Orologico Forum 3.0
Off Topic => Il Caffè di Orologico => Topic aperto da: ALAN FORD - Febbraio 09, 2016, 17:02:14 pm
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Non so se è una bufala, ma sembra che i fantomatici ritardi siano dovuti niente meno che al mancato superamento dei crash test!
SE fosse così siamo definitivamente alle comiche finali, tra un po' arrivano Pozzetto e Villaggio.
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Non so se è una bufala, ma sembra che i fantomatici ritardi siano dovuti niente meno che al mancato superamento dei crash test!
SE fosse così siamo definitivamente alle comiche finali, tra un po' arrivano Pozzetto e Villaggio.
Voglio sperare non sia vero, sono pochi giorni che non sono aggiornato sulle ultimissime dal mondo dei motori. Comunque sia purtroppo questa vicenda della Giulia da sogno delle rinascita di Alfa, per quanto con tutte le incognite possibili, si sta trasformando in una roba poco seria. Temo, spero ancora di sbagliare, ma tutti questi annunci, tutte queste retromarce, le macchine che non possono essere provate da alcun giornalista, sinceramente mi fanno pensare che qui chi aveva criticato Marchionne era stato troppo moderato.
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Qualche scusa, anche la più grottesca, bisogna pur trovarla per spiegare ciò che non si può spiegare con l'unica vera ragione: ossia che non c'è alcuna Giulia :D
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Potrebbero dire che non l'hanno finita perchè è morta la nonna di Marchionne ahahhahaaha
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Sarebbe la ciliegina sulla torta di una vicenda grottesca....cui solo pochi italioti riescono ancora a credere.....
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Chi è che ci crede? A parte quelli che hanno pagato per ordinarla, si intende :)
Per completezza va detto che la notizia è già stata smentita da più parti e che sulla pagina Facebook della casa si dice che la qv è già entrata in produzione nello stabilimento di Cassino (attualmente al ritmo di 30 esemplari al giorno) e i primi esemplari arriveranno in concessionaria ad Aprile mentre a maggio sarà già ordinabile l'intera gamma che verrà presentata ufficialmente al prossimo salone di Ginevra.
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poverini però
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Per rispondere ai rumors inoltre Alfa ha deciso di esporre un esemplare della qv al centro sperimentale di Balocco
(http://www.blogdimotori.it/wp-content/uploads/2016/02/blogdimotori_edb67bc69c5c9f96dfcb165046bf8953.jpg)
Considerando che il salone di Ginevra è alle porte ormai non resta che aspettare poco meno di un mese.
Di certo c'è che quest'Alfa fa molto discutere ed è il segno sia di una grande attenzione da parte del mercato che, forse, anche di grandi timori da parte della concorrenza (e forse qualcuno dei troppi rumors incontrollati esce proprio dalla concorrenza)
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però è bella...a me piace
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Però scusate, anche secondo questa ultima versione c'è qualcosa che non va. Passi ancora che le versioni più commerciali usciranno a Ginevra. Ma se ne fanno 30 al giorno di Qv ( ma sono davvero tanti a comprare la Qv? Certamente non sono italiani), come è possibile che nessuno la abbia ancora provata? A meno che non sia accaduto negli ultimi 4 giorni ed io ancora non lo so....
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Le cose che non tornano sono tante ma ormai più di tanto non possono più giocare. Se è un bluff lo si capirá definitivamente tra poco tempo.
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Le cose che non tornano sono tante ma ormai più di tanto non possono più giocare. Se è un bluff lo si capirá definitivamente tra poco tempo.
Per me, fintantoché non faranno provare ai giornalisti la Qv almeno, la Giulia è solo un prototipo, nulla di più. Perché non esiste che la vettura sia prodotta senza che i giornalisti possano provarla, non esiste nel modo più assoluto.
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Marchionne Chi?
Quello che ha portato Ferrari in borsa per scaricare 2 miliardi di debito della casa madre e che oggi, dal 4 gennaio, perde il 29%???
Spero non si giochi pure il Cavallino il Pullfotter!
Poveri noi...
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Ah Ah Ah. Si la Giulia ha dei problemi, tutti nel gruppo FCA sono preoccupati, il gruppo di ingegneri che ha iniziato è stato sostituito a metà progetto, gente che veniva dalla panda è stata spostata su alfa. L'aerodinamica, strani fruscii, guarnizioni, gli stampi del cruscotto sono pieni di difettosità. Volevan farla vedere ai giornalisti dicendo che erano degli esemplari di preproduzione, sono circa quattro mesi che sono in preproduzione, però non ce la faranno vedere prima di avere risolto quei problemi di guarnizioni e stampi. Una decina d'anni fa se ad una Alfa pioveva dentro o scricchiolava il cruscotto ad alcuno fregava nulla , ora sarebbe impossibile , non di solo motore signora mia…..
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Ci sono novità sui tempi della Giulia. Ieri Marchionne ha dichiarato che a metà marzo inizierà la produzione della Giulia. Devo immaginare che sia la mitica QV perché delle altre nulla si sa. Peraltro continuo ad osservare che a stasera non risulta che alcun giornalista abbia mai provato questa Qv, e questo è veramente molto ma molto strano per una vettura in procinto di essere prodotta.
Allora facciamo fiducia e diciamo che presto avremo la QV dai concessionari....certo che tutta questa vicenda era meglio gestirla diversamente sul piano della comunicazione, perché così ci si tira la zappa sui piedi da soli....
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Ci sono novità sui tempi della Giulia. Ieri Marchionne ha dichiarato che a metà marzo inizierà la produzione della Giulia. Devo immaginare che sia la mitica QV perché delle altre nulla si sa. Peraltro continuo ad osservare che a stasera non risulta che alcun giornalista abbia mai provato questa Qv, e questo è veramente molto ma molto strano per una vettura in procinto di essere prodotta.
Allora facciamo fiducia e diciamo che presto avremo la QV dai concessionari....certo che tutta questa vicenda era meglio gestirla diversamente sul piano della comunicazione, perché così ci si tira la zappa sui piedi da soli....
Sembrerebbe che ad inizio marzo al Salone di Ginevra presentino tutta la gamma della Giulia, dalla QV in giù...l
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Non sono aggiornato sul mondo dei motori, però se è quella della foto a me piace (ossia, pacerebbe se la faranno).
Ma oltre ad essere bella, ha dei contenuti?
senza che mi metta a navigare in rete, mi aggiornate su motorizzazioni, meccanica, schema trazione ecc.?
Sarà una vera Alfa o la solita Fiat travestita?
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Non sono aggiornato sul mondo dei motori, però se è quella della foto a me piace (ossia, pacerebbe se la faranno).
Ma oltre ad essere bella, ha dei contenuti?
senza che mi metta a navigare in rete, mi aggiornate su motorizzazioni, meccanica, schema trazione ecc.?
Sarà una vera Alfa o la solita Fiat travestita?
Per il momento, e questa è un'altra anomalia, si tratta di una Alfa a tutto tondo, ed esistono solo dati non completi della QV, sul resto delle versioni nulla.
E' tutto nuovo e di altissimo livello: pianale nuovo, con TP e carbonio (in parte), motore nuovo V6 2.9 biturbo da 510 cv, insomma la scheda tecnica di questa versione di vertice (da 75 K in su) è da primato nella categoria.
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Minchia, davvero eccezionale allora.
Però se la gamma in basso non conserva le caratteristiche salienti della top di gamma (trazione, sospensioni, pianale, motori non solo 4 cilindri), resterà solo un bell'esercizio di stile che non rilancerà un bel nulla.
Spero non si facciano sfuggire anche questa occasione.
Servono motori esclusivi (o quasi), schemi esclusivi (o quasi), per far ritornare la grande Alfa.
Magari un po' meno "buzzurra" di un tempo.... :D
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Minchia, davvero eccezionale allora.
Però se la gamma in basso non conserva le caratteristiche salienti della top di gamma (trazione, sospensioni, pianale, motori non solo 4 cilindri), resterà solo un bell'esercizio di stile che non rilancerà un bel nulla.
Spero non si facciano sfuggire anche questa occasione.
Servono motori esclusivi (o quasi), schemi esclusivi (o quasi), per far ritornare la grande Alfa.
Magari un po' meno "buzzurra" di un tempo.... :D
Scusa, Stefano, ma delle altre versioni della gamma nulla si sa. Tranne che prevedibilmente manterranno lo stesso pianale, quindi con le raffinatezza connesse, ma certo non lo stesso livello di motore o di prestazioni, perché altrimenti non potrebbero venderle.....quindi sì, a parte una estetica che io trovo un po' insipida e molto ispirata alla concorrenza, il prodotto sembra buono. Solo che poiché so come vanno le cose in questo settore trovo fortemente anomalo che una vettura che viene presentata a giugno ancora non è stata fatta provare ad un qualsiasi giornalista. Se non ci fanno salire i giornalisti significa che temono che il prodotto, la QV, non funzioni ancora bene, non sia definitivo. Questo è fortemente anomalo, tanto più se poi si dice che tra un mese sarà prodotta....ma prodotta cosa? Una preserie, o una vettura di serie? Perché c'è differenza. Sulle altre versioni della gamma speriamo vengano presentate a Ginevra, ma anche lì non vorrei che poi nessuno le potesse provare per mesi e mesi.....
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Minchia, davvero eccezionale allora.
Però se la gamma in basso non conserva le caratteristiche salienti della top di gamma (trazione, sospensioni, pianale, motori non solo 4 cilindri), resterà solo un bell'esercizio di stile che non rilancerà un bel nulla.
Spero non si facciano sfuggire anche questa occasione.
Servono motori esclusivi (o quasi), schemi esclusivi (o quasi), per far ritornare la grande Alfa.
Magari un po' meno "buzzurra" di un tempo.... :D
Scusa, Stefano, ma delle altre versioni della gamma nulla si sa. Tranne che prevedibilmente manterranno lo stesso pianale, quindi con le raffinatezza connesse, ma certo non lo stesso livello di motore o di prestazioni, perché altrimenti non potrebbero venderle.....quindi sì, a parte una estetica che io trovo un po' insipida e molto ispirata alla concorrenza, il prodotto sembra buono. Solo che poiché so come vanno le cose in questo settore trovo fortemente anomalo che una vettura che viene presentata a giugno ancora non è stata fatta provare ad un qualsiasi giornalista. Se non ci fanno salire i giornalisti significa che temono che il prodotto, la QV, non funzioni ancora bene, non sia definitivo. Questo è fortemente anomalo, tanto più se poi si dice che tra un mese sarà prodotta....ma prodotta cosa? Una preserie, o una vettura di serie? Perché c'è differenza. Sulle altre versioni della gamma speriamo vengano presentate a Ginevra, ma anche lì non vorrei che poi nessuno le potesse provare per mesi e mesi.....
Staremo a vedere.
E' da decenni che non si vede un'intera gamma di vetture italiane con queste premesse.
Spero ci siano anche versioni più abbordabili a quattro ruote motrici e magari non con i soliti 4 in linea ma chessò dei bei boxer....
Allora si che costituirebbero una valida alternativa alla supremazia tedesca.
Chissà che la prossima non sia la mia prima Alfa 8)
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Minchia, davvero eccezionale allora.
Però se la gamma in basso non conserva le caratteristiche salienti della top di gamma (trazione, sospensioni, pianale, motori non solo 4 cilindri), resterà solo un bell'esercizio di stile che non rilancerà un bel nulla.
Spero non si facciano sfuggire anche questa occasione.
Servono motori esclusivi (o quasi), schemi esclusivi (o quasi), per far ritornare la grande Alfa.
Magari un po' meno "buzzurra" di un tempo.... :D
Scusa, Stefano, ma delle altre versioni della gamma nulla si sa. Tranne che prevedibilmente manterranno lo stesso pianale, quindi con le raffinatezza connesse, ma certo non lo stesso livello di motore o di prestazioni, perché altrimenti non potrebbero venderle.....quindi sì, a parte una estetica che io trovo un po' insipida e molto ispirata alla concorrenza, il prodotto sembra buono. Solo che poiché so come vanno le cose in questo settore trovo fortemente anomalo che una vettura che viene presentata a giugno ancora non è stata fatta provare ad un qualsiasi giornalista. Se non ci fanno salire i giornalisti significa che temono che il prodotto, la QV, non funzioni ancora bene, non sia definitivo. Questo è fortemente anomalo, tanto più se poi si dice che tra un mese sarà prodotta....ma prodotta cosa? Una preserie, o una vettura di serie? Perché c'è differenza. Sulle altre versioni della gamma speriamo vengano presentate a Ginevra, ma anche lì non vorrei che poi nessuno le potesse provare per mesi e mesi.....
Staremo a vedere.
E' da decenni che non si vede un'intera gamma di vetture italiane con queste premesse.
Spero ci siano anche versioni più abbordabili a quattro ruote motrici e magari non con i soliti 4 in linea ma chessò dei bei boxer....
Allora si che costituirebbero una valida alternativa alla supremazia tedesca.
Chissà che la prossima non sia la mia prima Alfa 8)
Purtroppo i boxer non ci saranno, ma non sono indispensabili per fare un buon prodotto. E' vero invece che il progetto di questa Giulia per ambizione in Italia non si vedeva da decenni. Speriamo solo che alla fine abbiano giocato un po' con i tempi, e che il prodotto arrivi con un buon livello di affidabilità in vendita, con una gamma competitiva.
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Autoblog parla di un 2.2 turbo benzina da 280 cv, più altri benzina meno potenti.
Poi diesel con potenze paragonabili alla concorrenza (150-190-220 cv credo).
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http://www.quattroruote.it/news/novita/2015/06/25/nuova_alfa_romeo_giulia_intervista_a_philippe_krief_video_.html
Questo video è la prova certa che ci sono stati problemi forse non differenti nel calendario di marcia di questa Giulia; il caproggettista del panale "Giorgio" che è quello che debutta su questa auto dichiara e promette a domanda specifica del giornalista di Quattroruote che là quadrifoglio sarebbe stata disponibile almeno alla guida entro la fine dell'anno (2015). I fatti e il calendario dicono che non lo è stata.
Ma le sorprese non sono finite. Infatti ho appurato che Marchionme pochi giorni fa non solo ha detto che a metà marzo inizia la produzione della Giulia, ma avrebbe pure detto che la produzione inizierà con due motori turbodiesel 2.2 litri quattro cilindri, una da 150 e l'altra fa 180cv. Quindi, sarebbero ora le versioni "normali" ad essere vendute per prime. E al quadrifoglio? Il mistero si infittisce.
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In questo campo, come in quello motociclistico, perdere troppo tempo significa perdere l'occasione.
Ritardando troppo si rischia di mettere in commercio un prodotto già superato o comunque non innovativo e competitivo come poteva essere.
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In questo campo, come in quello motociclistico, perdere troppo tempo significa perdere l'occasione.
Ritardando troppo si rischia di mettere in commercio un prodotto già superato o comunque non innovativo e competitivo come poteva essere.
Il problema è che Alfa non può più aspettare, non possono più aspettare i concessionari eroici rimasti. Perché la gamma non esiste più. Oggi hanno la 4c, poche Mito, qualche Giulietta da vendere. La Giulia serve. Considera che hanno messo assieme tutto questo completamente nuovo partendo da foglio bianco, cosa che capita raramente nel mondo dell'auto in tre anni. E quindi è una bella scommessa pensare che possa funzionare tanta roba tutta nuova sviluppata così velocemente.
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In questo campo ormai non si improvvisa più nulla e chi ha accumulato un deciso Gap tecnologico deve spendere una barca di soldi per colmarlo. Barca di soldi di cui Alfa non dispone, per cui non si capisce da dove dovrebbero saltare fuori tutte le meraviglie ipotizzate a cominciare da un td 2.0 da 220 cv.
2+2 non può fare 5
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In questo campo ormai non si improvvisa più nulla e chi ha accumulato un deciso Gap tecnologico deve spendere una barca di soldi per colmarlo. Barca di soldi di cui Alfa non dispone, per cui non si capisce da dove dovrebbero saltare fuori tutte le meraviglie ipotizzate a cominciare da un td 2.0 da 220 cv.
2+2 non può fare 5
Chi è causa del suo mal.......
Se avessero creduto ed investito sul common-rail a quest'ora i marchi italiani, sui motori a gasolio, potevano essere al posto delle tre sorelle tedesche....
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Ma quale manager può apparire credibile se non tiene fede al primo, poi al secondo e poi nemmeno al terzo appuntamento?
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Se avessero creduto ed investito sul common-rail a quest'ora i marchi italiani, sui motori a gasolio, potevano essere al posto delle tre sorelle tedesche....
Io non conosco le ragioni per le quali il gruppo Fiat e Marelli svendettero la tecnologia ai tedeschi di Bosch che si occuparono di indistrializzare il sistema, accontentandosi solo di una limitata esclusiva della tecnologia per due anni.
Non penso che non ci credessero, più probabilmente non avevano i mezzi (finanziari e tecnologici) per fare ciò che fece Bosch, ossia portare alla produzione di serie A costi sostenibili tale tecnologia.
Purtroppo è uno dei mille esempi in cui l'industria italiana svende il proprio know how alla concorrenza estera per limiti e debolezze di questo paese ( visto che bisogna badare alla bestia dell'agenzia delle entrate e alle mille gabelle di questo paese surreale piuttosto che investire le risorse nel proprio lavoro)
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Se avessero creduto ed investito sul common-rail a quest'ora i marchi italiani, sui motori a gasolio, potevano essere al posto delle tre sorelle tedesche....
Io non conosco le ragioni per le quali il gruppo Fiat e Marelli svendettero la tecnologia ai tedeschi di Bosch che si occuparono di indistrializzare il sistema, accontentandosi solo di una limitata esclusiva della tecnologia per due anni.
Non penso che non ci credessero, più probabilmente non avevano i mezzi (finanziari e tecnologici) per fare ciò che fece Bosch, ossia portare alla produzione di serie A costi sostenibili tale tecnologia.
