che di solito usa diametri enormi, il rischio disco volante, sottiletta, e chi più ne ha più ne metta, esiste. 42 mm per oltre 10 di spessore stanno ancora abbastanza bene, però non posso non notare che per altri orologi 10 mm di spessore erano stati definiti (da altri) tombini o maritozzi, essendo solotempo sono uno spessore tutto tranne che contenuto gli oltre 10 di cassa. Io penso da sempre e per sempre che se un orologio costa caro è meglio che monti un calibro pregiato anche se è un sub, ma altri hanno sempre sostenuto il contrario - con una certa insistenza (sono buono oggi) - cioè che un sub dovesse avere un calibro rude , spesso, robusto, indipendentemente dal costo. Come se l'avere un calibro raffinato fosse una colpa, un tradimento del sub, invece che un vantaggio. Chissà, forse anche questa opinione, per me errata, o quantomeno molto discutibile, è stata mutata, cosa che comunque mi fa piacere. Poi 16.500 euro erano un prezzo scandaloso per Vacheron Constantin, con il nuovo punzone di Ginevra, ora per Panerai 21.000 euro senza punzone di Ginevra non possono diventare convenienti.
Quindi nel complesso una buona notizia, ma non vorrei che poi la riduzione degli spessori venisse fatta anche sui 47 mm, perché allora l'effetto freesby sarebbe assicurato...
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Quello che mi sembra interessante é che Panerai già da tempo é impegnata nel downsizing per lo meno degli spessori; prima con la linea radiomir 1940 e adesso con questa nuova linea Luminor Due ha messo insieme un discreto assortimento di modelli di spessore relativamente contenuto - sicuramente molto rispetto ai suoi modelli "storici" - anche in relazione ai modelli sportivi di molte altre case del suo stesso segmento di mercato.
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Io su un Panerai questa riduzione in spessore non la vedo come un qualcosa di significativo, al contrario di altri orologi dove la tipologia imporrebbe misure più gentili e dove invece da anni fanno l'esatto contrario.
I 47mm di alcuni Panerai sono una enormità per me, ciò non toglie però che la produzione del marchio ha sempre proposto grandi diametri e spessori conseguenti per equilibrare il tutto.
Io oltre i 42mm non riesco ad andare, che sia un Panerai o altro poco importa, ma visto che su Panerai è la misura minima, misura per altro bistrattata da molti appassionati del marchio che lo vogliono proprio grosso, si potrebbe per questi motivi tendere ad accettarla con minore timore reverenziale e a digerirla meglio.
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Se sia in corso la tendenza di ridurre gli spessori non lo so, ma sicuramente questi modelli su un polso femminile o su un turista del marchio ci stanno da favola. Molto bello è il quadrante soleil, e se ancora non lo avessi visto , guarda il 690. È uno spettacolo. Se solo fosse stata una SE di sicuro lo avrei comprato.
Oddio, su un polso femminile mi sembrano già esagerati i 36 mm di diametro... :P
Vero è che una volta varcate le colonne di Ercole dell'equilibrio (che devono pur esistere, se continuiamo a distinguere modelli maschili e femminili ;) ) ogni aumento ulteriore di dimensioni non fa grande differenza: 36, 42, 45, 50... tutto può piacere! :D
Mi interessava però la questione "turisti del marchio"...
Anche se so che viene posta in maniera per certi versi scherzosa, sottintende - penso - che un "vero" Panerai richieda spessori consistenti.
E sia.
Però...
Lo spessore di un "vero" Panerai è uno degli elementi che rispettano una "tradizione" e individuano un inconfondibile stile militar-sportiveggiante.
Che cosa "c'azzeccano" - in un'ottica di rispetto dell'identità del marchio - il quadrante soleil, l'oro rosa della cassa e il cinturino in coccodrillo?
A me sembra che, se vogliamo creare versioni "ingentilite" della caratteristica cassa a cuscino, una riduzione dello spessore (senza ovviamente arrivare ad un ultra-piatto) vada benissimo.