Purtroppo è uno dei mille esempi in cui l'industria italiana svende il proprio know how alla concorrenza estera per limiti e debolezze di questo paese ( visto che bisogna badare alla bestia dell'agenzia delle entrate e alle mille gabelle di questo paese surreale piuttosto che investire le risorse nel proprio lavoro)
Perché non avevano capito la portata del Common Rai, cioè non avevano capito che avrebbe cambiato tutto. In Italia ebbero l'idea ma il complesso lavoro di sviluppo e di industrializzazione lo hanno fatto Bosch con Mercedes. Ed infatti quando Alfa si auto attribuisce il merito della prima auto commom rail mente sapendo di mentire, perché la prima ad arrivare silo mercato fu la Mercedes C220CDi che precedette Alfa di circa sei mesi.
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Si, ma io non credo che cedettero l'industrializzazione perché non ci credevano. Credo che lo fecero perché non avevano i mezzi per farla loro.
Poi ho letto che al gruppo Fiat era stata concessa l'esclusiva per due anni, come fece Mercedes A presentare un modello in anticipo?
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Si, ma io non credo che cedettero l'industrializzazione perché non ci credevano. Credo che lo fecero perché non avevano i mezzi per farla loro.
Poi ho letto che al gruppo Fiat era stata concessa l'esclusiva per due anni, come fece Mercedes A presentare un modello in anticipo?
Perché non era vero che avevano concesso al gruppo Fiat alcuna esclusiva. Tanto è vero che uscì prima Mercedes. Ma loro giocano sull'equivoco, tanto la più parte della gente ci crede. Come quando per anni e anni, e ancora oggi spacciavano la balla del primo motore turbodiesel, che invece fu ancora una volta Mercedes ad introdurre almeno con un anno di anticipo.
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Ma poi alla fine della giostra, è sempre una normalissima auto, mica cammina su un cuscino d'aria!
Quindi è l'esempio lampante della superficialità ed incompetenza che regna in FCA, d'altronde se la Fiat si è ridotta come si è ridotta mica è stato perché faceva delle ottime auto ad ottimi prezzi!
No da decenni la Fiat fa cessi d'auto a prezzi normali.
Ed ora quest'altra figura di palta neanche stessero progettando l'astronave per andare su Plutone.
Ridicoli!
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Ma poi alla fine della giostra, è sempre una normalissima auto, mica cammina su un cuscino d'aria!
Quindi è l'esempio lampante della superficialità ed incompetenza che regna in FCA, d'altronde se la Fiat si è ridotta come si è ridotta mica è stato perché faceva delle ottime auto ad ottimi prezzi!
No da decenni la Fiat fa cessi d'auto a prezzi normali.
Ed ora quest'altra figura di palta neanche stessero progettando l'astronave per andare su Plutone.
Ridicoli!
Stessa mia opinione.
Il gruppo Fiat ha potuto contare sulle stesse risorse degli altri, anzi forse di più, solo che le ha sprecate in compensi ai politici di turno ed ai top manager.
Di questi sì che ne hanno sfornati più di tutti gli altri....
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In particolare segnalo che FCA, sebbene abbia delle eccellenze fantastiche al proprio interno, sebbene abbia Ferrai e Maserati, sebbene abbia gallerie del vento, sebbene abbia accesso a tutte le tecnologie possibili. Non può e in ampia misura non vuole. Trent'anni di finanzieri al timone dell'industria hanno partorito questo risultato. Grazie alta finanza.
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Aggiungo che lo smembramento c'e' già stato, arriveremo alla vendita inevitabile dei marchi Alfa Romeo e Lancia. da fare a costo zero, inutile continuare in queste condizioni. Preferisco un'alfa con tecnologia Porsche che un'alfa ridotta in queste condizioni…..
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Aggiungo che lo smembramento c'e' già stato, arriveremo alla vendita inevitabile dei marchi Alfa Romeo e Lancia. da fare a costo zero, inutile continuare in queste condizioni. Preferisco un'alfa con tecnologia Porsche che un'alfa ridotta in queste condizioni…..
Io prego da venti anni… speriamo…
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In realtà alcuni marchi sono l'unica leva che ha Marchionne per convincere GM a fondersi con FCA. Senza quei marchi FCA sarebbe spacciata, quindi non mi aspetto alcuna vendita. Spero che FCA riesca a perfezionare la fusione con GM per dare vita a quel colosso automobilistico capace di far risorgere l'auto italiana, posto che di italiano ci sarà inevitabilmente sempre meno.
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Guardate questo video: https://www.youtube.com/watch?v=0ileP2y3O4Q
Questa era Alfa. E ho scelto una vettura non la più riuscita. Un motore di piccola cubatura, ma con un sound stupendo, una meccanica raffinata, un abitacolo originale e una linea bella e originale di Giugliano. Ecco, si partiva da li e si è arrivati ad oggi, ogni commento è superfluo.
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Bella, ma la mia preferenza va alla GT Junior 1.300 o GT Veloce 2.000.
https://youtu.be/e6hGaitNcpc
Anche se mio padre mi trasmise la passione per le Lancia con questa Fulvietta HF.
https://youtu.be/go7Kfg5GYb4
Ricordo che per un brevissimo periodo ne possedette una, anche se credo sia stata la normale 1.300.
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Questa le batte tutte, magnifica: https://www.youtube.com/watch?v=XRbnO8oStFI
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Questa le batte tutte, magnifica: https://www.youtube.com/watch?v=XRbnO8oStFI
Qui iniziamo ad andare troppo indietro nel tempo per i miei gusti. Bellissima come linee ma troppo "antica".
Ora una domanda che ci riporta al mondo degli orologi:
Nel servizio dicono chiaramente che per restaurarla moltissimi pezzi sono stati ricostruiti di sana pianta perchè introvabili.
Addirittura anche parti importanti della carrozzeria.
Quindi possiamo dire che l'auto non è "coeva", però mi sembra che in questo campo interventi del genere sono accettati, come anche il montare pezzi originali ma di fornitura successiva.
Perchè noi (mi ci metto anche io) siamo così integralisti allora?
Basta scoprire un vetro di fornitura o peggio una lancetta per far calare drasticamente il valore di un orologio. Per le auto d'epoca non succede invece....
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Uno dei miei sogni di gioventù.
(http://i63.tinypic.com/23i9eug.jpg)
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Uno dei miei sogni di gioventù.
(http://i63.tinypic.com/23i9eug.jpg)
Ma così capiscono tutti quanto sei vecchio !!!!!
:D :D :D :D :D
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pure usata poi lavolevo! ;D
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Questa le batte tutte, magnifica: https://www.youtube.com/watch?v=XRbnO8oStFI
Qui iniziamo ad andare troppo indietro nel tempo per i miei gusti. Bellissima come linee ma troppo "antica".
Ora una domanda che ci riporta al mondo degli orologi:
Nel servizio dicono chiaramente che per restaurarla moltissimi pezzi sono stati ricostruiti di sana pianta perchè introvabili.
Addirittura anche parti importanti della carrozzeria.
Quindi possiamo dire che l'auto non è "coeva", però mi sembra che in questo campo interventi del genere sono accettati, come anche il montare pezzi originali ma di fornitura successiva.
Perchè noi (mi ci metto anche io) siamo così integralisti allora?
Basta scoprire un vetro di fornitura o peggio una lancetta per far calare drasticamente il valore di un orologio. Per le auto d'epoca non succede invece....
Mi è già capitato di trattare questa questione in altri topic, forse anche su altri forum. Quello che dici è vero: sulle auto da sempre si accetta la non coevità. In parte è inevitabile: l'auto ha pezzi di puro consumo, che devono essere sostituiti, e non può andare in strada in condizioni di non sicurezza. Diverso il caso di un orologio di epoca che sarà usato saltuariamente, che non ha pezzi che necessariamente devono essere sostituiti, che al limite può essere messo al polso occasionalmente anche se non in forma al cento per cento.
Ma anche nell'automobilismo storico da due anni sta accadendo qualcosa. Molti a questo punto preferiscono la coevità al massimo di tutto, al costo di non restaurare. Vengono venduti a peso d'oro ormai rottami, non più per i pezzi di ricambio, ma per tenerli così ed esporli c0sì ai saloni di Autostoriche più prestigiose. E' folle ma sta succedendo, addirittura alcuni noti collezionisti tentano di conservare anche le ragnatele.
Ad ogni modo ho capito che il collezionismo di orologi attira i maniaci come forse nulla d'altro....
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Si vero Marco, attira maniaci come la carta moschicida
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Altre notizie sull'ultimo piano industriale di Marchionne, notizie importanti che in Italia hanno fatto poco rumore. Anzitutto, Marchionne aveva promesso otto modelli tutti nuovi . Di questi otto modelli, vedremo solo Giulia e Suv derivato da Giulia, gli altri sono rimandati a data incerta 2018-2020.
Nel frattempo cambia tutta la strategia americane e gli equilibri del gruppo FCA. Come sapete il Brasile è stato per anni un punto di forza, ma una gravissima crisi economica ha fatto segnare su questo mercato crolli delle vendite come mai si sono visti in Italia, e non è prevista una risalita a breve. Quindi rimane come serbatoio di ricavi e utili solo gli USA, dove con il costo della benzina basso come non mai sono tornate alla grande i SUV giganteschi e i pick -up ( questi ultimi ancora in crescita). Quindi Marchionne ha deciso di smettere di produrre con il marchio Chrysler berline che non vende, e punta tutto su suv e pick up. Questo però presuppone che il prezzo del barile non salga in maniera significativa nei prossimi anni, e presuppone anche il legarsi ancora di più ad un solo mercato, il che è pericoloso. Queste notizie confermano ancora di più quello che già avevo sostenuto: non ci sono i soldi e neppure le risorse tecniche per rilanciare tutti i marchi ( solo Jeep e Ferrari non hanno bisogno di essere rifondate) , si naviga a vista. Se non interviene una fusione con un gruppo ( ma quale poi, visto che tutti gli altri stanno molto meglio di FCA, persino quella Psa che ha comunque una gamma prodotto e non deve ripartire da zero), penso che il destino sia segnato.
Poi c'è un problema che riguarda Ferrari. Come sapete Marchionne annunciato che intende far aumentare sensibilmente la produzione delle auto del cavallino rampante. Decisione che ha fatto paventare a molti un possibile crollo del mito. Mentre dirigenti e tecnici di punta dell'azienda la stanno lasciando in favore della concorrenza ( per carità, ci sono tante risorse, e nessuno è indispensabile, ma le perplessità aumentano). Ora , voi sapete che il titolo è stato quotato a ottobre 2015 a New York col nome buffo di "Race" , e poi in Italia. Dopo lo scorporo da FCA. Il titolo è andato molto ma molto male. Il prezzo di collocamento è stato fissato in 30 volte gli utili netti, cosa che MAI si fa per le case automobilistiche. Sono multipli solo propri del settore del lusso, che noi conosciamo bene, per ragioni che non ho bisogno di precisare: investimenti troppo alti, guadàgno sulle singole vetture troppo basso, regolamentazioni ambientali sempre più stringenti e costosi, concorrenza spietata..... Ma Ferrari è diversa, ed è stata considerata alla stregua del lusso vero e proprio. Ma siamo sicuri che sia corretto? Ferrari è di certo un costruttore atipico, ma è il suo business pari a quello per esempio di un marchio di alta orologerìa? A ma pare di no. E poi non contrasta con questo l'aumento della produzione preannunciata? È comunque ad oggi il titolo ha seguito il comportamento alla borsa di quelli del settore automotive e non di quelli del lusso...
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Secondo il mio punto di vista di perfetto incompetente, troppi ripensamenti, cambi di rotta, strategie contrastanti significano solo una cosa: fallimento.
O si crede alle proprie idee e si è capaci di portarle avanti, anche rischiando la poltrona, o non si può essere un capitano d'industria da decine di milioni di euro di compenso.
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I giapponesi ed i tedeschi con la loro competenza serietà potenza prima o dopo doveva succedere che si mangiassero la concorrenza, quella italiana è praticamente già mangiata, i prossimi saranno i francesi.
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A me sembra che questi piani industriali siano uno peggiore dell'altro. Investire nei pick up, e nei grandi Suv è folle, perché soprattutto i primi si vendono quasi solo in America del Nord. Se va in crisi quel mercato non ci fai più nulla. Come avete visto io su Maserati avevo visto giusto, quando tutti suonavano la grancassa dicendo che stavano vendendo tanto, e io suggerivo di aspettare che passasse l'effetto novità, ed è passato ancora prima di quanto pensassi. E i numeri sono crudeli rispetto ai piani. Un gruppo di automobile oggi deve essere forte in tutti i continenti per poter competere, soprattutto sui più promettenti, dove il gruppo è quasi assente.
Ma poi sul versante europeo, ammesso che il mercato continui a tirare, loro avranno due modelli Alfa, gli altri sono rinviati a data da destinarsi. Allora io mi chiedo: ammettiamo che domani facciamo finalmente provare la Giulia ai giornalisti e la trovino splendida, superiore a BMW, Jaguar, Audi, etc....resterà praticamente da sola in gamma Alfa Romeo. E con un solo modello in gamma, al limite due, non si ricrea una rete di vendita in Europa, e questo è un fattore che pesa, e molto. Certo faranno dei corner all'interno dei concessionari FCA, in Europa, e in USA lo faranno fare a quelli Chrysler. Ma così le oltre 400.000 auto vendute all'anno per me sono una utopia, anche nell'ipotesi che la Giulia sia superiore alla concorrenza. Per me non tornano i conti, e ha ragione Stefano: finché si continua a cambiare non si costruisce niente di buono in questo settore che richiede pianificazione e costanza di investimenti per anni, questo quando sei consolidato. Se addirittura devi rifondare una marca, come Alfa, beh il compito è ancora molto ma molto più arduo, ed intanto i piani svolazzano come i giornali della famosa canzone di Paolo Conte Bartali.
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Analisi molto fluida e corretta Marco. Aggiungo che la rete vendita coi corner , come supposto da Marco, ha un senso se dietro c'e' un prodotto con una gamma e una casa che può investire. Prendiamo ad esempio il marchio MINI, rivitalizzato da BMW coi corner all'interno dei concessionari. BMW con MINI ha iniziato con un modello e coi corner, poi da questo modello ha creato una gamma. Aggiungo, BMW ha acquistato un marchio MINI che storicamente ha sempre avuto un solo modello. Pensate cosa avrebbe potuto fare un marchio come Alfa Romeo, con una storia automobilistica alle spalle e con decine e decine di modelli storici. Tra l'altro è il marchio, o almeno era, preferito dagli emigranti. Vendere vendere marchi , per avere risorse. Lancia e Alfa vanno vendute, non creare solo scatolotti vuoti con marchi schiaffati alla belle meglio
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Io penso che con la vendita di marchi dormienti FCA non ricaverebbe risorse tali da poter fare alcuna differenza. Venderli sarebbe un errore strategico clamoroso perché sono l'unica cosa che FCA ha da mettere sul piatto per attrarre partners in una eventuale fusione, l'unica cosa che possa garantirgli un futuro. :)
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Io penso che con la vendita di marchi dormienti FCA non ricaverebbe risorse tali da poter fare alcuna differenza. Venderli sarebbe un errore strategico clamoroso perché sono l'unica cosa che FCA ha da mettere sul piatto per attrarre partners in una eventuale fusione, l'unica cosa che possa garantirgli un futuro. :)
Sono d'accordo, oggi se vendessi Alfa ti libereresti dell'unico marchio ancora di prestigio vero del gruppo (escluso Ferrari) e lo dovresti vendere per poco, perché va rifondato completamente, bisogna secondo me buttarci dentro altri 10 miliardi di euro almeno, oltre a quelli già spesi per la Giulia (ne avranno già speso più di uno , secondo me, almeno per la Giulia).
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Avere una Giulia solo in una versione di alta gamma non rilancerebbe Alfa e serve a poco per molti motivi.
Primo, se ne venderebbero poche (in Italia pochissime visto il superbollo).
Secondo andrebbero a scontrarsi con altre GT ugualmente potenti e prestigiose, non ultime le Maserati, con esiti fratricidi.
Terzo gli utenti di tali auto non vogliono caxxi e pretendono affidabilità ed allestimenti lusso-sportivi e difficilmente al primo tentativo una casa come FCA, lontana da tempo da tali abitudini, potrà risultare vincente su questi aspetti.
La Giulia da 510Cv ha senso solo se poi dietro c'è una vera gamma.
1.8 Twin Spark, 2.0T Twin Spark, 2.0Tdi, 3.0 V6, 3.0 Tdi almeno.
Poi subito a seguire anche un nuovo modello nel giro di 2 anni.
Solo così si potrebbe sperare in un rilancio.
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E per fare tutto questo (è molto altro) FCA non ha le risorse.
Per questo deve assolutamente fondersi (per esempio con GM).
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E per fare tutto questo (è molto altro) FCA non ha le risorse.
Per questo deve assolutamente fondersi (per esempio con GM).
E per colpa di chi?
Non si può dire che non abbia avuto le occasioni per diventare un grande gruppo come Audi-Vw, BMW, GM.
Credo che nessuna altra industria in Italia sia stata aiutata come Fiat.
Che fine ha fatto la valanga di soldi statali, gli introiti dal trasporto pesante su gomma, i regali dei marchi Alfa, Lancia, Autobianchi, Maserati, Ferrari.
Sempre li siamo.
Managment mai all'altezza benchè sia sempre il più pagato del mondo.
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Non ha senso parlare di FCA pensando alla Fiat di 30 anni fa.
FCA non ha risorse perché è un gigante nato dalla fusione di due aziende cotte (Fiat e Chrysler) grazie alla finanza pubblica statunitense.
Sul perché poi aziende come Fiat e Chrysler si siano ridotte ad essere aziende decotte potremmo parlare per mesi ma non cambia il fatto che oggi FCA non ha la benché minima possibilità di realizzare i piani industriali che Marchionne declama ogni 6 mesi perché non ha le risorse per farlo.
Ma se oggi l'italia ha ancora un po' di industria automobilistica lo deve, in buona parte, a Gianni Agnelli prima e a Marchionne poi.
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Qualcuno deve soccombere, Ford, FCA e GM, i tre colossi statunitensi, contro VW, BMW, Mercedes. Fuori PSA e Renault. Poi i Giapponesi e poi i Coreani. Circa dodici grandi gruppi, troppi. Nei prossimi dieci anni si dimezzeranno e non vedo FCA in grado di reggersi da sola.