Parere da "turista", eh! ;D
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Io su un Panerai questa riduzione in spessore non la vedo come un qualcosa di significativo
Proprio perché Panerai ha sempre fatto delle misure estreme (sia in diametro che spessore) la sua principale caratteristica, questa inversione di tendenza proposta negli ultimi anni con le due nuove linee (radiomir 1940 e luminor due) a me sembra significativa, nel senso di una ricerca di nuova domanda con caratteristiche di prodotto differenti, con proporzioni ingentilite per via di uno spessore decisamente ridotto rispetto al solito :)
A me sembra che, se vogliamo creare versioni "ingentilite" della caratteristica cassa a cuscino, una riduzione dello spessore (senza ovviamente arrivare ad un ultra-piatto) vada benissimo.
Appunto. Era questo il segnale che mi ha incuriosito, in un momento di grande crisi del settore é prevedibile che le case cerchino nuove strade per dare impulso alla domanda.
E che tale strada si configuri con un ingentilimento delle proporzioni, specie da parte di chi ha fatto dell'orologio "maschio" per antonomasia la sua bandiera, mi sembra appunto un segnale abbastanza interessante su quello che potrebbe essere il trend per il prossimo futuro :)
Teniamo conto che Richemont per Panerai negli ultimi anni ha investito molto nella creazione di tutta una nuova gamma di movimenti (valfleurier), movimenti che si presume verranno utilizzati per molto tempo e quasi tutti con un occhio di riguardo al contenimento dello spessore entro valori fino a qualche tempo fa del tutto ignorati. C'è quindi un preciso disegno di lungo periodo dietro tutto ciò e, a mio avviso, una precisa inversione di tendenza.
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Per un Panerai voglio più sostanza.
Mi sembra una (passatemi il termine) "infrocita" del con concetto stesso di Panerai.
Poi dovrei vederlo dal vivo, magari l'effetto voluto in foto è proprio quello di farlo apparire più piatto di quel che è
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Per un Panerai voglio più sostanza.
Mi sembra una (passatemi il termine) "infrocita" del con concetto stesso di Panerai.
Poi dovrei vederlo dal vivo, magari l'effetto voluto in foto è proprio quello di farlo apparire più piatto di quel che è
Pensa, qui mi trovi d'accordo... Il Panerai per me sta bene più "maschio"! ;)
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Magari in Panerai hanno capito che la comunità Lgbt costituisce un bel mercato
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Con tutti gli orologi trasformati in lady negli ultimi anni non è che si sentiva la mancanza anche di versioni Lgbt, ma se ci crede Panerai... ;D
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Se sia in corso la tendenza di ridurre gli spessori non lo so, ma sicuramente questi modelli su un polso femminile o su un turista del marchio ci stanno da favola. Molto bello è il quadrante soleil, e se ancora non lo avessi visto , guarda il 690. È uno spettacolo. Se solo fosse stata una SE di sicuro lo avrei comprato.
Oddio, su un polso femminile mi sembrano già esagerati i 36 mm di diametro... :P
Vero è che una volta varcate le colonne di Ercole dell'equilibrio (che devono pur esistere, se continuiamo a distinguere modelli maschili e femminili ;) ) ogni aumento ulteriore di dimensioni non fa grande differenza: 36, 42, 45, 50... tutto può piacere! :D
Mi interessava però la questione "turisti del marchio"...
Anche se so che viene posta in maniera per certi versi scherzosa, sottintende - penso - che un "vero" Panerai richieda spessori consistenti.
E sia.
Però...
Lo spessore di un "vero" Panerai è uno degli elementi che rispettano una "tradizione" e individuano un inconfondibile stile militar-sportiveggiante.
Che cosa "c'azzeccano" - in un'ottica di rispetto dell'identità del marchio - il quadrante soleil, l'oro rosa della cassa e il cinturino in coccodrillo?
A me sembra che, se vogliamo creare versioni "ingentilite" della caratteristica cassa a cuscino, una riduzione dello spessore (senza ovviamente arrivare ad un ultra-piatto) vada benissimo.
Parere da "turista", eh! ;D
Hai spiegato tutto tu 😊
Non è questione di riduzione di spessori ma è proprio tutto il contorno a rendere questi modelli appetibili per coloro che interessa avere al polso solo un orologio marchiato Panerai.
Panerai se producesse solo per i Paneristi potrebbe chiudere baracca e burattini. Ecco che allora produce tutta quella serie di orologi per coloro che vogliono un orologio marchiato Panerai da aggiungere alla raccolta di Omega , Vacheron , Rolex ecc ...
Panerai moderni, con quadranti da urlo, meccaniche di manifattura , calibri più piatti , metallo prezioso.... Panerai che di Panerai hanno solo il marchio ma non più l'essenza di un Panerai a tutti gli effetti. Panerai cioè che un Panerista non comprerebbe o se lo fa lo fa solo per il fatto di aggiungere un qualcosa che non porta nessun valore aggiunto alla sua collezione ma che si traduce solo nella soddisfazione di uno "sfizio ". Questo per come la vedo io.
Ho avuto un Radiomir da 42 in oro rosso. Orologio molto bello, comprato quando il mio approccio a Panerai era diverso da quello di oggi; comprato per avere un orologio marchiato Panerai da aggiungere alla raccolta di altri orologi di tanti altri marchi.
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Non ne farei tanto una questione di marchio quanto di forme perché vuoi o non vuoi quelle casse e quello stile c'è solo in Panerai al di là che poi siano più o meno fedeli alla produzione storica. :)
La dicitura "turista del marchio" rende l'idea perché si contrappone al collezionista (magari di lungo corso) dedito a raccogliere i Panerai "storici" (seppur anche questa è una suggestione giacché quei Panerai sono comunque anch'essi prodotti di un'azienda e di un'epoca che nulla hanno a che vedere con la storia di Panerai propriamente detta) definendo una categoria di acquirenti che acquista occasionalmente un orologio Panerai come un qualunque altro orologio per il semplice fatto che gli piaccia e senza altre velleità di nessun altro tipo.
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In questo caso mi sento più vicino a chi non vive i miglioramenti come un tradimento. È uno di qui casi che dimostra come le vie all'emozione in orologerìa siano infinite, e come siano infinite le trappole mentali in cui in questo settore i consumatori collezionisti cadono. E spiega anche perché oggi tutto questo settore sia in crisi nera, Panerai tra le peggiori da quel che mi risulta ( si parla di crollo totale del mercato suo).
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Parlare di crollo totale del mercato Panerai è abbastanza da disfattisti. Diciamo che hanno subito un calo le precedenti quotazioni inquinate dai collezionisti asiatici.
Ma essendo un prodotto talmente di nicchia si riprenderà. Intanto se è pur vero che certi pezzi sono scesi è altrettanto vero che di roba bella sul mercato non se ne trova !
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...l'idea di iniziare a produrre modelli con spessore ridotto è oramai anche una necessità visto che l'ambiente naturale del Panerai dagli anni '90 in poi è per lo più limitato tra un cocktail ed un posacenere in viale Como, senza considerare la maggiore appetibilità per il polso femminile (il combo spessore\oro rosa potrebbe anche essere pensato per quella tipologia di clienti).
Io grido: "ERA ORA!" :D ma con riserva visto che avrei preferito questa soluzione con le casse del Radiomir, più eleganti e poi quel virile proteggi corona unito ad una cassa sottile non mi sembra la soluzione estetica del secolo!
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...l'idea di iniziare a produrre modelli con spessore ridotto è oramai anche una necessità visto che l'ambiente naturale del Panerai dagli anni '90 in poi è per lo più limitato tra un cocktail ed un posacenere in viale Como, senza considerare la maggiore appetibilità per il polso femminile (il combo spessore\oro rosa potrebbe anche essere pensato per quella tipologia di clienti).
Io grido: "ERA ORA!" :D ma con riserva visto che avrei preferito questa soluzione con le casse del Radiomir, più eleganti e poi quel virile proteggi corona unito ad una cassa sottile non mi sembra la soluzione estetica del secolo!
Condivido molto questo parere, anche io avrei scelto la più bella cassa Radiomir, più adatta ad un orologio elengante.
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Con la cassa radiomir i "sottili" hanno già fatto la loro comparsa sulla linea radiomir 1940 da qualche anno. Ora hanno esteso lo stesso concetto ai luminor con questa nuova linea.
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Con la cassa radiomir i "sottili" hanno già fatto la loro comparsa sulla linea radiomir 1940 da qualche anno. Ora hanno esteso lo stesso concetto ai luminor con questa nuova linea.
Quindi già usavano lo stesso calibro con microrotore?
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Si
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La riduzione di spessore rispetto ad un luminor base di 44 mm di diametro a quanti mm corrisponde?
Su un PAM la trovo un'inutile variante, chi compra Panerai lo fa per il nome, perchè sono grandi, grossi e riconoscibili.