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Intanto è di questi giorni il restyiling della Giulietta. Praticamente le stessa macchina con gli stessi motori e qualche aggiornamento estetico, giusto un nuovo fiacco 1.6 td da 120cv accoppiato al doppia frizione tct pensato per flotte aziendali e auto noleggi.
Hai voglia di dire che Giulia avrà una gamma di motorizzazioni completa e al passo con la concorrenza, il 2.0 td più potente di cui la casa attualmente dispone paga 50cv alla concorrenza. E 50cv non saltano fuori dall'oggi al domani così per virtù dello spirito santo...
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Intanto è di questi giorni il restyiling della Giulietta. Praticamente le stessa macchina con gli stessi motori e qualche aggiornamento estetico, giusto un nuovo fiacco 1.6 td da 120cv accoppiato al doppia frizione tct pensato per flotte aziendali e auto noleggi.
Hai voglia di dire che Giulia avrà una gamma di motorizzazioni completa e al passo con la concorrenza, il 2.0 td più potente di cui la casa attualmente dispone paga 50cv alla concorrenza. E 50cv non saltano fuori dall'oggi al domani così per virtù dello spirito santo...
Invece vedrai che a livello di motori saranno degni della concorrenza. Oggi ottenere potenza è facilissimo, persino troppo. Del restyling del cadavere Giulietta c'è una cosa che trovo divertente quanto significativa dei continui cambi di piano industriale che passano sopra questa marca. Ricordate che una versione della Giulietta, al top di gamma, si chiamava QV e montava lo stesso identico motore 1750 della 4C, tutto in alluminio. Ebbene, questo motore resta ma....colpo di scena...il nome Quadrifoglio Verde sparisce. Perché? lo avrete capito. Con la Giulia e con i nuovi ambiziosi piani il nome Quadrifoglio (senza verde) dovrebbe fare concorrenza a Mercedes AMG, BMW M, Audi RS. E quindi era non ammissibile una Quadrifoglio con un piccolo ancorché valido motore.
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Ora si chiama "veloce"
Invece vedrai che a livello di motori saranno degni della concorrenza. Oggi ottenere potenza è facilissimo, persino troppo.
Rimango scettico. Fosse così facile i biturbo BMW ad alta potenza specifica (unitamente alla loro erogazione e ai loro parchi consumi) non sarebbero così celebrati :)
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Ora si chiama "veloce"
Invece vedrai che a livello di motori saranno degni della concorrenza. Oggi ottenere potenza è facilissimo, persino troppo.
Rimango scettico. Fosse così facile i biturbo BMW ad alta potenza specifica (unitamente alla loro erogazione e ai loro parchi consumi) non sarebbero così celebrati :)
Per la verità erano celebrati....perché ora l'apice è il triturbo sempre della BMW. MA questo accade quando debutta in prima mondiale una nuova tecnologia, per cui quando sono usciti i primi 35d BMW con turbo in serie, questa ha fatto giustamente notizia perché era la prima applicazione su un turbodiesel, come è stata la prima ed unica applicazione la 50d , con i tre turbo. Ma spremere un po' di cavalli per andare bene sulla scheda tecnica è l'ultimo dei problemi. GIà molto più difficile renderla piacevole alla guida.
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Si ma mi pare che la fai troppo "facile".
Ancora oggi non conosco td piacevoli come i BMW, che mantengono anche il primato di potenza specifica (cv/lt). :)
Neanche Mercedes e WV sono al livello di BMW sui TD (come anche il diesel Gate ha dimostrato), figurarsi se può esserlo Alfa.
Per dire come sembra tutt'altro che "facile" arrivare a quei livelli per una casa che nel campo del td ha accumulato anni di ritardi, come appunto AR.
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Si ma mi pare che la fai troppo "facile".
Ancora oggi non conosco td piacevoli come i BMW, che mantengono anche il primato di potenza specifica (cv/lt). :)
Neanche Mercedes e WV sono al livello di BMW sui TD (come anche il diesel Gate ha dimostrato), figurarsi se può esserlo Alfa.
Per dire come sembra tutt'altro che "facile" arrivare a quei livelli per una casa che nel campo del td ha accumulato anni di ritardi, come appunto AR.
Proviamo a capirci. Se ti riferisci al fare un motore al top, allora le difficoltà ci sono. Ma le versioni normali di Giulia, a differenza della Quadrifoglio, non avranno questo problema, basta che abbiano motori con 20 cv in più dei concorrenti, al limite al pari di BMW, e questo è facilissimo da ottenere. Tanto poi sui consumi si può mentire, e anche sull'inquinamento. E comunque se è vero che in termini di potenza i BMW sono i migliori, però io avrei da ridire su: affidabilità , affatto ottimale, anzi con molti problemi ricorrenti negli anni sui due litri, problemi gravi peraltro, ruvidità di funzionamento, rumorosità. Insomma sono tra i migliori, ma se si guarda a tutte le caratteristiche per me non sono i migliori, o meglio la loro efficienza si paga in altri termini. Il gruppo VW per me nel complesso fa meglio, sono più dolci, hanno qualche cavallo in meno ma sono anche molto più affidabili mediamente, e poi sono meno agricoli nel rumore, e consumano meno. Meno vibrazioni. Mercedes era rimasta indietro, ma ora sta recuperando, hanno appena presentato sulla nuova E dei quattro in line td tutti nuovi, presto arriveranno le varianti modulari sei in linea.
Insomma, Alfa sui modelli normali di Giulia non deve fare miracoli, né sui benzina né sui diesel, e mettere qualche cv in più non è un problema con i motori moderni. Lo è stato tanti ma tanti anni fa.
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ti riferisci al fare un motore al top, allora le difficoltà ci sono. Ma le versioni normali di Giulia, a differenza della Quadrifoglio, non avranno questo problema, basta che abbiano motori con 20 cv in più dei concorrenti, al limite al pari di BMW, e questo è facilissimo da ottenere.
Non seguo assiduamente il mondo dei motori ma mi pare che i 2.0 TD BMW nelle configurazioni più potenti abbiano circa 110cv per litro, valore al quale mi risulta nessuno riesca ad arrivare.
Quindi non mi pare così semplice per Alfa mettere su una Giulia un motore di pari specifiche per farne, per esempio, una valida alternativa ad una 225D msport.
Se non ci arrivano Mercedes e WV come può essere "semplicissimo" per Alfa Romeo?
Cito le versioni più potenti e sportive perché da una Giulia credo che anche nelle versioni meno estreme che non siano la sola quadrifoglio la clientela si aspetti comunque un'auto dalle buone prestazioni sportive capaci di competere con i 2.0 td in pari configurazione offerte dalla concorrenza.
Inutile girarci intorno, la partita vera per il successo di Giulia è proprio sui 2.0 td, visto che la stragrande maggioranza della domanda oggi è concentrata su queste motorizzazioni dal buon rapporto prestazioni/consumi.
E non credo che per il successo a Giulia basti fare qualcosa che assomigli alla concorrenza, nemmeno quella al top della specifica categoria. Deve offrire molto, ma molto di più, se vuole vincere la notevole diffidenza che nel mondo serpeggia verso i prodotti di questa casa, il solo nome e una carrozzeria vagamente accattivante non possono bastare.
Il gruppo VW per me nel complesso fa meglio, sono più dolci, hanno qualche cavallo in meno ma sono anche molto più affidabili mediamente, e poi sono meno agricoli nel rumore, e consumano meno.
Non ho ovviamente l'esperienza su tutta la gamma di motori diesel ma sui 2.0 mi sento di dire che BMW è decisamente su un altro pianeta per prestazioni, erogazione e consumi.
Motore elastico e pieno di coppia lungo tutto il limitato arco di rotazione dei motori diesel, per nulla ruvido e non più rumoroso dei pari cilindrata VW (provato il 185 cv della GTD rispetto al quale per me non c'è partita, consumi inclusi).
Senza considerare che VW ha palesemente barato con l'elettronica, cosa che BMW non ha fatto (almeno fino a prova contraria).
Vero, hanno avuto diversi problemi nel corso del tempo che però sembrano ormai superati, inclusi quelli relativi alla catena di distribuzione, mentre sulla "rumorosità" credo valga poco la pena soffermarsi visto che oggi con gli scarichi ti riescono a simulare pure il rombo di un aspirato a benzina mentre una insonorizzazione di medio livello basta ad assicurare già un più che discreto comfort anche con le unità più rumorose.
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ti riferisci al fare un motore al top, allora le difficoltà ci sono. Ma le versioni normali di Giulia, a differenza della Quadrifoglio, non avranno questo problema, basta che abbiano motori con 20 cv in più dei concorrenti, al limite al pari di BMW, e questo è facilissimo da ottenere.
Non seguo assiduamente il mondo dei motori ma mi pare che i 2.0 TD BMW nelle configurazioni più potenti abbiano circa 110cv per litro, valore al quale mi risulta nessuno riesca ad arrivare.
Quindi non mi pare così semplice per Alfa mettere su una Giulia un motore di pari specifiche per farne, per esempio, una valida alternativa ad una 225D msport.
Se non ci arrivano Mercedes e WV come può essere "semplicissimo" per Alfa Romeo?
Cito le versioni più potenti e sportive perché da una Giulia credo che anche nelle versioni meno estreme che non siano la sola quadrifoglio la clientela si aspetti comunque un'auto dalle buone prestazioni sportive capaci di competere con i 2.0 td in pari configurazione offerte dalla concorrenza.
Inutile girarci intorno, la partita vera per il successo di Giulia è proprio sui 2.0 td, visto che la stragrande maggioranza della domanda oggi è concentrata su queste motorizzazioni dal buon rapporto prestazioni/consumi.
E non credo che per il successo a Giulia basti fare qualcosa che assomigli alla concorrenza, nemmeno quella al top della specifica categoria. Deve offrire molto, ma molto di più, se vuole vincere la notevole diffidenza che nel mondo serpeggia verso i prodotti di questa casa, il solo nome e una carrozzeria vagamente accattivante non possono bastare.
Il gruppo VW per me nel complesso fa meglio, sono più dolci, hanno qualche cavallo in meno ma sono anche molto più affidabili mediamente, e poi sono meno agricoli nel rumore, e consumano meno.
Non ho ovviamente l'esperienza su tutta la gamma di motori diesel ma sui 2.0 mi sento di dire che BMW è decisamente su un altro pianeta per prestazioni, erogazione e consumi.
Motore elastico e pieno di coppia lungo tutto il limitato arco di rotazione dei motori diesel, per nulla ruvido e non più rumoroso dei pari cilindrata VW (provato il 185 cv della GTD rispetto al quale per me non c'è partita, consumi inclusi).
Senza considerare che VW ha palesemente barato con l'elettronica, cosa che BMW non ha fatto (almeno fino a prova contraria).
Vero, hanno avuto diversi problemi nel corso del tempo che però sembrano ormai superati, inclusi quelli relativi alla catena di distribuzione, mentre sulla "rumorosità" credo valga poco la pena soffermarsi visto che oggi con gli scarichi ti riescono a simulare pure il rombo di un aspirato a benzina mentre una insonorizzazione di medio livello basta ad assicurare già un più che discreto comfort anche con le unità più rumorose.
Intendiamoci, non ci sono differenze abissali, fra VW e BMW. Ma non dimenticare che i problemi VW sono solo sugli Euro5, gli euro 6 sono a posto. E sono più economici, più morbidi dell'erogazione, per quanto ne so più affidabili. E non è solo o tanto un problema di rumorosità ma di ruvidità di erogazione ad alto regime, un difetto che la BMW non ha mai corretto sui 4 cilindri non so il perché. Ora vanno bene? Non ci giurerei, mio fratello a 80K mila km ha dovuto cambiare la turbina. Sembra ancora oggi un motore non proprio affidabilissimo. Comunque il successo di Alfa non si giocherà sui dieci cv in più o in meno, quelli sui motori di oggi si tirano fuori senza problemi, magari peggiorando altri parametri su cui l'attenzione degli acquirenti è meno attenta a valutare. Venti anni fa sarebbe stato un problema , oggi no. Poi l'Alfa un doppio turbodiesel in serie lo ha già usato, naturalmente molti anni dopo BMW. Non è li che si giocherà la partita, di cavalli ce ne sono e saranno anche troppi. Si giocherà su come si guida la macchina, sull'aspetto della vettura e sull'abitacolo, sui prezzi....non penso riusciranno ad essere i migliori in tutto. Tutt'altro, ma non ne hanno bisogno. Non devono essere migliori in tutto, l'importante è che un acquirente di BMW possa prendere in esame come alternativa questa Giulia. Se anche alla fine scegliesse BMW è entrare tra le alternative di acquisto che sarebbe già un successo. Meglio che questa Alfa abbia qualche cavallo in meno ma funzioni bene, perché su questo l'attenzione sarà invece massima. Sono decine di anni che l'affidabilità delle tedesche è molto calata, soprattutto BMW, Mercedes, Audi. Ma i marchi sono talmente forti che riescono comunque a farla franca. Invece nel caso dell'Alfa basterebbe molto meno per creare e consolidare una immagine negativa e compromettere la rinascita.
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In questi mesi, dovendo cambiare l'auto, mi sono un pò informato.
Benchè avessi le idee chiare, ho domandato, letto e sentito pareri.
In più di uno, compreso un meccanico ex assistenza BMW, mi ha detto che con i nuovi motori diesel da 2.0 litri, BMW ha fatto un casino.
Turbo che si rompono con facilità e soprattutto ha spostato e rimpiccolito la catena di distribuzione.
Ora è messa dietro (dove non ho capito ma presumo lato abitacolo) in posizione scomodissima. Molto delicata e con forte probabilità che si rompa con i danni che ne conseguono. Solo per smontarla ci vogliono costose ore di manodopera (bisogna estrarre il motore).
E non ho ben capito se questo anche sui più grandi 3.0 litri.
Sembra che il 3.0 Audi sia molto più robusto e maturo. Ora con potenze fino a 320Cv ha pure colmato il gap prestazionale. Su Mercedes mi hanno detto sempre no-problem, ma sono più "tranquilli".
Oggi è relativamente facile tirar fuori potenza dai motori, per Alfa come per chiunque altro. Il problema sono le emissioni, l'affidabilità e la guida. Per una curva di coppia e di potenza favorevoli, bisogna lavorare parecchio. E' inutile avere picchi elevati e il vuoto sotto. Su questo avrei dei dubbi sulle capacità del gruppo FCA
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Stefano BMW i problemi di turbine spaccate li aveva con le precedenti generazioni già la penultima aveva risolto. E il problema se non ricordo male era un filtro dell'olio che non veniva sostituito con la giusta frequenza.
Il problema al tendi catena della distribuzione ce l'aveva sulla penultima generazione in sole alcune configurazioni, e comunque nel caso ti sostituiva tutto in garanzia a patto che avessi tutti i tagliandi fatti presso rete di assistenza ufficiale. Anche questi problemi sembrano essere stati risolti nell'ultima generazione di questi motori (parlo dei 2.0 td, degli altri non so nulla).
Problemi comunque percentualmente poco rilevanti, ho tanti esempi di motori che hanno passato la soglia dei 100.000 senza palesare alcun inconveniente.
Ne turbine spaccate ne catene di distribuzione che sferragliano.
P.s: le versioni a maggior potenza specifica paradossalmente sono anche le più affidabili. Voi continuate a scrivere che "è facile", ma numeri alla mano oggi le potenze specifiche dei 2.0 td BMW non le ha nessuno, e mica differenze di qualche cavallo....
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Stefano BMW i problemi di turbine spaccate li aveva con le precedenti generazioni già la penultima aveva risolto. E il problema se non ricordo male era un filtro dell'olio che non veniva sostituito con la giusta frequenza.
Il problema al tendi catena della distribuzione ce l'aveva sulla penultima generazione in sole alcune configurazioni, e comunque nel caso ti sostituiva tutto in garanzia a patto che avessi tutti i tagliandi fatti presso rete di assistenza ufficiale. Anche questi problemi sembrano essere stati risolti nell'ultima generazione di questi motori (parlo dei 2.0 td, degli altri non so nulla).
Problemi comunque percentualmente poco rilevanti, ho tanti esempi di motori che hanno passato la soglia dei 100.000 senza palesare alcun inconveniente.
Ne turbine spaccate ne catene di distribuzione che sferragliano.
Diciamo che hanno una buona assistenza che interviene senza problemi, fortunatamente. Ma i problemi dei 2.0 td BMW non sono solo quelli citati. Ce ne è pure un terzo che ha mietuto tanti motori: motori che ingoiavano le lamelle del condotto di aspirazione che si staccavano dallo stesso. Sembra incredibile ma di motori ne hanno rotti tanti così. E i turbo continuano ad essere deboli. Per questo io se dovessi dire chi fa i migliori motori delle tre tenderei a dire VW Audi, perché più affidabili, morbidi ed economici. Poi le cose possono cambiare in fretta, ma posso dire che anche sull'affidabilità dei motori a benzina BMW esistono problemi. Io la mia straordinaria 3.0 biturbo a benzina che era la 335i coupé l'ho cambiata quando ho saputo che quel motore, che era stato premiato come il migliore motore per due anni di fila, aveva un problema grave, cioè un cilindro dei sei che si surriscaldava. Un problema talmente grave che ha spinto BMW in fretta e furia a mettere fuori produzione il motore e sostituirlo con un blocco nuovo.....anche se si è saputo in giro poco, ma così è. Anche i tedeschi fanno errori, anche perché sono alla punta della tecnologia, e purtroppo le auto non si riescono più a testare come una volta, e saltano sempre fuori grane. Ma l'assistenza ci mette una pezza bene di solito, e comunque non hanno concorrenza effettiva nei loro settore. Non è sempre stato così, nel senso che ci sono stati momenti in cui in termini di prodotto la triade tedesca è stata battuta nettamente, ma poi con le nuove generazioni di modelli certi primati si sono persi.
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http://www.bmwnews.it/problema-catena-di-distribuzione-propulsore-n47-ecco-le-procedure/
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Per onestà devo dire che mi hanno riferito anche di frequentissimi problemi alla pompa del gasolio sui 2.0 Tdi Audi da 177cv che si manifestano intorno ai 100.000km.