Se uno vuole l'anonimato e l'eleganza, è pieno di vintage da 33 mm, no?
Ceramica e titanio sono i materiali dei Pam, leggeri e resistenti, l'oro sta al panerai come lo scafo in ghisa ad una barca a vela.
Già c'erano i 40 mm, se uno vuole il PAM piccino, fra poco avremo collezioni che sembrano hanno diametri come quelli delle scarpe, pur montando sempre la stessa roba.
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Su un PAM la trovo un'inutile variante, chi compra Panerai lo fa per il nome, perchè sono grandi, grossi e riconoscibili.
Io li ho comprati perché mi piace la cassa e l'estetica dei quadranti, nonostante li consideri troppo spessi al punto da risultare scomodi, mentre del nome non m'importa e se avessi cercato la riconoscibilità sarebbe stato uno degli ultimi marchi che avrei guardato (l'unico panerai che ho incrociato in vita mia l'aveva al polso un cameriere a Rodi ed era un fake da venditore di souvenirs).
Ora che hanno fatto queste linee più sottili sulla radiomir 1940 e sulla luminor due vendo le due putrelle che ho e me ne compro uno di questi.
Inutili sono le cose che non attirano nuovi clienti, almeno uno l'hanno attirato :)
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Sulla cassa radiomir mi piace, sulla luminor mi tengo la putrella...
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Sulla cassa radiomir mi piace, sulla luminor mi tengo la putrella...
Sono d'accordo, come anche avevo già scritto. Anche se la cassa Luminor ha quella leva che per me è antiestetica, ma da' personalità professionale e dicono anche che sia una soluzione intelligente rispetto alla corona avvitata ma non so se sia vero.
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Un PAM l'ho avuto, carica manuale unitas, perchè volevo un muletto senza pretese.
Oggi saranno manifattura, con prezzi aumentati (ma nemmeno troppo), però un black seal è un vero pam, in oro e piccoli li trovo senza un senso, perchè i PAM nascono subacquei con una funzione, un pò come i flieger da 38 mm...ridicoli :-\
C'è già il PAM 048 per chi lo vuole piccolo, un modello da 42 mm per me ha poco senso, 2 mm in meno di diametro e ancora non ho letto di quanto sia più sottile.
Giusto per capire, quando li fa Breguet, 42 mm di diametro e 10 mm di spessore sono frisbee, mentre il PAM è un modello di stile, classe ed eleganza? ::) ::) ::)
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Mi pare evidente che un classico ultrapiatto da 42mm non solo è un frisbee ma è un oltraggio al senso del pudore.
Qui stiamo parlando di casse intorno ai 10 mm, come scritto nel primo post, non certo gli spessori di un Piaget altiplano.
Insomma un orologio casual con spessori semplicemente più "convenzionali" e meno esagerati, "classe" e soprattutto "eleganza" le stai tirando fuori tu per la tua solita tirata polemica.
Con i "veri Pam" non hanno nulla a che vedere come quasi tutto ciò che la casa produce da anni e mette in catalogo, sono appunto orologi pensati per acquisire nuove tipologie di clienti (qualcuno li definisce "turisti del marchio") che ai "veri Pam" non sono interessati, ma magari ad orologi con la cassa Panerai e proporzioni più convenzionali si.
Avessero dovuto campare solo con i cultori dei "veri Pam" avrebbero già chiuso da tempo, anzi Richmont non avrebbe mai rilevato il marchio (visto che prima di Richemont i "veri Pam" non se li filava proprio nessuno e qualche volta si vendevano pure in tabaccheria).
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Mi pare evidente che un classico ultrapiatto da 42mm non solo è un frisbee ma è un oltraggio al senso del pudore.
Qui stiamo parlando di casse intorno ai 10 mm, come scritto nel primo post, non certo gli spessori di un Piaget altiplano.
Insomma un orologio casual con spessori semplicemente più "convenzionali" e meno esagerati, "classe" e soprattutto "eleganza" le stai tirando fuori tu per la tua solita tirata polemica.
Con i "veri Pam" non hanno nulla a che vedere come quasi tutto ciò che la casa produce da anni e mette in catalogo, sono appunto orologi pensati per acquisire nuove tipologie di clienti (qualcuno li definisce "turisti del marchio") che ai "veri Pam" non sono interessati, ma magari ad orologi con la cassa Panerai e proporzioni più convenzionali si.