Pare che una partita di pompe sia debole ma che abbiano preferito non procedere a richiami gestendo la cosa in garanzia anche in presenza di service non ufficiali.
Ora il problema sembra risolto
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Se non sbaglio è lo stesso problema che ha avuto Alessandro sul Cayenne allo stesso chilometraggio. Quindi non solo i 2.0
Da una recente statistica http://www.alvolante.it/news/affidabilita-motori-tedesche-sono-messe-male-333520
Si evince comunque come BMW e VW non eccellano in affidabilità dei motori e siano praticamente sullo stesso livello di affidabilità (ma a fronte di prestazioni ben diverse) mentre effettivamente Mercedes è tra le migliori.
In particolare i 1.6 e 2.0 td VW montati su golf e tiguan hanno avuto svariati problemi (volano bimassa, catena di distribuzione, pompa Common Rail e turbina i più frequenti).
Sulla "ruvidità" di cui parla Marco io non ho riscontri, quello che so è che avendo provato la Golf 2.0 GTD con il suo motore da 185cv per 380 nm di coppia, la differenza con il BMW da 218cv per 450 nm di coppia si sente, e pure tanto :)
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Oggi dal Sole24ore:
"......Il bilancio di Fca contiene anche il sommario della remunerazione dei top manager, a partire dall'amministratore delegato Sergio Marchionne. Quest'ultimo ha ricevuto nel 2015 la somma di 10 milioni di euro, di cui 3,6 milioni di paga base e 6,4 di incentivi e altri compensi; al presidente John Elkann sono andati poco meno di 2 milioni di euro. Marchionne ha inoltre avuto assegnate nel corso dell'anno un totale di 5,94 milioni di azioni Fca, di cui 3,95 milioni maturate nel corso dell'anno (per un controvalore che ai prezzi di ieri era di circa 25 milioni di euro). Attualmente Marchionne ha in portafoglio azioni Fca per 93 milioni di euro e opzioni per un valore di 27,4 milioni, per un totale di 120 milioni; ad essi si aggiungono circa 80 milioni in azioni Ferrari e 50 in titoli e opzioni Cnh Industrial......"
Capito l'uomo con il maglione quanto guadagna?
Manco camminasse sull'acqua.....
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Non cammina sull'acqua ma senza Marchionne (e i soldi che Obama gli ha messo a disposizione) oggi non ci sarebbe ne FCA ne Fiat ne Chrysler. Sui Compensi dei manager si fa sempre un gran parlare e spesso si rischia di scivolare nella retorica populista, sono certamente in molti casi esagerati oltremisura però tocca anche vedere caso per caso. E finché sono soldi privati e non pubblici tutto è "lecito", i veri scandali secondo me sono altri.
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Ho visto il primo video dal salone di Ginevra con le Giulia normali: mah!
https://www.youtube.com/watch?v=_DobZflaBng
Quanto ai compensi di Marchionne sono normali per una posizione di quel tipo e responsabilità. Anzi forse minori rispetto a quelli di tanti colleghi.
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Non c'ha trovato un difetto, a questo sarebbe andata bene pure la Dacia! :D
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Ho visto la Maserati Levante....chi sa parli: cosa hanno fatto ai passaruota della vecchia Mercedes Classe E del 1995?
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mah!
L'unica cosa certa è che almeno i prototipi da mostrare al salone sono riusciti a metterli insieme. Per il resto è ancora tutto da vedere e provare.
Singolare la cubatura scelta per il td (2.2) con un dato di potenza massima non esaltante (180 cv) mentre non viene citata la coppia.
Esteticamente e a livello di design degli interni mi pare un collage delle cose viste già dalla concorrenza, brutta non è ma mi pare manchi quel pizzico di originalità che dovrebbe sempre caratterizzare un'Alfa Romeo.
Venderanno? Probabilmente si, ma non riesco a intravedere in quest'auto quel potenziale Best seller che dovrebbe finanziare tutta la rinascita del marchio e buona parte del piano industriale FCA.
Io sono un potenziale acquirente di quest'auto ma ad oggi l'idea di preferirla ad una BMW 225d coupe non mi sfiora nemmeno lontanamente.
Qui a proposito dei ritardi Marchionne ammette candidamente che si naviga a vista...
http://www.omniauto.it/magazine/36769/alfa-romeo-giulia-marchionne-ritardo
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mah!
L'unica cosa certa è che almeno i prototipi da mostrare al salone sono riusciti a metterli insieme. Per il resto è ancora tutto da vedere e provare.
Singolare la cubatura scelta per il td (2.2) con un dato di potenza massima non esaltante (180 cv) mentre non viene citata la coppia.
Esteticamente e a livello di design degli interni mi pare un collage delle cose viste già dalla concorrenza, brutta non è ma mi pare manchi quel pizzico di originalità che dovrebbe sempre caratterizzare un'Alfa Romeo.
Venderanno? Probabilmente si, ma non riesco a intravedere in quest'auto quel potenziale Best seller che dovrebbe finanziare tutta la rinascita del marchio e buona parte del piano industriale FCA.
Io sono un potenziale acquirente di quest'auto ma ad oggi l'idea di preferirla ad una BMW 225d coupe non mi sfiora nemmeno lontanamente.
Qui a proposito dei ritardi Marchionne ammette candidamente che si naviga a vista...
http://www.omniauto.it/magazine/36769/alfa-romeo-giulia-marchionne-ritardo
A parte che ancora non vedo traccia di una scheda tecnica, speriamo che sia colpa dei giornalisti incapaci, e non di Alfa, ma dati i precedenti non ci giurerei, sapevo del motore 2.2 diesel, perché lo avevano appena presentato la scorsa settimana su una versione della Jeep Cheorkee e quindi avevo capito che era il nuovo motore. Ce ne era bisogno perché gli altri erano vecchi e superati. Plaudo alla scelta della cilindrata, perché detesto il dowsizing, ma si dovrà vedere il rapporto prestazione e consumi. Mazda con cilindrate alte ha raggiunti risultati ottimi, a dimostrazione che il dowsizing non era né l'unica né la migliore ricetta per contenere i consumi.
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mah!
Singolare la cubatura scelta per il td (2.2) con un dato di potenza massima non esaltante (180 cv) mentre non viene citata la coppia.
"2.2 JTDm turbodiesel tutto in alluminio, nelle versioni da 150 CV (380 Nm di coppia) e 180 CV (450 Nm di coppia), quest'ultimo disponibile anche in versione ECO"
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mah!
Singolare la cubatura scelta per il td (2.2) con un dato di potenza massima non esaltante (180 cv) mentre non viene citata la coppia.
"2.2 JTDm turbodiesel tutto in alluminio, nelle versioni da 150 CV (380 Nm di coppia) e 180 CV (450 Nm di coppia), quest'ultimo disponibile anche in versione ECO"
Grazie, sono valori molto interessanti, quelli di coppia. Comunque di quella intervista a Marchionne su Alfa , non sono stupito sulle motivazioni dei ritardi, che ci stanno tutti, perché far funzionare bene in meno di tre anni una vettura tutta nuova, dentro, fuori, sopra e sotto, è una impresa. Però dimentica di dire che è stata una sua scelta di imporre questi tempi, e visto che si sapeva che ci sarebbero stati problemi potevano evitare di presentare una vettura che non era pronta. Capisco che bisognasse dare una prova di esistenza, ma così è diventato un boomerang. Finché non fanno provare le auto ai giornalisti significa che non sono definitive, e che i problemi sono ancora seri.
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A proposito dello stipendio di Marchionne: ricordiamo che quello di Valletta era circa 20 volte più elevato di quello di un operaio FIAT dell'epoca.
Oggi Marchionne percepisce compensi 435 volte (!) più alti di quello di un operaio FIAT.
Ed è una situazione che non coinvolge il solo Marchionne, ma anche i top manager internazionali odierni, rapportati ai loro omologhi degli anni Sessanta.
Era "un'altra epoca"?
Senz'altro.
Si trattava di un'epoca, però, di effervescente crescita economica, industriale e sociale.
Oggi gli stipendi incomparabilmente più elevati, le buonuscite milionarie (milioni di dollari ed euro...) sono spesso appannaggio di manager che hanno spinto le loro aziende nel vicolo cieco della finanziarizzazione, del profitto di brevissimo termine, quando non addirittura del default.
Non c'è nessun meccanismo di responsabilizzazione: guadagnano sia se le cose vanno bene, sia se vanno male (anzi, di più in quest'ultima ipotesi).
Non è una questione "privata" o "moralistica", ma di efficienza economica del sistema produttivo globale.
Una questione "politica".
Il che non significa invocare tetti legali agli stipendi (cosa che non c'era negli anni Sessanta e non avrebbe ovviamente senso neanche adesso).
Significa però sollevare l'esigenza di una discussione nel merito dei problemi.
Ma oggi l'agenda della discussione pubblica - i temi che è "lecito" sollevare o meno - è dettata proprio da questi attori, che controllano i media e le istituzioni politiche...
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A proposito dello stipendio di Marchionne: ricordiamo che quello di Valletta era circa 20 volte più elevato di quello di un operaio FIAT dell'epoca.
Oggi Marchionne percepisce compensi 435 volte (!) più alti di quello di un operaio FIAT.
Ed è una situazione che non coinvolge il solo Marchionne, ma anche i top manager internazionali odierni, rapportati ai loro omologhi degli anni Sessanta.
Era "un'altra epoca"?
Senz'altro.
Si trattava di un'epoca, però, di effervescente crescita economica, industriale e sociale.
Oggi gli stipendi incomparabilmente più elevati, le buonuscite milionarie (milioni di dollari ed euro...) sono spesso appannaggio di manager che hanno spinto le loro aziende nel vicolo cieco della finanziarizzazione, del profitto di brevissimo termine, quando non addirittura del default.
Non c'è nessun meccanismo di responsabilizzazione: guadagnano sia se le cose vanno bene, sia se vanno male (anzi, di più in quest'ultima ipotesi).
Non è una questione "privata" o "moralistica", ma di efficienza economica del sistema produttivo globale.
Una questione "politica".
Il che non significa invocare tetti legali agli stipendi (cosa che non c'era negli anni Sessanta e non avrebbe ovviamente senso neanche adesso).
Significa però sollevare l'esigenza di una discussione nel merito dei problemi.
Ma oggi l'agenda della discussione pubblica - i temi che è "lecito" sollevare o meno - è dettata proprio da questi attori, che controllano i media e le istituzioni politiche...
Sì., era un'altra epoca, non esisteva un mercato mondiale dei top manager. Penso che fosse in una certa misura più facile il lavoro, e anche gli incarichi duravano più a lungo, non vi era la possibilità di essere licenziati dopo tre mesi a seconda del corso delle azioni o all'andamento della trimestrale.
Ma soprattutto è una questione completamente OT rispetto a questo topic sulle auto. Esiste ed è grave, questo sì, non tanto un problema di compenso dei top manager, quanto un problema più generale di alterazione nella distribuzione dei redditi che si è molto polarizzata a vantaggio dei più ricchi. E questo pesa sull'andamento dell'economia. Ma non è questione tanto connessa con le retribuzioni dei top manager.
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A me un compenso di sole 20 volte superiore a quello di un operaio oggi appare risibile.
Il problema dell'efficienza del sistema economico è un problema quando è lo stesso sistema economico a venirne penalizzato e ad avvertirlo, a me non sembra che i problemi del sistema economico e della sua efficienza siano quelli. Nè mi pare saggio ricondurre la materia nel campo delle scelte "politiche", come retoricamente e populisticamente si è fatto in Italia nel recente passato, lo lascerei piuttosto alle liberalità dei CDA che sapranno bene come e quanto pagare il management che scelgono di impiegare. :)
P.s: grazie per i dati di coppia, in effetti sono interessanti e in linea con la migliore concorrenza
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A parte il compenso, il problema è che Valletta sapeva di auto e non di finanza, Marchionne sa di finanza ma non di auto.
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Io invece resto sempre sconvolto e schifato di quanto possano guadagnare questi guru.
A conti fatti, in 4-5 anni un AD tra stipendi, bonus, stock option, buone uscite ed ammennicoli vari può arrivare a centinaia di milioni di euro se non a un miliardo.
Se vi pare normale questo....
Considerate poi che anche in caso di scelte errate, non rischiano una beata fava.
Prendete Cimoli, Bernabe' e decine di altri.
Aziende ridotte sul lastrico e compensi principeschi.
Ma di cosa parliamo?
Angelo, 20 volte lo stipendio di un operaio, sono 30.000€ al mese, ti sembrano pochi per uno che gestisce una cosa NON di sua proprietà?
Ma che fa un AD?
In fondo prende decisioni appoggiandosi al suo staff. Sono loro che preparano il piatto, lui lo serve e basta.
Comunque a me la Giulia esteticamente piace. Vediamo tra 7-8 anni, potrebbe essere una valida alternativa (sempre se fanno una versione 4x4 seria).
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Io invece resto sempre sconvolto e schifato di quanto possano guadagnare questi guru.
A conti fatti, in 4-5 anni un AD tra stipendi, bonus, stock option, buone uscite ed ammennicoli vari può arrivare a centinaia di milioni di euro se non a un miliardo.
Se vi pare normale questo....
Considerate poi che anche in caso di scelte errate, non rischiano una beata fava.
Prendete Cimoli, Bernabe' e decine di altri.
Aziende ridotte sul lastrico e compensi principeschi.
Ma di cosa parliamo?
Angelo, 20 volte lo stipendio di un operaio, sono 30.000€ al mese, ti sembrano pochi per uno che gestisce una cosa NON di sua proprietà?
Ma che fa un AD?
In fondo prende decisioni appoggiandosi al suo staff. Sono loro che preparano il piatto, lui lo serve e basta.
Comunque a me la Giulia esteticamente piace. Vediamo tra 7-8 anni, potrebbe essere una valida alternativa (sempre se fanno una versione 4x4 seria).
Per me uno come Marchionne merita tutto il suo stipendio, dal primo all'ultimo euro. Anche se gli attribuisco degli errori gravi, prevalgono i meriti. E comunque sta facendo quasi l'impossibile viste le condizioni di fallimento in cui ha trovato il gruppo, condizioni impossibili. Il colpo di Chrysler è stato geniale, comunque, ma io sapevo che sarebbero arrivati i prezzi di quella iniziativa che non ha risolto i problemi del gruppo, ma ha dato tempo. Poi ci sono state scelte sbagliate, la peggiore delle quali mi è sembrata il blocco dello sviluppo di nuovi modelli per due anni, una cosa che a suo tempo denunciai e che ora si sta pagando a prezzo altissimo.
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Sono d'accordo con Marco, anche in relazione ai meriti/demeriti.
30.000 euro/mese per me per una carica come quella in un'azienda di quelle dimendioni e fatturato sono noccioline. A quella cifra l'AD lo farebbe Peppe coppola, se ci sono certi compensi è perché c'è un mercato con quelle cifre, e se vuoi tizio lo devi pagare secondo quelle che sono le quotazioni del mercato, mica lo puoi precettare per decreto.
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Invocare le regole di mercato come giustificazione ad ogni porcheria non è una argomentazione. Non lo è per gli orologi (difatti lo critichiamo aspramente), non lo è per gli stipendi dei giocatori e non può esserlo per i compensi dei top-manager.
Forse sono io che ragiono male.
Sono sempre più convinto che abbiamo la società che ci meritiamo.
Vedremo cosa ci porterà tutto questo.
Ora torniamo a parlare di auto, non voglio sporcare il topic.
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A me questa Giulia è "simpatica"....perché è la tipica scommessa del possibile contro il probabile, come tutto il rilancio di questo gruppo che era defunto, praticamente. Ci vuole coraggio nel pensare una vettura come la Giulia davvero ambiziosa, in uno dei settori del mercato più difficili e competitivi del mondo, e a me il coraggio piace. Rivediamo una Alfa Romeo berlina a trazione posteriore, e sembra un miracolo. Sì, sono stati fatti errori nella gestazione di questo prodotto.
Molti di voi non lo sanno, ma è dal 2010 che doveva uscire questa Alfa. Cioè che doveva uscire una Alfa del segmento D come questa, solo che doveva essere una semplice Giulietta a tre volumi. Una vettura che Marchionne, dopo averla voluta, ha bocciato una prima volta sul piano estetico, la seconda volta perché.... il piano industriale era su Alfa cambiato totalmente e finalmente diventato ambiziosissimo.
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Invocare le regole di mercato come giustificazione ad ogni porcheria non è una argomentazione
Secondo me le "porcherie" sono ben altre. Discorso che comunque inevitabilmente ci porta OT :)
A me questa Giulia è "simpatica"
Anche a me, però razionalmente non riesco a scorgere alcun elemento di radicale differenziazione rispetto alla concorrenza che possa farne quel successo auspicato e capace di sostenere la rinascita e tutto il piano industriale.
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vista dal vivo nuovamente ieri a Ginevra ...
conferma la mia prima impressione la nuova Giulia ha qualcosa che attualmente manca ad Audi, BMW, Mercedes, ..., anima e grinta!
sicuramente non potrà risolvere tutti i problemi di casa Alfa ma è un bel mezzetto!!!
allo stesso modo la nuova Levante ha un muso che sprigiona potenza e forza ... l'impatto visivo è decisamente superiore a Macan/Cayenne e solo la nuova Jaguar le si avvicina come carica ...
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Per me le auto italiane possono farle anche d'oro, il problema è che per riconquistare la fiducia degli utilizzatori ci vorranno trent'anni con tutte le puttanate con cui se la sono giocata negli ultimi trenta anni.
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Per me le auto italiane possono farle anche d'oro, il problema è che per riconquistare la fiducia degli utilizzatori ci vorranno trent'anni con tutte le puttanate con cui se la sono giocata negli ultimi trenta anni.
sai bene per chi lavoro e per chi ho lavorato e quindi condivido tua visione su qualità costruttiva, assistenza, garanzia, ...
in ogni caso pezzi come la nuova Giulia, la Levante ed anche la 124 spider riaccendono la scintilla della passione ...
guarda la MX-5 e la 124 ... fondamentalmente la stessa macchina ... e dimmi quale preferisci!!??
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Prima di giudicare vorrei provare. Intanto complimenti per la nuova Levante , anche se hanno dovuto farla venire a Modena per completare test motoristici.
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Sul punto però vorrei sentire marco e sul famoso pianale Ghibli che usa Levante, se siamo ai livelli della E 200 del 97.
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Sul punto però vorrei sentire marco e sul famoso pianale Ghibli che usa Levante, se siamo ai livelli della E 200 del 97.
Per un suv è meno grave che per una berlina di lusso. Ma comunque il livello di un Cayenne, una Q7 nuova, oppure anche delle solite tedesche premium resta molto lontano.
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Se non cambia radicalmente qualcosa, gli scogli grossi restano la qualità (percepita e reale), soprattutto degli interni, l'affidabilità e l'assistenza.
Dopo anni dalla mia ultima Fiat (una Bravo del '97), sento che nulla è cambiato.
Marmitte che si bucano, ammortizzatori da sostituire ogni 70-80 mila km, cuffie dei semiassi e cuscinetti, cricchiamenti interni, ecc. ecc.
Tutte cose non gravissime, i motori tengono bene, ma sono fastidi che quel tipo di clientela non tollera.
Fino ad ora il gruppo FCA ha diretto il suo prodotto (Maserati esclusa) al "medioman" con poche pretese. Scrollarsi di dosso tale nomea con i fatti non è facile......
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la nuova Giulia ha qualcosa che attualmente manca ad Audi, BMW, Mercedes, ..., anima e grinta!
Prendo atto di questa impressione ma mi piacerebbe capire in cosa una Giulia 2.2 td avrebbe più "anima e grinta" di una BMW 225d coupe (dalla quale è pure palesemente copiata a livello di linea insieme alle nuove serie 4 :) )?!
(http://www.yourfleet.co.uk/car_reviews_images/bmw/large/BMW2Series0314(2).jpg)
Ovviamente parliamo solo di impressioni estetiche e dati tecnici sulla carta visto che al contrario delle tedesche Giulia è ancora oggi un prototipo di cui nessuno sa nulla né l'ha mai provata (si parla di commercializzazione entro i prossimi DUE anni!)
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Ecco, questo è un'altro problema.
Anche ammettendo di poter paragonare la Giulia con i suoi naturali competitor oggi, bisogna considerare dove arriveranno i suddetti modelli tra 2 o 3 anni.
Il rischio nel ritardare troppo l'uscita di un'auto è proprio quello di metterlo in commercio già vecchio.
Come saranno le BMW, Audi, Marcedes quando la Giulia sarà finalmente su strada?
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Ecco, questo è un'altro problema.
Anche ammettendo di poter paragonare la Giulia con i suoi naturali competitor oggi, bisogna considerare dove arriveranno i suddetti modelli tra 2 o 3 anni.
Il rischio nel ritardare troppo l'uscita di un'auto è proprio quello di metterlo in commercio già vecchio.
Come saranno le BMW, Audi, Marcedes quando la Giulia sarà finalmente su strada?
Sotto l'aspetto tecnico sembra superiore alle concorrenti al Giulia. Ed anche innovativa. L'uso del carbonio nel pianale su una vettura di questo segmento e di questi numeri di riproduzione non si è mai visto. L'unica altra berlina con carbonio è la nuovissima è interessante BMW serie 7. Farlo su vetture su due categorie inferiori non è poco. Vi è una trazione posteriore con soluzioni sospensive sofisticate e posteriore anche innovativa. Poi vi è un particolare differenziale posteriore che sembra promettere tanto ( ma finché non la prova nessuno, siamo sempre lì..., poi non si capisce se questo differenziale come temo sia solo sulla Quadrifoglio). Ma abbiamo anche una aerodinamica attiva, altra news su questo livello di gamma, abbiamo una diffusione dell'opzione del cambio manuale ( tra l'altro di corsa molto corta e sportiva) che ormai sulle concorrenti non esiste più, in alternativa ad un doppia frizione che si spera funzioni dopo i non lievi problemi dove passato. Il V6 ha anche il disinserimento dei cilindri ( di tre su sei cilindri) quando funziona a carico ridotto. A questo proposito qualche notizia. A me il disinserimento dei cilindri ha sempre affascinato e preoccupato al tempo stesso. Sarei curiosissimo di provare una vettura così equipaggiata ma non ci sono mai riuscito. Vediamo il perché. Alla fine degli 70 è GM su Cadillac e altri marchi a proporlo sui V8. Poi però hanno fatto dopo pochi anni retromarcia. Ma anche l'Alfa ha un trascorso con questa roba. Attorno al 1980 venne allestito un certo numero di Alfetta con un 2.0 a disinserimento dei cilindri, affidate ad una ventina di tassisti milanesi per prova. Dell'esito di questi esperimenti non si è mai saputo nulla, certo mai è andato nella produzione di serie. Poi non se ne parla per molti anni, siano al 1998 quando la Mercedes ne dota il suo V12 6.0 della Classe S precendente alla mia . Con tanto di acronimo un po' sinistro (Zys). Ma evidentemente le cose si mettono male, perché non risulta che questo dispositivo abbia mai funzionato su questi motori ( doveva essere di serie, ma spari misteriosamente persino dai cataloghi). Boh.....poi passano ancora gli anni e compare sul 14 VW TfSi quello con doppia sovralimentazione con volumetrico e turbo in serie ( vi ricordate la Delta S4 del 1985, la versione stradale della micidiale Gruppo B?) , concentrando in un motore piccolo una serie di complessità notevole. I giornali riescono a provarla e pare abbia funzionato bene, tranne che....ad un certo punto sparisce anche da questi motori. Ora ne sono dotati certamente i V8 4.0 Biturbo che Audi monta sulle grosse S, al posto di quel magnifico V10 Lamborghini che vi era prima. Ma il dowsizing impera, ahimé. Comunque io sono ancora oggi curioso rispetto a questo dispositivo e al suo funzionamento.
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la nuova Giulia ha qualcosa che attualmente manca ad Audi, BMW, Mercedes, ..., anima e grinta!
Prendo atto di questa impressione ma mi piacerebbe capire in cosa una Giulia 2.2 td avrebbe più "anima e grinta" di una BMW 225d coupe (dalla quale è pure palesemente copiata a livello di linea insieme alle nuove serie 4 :) )?!
Giulia è una berlina mentre 225 è una coupé ...
Dal vivo la vettura trasmette potenza mentre ultima serie 3 di BMW o A4 di Audi o C di Mercedes comunicano l'idea di "auto aziendale" ...
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Difficilmente le Giulia di serie manterranno soluzioni sofisticate come parti in carbonio, aerodinamica attiva o differenziali controllati elettronicamente.
Forse la top di gamma, ma li il confronto è con M5, RS6 e AMG, che hanno ben altre frecce nei loro archi.
Poi siamo alle solite, da una parte le cartelle stampa, dall'altra macchine reali.
Ripeto, a me così com'è piace, ma se l'annacquano come temo, sarà solo un altro compitino da 6+
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Mah, a me una serie 3 in allestimento sportivo tanto "aziendale" non sembra :)
(http://www.ashmotorsltd.co.uk/admin/uploaded_photos/21859_12_big)
(http://www.ashmotorsltd.co.uk/admin/uploaded_photos/21859_10_big)
(http://www.ashmotorsltd.co.uk/admin/uploaded_photos/21859_14_big)
(http://f30.bimmerpost.com/forums/attachment.php?attachmentid=886736&stc=1&d=1373577298)
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Io penso che il telaio con piccole parti in carbonio ci sarà su tutta la gamma, perché non penso convenga loro fare due pianali diversi, a meno che non abbia una modularità che vada ad incidere su questi elementi, ma non penso. Purtroppo però se dobbiamo dirla tutta....non abbiamo neppure oggi una scheda tecnica neppure della Quadrifoglio, perché io non leggo da nessuna parte il peso dichiarato ad esempio, non sappiamo quanto è grande il baule, non sappiamo tantissime cose. Per esempio non ci sono informazioni sulle nuove versioni presentate a Ginevra, non leggo prove di giornalisti neppure della Quadrifoglio. Ma c'è di peggio: quello che ha dichiarato Marchionne....ha detto che a metà aprile si potrà ordinare, ma non ha idea di quando saranno consegnate (si dice dopo l'estate), quindi siamo lontanissimi da quello che sembrava pochi giorni fa. E tutto questo non è bello. Però questa Giulia con tutti i suoi misteri mi intriga sempre di più.
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Io, al di là di tutte le considerazioni su QV, cavalli e allestimenti, faccio ancora fatica a capire come si possa sperare di rilanciare un marchio (o renderlo appetibile ad altri) presentando un modello e non una gamma completa di un modello.
una media, con gli stessi motori, dev'essere presentata, secondo il mio modo di vedere, in versione berlina, station e coupè in caso; devo poter scegliere se comprare eventualmente un'integrale (ed evito tutto il discorso ibrido).
Gamma da completare nell'arco di sei mesi massimo, non di più, come fanno in BMW, Audi, ecc..
Se io avessi la fissa di volere un'integrale x il weekend in montagna, station per caricare gli sci, in Alfa non troverei nulla di acquistabile rispondente alle mie esigenze.....e mi rivolgerei alle tedesche.
Allo stato attuale, questa Giulia può puntare a qualche smanettone un pò tamarro nostalgico dei tempi della Subaru Impreza blu con le stelline gialle e i cerchi oro.....
Ok, non ci sono i soldi, mi direte.....il problema è che Non credo che le vendite della Giulia berlina, anche nelle più rosee previsioni, possano generare gli utili necessari per completare una gamma con quanto scritto sopra. E se anche vi fossero utili enormi, la gamma verrebbe completata con un ritardo eccessivo.
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Fonti vicine al management della casa danno per pronta la gamma giulia "normale". Tanto alluminio, tantissimo, mai come in altre auto italiane. Interni veramente curati, sono stati veduti e riveduti, modificati. Interni con componentistica prodotta dagli stessi terzisti bmw, che peraltro sono ditte italiane . Cosa manca? La presentazione, ma a luglio saranno in strada e consegnate. Il problema sarà la gamma sw ancora indietro.
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Io, al di là di tutte le considerazioni su QV, cavalli e allestimenti, faccio ancora fatica a capire come si possa sperare di rilanciare un marchio (o renderlo appetibile ad altri) presentando un modello e non una gamma completa di un modello.
una media, con gli stessi motori, dev'essere presentata, secondo il mio modo di vedere, in versione berlina, station e coupè in caso; devo poter scegliere se comprare eventualmente un'integrale (ed evito tutto il discorso ibrido).
Gamma da completare nell'arco di sei mesi massimo, non di più, come fanno in BMW, Audi, ecc..
Se io avessi la fissa di volere un'integrale x il weekend in montagna, station per caricare gli sci, in Alfa non troverei nulla di acquistabile rispondente alle mie esigenze.....e mi rivolgerei alle tedesche.
Allo stato attuale, questa Giulia può puntare a qualche smanettone un pò tamarro nostalgico dei tempi della Subaru Impreza blu con le stelline gialle e i cerchi oro.....
Ok, non ci sono i soldi, mi direte.....il problema è che Non credo che le vendite della Giulia berlina, anche nelle più rosee previsioni, possano generare gli utili necessari per completare una gamma con quanto scritto sopra. E se anche vi fossero utili enormi, la gamma verrebbe completata con un ritardo eccessivo.
Bisogna capire una cosa: oltre alle risorse economiche servono quelle tecniche e progettuali. Se non riescono neppure a fare funzionare bene la berlina finora figurati se poi dovessero lavorare pure a diverse carrozzerie....davvero non sono in grado. Marchionne tre anni fa per me ha fatto un errore fatale: un gruppo automobilistico, anche con gamme modelli complete ed aggiornate , mai smette di investire " perché c'è la crisi" , tanto più se le gamme modelli sono vecchie o fortemente incomplete, situazione di tutti i marchi del gruppo eccetto Ferrari e Jeep. Una follia che ora si paga cara, perché poi quando arriveranno le Giulia sul mercato che mercato troveranno, in espansione o in crisi?
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Fonti vicine al management della casa danno per pronta la gamma giulia "normale". Tanto alluminio, tantissimo, mai come in altre auto italiane. Interni veramente curati, sono stati veduti e riveduti, modificati. Interni con componentistica prodotta dagli stessi terzisti bmw, che peraltro sono ditte italiane . Cosa manca? La presentazione, ma a luglio saranno in strada e consegnate. Il problema sarà la gamma sw ancora indietro.
Marchionne in conferenza stampa due giorni fa ha detto cose diverse e meno rassicuranti. E poi, ti sembra credibile che le consegne siano a luglio se non diffondono nemmeno la scheda tecniche dei modelli? Se non le fanno provare ai giornalisti a marzo? Non ci siamo.
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Quanto da me affermato sopra è stato detto da Alfredo Altavilla, cito la fonte non essendo io a dirlo. Credo abbia rilasciato anche intervista al Corriere della Sera. Se volete mi sbilancio anche di più, avrebbe detto che nel corso del mese di marzo sarebbe partita la produzione a Cassino. Io se fossi un Top Manager di quel livello, mi guarderei bene da sparare delle bufale così circostanziate.......comunque non c'e' limite alla decenza si sa, speriamo non abbiano esagerato nell'innalzare l'asticella perchè potrebbe essere un pesante boomerang.
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Questa dell'inizio produzione a Cassino a Marzo l'avevo letta anch'io ma con riferimento alla quadrifoglio.
L'ultima che ho letto invece per le versioni normali parla di consegne entro due anni (!!!)
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Quanto da me affermato sopra è stato detto da Alfredo Altavilla, cito la fonte non essendo io a dirlo. Credo abbia rilasciato anche intervista al Corriere della Sera. Se volete mi sbilancio anche di più, avrebbe detto che nel corso del mese di marzo sarebbe partita la produzione a Cassino. Io se fossi un Top Manager di quel livello, mi guarderei bene da sparare delle bufale così circostanziate.......comunque non c'e' limite alla decenza si sa, speriamo non abbiano esagerato nell'innalzare l'asticella perchè potrebbe essere un pesante boomerang.
Vabbè, scusa, ma se Marchionne dice una cosa diversa due giorni fa , forse bisogna dare credito a Marchionne, più che ad Altavilla, senza trascurare che oltre tutto su questa vicenda i vertici FCA si sono contraddetti tante volte....a fronte di dichiarazioni variabili ci sono però i fatti: l'inesistenza di una vera scheda tecnica anche solo della Quadrifoglio, l'inesistenza di una scheda tecnica delle altre versioni, il fatto che nessun giornalista abbia potuto mettere in moto anche soltanto la Quadrifoglio, tutti elementi che fanno pensare, con le dichiarazioni di Marchionne a Ginevra, che prima della fine dell'anno se va bene non ne vedremo alcuna....
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MI sono guardato tutta la presentazione della Giulia al Salone di Ginevra, e ho visto che per il turbodiesel è stato dichiarato un dato di peso incredibile, 1374 kg, un record assoluto per la categoria. Ed infatti anche i dati di consumo che hanno dato sono incredibili....degni di vetture ibride le più economiche....speriamo sia tutto vero.
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No Angelo due anni no.....credo sia una bufala.
Si Marco, i motori sono speciali, materiali leggeri e ad alta resistenza saranno presenti su tutta la gamma. Il problema serio è la componentistica e questo lo ha detto Marchionne in conferenza stampa. Io a Modena ho visto una bisarca di auto finite di fronte a Maserati. Non sono stato abbastanza veloce con la foto ma sul Cavalcavia di Ciro Menotti e poi in tangenziale girano diverse giulia, credo siano quadrifoglio, ancora pesantemente camuffate. Comunque in rete ci sono molte foto di auto definitive. A questo punto temo veramente ci sia un problema di supporto tecnologico all'auto.
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No Angelo due anni no.....credo sia una bufala
Il problema è che quando se ne scrivono di tutti i colori ogni due per tre e quando lo stesso AD smentisce se stesso ad ogni intervista diventa difficile capire cosa è una bufala e distinguerla da una notizia vera.
Su quest'auto se ne dicono e scrivono di tutti i tipi da ormai oltre un anno senza che ad oggi nessuno abbia una idea chiara in merito, non si sa nulla se non i 4 dati in croce circolati in questi giorni, non si sa quando potrà essere ordinata, in quali versioni, quando verranno consegnate. Insomma, tutto può essere una bufala o il suo contrario, ma a memoria non ricordo un caso analogo in tal senso :)
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No Angelo due anni no.....credo sia una bufala
Il problema è che quando se ne scrivono di tutti i colori ogni due per tre e quando lo stesso AD smentisce se stesso ad ogni intervista diventa difficile capire cosa è una bufala e distinguerla da una notizia vera.
Su quest'auto se ne dicono e scrivono di tutti i tipi da ormai oltre un anno senza che ad oggi nessuno abbia una idea chiara in merito, non si sa nulla se non i 4 dati in croce circolati in questi giorni, non si sa quando potrà essere ordinata, in quali versioni, quando verranno consegnate. Insomma, tutto può essere una bufala o il suo contrario, ma a memoria non ricordo un caso analogo in tal senso :)
Fossero veri i due anni farebbero meglio a chiudere direttamente, non ci credo. Secondo la stampa francese, le diesel arriveranno ai concessionari italiani a settembre, mentre le benzina arriverebbero fine anno, anno nuovo. Neppure De Tommaso con la Biturbo fece nulla di simile.
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Alfa delayed Giulia launched to make sure the car is 'perfect,' Marchionne says
Nick Gibbs
Automotive News Europe | March 4, 2016 11:10 CET
GENEVA -- Alfa Romeo delayed launching its new Giulia midsize sedan to make sure it would be a true rival to competitors such as the BMW 3 series, said Sergio Marchionne, CEO of the brand’s parent Fiat Chrysler Automobiles.
"The project was technically immature," Marchionne said at the auto show here. "We will start only when we are on par with the Germans, otherwise it is not worth the effort," he said.
Alfa said that orders will open for the Giulia in Europe starting April 14.
The car will launch with two turbocharged gasoline engines: a 2.0-liter gasoline engine and a Ferrari-derived 505-hp twin-turbocharged V-6 gasoline on the high-performance Quadrifoglio version. In Europe, a 2.2-liter diesel will also be offered.