Avessero dovuto campare solo con i cultori dei "veri Pam" avrebbero già chiuso da tempo, anzi Richmont non avrebbe mai rilevato il marchio (visto che prima di Richemont i "veri Pam" non se li filava proprio nessuno e qualche volta si vendevano pure in tabaccheria).
D'accordo, e mi sembra che anche la definizione di "turisti del marchio" non sia molto condivisibile, sappia un po' troppo di snob e di settario. Ma sono curioso: sul Luminor garantisce una buona impermeabilità quella costruzione con quella leva? Perché a me la corona a vite non è mia piaciuta molto.
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Come dice Angelo, Panerai è una azienda che deve vendere e per vendere deve guardare alla globalità del mercato. Così in catalogo ha quei modelli che piacciono tanto ai Paneristi di vecchio e nuovo corso, così come ha quei modelli che di Panerai hanno solo il nome, d'altronde sono più i turisti del marchio che non i Paneristi.
Se avessero continuato a produrre solo le referenze ( e nemmeno tutte) presenti nel 1993 avrebbero chiuso da tempo , quindi benvenga l'evoluzione che permette di soddisfare tutti quanti.
Questi nuovi Pam 2 sono molto molto belli, e la versione in oro a mio modo di vedere è stupenda , e ridurre gli spessori così come ridurre le misure , per come la vedo io , non snatura assolutamente il Panerai, perché questi modelli conservano tutta l'essenza Panerai più di quanto non facciano altri modelli da 44 /45 mm.
La cosa molto gradevole è che ultimamente stanno usando dei quadranti effetto soleil che sono la fine del mondo, vedasi questi presenti sul Pam 2, e vedasi quello presente sul Pam 690. Li acquisterei solo per il quadrante ... Questa tendenza di usare questi quadranti è iniziata con il Pam 605 Firenze.
Per quanto poi concerne la domanda sulla tenuta di impermeabilità legata al proteggi corona , la risposta è Sì visto che è una soluzione impiegata dai tempi che furono quando i Panerai quelli veri erano usati in acqua e non per fare l'aperitivo. Un brevetto collaudato , quando le cose venivano fatte per utilità e non per estetica.
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e infatti ho il 48... errore se vogliamo di gioventù...ma mi piace molto tuttora anche senza sandwich e menate varie...
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Si la leva funziona.
In fin dei conti fa esattamente la stessa cosa dell'avitamento della corona, la spinge in modo da comprimere le guarnizioni e così sigillare i vuoti che sarebbero le vie d'accesso per l'acqua. Un sistema semplice ed efficace, con il vantaggio di non avere la tipica usura della filettatura del tubo, forse meno brillante per ridondanza rispetto alle più convenzionali corone avvitate ma che ha permesso, oggi che la funzione pratica é ormai del tutto desueta, di avere un altro elemento estetico caratterizzante ed inconfondibile.
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Si la leva funziona.
In fin dei conti fa esattamente la stessa cosa dell'avitamento della corona, la spinge in modo da comprimere le guarnizioni e così sigillare i vuoti che sarebbero le vie d'accesso per l'acqua. Un sistema semplice ed efficace, con il vantaggio di non avere la tipica usura della filettatura del tubo, forse meno brillante per ridondanza rispetto alle più convenzionali corone avvitate ma che ha permesso, oggi che la funzione pratica é ormai del tutto desueta, di avere un altro elemento estetico caratterizzante ed inconfondibile.
Era quello che pensavo , grazie. Ora apprezzo di più anche il Luminor.
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Si la leva funziona.
In fin dei conti fa esattamente la stessa cosa dell'avitamento della corona, la spinge in modo da comprimere le guarnizioni e così sigillare i vuoti che sarebbero le vie d'accesso per l'acqua. Un sistema semplice ed efficace, con il vantaggio di non avere la tipica usura della filettatura del tubo, forse meno brillante per ridondanza rispetto alle più convenzionali corone avvitate ma che ha permesso, oggi che la funzione pratica é ormai del tutto desueta, di avere un altro elemento estetico caratterizzante ed inconfondibile.
A patto però di avere guarnizioni in buono stato :P
Apprezzo la riduzione nello spessore, per me più del diametro è l'elemento che incide maggiormente sulla scomodità, oltre al peso eccessivo.