The Giulia Quadrifoglio wil start at 79,000 euros in Italy. Alfa has not yet released prices for the other versions but the prices will be benchmarked against equivalent BMW 3-series cars, an Alfa spokesman said.
U.S. sales of the Quadrifoglio version will begin in the third quarter, with the 2.0-liter version arriving in U.S. showrooms by year end. The Giulia Quadrifoglio will start at $70,000 in the U.S, Alfa said.
The Giulia is the first Alfa Romeo to use FCA’s new rear-wheel-drive architecture, called Giorgio. The brand said the use of lightweight materials for the car’s construction had cut the dry weight of the 180hp 2.2-liter diesel version to 1,374kg.
The car has a carbon fiber driveshaft and uses aluminum for the doors, wings and the construction of both gasoline and diesel engines. Alfa claims the weight saving materials increase body rigidity and the power-to-weight ratio.
The Quadrifoglio version extends the use of carbon fiber for the hood, roof, front splitter, rear spoiler and body inserts to partially offset the increased weight of the V-6 engine.
Alfa says the Quadrifoglio will accelerate from 0-100kph (62mph) in 3.9 seconds, a time Alfa says is the class best.
Technology on the car includes what Alfa says is a new braking system that combines the stability control system and traditional servo to reduce stopping distances to “record-breaking levels.”
Alfa claims the standard car will stop from 100 kph to zero in 38.5 meters and 32 meters in the Quadrifoglio with carbon ceramic brake discs. All cars will come with radar-control automatic emergency braking.
The Giulia Quadrifoglio was previewed at the Alfa Romeo museum in June 2015 and it was due to launch in Europe by the end of the year, according to dealers. However, the sales launch was delayed because the car failed to pass internal front, side and rear crash tests, which resulted in extensive re-engineering, supplier sources have told Automotive News Europe.
Last month, FCA lured former Ferrari chief engineer Roberto Fedeli back from BMW Group to help fix mounting technical challenges at Alfa and sister brand Maserati.
In Geneva, Marchionne said the Giulia’s long development process was crucial to ensure the car was perfect.
"The brand has historically failed to meet its technical ambitions. If we get that wrong we might as well go back home. If the Giulia doesn’t give the best possible performance we’ve wasted our time, and a pot of money."
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"We will start only when we are on par with the Germans, otherwise it is not worth the effort," he said.
Ma vi rendete conto dell'assurditá di una tale affermazione?
Ad Aprile si apriranno ordinazioni per una vettura di cui di fatto nessuno ad oggi conosce la data di inizio produzione....
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"We will start only when we are on par with the Germans, otherwise it is not worth the effort," he said.
Ma vi rendete conto dell'assurditá di una tale affermazione?
Ad Aprile si apriranno ordinazioni per una vettura di cui di fatto nessuno ad oggi conosce la data di inizio produzione....
Si, mai visto prima nulla di simile. D'altronde Alfa ad ottobre 2015 ha aperto le ordinazioni della Quaqdrifoglio, che nessuno ha mai potuto fuori dall'azienda mettere neppure in moto. Dirò di più. Da notizie che so io l'unica omologata ad oggi è là Quadrifoglio, per le altre hanno fatto richiesta, ma ci vogliono mesi per la prima omologazione.
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Non lo so quali siano le fonti di Marco. Io cito le mie. Siamo di fronte a uno scandalo? Diciamo un quasi scandalo. Diciamo che Marchionne ha semplicemente iniziato a dire la verità. Comunque La Jaguar XE fu presentata in versione definitiva almeno un anno prima, tanto quanto la giulia e ha avuto circa gli stessi ritardi, per ora. Non per questo giustifico questo balletto osceno.
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Non lo so quali siano le fonti di Marco. Io cito le mie. Siamo di fronte a uno scandalo? Diciamo un quasi scandalo. Diciamo che Marchionne ha semplicemente iniziato a dire la verità. Comunque La Jaguar XE fu presentata in versione definitiva almeno un anno prima, tanto quanto la giulia e ha avuto circa gli stessi ritardi, per ora. Non per questo giustifico questo balletto osceno.
Dopo due mesi dalla presentazione i giornalisti provarono le auto, qui siamo a poco meno di un anno dalla presentazione e nessun giornalista è salito su una auto. Se scrivo che nessuno ha mai fatto una cosa del genere, non lo scrivo a caso. Dopo sei mesi la XE era in vendita, qui nulla. Quando presentarono la XE i giornalisti, il giorno stesso della presentazione avevano la scheda tecnica, su GIULIA la scheda tecnica ancora non esiste, e il 24 giugno 2015 nessuno poté neppure aprire le portiere dell'auto. Non è uno scandalo, è credibilità che se ne va, e occasioni commerciali perse.
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Jaguar XE Presentata al Salone di Parigi 2014 e in forma statica dall'inizio dello stesso anno. Fatta vedere a Milano a marzo 2015, in strada dall'estate 2015. Io credo Marco, non per difendere il marchio Alfa, che l'auto appaia in ritardo perchè il Management ne ha voluto svelare troppo presto aspetti e concetti , giusto per fare vedere che il gruppo si muoveva. Grande errore, da parte di FCA, avere fretta di parlare.......
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Di certo non ricordo simili hype commerciali basati sul nulla che non fossero solo chiacchiere per un tempo così lungo come nel caso della Giulia.
Altri casi di bei prototipi presentati e a lungo attesi in produzione ci sono stati, ma nessuno con questo contorno di parole e promesse smentite per così tanto tempo.
A me sembra evidente che si è iniziato a parlarne quando ancora l'auto esisteva solo nella fantasia dei progettisti per le ragioni che avete detto, la casa cHe aveva bisogno di battere un colpo, Marchionne che aveva bisogno di quest'auto per giustificare piani industriali ai quali altrimenti nessuno avrebbe creduto, ecc ecc.
Ora che i ritardi e le anomalie iniziano a fare rumore ci si avventura anche nel promettere date di commercializzazione, ma nel frangente lo stesso Marchionne dice pubblicamente che ci sono grossi problemi e partiranno solo quando saranno risolti.
Io davvero un caso così non lo ricordo, e per tutto il clamore mediatico che sta suscitando rischia di trasformarsi da hype in fossa se le auTo non saranno consegnate entro tempi ragionevoli e soprattutto non saranno all'altezza delle sbandierate premesse.
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Jaguar XE Presentata al Salone di Parigi 2014 e in forma statica dall'inizio dello stesso anno. Fatta vedere a Milano a marzo 2015, in strada dall'estate 2015. Io credo Marco, non per difendere il marchio Alfa, che l'auto appaia in ritardo perchè il Management ne ha voluto svelare troppo presto aspetti e concetti , giusto per fare vedere che il gruppo si muoveva. Grande errore, da parte di FCA, avere fretta di parlare.......
Ma assolutamente no, Giorgio. La XE è stata presentata a Parigi, e dopo meno di due mesi vi erano già i test drive. Mai è stata presentata in forma statica ad inizio 2014. Stai proprio sbagfliando. Un conto è una foto di un prototipo, più o meno carpita, un conto una foto ufficiale, ma fatta vedere dalla casa fu solo a Parigi 2014. D'altronde se considerassimo i prototipi o le foto allora la Giulia non sarebbe stata presentata il 24 giugno 2015, ma almeno un anno prima a stare stretti. Quindi ribadisco e ripeto: nessuno mai ha presentato una vettura al pubblico ufficialmente il 24 giugno 2015 senza che nessuno ad oggi abbia potuto metterla in moto, senza schede tecniche. Addirittura la Quadrifoglio risulta in vendita da ottobre 2015, ma è una presa in giro visto che non viene prodotta, neppure oggi, non c'è scheda tecnica completa, nessun giornalista la ha mai non dico provata ma messa in moto, e non si sa neppure tra quanti semestri sarà consegnata. Mai visto nulla di simile, e credimi che ho esperienza di questo settore. La Biturbo della Maserati fu fatta provare quasi subito ai giornalisti, poi tardarono le consegne, ma la vettura esisteva, c'erano le schede tecniche. Qui non c'è niente, dobbiamo essere sinceri con noi stessi. Niente.
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da ilmessaggero.it:
"Tute di colore ”rosso Alfa” e operai e ingegneri in campeggio assieme, in stile boy scout. Queste le ultime novità per i 3.800 dipendenti della Fiat di Cassino che da domani inizieranno a produrre la Giulia, mitica berlina dell'Alfa Romeo destinata a far concorrenza a Bmw e Mercedes. A dire il vero, il "job one" di Giulia è stato immatricolato venerdì 11 marzo ma si tratta di una vettura interna, forse destinata all'amministratore delegato Sergio Marchionne.
Da domani, in piccoli numeri per stroncare sul nascere le più piccole imperfezioni, si lavorerà alle prime democar per i concessionari. Poi gradualmente prenderà vita la ”vera” catena di montaggio.
Da maggio, anche grazie alla Giulietta ristilizzata, dovrebbe sparire la cassaintegrazione e radiofabbrica riferisce di possibili assunzioni per Natale - forse prima - per il decollo di un'altra Alfa, il suv Stelvio, del quale già circolano 10 prototipi camuffati".
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Aspettiamo di vederle in giro allora.....
Veremo se sarà rinascita vera....
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Sono stato il 5* a Modena a immatricolare l'Alfa 156 ... Ve la ricordate ?
Quella che doveva essere all'epoca la rinascita , l'anti BMW serie 3 ...
Lasciamo perdere va.... Noi italiani è meglio che ci dedichiamo ad altro... :P
I saggi dicono :
Auto tedesche
Moto giapponesi
Donne italiane
Ecco ...continuiamo così.... 8)
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E orologi?
:D
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Io invertirei le prime due ma siamo lì...😁😁😁
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da ilmessaggero.it:
"Tute di colore ”rosso Alfa” e operai e ingegneri in campeggio assieme, in stile boy scout. Queste le ultime novità per i 3.800 dipendenti della Fiat di Cassino che da domani inizieranno a produrre la Giulia, mitica berlina dell'Alfa Romeo destinata a far concorrenza a Bmw e Mercedes. A dire il vero, il "job one" di Giulia è stato immatricolato venerdì 11 marzo ma si tratta di una vettura interna, forse destinata all'amministratore delegato Sergio Marchionne.
Da domani, in piccoli numeri per stroncare sul nascere le più piccole imperfezioni, si lavorerà alle prime democar per i concessionari. Poi gradualmente prenderà vita la ”vera” catena di montaggio.
Da maggio, anche grazie alla Giulietta ristilizzata, dovrebbe sparire la cassaintegrazione e radiofabbrica riferisce di possibili assunzioni per Natale - forse prima - per il decollo di un'altra Alfa, il suv Stelvio, del quale già circolano 10 prototipi camuffati".
Ma se hanno iniziato il 14 a costruirle, dite che qualche esemplare l'hanno terminato???
Pronti per le prove???
Manco le Aston o le Rolls le fanno così con calma....
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Esemplari non camuffati stanno girando a Modena da diverse settimane
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Ufficiale che le motorizzazioni al lancio saranno:
- 2.0 TBi 150 CV
- 2.0 TBi 180 CV
- 2.0 TBi 250 CV
- 2.0 TBi 280 CV
- Quadrifoglio 2.9 V6 510 CV
- 2.2 MJet 150 CV
- 2.2 MJet 180 CV
- 2.2 MJet 210 CV
e previsto per il prossimo anno un V6 3.0 MJet.
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di profilo una serie 3, da dietro una Mazda (forse 6, non ricordo) davanti inconfondibilmente Alfa
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Diffuse le prime brochure, gli allestimenti saranno:
- Alfa Romeo Giulia (base)
- Alfa Romeo Giulia Super
- Alfa Romeo Giulia Sport
- Alfa Romeo Giulia Veloce
- Alfa Romeo Giulia Luxury
più il pacchetto Performance.
PS: ma è mai possibile che per caricare due foto uno debba perdere un pomeriggio e svenarsi fra pagine di errore e post che vanno inviati 3 volte?
Sono mesi che esistono questi disagi!
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Bah....le foto live non é che mi convincano....
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Neanche a me, proprio per niente.
Specie quella di 3/4 posteriore.
Ho l'impressione che questa Giulia sia già vecchia ancor prima di uscire, almeno sul piano stilistico. Se il posteriore di un'auto del 2016 appare più vecchio e dozzinale di quello di una 159 qualcosa che non quadra c'è....
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L'estetica della Giulia è il suo punto debole. Devo però dire che più vedo le versioni normali più le trovo meno discutibili di come trovavo l'estetica della Quadrifoglio. Frontale e coda per me sono abbastanza originale, dove mi sembra debole è la fiancata.
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Dal vivo, in versione dinamica, quando si muove per la strada , parcheggiata, rimane purtroppo un'auto anonima. Non ha particolari difetti, non ha particolari pregi. Mi aspettavo maggiore personalità nei modelli meno muscolosi. Spero che all'interno e nella qualità vera o percepita abbiano comunque migliorato…..per ora nulla di nuovo sotto il sole
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Se penso che è il frutto di anni di lavoro dei noti designer italiani…….nutro qualche sospetto sulla mia nazionalità
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Anche io.
A meno che non sia frutto di alcuno approfondito studio pluriennale.
A me da l'impressione di un collage fatto alla bene e meglio di cose già viste.
Vecchia ancora prima di uscire sul mercato.
Ieri avevo davanti a me una di queste
(http://images.car.bauercdn.com/upload/33880/images/000355ac5a0f-bf9e-472f-8.jpg)
La concorrenza non sta mica a guardare
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Se penso che è il frutto di anni di lavoro dei noti designer italiani…….nutro qualche sospetto sulla mia nazionalità
La sorte di una automobile dipende ormai al 90 per cento da mera estetica. In Alfa non hanno voluto rischiare, e io li capisco. E' un'altra di quelle anomalie che si ha quando si creano le condizioni affinché dal successo di un modello dipenda il la sopravvivenza non di un marchio ma di un gruppo automobilistico. Perché questa è la realtà. Quindi è mancato il coraggio ...e si sono messi insieme vari elementi della concorrenza e tratti Alfa.
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di profilo una serie 3, da dietro una Mazda (forse 6, non ricordo) davanti inconfondibilmente Alfa
Mi ripeto
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di profilo una serie 3, da dietro una Mazda (forse 6, non ricordo) davanti inconfondibilmente Alfa
Mi ripeto
Magari somigliasse alla Mazda 6 che trovo un' auto molto bella e ben fatta!
Non mi pronuncio perche' ancora non l'ho vista dal vivo, ma ricordo quando incrociai per la prima volta la 159: stupenda!!!
Avra' avuto tutti i soliti problemi "italiani" ma era bella bella!Molto aggressiva.
Il frontale di questa Giulia, nonostante credo rappresenti la parte migliore dell' auto, sembra precedente alla 159.
Non so mi ricorda il Gt...la 147...naturalmente con le dovute proporzioni, intendo dire che mi sembra gia' visto 15 anni fa in Alfa.
Aspetto per vedere.
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di profilo una serie 3, da dietro una Mazda (forse 6, non ricordo) davanti inconfondibilmente Alfa
Mi ripeto
Magari somigliasse alla Mazda 6 che trovo un' auto molto bella e ben fatta!
Non mi pronuncio perche' ancora non l'ho vista dal vivo, ma ricordo quando incrociai per la prima volta la 159: stupenda!!!
Avra' avuto tutti i soliti problemi "italiani" ma era bella bella!Molto aggressiva.
Il frontale di questa Giulia, nonostante credo rappresenti la parte migliore dell' auto, sembra precedente alla 159.
Non so mi ricorda il Gt...la 147...naturalmente con le dovute proporzioni, intendo dire che mi sembra gia' visto 15 anni fa in Alfa.
Aspetto per vedere.
Infatti a me quel frontale della Giulia piace infinitamente di più di quello, volgarotto, della 159. Io ho trovato la 159 un aborto di auto sin da quando uscì, forse la meno riuscita delle vetture di Giugiaro. Non parliamo poi della tecnica e dell'abitacolo: era una vettura tutta sbagliata. Ora si torna infatti a qualcosa di più leggero, anche esteticamente, meno massiccio, più Alfa, più simile alle bellissime 156 e 147 prima serie.
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Esteticamente la base del design della 159 secondo me era ottimo, ed avanti di molto rispetto alla concorrenza dell'epoca.
È che tutto era realizzato in modo poco curato, sbrigativo.
Con i giusti accorgimenti e un po' di maggiore ricercatezza nelle linee sarebbe ancora un'auto attuale e pure avanti.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Alfa_159_-_Flickr_-_David_Villarreal_Fern%C3%A1ndez_(14).jpg)
Rispetto al posteriore della 159 quello della Giulia sembra un cassone.
Io ho avuto la sua progenitrice (progetto de Silva poi evoluto da Giugiaro), la 156 in versione sportwagon, e oltre a confermare che era un'auto costruita male e piena di difetti a cominciare dagli interni scandalosi e dagli assemblaggi a dir poco disutibili, continuo a pensare che aveva un gran motore e la più bella linea tra le station del suo tempo e non solo. Per me la 159 è anche più bella e gradevole ancora oggi :)
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La prima volta che la vidi qualche settimana fa dal vivo non ci volevo credere. La quadrifoglio già mi destava alcune perplessità. ma questi esemplari nudi e crudi mi lasciano veramente l'amaro in bocca. Capisco marco la prudenza, che non è mai troppa, ma in questo caso siamo di fronte a un problema serio di personalità. Guardiamola solo davanti, ok è alfa per lo scudo classico, ma tutto il resto è veramente noioso. Certo, la mia golf rispetto alla sua progenitrice di dieci anni prima è cambiata pochissimo. Ma per vendere qualcosa di Italiano non puoi andare a pescare gli stilemi degli altri. Io ripeto, spero nel miglioramento qualitativo, perché un design simile coniugato ad una qualità sotto la media delle tedesche sarebbe un crollo totale del marchio.
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Siamo ad un momento importante perché il 15 aprile dovrebbero aprire gli ordini per le versioni normali, così forse si sapranno i prezzi e alcune caratteristiche. Continuo però a sottolineare questa clamorosa, incredibile , anomalia per la quale nessun giornalista ha potuto provare ancora ancora alcuna versione della Giulia, inclusa la ormai vecchia Quadrifoglio.
A parte questa situazione folle che prima o poi si dovrà chiarire, la macchina non fa per me ma mi piace più delle concorrenti.
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Da come stanno lavorando sugli esemplari di preproduzione, pare ci siamo. Pare sia accaduto che tre mesi fa, sia sta o fatto un controllo campione su alcuni esemplari di preproduzione, già allestiti con i componenti definitivi. Orbene, il controllo eseguito da un ente terzo, ha svelato difetti qualitativi che il buon Marchionne avrebbe definito "assurdi". Da lì una falcidia di persone ai vertici del progetto, un rimpasto di nuovi responsabili, in particolare sull'acquisto della componentistica da terzi. Poi magicamente sono comparse un centinaio di alfa qui a Modena. Credo sia questo il motivo per cui non hanno presentato ancora l'auto. Stanno testando componentistica, cigolio fiat da eliminare.
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Da come stanno lavorando sugli esemplari di preproduzione, pare ci siamo. Pare sia accaduto che tre mesi fa, sia sta o fatto un controllo campione su alcuni esemplari di preproduzione, già allestiti con i componenti definitivi. Orbene, il controllo eseguito da un ente terzo, ha svelato difetti qualitativi che il buon Marchionne avrebbe definito "assurdi". Da lì una falcidia di persone ai vertici del progetto, un rimpasto di nuovi responsabili, in particolare sull'acquisto della componentistica da terzi. Poi magicamente sono comparse un centinaio di alfa qui a Modena. Credo sia questo il motivo per cui non hanno presentato ancora l'auto. Stanno testando componentistica, cigolio fiat da eliminare.
E' possibile. Ma i problemi qualitativi tipo "cigolio Fiat" non hanno mai fatto fare brutta figura con i giornalisti. Se non hanno fatto provare le auto alla stampa evidentemente ci sono caratteristiche negative che rischiano di emergere anche in poche decine di minuti di prova. E' una faccenda seria, che spero si superi prestissimo.
Ammetto che era dalla seconda metà degli anni 70 che non attendevo l'uscita di un Alfa con tante aspettative.
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L'auto è ottima dal punto di vista meccanico e anche elettronico. Pare che il problema nasca proprio da alcuni particolari della plancia e del tunnel. Non è comunque cosa da poco ricostruire una filiera di fornitura accettabile. Marchionne e il suo cerchio magico sono imbestialiti.
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Esteticamente la base del design della 159 secondo me era ottimo, ed avanti di molto rispetto alla concorrenza dell'epoca.
È che tutto era realizzato in modo poco curato, sbrigativo.
Con i giusti accorgimenti e un po' di maggiore ricercatezza nelle linee sarebbe ancora un'auto attuale e pure avanti.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Alfa_159_-_Flickr_-_David_Villarreal_Fern%C3%A1ndez_(14).jpg)
Rispetto al posteriore della 159 quello della Giulia sembra un cassone.
Io ho avuto la sua progenitrice (progetto de Silva poi evoluto da Giugiaro), la 156 in versione sportwagon, e oltre a confermare che era un'auto costruita male e piena di difetti a cominciare dagli interni scandalosi e dagli assemblaggi a dir poco disutibili, continuo a pensare che aveva un gran motore e la più bella linea tra le station del suo tempo e non solo. Per me la 159 è anche più bella e gradevole ancora oggi :)
Completamente in accordo, esteticamente la 159 sembra un progetto più nuovo ed aggressivo, un' auto con tanti difetti ma altrettanta personalità.
Aspetto di vedere questa Giulia dal vivo e di poter cambiare idea ma... sembra vecchia prima di nascere.
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La 159, piaccia o no, con difetti o meno è stata una macchina bellissima per me...era bella anche wagon...la giulia invece...mah.
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Si, la 159 esteticamente non era affatto male, specialmente la station. A me piaceva e devo dire che piace tutt'ora, specialmente nelle versioni più potenti Mjet.
Peccato solo che il peso eccessivo della scocca ne pregiudicasse le prestazioni e le caratteristiche di guida. E' stato il suo più grande difetto fin dal momento del lancio.
Chi l'ha provata, come il sottoscritto, può confermartelo. Il confronto dinamico con le altre station dell'epoca di pari categoria è perdente.
Speriamo che con la Giulia abbiano corretto questo difetto.
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Io avevo la 156 sw (fine anni 90), nessuna esperienza pregressa con questa categoria di auto, ma a parte un tipico sottosterzo di tutte le auto a trazione anteriore la ricordo comunque come un'auto dalle ottime doti dinamiche anche in relazione al passo e alla lunghezza con la conseguente distribuzione dei pesi. Non so come fossero le sw della concorrenza ma la 156 si faceva guidare con piacere.
I problemi veri e seri erano da tutt'altra parte, almeno per me.
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Si, la 156 era una bella vettura. Il problema del peso c'è stato solo con la 159.
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15 aprile dovrebbe essere nelle concessionarie e, su internet, il configuratore.
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A me questa repentina escalation continua a puzzare non poco.
Francamente con queste premesse, se anche mi piacesse quest'auto, non penserei mai e poi mai di acquistarla se non a distanza di almeno un paio d'anni dalla sua commercializzazione. Troppe incognite
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Angelo, cosa non ti piaceva della 156?
Il motore?
O tutto il comprato elettronico?
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Per la verità il motore per l'epoca per me era un gran motore.
Quello che non mi piaceva era la scandalosa qualità degli interni ma più in generale la qualità generale degli assembaggi.
Ricordo che aprivi il cofano e vedevi cavi sparsi ovunque, i passacavi in tubo corrugato manco fosse un impianto elettrico per abitazione, manicotti serrati da fascette metalliche insulse, il livello era veramente bassissimo e tradiva pressapochismo e improvvisazione ovunque.
Poi gli interni assemblati malissimo con materiali di scarsissima qualità, plastiche e gomme che si disfacevano, perfino il materiale luminescente della strumentazione era di pessima qualità e spento dopo poco tempo.
Infine i soliti problemi di affidabilità, una volta il sincronizzatore del cambio (manuale) mi lasciò un autostrada, un'altra volta si staccò il manicotto dalla turbina (anch'esso tenuto da una volgare fascetta a vite) in pieno Aspromonte alle 2 di notte. Andavo senza sovralimentazione in una nuvola di fumo nero.
Da allora giurai mai più un'auto italiana in vita mia (Che non sia Ferrari ovviamente).
Ricordo anche un anomalo consumo di gomma sull'anteriore (ci ho fatto per una estate sali scendi da Roccella Ionica alle montagne), gomme completamente dechapate.
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Veramente i motori sono sempre stata l'unica cosa buona che avevano e hanno le auto del gruppo Fiat.
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Di sicuro il Common Rail da 150cv che montava la 156 in quegli anni era al vertice della categoria :)
Poi mettendo mano all'elettronica si riusciva anche a spingerlo parecchio, se non ricordo male (sono passati tanti anni) mi avevano dato altri 30cv. Spingeva benissimo ed è pure durato parecchio :)
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Notoriamente interni ed abitabilità erano il punto debole della 156.
La Giulia la apprezzo perché nasce in modo opposto alla 159. Tutti gli errori fatti con la 159 sembrano evitati.....però scusate ma a me non frega niente se il 15 aprile c'è il configuratore, io vorrei capire di che cosa sia il configuratore, cioè se sia di una auto vera o di un prototipo. Finchè non faranno provare le auto ai giornalisti stiamo discutendo di una vettura virtuale, che forse in un futuro vedrà la luce, ma non si sa quando.
E lo dico a Giorgio: non escludo che abbiano avuto anche problemi di componentistica interna. Ma non è per questo che non le fanno provare, su questo accetterei scommesse.
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Marco, ai giornalisti non è che la puoi farla vedere dieci minuti, lo sai che oramai è prassi consolidata lasciarla per diversi giorni e se le portano anche a casa. Una plancia con plastiche non all'altezza avrebbe probabilmente pregiudicato il giudizio. Poi lo sai anche tu che non sarebbe stato un problema approntare una cinquantina di auto per i giornalisti, avrebbero marchettato i soliti di Quattroruote et similia. A livello meccanico l'auto è più che pronta, quello della componentistica non è un problema da poco comunque…..
All'interno dell'azienda si parla di "alcuni accertamenti relativi a determinati componenti di Alfa Romeo Giulia".
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Marco, ai giornalisti non è che la puoi farla vedere dieci minuti, lo sai che oramai è prassi consolidata lasciarla per diversi giorni e se le portano anche a casa. Una plancia con plastiche non all'altezza avrebbe probabilmente pregiudicato il giudizio. Poi lo sai anche tu che non sarebbe stato un problema approntare una cinquantina di auto per i giornalisti, avrebbero marchettato i soliti di Quattroruote et similia. A livello meccanico l'auto è più che pronta, quello della componentistica non è un problema da poco comunque…..
All'interno dell'azienda si parla di "alcuni accertamenti relativi a determinati componenti di Alfa Romeo Giulia".
Giorgio apri gli occhi e smettila di credere alle balle di FCA. Se fosse stato un problema di qualità di componenti dell'abitacolo la macchina l'avrebbero data ai giornalisti. A parte il fatto che nessuno ti obbliga a lasciarla per giorni in mano ai giornalisti, e comunque sarebbe stato meglio questo che il nulla. Credimi, la qualità delle componenti dell'abitacolo non può centrare nulla. Evidentemente ci sono gravi problemi dinamici tali da emergere subito anche in un giro di prova, solo così posso ipotizzare una ragione per non fare provare le macchine dopo 9 mesi dalla presentazione. E guarda che la cosa sta facendo un gran danno alla reputazione di Alfa perché non pensare che sia solo io a non essermene accorto. Vogliono mettere i configuratori nelle concessionarie? Ma a che serve? Chi sperano di prendere in giro? Se non mandano le auto da far provare a clienti e giornalisti è tutto inutile, come aver aperto gli ordini della Q a ottobre dello scorso anno. Anzi perdono ancora di credibilità. A me questa Giulia piace, non sono prevenuto, dico solo che questa storia delle non prova ha da finire.
Tra l'altro stavo dimenticando che se il problema fosse stata una plastica che di degrada in un giro di prova avrebbero potuto farle provare dicendo che il particolare non era definitivo come sempre succede in questi casi. Ultimamente sempre più case fanno provare ai giornalisti vetture mascherate negli interni e negli esterni, prototipi. No, qui il problema è molto serio.
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Ma figurati Marco, qui non si crede ad alcuno. Per me l'auto purtroppo è stata una delusione, non so se anche a te è capitato di vederla dal vivo. In ogni caso non mi voglio ergere a paladino e difensore di FCA, anzi. Mi chiedo invece se tu ti riferisca ai problemi col crash test, questo oramai è superato. Quando invece parli di problemi dinamici potresti anche avere ragione, ma problemi dinamici così gravi che dopo qualche chilometro ti si drizzano i capelli, sarebbero tali da rivedere l'intero progetto, se eravamo ancora ai problemi dinamici ai tempi del salone di ginevra dubito che ne vedremo una alla fine dell'anno. I problemi dinamici che riguardano un telaio non si risolvono….Io vedo molte , moltissime Giulia che continuano a gironzolare , in particolare nell'anello tangenziale e sullo sconnesso, ma vedo tanta tantissima messa a punto.
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Sia per un motivo che per l'altro, uno avveduto non comprerebbe mai questa Giulia prima di un paio d'anni.
E due anni nel mondo dei motori sono un'era. Chissà nel 2018 cosa ti tirano fuori i concorrenti.
Quest'auto rischia di nascere già vecchia.
Peccato perchè di una vera Alfa ce ne sarebbe davvero bisogno per differenziare la gamma mediocremente bassa delle berline italiane.
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Ma figurati Marco, qui non si crede ad alcuno. Per me l'auto purtroppo è stata una delusione, non so se anche a te è capitato di vederla dal vivo. In ogni caso non mi voglio ergere a paladino e difensore di FCA, anzi. Mi chiedo invece se tu ti riferisca ai problemi col crash test, questo oramai è superato. Quando invece parli di problemi dinamici potresti anche avere ragione, ma problemi dinamici così gravi che dopo qualche chilometro ti si drizzano i capelli, sarebbero tali da rivedere l'intero progetto, se eravamo ancora ai problemi dinamici ai tempi del salone di ginevra dubito che ne vedremo una alla fine dell'anno. I problemi dinamici che riguardano un telaio non si risolvono….Io vedo molte , moltissime Giulia che continuano a gironzolare , in particolare nell'anello tangenziale e sullo sconnesso, ma vedo tanta tantissima messa a punto.
Non è detto. Magari ci sono componenti da regolare e mettere a punto. Non si coglie il fatto che quasi mai nel mondo dell'automobile tutto è così nuovo come sulla Giulia, e tra l'altro con soluzioni tecniche raffinate ed in parte uniche per la categoria. Il tutto poi è stato iniziato solo tre anni fa, sono poco tempo per fare tutto così nuovo e ad alto livello. Io credo che alla fine abbiano gravemente sbagliato a presentare l'auto staticamente il 24 giugno dello scorso anno: lì hanno gravemente sottovalutato i problemi, ed ecco i risultati. No, non ho visto dal vero la Giulia, ma a me dalle foto non dispiace affatto, poi è veramente super, cioè se quello che hanno annunciato si vedrà veramente sulle vetture di serie e funzionerà si potrà affermare che questa vettura è la più avanzata del suo segmento di mercato. Non è cosa da poco. Non è una vettura che corrisponda alle mie esigenze e desideri in fatto di automobili, ma come per gli orologi questo non mi impedisce di valutarla e di ammirarla per quello che promette. Questa Giulia per come è impostata è l'esatto contrario dell'Alfa 159, e già questo mi dice che finalmente sono sulla buona strada, dopo tanti decenni di schifo. Schifo puro.
Per fare capire come le giustificazioni di FCA non siano credibili mi basta un esempio recente: la presentazione della Tesla Model 3. Hanno detto che la macchina prima della fine del 2017 non sarà consegnata, eppure la hanno fatta provare non solo ai giornalisti. Sia l'interno che l'esterno Musk ha specificato che non sono definitivi e saranno modificati. Ma la vettura è stata fatta ampiamente provare. Ecco come so fanno le cose seriamente, non con rinvii continui, balletti di dichiarazioni che danno l'idea che non controllano quello che succede e non sanno pianificare.
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Alfa Romeo Giulia parcheggiata sotto casa mia oggi, regolarmente targata e immatricolata, versione base bordeaux metallizzato, cambio manuale, sedili in tessuto. La stanno non solo provando ma proprio usando anche al sabato!!!!!
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Ne hanno assegnate 300 a dipendenti e dirigenti vari ed una Quadrifoglio a Marchionne, sono queste quelle che si vedono in giro.
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Vedete allora che non è un problema di dinamica o sicurezza? Altrimenti mai e poi mai avrebbero fatto una cosa del genere. Grazie Alearturo di avere detto questo, se l'avessi detto io sarei stato tacciato di essere il solito credulone. Attendo una segata di Marco tipo decespugliatore……..hi hi hi
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Secondo me si sta montando un caso sulla Giulia che non esiste. Avranno i loro ritardi così come li hanno avuti tutti più o meno. Magari li stanno gestendo male questo si, ma dire che una macchina nel 2016 abbia problemi dinamici mi sembra eccessivo e oltremodo poco coerente con l'esperienza che in molti, intervenuti in questa discussione, dicono di avere. Ma veramente pensate che con cad e altro oggi non si sappa già in fase di inserimento dati cosa sarà capace di fare un telaio? La differenza è la messa a punto o la rifinitura più o meno sportiva che può fare la differenza, ma tra cerchi e gomme standard, comparto freni idem e soapensioni sempre dello stesso tipo l'unica variante è il telaio. Sai che ci vuole? Nulla. Una macchina no ma io ad oggi sarei capace di fare una moto dal nulla in meno di 3 mesi. Che andrebbe dritta e con buone doti dinamiche. La differrnza, ripeto, è l'affinamento
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Vedete allora che non è un problema di dinamica o sicurezza? Altrimenti mai e poi mai avrebbero fatto una cosa del genere. Grazie Alearturo di avere detto questo, se l'avessi detto io sarei stato tacciato di essere il solito credulone. Attendo una segata di Marco tipo decespugliatore……..hi hi hi
Se il solito credulone....infatti le macchine non le danno ai giornalisti ma ai dipendenti. Ti pare la stessa cosa? A me no.
Anzi, il fatto inedito nella storia dell'auto che le vetture marcino ma non le diano ai giornalisti accredita l'ipotesi di un problema molto serio e rilevabile con un semplice giro di prova. Tutto questo dopo 9 mesi dalla presentazione, tutto questo a pochi giorni dalla diffusione del configuratore al nulla, visto che l'auto ancora non può essere provata da un esterno all'azienda. E' una vicenda senza precedenti nel mondo dell'auto, non bella.
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Oppure fanno come in apple...effetto sorpresa😂😂😂
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Secondo me si sta montando un caso sulla Giulia che non esiste. Avranno i loro ritardi così come li hanno avuti tutti più o meno.
In realtà non si ricorda nella storia una caso analogo. Per entità dei ritardi e modalità di gestione di tutta la fase di prevendita, con auto annunciate anni prima e poi rimandate, ordini aperti quando ancora non si conoscevano nemmeno le caratteristiche tecniche più essenziali, annunci puntualmente smentiti, un hype che non ha precedenti ma che rischia di trasformarsi in un clamoroso boomerang se l'auto non dovesse essere all'altezza delle aspettative enormemente cresciute, e con la stampa specializzata che anche alla vigilia della pare imminente commercializzazione non ha ancora potuto prendere contatto nemmeno con un prototipo o un esemplare di pre-serie. :)
Il "caso", se non altro per la sua unicità, esiste eccome.