In oro penso sia un bel mattoncino, ma così chi si immerge (in piscina) lo farà più velocemente.
Si sa di quanti mm sia più sottile rispetto al 44 mm?
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Non so quanto fosse spesso il "vecchio" Luminor, ma a naso credo non meno di 12,5/13mm…
Per le guarnizioni usurate vale lo stesso per le corone a vite e i fondelli avvitati, non credo che una guarnizione usurata su corona e canotto a vite protegga meglio di una guarnizione allo stesso stato di usura sul sistema Panerai. Si dichiarano 300mt. quindi credo che funzioni tanto quanto, certo è meno comoda e discreta di una a vite, ma anche molto più caratterizzante. :)
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Si la leva funziona.
In fin dei conti fa esattamente la stessa cosa dell'avitamento della corona, la spinge in modo da comprimere le guarnizioni e così sigillare i vuoti che sarebbero le vie d'accesso per l'acqua. Un sistema semplice ed efficace, con il vantaggio di non avere la tipica usura della filettatura del tubo, forse meno brillante per ridondanza rispetto alle più convenzionali corone avvitate ma che ha permesso, oggi che la funzione pratica é ormai del tutto desueta, di avere un altro elemento estetico caratterizzante ed inconfondibile.
A patto però di avere guarnizioni in buono stato :P
Apprezzo la riduzione nello spessore, per me più del diametro è l'elemento che incide maggiormente sulla scomodità, oltre al peso eccessivo.
In oro penso sia un bel mattoncino, ma così chi si immerge (in piscina) lo farà più velocemente.
Si sa di quanti mm sia più sottile rispetto al 44 mm?
ho letto da qualche parte circa il 40% in meno, quindi suppongo che un PAM 372 fosse alto almeno 16/17 mm
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La riduzione media del 40% é riportata sul sito Panerai. Per chi vuole approfondire ci sono tutti i dati.
Il mio submersible sfiora i 2cm di spessore, il luminor 1950 automatico Che avevo prima superava abbondantemente il cm e mezzo.
Due bestioni che a lungo andare inevitabilmente stancano (e che far convivere con maniche di ogni tipo diventa un'impresa).
Il luminor marina manuale con dentro l'unitas seppur non con questi eccessi é sicuramente impegnativo.
Avere invece un orologio da 1cm di spessore, ossia anche più sottile di un professionale rolex, diventa una bella comodità e per me rende l'orologio assai più fruibile nella quotidianità.
Spessore, data e carica automatica sono per me tre caratteristiche irrinunciabili in un orologio d'uso frequente e quotidiano, e sono esattamente 3 delle caratteristiche che allontanano questi orologi dai "veri Pam", giusto per spiegare "che senso hanno" questi orologi a chi si poneva il problema.
Quanto alle guarnizioni da tenere in buono stato come fatto notare vale quale che sia il sistema di serraggio, vite o leva non fa alcuna differenza.
La leva ha il vantaggio di non essere soggetta ad usura come la filettatura del tubo (fino al punto da doverlo sostituire) e lo svantaggio della ridondanza/ingombro (che però diventa elemento estetico caratterizzante di questi orologi per chi li apprezza).
P.s: ho notato che le leve dei vecchi unitas spingono la corona molto meno che quelle più moderne.
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"Fresbee" penso che possiamo considerare i nuovi Altiplano, con casse da 40x6 mm (o addirittura da 43x5 :o :-X ), che li rendono più sottili - in proporzione - rispetto a tutti i tradizionali ultrapiatti.
Una cassa con dimensioni 42x10, invece, ha le stesse proporzioni di una 40x9 o di una 37,5x8 [di una 38x9 o di una 34X8]: equilibrate, da orologio informale con una certa "consistenza", soprattutto se non è un complicato (non certo tipiche di un modello piatto o ultrapiatto).
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"Fresbee" penso che possiamo considerare i nuovi Altiplano, con casse da 40x6 mm (o addirittura da 43x5 :o :-X ), che li rendono più sottili - in proporzione - rispetto a tutti i tradizionali ultrapiatti.
Una cassa con dimensioni 42x10, invece, ha le stesse proporzioni di una 38x9 o di una 34X8: equilibrate, da orologio informale con una certa "consistenza", soprattutto se non è un complicato (non certo tipiche di un modello piatto o ultrapiatto).
Per me sono molto vicine alle proporzioni ideali per un orologio da tutti i giorni. Non è che devono essere per forza tutti ultrapiatti, anche perché c'è appunto il problema del diametro: su Panerai il diametro deve essere abbondante quindi nessun ultrapiatto è possibile.
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"Fresbee" penso che possiamo considerare i nuovi Altiplano, con casse da 40x6 mm (o addirittura da 43x5 :o :-X ), che li rendono più sottili - in proporzione - rispetto a tutti i tradizionali ultrapiatti.
Una cassa con dimensioni 42x10, invece, ha le stesse proporzioni di una 38x9 o di una 34X8: equilibrate, da orologio informale con una certa "consistenza", soprattutto se non è un complicato (non certo tipiche di un modello piatto o ultrapiatto).
Per me sono molto vicine alle proporzioni ideali per un orologio da tutti i giorni. Non è che devono essere per forza tutti ultrapiatti, anche perché c'è appunto il problema del diametro: su Panerai il diametro deve essere abbondante quindi nessun ultrapiatto è possibile.
Sì, è quello che intendevo io.
Questi nuovi Panerai perdono la caratterizzazione massiccia, ma non diventano certo sottili.
Semplicemente, rientrano in una proporzione equilibrata per un orologio che non vuole essere formale, ma conservare una certa "consistenza" visiva.
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"Fresbee" penso che possiamo considerare i nuovi Altiplano, con casse da 40x6 mm (o addirittura da 43x5 :o :-X ), che li rendono più sottili - in proporzione - rispetto a tutti i tradizionali ultrapiatti.
Una cassa con dimensioni 42x10, invece, ha le stesse proporzioni di una 38x9 o di una 34X8: equilibrate, da orologio informale con una certa "consistenza", soprattutto se non è un complicato (non certo tipiche di un modello piatto o ultrapiatto).
Per me sono molto vicine alle proporzioni ideali per un orologio da tutti i giorni. Non è che devono essere per forza tutti ultrapiatti, anche perché c'è appunto il problema del diametro: su Panerai il diametro deve essere abbondante quindi nessun ultrapiatto è possibile.
Sì, è quello che intendevo io.
Questi nuovi Panerai perdono la caratterizzazione massiccia, ma non diventano certo sottili.
Semplicemente, rientrano in una proporzione equilibrata per un orologio che non vuole essere formale, ma conservare una certa "consistenza" visiva.
e aggiungo per orologi che vogliamo essere anche comodi nell'uso.
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Errata corrige.
Nel misurare le proporzioni dei Panerai in topic, paragonandoli ad orologi di diametro minore, ho commesso l’errore di ridurre i mm del diametro e dello spessore nella stessa percentuale (10% circa da 42x10 a 38x9, 20% circa a 34x8).
In realtà, sappiamo bene che le proporzioni dell’orologio non sono definite dal rapporto tra diametro e spessore, ma da quello tra superficie e spessore: ciò che ci restituisce l’impatto visivo di un orologio è infatti la sua superficie, anche se utilizziamo convenzionalmente il diametro (che è solo il fattore necessario a calcolarla).
I due elementi – superficie e diametro – non sono interscambiabili, perché l'incremento/decremento di superficie è - proporzionalmente - ben maggiore dell'incremento/decremento di diametro. È il motivo per cui basta una variazione di diametro di due/tre millimetri per restituirci un impatto visivo radicalmente diverso.
Quindi, se ipotizzo di ridurre del 10% lo spessore di un orologio (per farmi un'idea delle proporzioni equivalenti in orologi dalle misure più convenzionali), devo ridurre del 10% la superficie, non il diametro. Se riducessi del 10% il diametro – come ho fatto erroneamente – ridurrei la superficie di una percentuale molto maggiore, alterando le proporzioni (aumenta l’effetto “tombino”). :-[
Tornando ai Panerai in questione: le proporzioni di un orologio da 42 mm (diametro) x 10 (altezza) equivalgono a quelle di un 40x9 o di un 37,5x8 (e non, come avevo scritto, di un 38x9 o di un 34x8).
Ciò non cambia di molto le considerazioni fatte, mi sembra.
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Ciò non toglie che per chi un pò di orologi li ha maneggiati, ed almeno in linea teorica un 42mm x 10mm è un orologio dalle proporzioni equilibrate. Non so se per un Panerai può essere un pregio questa gentilezza oppure no.
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Apprezzo molto i Radiomir 1940 soprattutto per aver tolto le piccole anse a filo (originali dei Radiomir anni 40)
con anse robuste e fissate alla cassa .
Mentre non mi piace il Luminor2 , forse risulterà più facilmente indossabile sotto a un polsino di camicia
ma perde inesorabilmente la sua caratteristica di imponenza che ne ha sempre caratterizzato lo stile.
Però come scelta distributiva e di mercato può essere azzeccata, propone in fondo questo orologio anche a
un pubblico a cui i vecchi giganti proprio non p iacevano
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E ne stanno vendendo a vagonate.
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Ne sei certo Dario?! Io sento voci di corridoio di senso contrario, pare che la casa stia facendo parecchia fatica a collocare sul mercato i nuovi modelli (ma in generale un po' tutta la produzione), e d'altronde il risultato consolidato di Richemont, di cui Panerai è forse il marchio commercialmente più vivace, ne è una indiretta conferma. Hanno abbassato anche i listini, ho letto da qualche parte, e anche le quotazioni dell'usato più facilmente commerciabile mi sembrano in leggera flessione da un po' di tempo.
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Li prende tutti Dario... ;D :P
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Dario i Panerai per tutti non li compra :D
Lui solo vintage ed edizioni limitate :P
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Allora ho sbagliato, volevo dire Angelo... :P ;D
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Io ne ho comprati due e temo che il mio infatuamento per questi orologi sia già giunto al capolinea. Però dati via questi probabilmente l'esperimento della cassa più sottile vorrò farlo :)
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io il 42x10mm a Firenze l'ho provato ed apprezzato, mi è piaciuto il dial "soleil", la vestibilità casual e casual/chic.... per il movimento preferisco il 620 automatico del radiomir che purtroppo non ha il dial soleil e la protezione corona ma è sempre 42x9mm di spessore
Questi per un -non appassionato- del marchio sono i miei modelli preferiti e gli unici che acquisterei oggi (vintage compresi)
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Panerai come dici giustamente Angelo, è la più vivace del gruppo, ed è seconda a Cartier a generare ricchezza in Richemont!
Il Pam 2 è molto richiesto , ne parlai vis à vis con un dirigente ed è emerso che è una linea che si vende abbastanza bene perché riscuote il consenso del non appassionato come quello del pubblico femminile.
Nel mese di novembre / dicembre , il mio concessionario ne aveva un paio e li ha letteralmente bruciati.
Che poi Panerai abbia subito un calo nelle vendite è assolutamente vero, così come è vero che tutto il mondo dell'orologeria ha subito un rallentamento. Chi più e chi meno, ma per ora , fortunatamente Panerai non è messa così male. La riduzione nei listini c'è stata per gli entry level 8 days , di poche centinaia di euro. Mossa probabilmente sbagliata ma che da un certo punto di vista ha anche senso , perché si è voluto così riproporre un orologio ad un prezzo talmente allettante che può conquistare colui che vorrebbe avvicinarsi al mondo Panerai ma ha dal suo , risorse limitate. Un pó come l'Air King per Rolex.
Errori Panerai per me ne ha fatti, come il fatto di proporre un modello con fondello a pressione , con spring bars , con corredo ridotto per contenere i prezzi. Un modello povero di contenuti che si discosta dalla filosofia Panerai. Altro errore è quello di non tutelare i collezionisti come invece faceva prima , ma adesso sforna SE in gran quantità che spesso non vengono subito vendute e finiscono in mano un pó a tutti. Inoltre il continuo aumentare i prezzi, perché se è vero che sui modelli base ha ridotto di poche centinaia di euro, sui modelli che entreranno in catalogo si parla di cifre molto alte , che se confrontate con prodotti analoghi presentati due anni fa, si parla di 5k di aumento a differenza. 5k giustificati minimamente in parte da innovazioni !
Di contro però , sta producendo per i Paneristi, pezzi sempre più belli che prima non venivano prodotti , e che lasciano a bocca aperta. Sta producendo orologi complicati molto interessanti che le hanno permesso di aggiudicarsi un posto tra le maison d'alta orologeria.
Sta producendo orologi come il Luminor due che piacciono anche ai Paneristi , e se non fosse che ormai ho deciso di improntare la collezione su un unico binario, un Luminor due lo avrei già comprato.