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Comunque a me sta giulia dal punto di vista estetico piace...oggi in tangenziale son stato sorpassato da crdo un v12 montato su una classe s completamente mascherata. Un mostro anche se si muoveva tanto in fase di accelerazione e rilascio...ero dietro al centro delle tre corsie e lui era in quella estrema di sinistra e frenava e accelerava per far togliere il fantozzi di turno. Si muoveva non poco. Non era un bel vedere
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Brochure
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Che qualcosa non vada per il verso giusto è scontato. Però se fosse un problema legato alla dinamica di guida o alla sicurezza, sarebbero folli a darle in mano anche ai dirigenti non Vi pare? Sono auto comunque immatricolate e non con targa prova. Il problema è sicuramente nell'assemblaggio e nella qualità della componentistica sulle versioni normali. Ovvio che i dirigenti non dicano alcunché in merito alle domande che vengono loro poste. E comunque non mi pare un problema da poco.
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Cmq è bella...non poco
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Che qualcosa non vada per il verso giusto è scontato. Però se fosse un problema legato alla dinamica di guida o alla sicurezza, sarebbero folli a darle in mano anche ai dirigenti non Vi pare? Sono auto comunque immatricolate e non con targa prova. Il problema è sicuramente nell'assemblaggio e nella qualità della componentistica sulle versioni normali. Ovvio che i dirigenti non dicano alcunché in merito alle domande che vengono loro poste. E comunque non mi pare un problema da poco.
Perché sarebbero folli? Danno le auto a persone fidate che non riferiscono ai giornali cosa non va nelle loro auto. Guarda che non sono pericolose: quando scrivo di problemi dinamici mi riferisco a problemi grossi tali da emergere anche in un semplice giro di prova. Ma perché vuoi negare l'evidenza: NESSUNO HA MAI NEGATO UNA PROVA AD UN GIORNALISTA PER UN COMPONENTE INTERNO NON DEFINITIVO, perché come ho detto, scritto e ripetuto, nel settore ormai si fanno provare anche i prototipi mascherati ai giornalisti, è già successo una infinità di volte, ancora con l'abitacolo non definitivo. Se non viene fatto dopo nove mesi dal lancio significa che esiste almeno un grosso problema che inficerebbe la prova su strada, mi pare evidente no? Altrimenti saremmo al masochismo di FCA. Io parto sempre dalla razionalità degli attori per fare ipotesi, non perché la supponga, ma perché altrimenti fare ipotesi sarebbe impossibile. Non capisco questa ostinazione a difendere l'indifendibile.
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Al limite si fanno provare su qualche lago ghiacciato o sulla neve quando c'è ancora qualcosa da correggere o non si vogliono scoprire le carte
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Al limite si fanno provare su qualche lago ghiacciato o sulla neve quando c'è ancora qualcosa da correggere o non si vogliono scoprire le carte
Ora siamo oltre al ridicolo: abbiamo un dépliant, ma non c'è la macchina. Mai visto nulla di simile.
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Aggiungo una ipotesi: spesso sono le centraline elettroniche che hanno difficoltà a funzionare bene insieme quando si affetta lo sviluppo. Metti caso che anche solo nel corso di una prova si accendano delle spie sul quadro di bordo.... ecco un problema del genere può sconsigliare ad una casa di dare una vettura in prova ai giornalisti. Oppure che il motore o il cambio vadano in funzione protezione.....
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Aggiungo una ipotesi: spesso sono le centraline elettroniche che hanno difficoltà a funzionare bene insieme quando si affetta lo sviluppo. Metti caso che anche solo nel corso di una prova si accendano delle spie sul quadro di bordo.... ecco un problema del genere può sconsigliare ad una casa di dare una vettura in prova ai giornalisti. Oppure che il motore o il cambio vadano in funzione protezione.....
Mah, non so , non capisco, veramente Marco. Non sto difendendo alcuno ed alcunché, è che non riesco a comprendere tante cose di questo modus operandi…..
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(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/12990903_1046128135433588_8992233884520518782_n.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=4ed7a841daa0d5b77da580bf403e8c03&oe=57BEB9CF)
La stampa la proverà entro il 10 maggio.
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Grazie Alearturo che ci tieni al corrente.
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Avere le brochure e forse i configuratori senza che nessuno possa aver visto la macchina è semplicemente ridicolo. Se poi punti a mettere in strada l’alternativa alle tedesche c’è da chiedersi se non sia uno scherzo.
Comunque vediamo un po’: tutte quelle nelle fotografie stradali sono immatricolate in un unico lotto la settimana precedente al post di AleArturo del 31/3 (assieme a prototipi del Renegade), quindi non è che fossero in giro da molto. Sono la versione 2143 cc da 150 CV, gasolio automatico, tara 1449 (rif: 1600 per la 159 col 1900). Codice di omologazione 0000000000023473 (bizzarro in sè, OEZAR?), vediamo se quelle di produzione saranno uguali o avranno modifiche e quanto sostanziali.
Larghezza di 202, solo a me sembra enorme? La BMW dichiara 186 per la serie 5, 181 per la vecchia Alfa 166 che sono la categoria sopra, 183 per la Alfa 159.
A naso ci sono ancora parecchie caselle da riempire.
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Parecchie caselle
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Larghezza di 202, solo a me sembra enorme?
Questo dato mi era sfuggito, quantomeno bizzarro.
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Anche perchè i dati ufficiali dicono la danno lunga 4,639m, alta 1,426m e larga 1,873m, con un passo di 2,820m.
La presentazione in concessionaria (su inviti, manco fosse una Ferrari limitata) dovrebbe avere luogo stasera alle 20.
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Ma il 2.2 a gasolio c'è solo da 150cv od è prevista una versione a piena potenza?
Per quel peso (comunque finalmente meno della 159 anche se come pensavo non ci saranno parti in carbonio), per avere prestazioni attuali ci vorrebbero almeno 180-190cv. Se poi si vuole rivaleggiare con le tedesche quanto a dinamicità, almeno 220cv.
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Larghezza di 202, solo a me sembra enorme?
Questo dato mi era sfuggito, quantomeno bizzarro.
Ti è sfuggito perchè non è un dato pubblicato sulla brochure ma sulla fiche di omologazione di quelle che ci sono in giro, da cui ho preso gli altri numeri.
Su Wikipedia, che ha solo informazioni giuste e non sbaglia mai, danno 187 di larghezza. Tuttavia danno anche 221 di velocità massima che in fiche è invece 220. Non è quel km/h che cambia il concetto, ma fa capire che quelle in strada non sono ancora definitive sotto diversi aspetti. Non so chi produrrà la macchina ma mi aspetto che quel giorno il tipo sarà OEZARxxxxxxx. Queste tecnicamente non sono nemmeno Alfa. Non è una cosa impossibile, ma a 2 settimane dalle bisarche...
Il valore del peso che poteva essere interessante e rispondere effettivamente al claim pubblicitario sulla leggerezza, motivo per cui ho postato i dati (sempre di fiche) di una 159, va quindi preso anche lui con le molle.
Per AleArturo: i dati ufficiali sono quelli rilevati in fase di omologazione del veicolo, nel senso che poi sono stampigliati su tutte le carte di circolazione delle auto in vendita e solitamente assomigliano a quelli veri, sai anche tu che non si scherza con le modifiche ai veicoli da noi. Quelli che indichi come anche WikiP sono i dati "commerciali". Sulle dimensioni non penso che ci si giochi qualcosa in termini di comunicazione, sul peso invece si.
Dovessero mai produrla sta macchina ci vuol poco a misurarla e pesarla.
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Adesso ho capito meglio anche il tuo precedente post. Mi sfugge ancora questo riferimento OEZAR (perdona ma da non addetto ai lavori....)
Edit: ok, googlando ho avuto la risposta.
Oezar dovrebbe essere l'inizio del codice di immatricolazione riportato sul libretto (che sará del tipo OEZARxyESTwz) , non capisco invece cosa trovi di singolare nel codice di omologazione?! :)
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Adesso ho capito meglio anche il tuo precedente post. Mi sfugge ancora questo riferimento OEZAR (perdona ma da non addetto ai lavori....)
E' un mio serio intento scrivere molto meglio di quanto facessi prima, dove a volte ho dato per scontato cose che non lo sono o informazioni non chiare. Mi hai puntato un esempio in cui non sono stato per niente bravo. Mi aggiusto.
Quello che chiamo tipo veicolo (che traduco male io, al momento mi sfugge come si chiami davvero) per le auto omologate in Italia è uno stringone che comincia con OE e termina con EST e a volte un numero per versioni simili). Tutte le Alfa solitamente sono OE ZAR <numeri e lettere> EST. Quelle "Alfa" di cui parliamo hanno un type solo numerico, e altre informazioni che non corrispondono ai dati pubblicizzati. Questo significa che, a mio avviso,
- i dati pubblicizzati vanno presi con le molle (in effetti scoperta da poco)
- quei veicoli non sono Alfa pronte per la produzione
Nel blocco di quelle omologazioni ci sono solo veicoli tutti con questa unica motorizzazione (oltre ad altri prototipi), quindi la mia piccola e limitata idea è che ci sia quasi pronto solo il gasolone che farà il 98% delle vendite.
Non è escluso che abbiano omologato per le prove altre versioni in blocchi lontani, oppure che abbiano usato targhe estere (alle prova ci credo poco). Quest'ultima sarebbe una cosa vista spesso per sviare la raccolta di informazioni competitive. In quei casi almeno però si sospettava che le macchine fossero in giro per davvero.
Spero di essermi spiegato meglio, ci starò più attento.
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Grazie, prima che rispondessi mi ero documentato (frettolosamente) e integrato il post.
Credo però che quello che descrivi (OE ZAR xy EST wz) non è il codice di omologazione (che hai letto) ma di immatricolazione :)
http://www.gaetanoesposito.org/il-numero-di-omologazione/
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Grazie, prima che rispondessi mi ero documentato (frettolosamente) e integrato il post.
Credo però che quello che descrivi (OE ZAR xy EST wz) non è il codice di omologazione (che hai letto) ma di immatricolazione :)
http://www.gaetanoesposito.org/il-numero-di-omologazione/
Ho appena riaperto, è la riga K del libretto,
[K] numero di omologazione del tipo
Che io chiamavo tipo per assonanza con quello degli aeromobili. E' proprio l'omologazione ed è il primo che viene controllato in fase di verifica tecnica per le gare stradali.
Edit: ho visto il tuo edit. Quella pagina lo chiama in 2 modi diversi, ma tutte le definizioni della carta di circolazione lo danno come numero di omologazione (per me "type"). Una macchina di serie ce l'ha indipendentemente dall'essere immatricolata o meno.
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Ce ne sono due. Uno è il codice di omologazione (sotto), l'altro quello di immatricolazione (sopra)
(http://i46.tinypic.com/wmjqyp.png)
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Ce ne sono due. Uno è il codice di omologazione, l'altro quello di immatricolazione
(http://i46.tinypic.com/wmjqyp.png)
Perfetto, il primo dei due.
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Il primo è il codice di immatricolazione
Il secondo è il codice di omologazione
Quello che tu hai letto è il codice di omologazione (non quello di immatricolazione).
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Ho controllato anche wikipedia, e sia it.wiki che en.wiki concordano - ovviamente - coi dati diffusi dalla casa che avevo citato: è larga 1.87.
Non fatico a credere che la larghezza di 2.02m sia intesa specchietti compresi.
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Il primo è il codice di immatricolazione
Il secondo è il codice di omologazione
Chiariti i termini, per me era semplicemente il type perchè così leggo di solito (vedi sotto una delle auto in oggetto), quello identifica univocamente tutte le macchine che hanno determinate caratteristiche. Una macchina deve averlo ottenuto per poter andare su strada e normalmente ci vuole del tempo tra omologazione, serie e distribuzione. Qui non siamo nemmeno al primo step.
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Ho controllato anche wikipedia, e sia it.wiki che en.wiki concordano - ovviamente - coi dati diffusi dalla casa che avevo citato: è larga 1.87.
Non fatico a credere che la larghezza di 2.02m sia intesa specchietti compresi.
Fermo fermo, sono certo che sia larga 187 e non quando un Daily, quello appunto avvalora le ipotesi che non ci sia nulla di "finito" in giro.
Gli altri numeri che ho riportato sono, per coerenza, presi dai libretti e non dalle brochure, proprio per eliminare le differenze orecchie aperte/chiuse. Allego anche le due misure che leggo adesso, vediamo poi sulle macchine in produzione cosa cambia. Nemmeno la lunghezza corrisponde.
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Nessuna notizia e nulla trapela dall'evento di presentazione di ieri sera.
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(http://i68.tinypic.com/2cdlxz.jpg)
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Il configuratore non funziona, non c'è neanche il listino degli accessori, i preordini sono sono solo dichiarazioni d'interesse senza alcun prezzo pattuito. Ennesima scadenza mancata e le polemiche impazzano
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Pare che anche stavolta la presentazione fisica nei concessionari sia rimandata di un mese.
La stampa dovrebbe poterla provare fino al 10 maggio, quindi le prove saranno sulle riviste di giugno.
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Il configuratore non funziona, non c'è neanche il listino degli accessori, i preordini sono sono solo dichiarazioni d'interesse senza alcun prezzo pattuito. Ennesima scadenza mancata e le polemiche impazzano
Mi duole dirlo ma è l'ennesima brutta figura che si doveva evitare. Se non fosse una azienda alla canna del gas Marchionne per una cosa del genere verrebbe messo alla porta, in quanto sono nove mesi che ci prendono in giro con la Giulia.
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Caspita ma Marchionen è bravissimo, veramente avrebbe dovuto uscire irrimediabilmente di scena in un'altra azienda. Lui e tutto il comparto di progettisti che hanno collaborato a questo progetto. Ora in sei mesi altri tecnici, ingegneri, filiere di terzi produttori e da ultimo collaudatori stanno facendo l'impossibile per portare in scena un prodotto che fino a sei mesi fa era "intoccabile", "inaccostabile", "improbabile". Per me miracoli.
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Caspita ma Marchionen è bravissimo, veramente avrebbe dovuto uscire irrimediabilmente di scena in un'altra azienda. Lui e tutto il comparto di progettisti che hanno collaborato a questo progetto. Ora in sei mesi altri tecnici, ingegneri, filiere di terzi produttori e da ultimo collaudatori stanno facendo l'impossibile per portare in scena un prodotto che fino a sei mesi fa era "intoccabile", "inaccostabile", "improbabile". Per me miracoli.
Macchè miracolo, per fare una buona macchina ci vogliono soldi e tempo. Si sono mossi troppo tardi, dopo gli assurdi due anni di blocco dei progetti imposti da Marchionne. Hanno gestito malissimo la cosa con continue promesse smentite. Per me oggi al credibilità di Marchionne non è zero, è sotto zero. Ha presentato due piani industriali che non ha mai applicato, ha presentato un terzo piano industriale già poco credibile in sé che ora con questi ritardi sta già saltando. Non ci siamo. Bravo Marchionne nella manovra finanziaria ma sul piano prodotto i fatti dicono che è un fallimento totale. E se non sai fare le macchine le alchimie finanziarie non ti tengono in piedi, ma affondi.
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Marchionne è un maneggione che viene dal mondo finanziario, bravissimo al gioco delle tre carte ma come tutti gli uomini che vengono dalla finanza, pericoloso.
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e poco utile alla causa di un'industria di automobili
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Dipende.
In un certo momento è stato utilissimo perché senza Marchionne forse oggi non esisterebbero più ne Fiat ne Alfa Romeo.
In altri momenti e altri contesti certamente può diventare meno utile, o addirittura dannoso, come quando ha deciso di bloccare tutti gli investimenti per due anni.
Marchionne è uno che di auto non capisce una fava, e che ne spara di assai grosse, ma dovrebbe avere uno staff tecnico che lo supporta in determinate decisioni.
In ogni caso miracoli non ne può fare nessuno, la fusione Fiat Chrysler ha salvato le due realtà ma ha solo rimandato nel tempo i problemi, problemi che sono prima di tutto nel Gap tecnologico accumulato e che per essere colmato richiede risorse che FCA non ha.
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...invece adesso Fiat e Alfa esistono... :o
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Forse non "esistono" come vorremmo ma comunque esistono.
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Forse non "esistono" come vorremmo ma comunque esistono.
La Fiat produce la 500 che ormai spalma anche sul pane, la Panda che è sempre la 500 ma più brutta ed economica, il Freemont che è il vecchio Journey e la fantastica novità: la Tipoooooooooo, aiutatemi è arrivata la Tipoooooo.
Vogliamo parlare dell'Alfa???
No, lo avete già fatto voi in modo eloquente.
Dov'è la Giulia? Potrebbe essere il nuovo tormentone estivo :D :D :D
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sarebbe stato meglio che all'epoca le due fossero finite in mani altrui, magari oggi avremmo ancora fiat e lancia
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(http://i68.tinypic.com/2cdlxz.jpg)
Ma ci avete fatto caso... che hanno tutti le facce tristi? :o
(Probabilmente stavano lì in posa da mezz'ora e si erano scocciati :P.
Ma chi le sceglie le foto da diffondere? ::) )
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sarebbe stato meglio che all'epoca le due fossero finite in mani altrui
Quali? Erano due cadaveri pronti ad essere tumulati, altro che "mani altrui" :)
Marchionne fece allora una vera magia a convincere Obama a dargli i "soldi dei contribuenti" per fondere Chrysler con Fiat. Diamo a Cesare quel che è di Cesare
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Mah...operazioni di marketing puro sui marchi se ne potrebbero fare. Un marchio come alfa se fosse finito in mani serie lo avrebbero magari riesumato e dotati di personalità. Fiat magari solo per roba economicissima ed elettrica...una rivoluzione insomma
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Marchionne da oltre un anno sta tentando una fusione con GM. Se i marchi avessero avuto l'interesse che dici l'avrebbe già portata a casa.
Evidentemente non è così.
Cosa diversa è comprare un marchio morto. Il marchio non è l'azienda e fare un'operazione di vernissage con un marchio non significa far rivivere un'azienda (come dimostra il settore degli orologi).
Se oggi c'è ancora un'azienda dell'automobile in Italia in buona parte lo si deve a Marchionne, questo è poco ma sicuro.
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Marchionne da oltre un anno sta tentando una fusione con GM. Se i marchi avessero avuto l'interesse che dici l'avrebbe già portata a casa.
Evidentemente non è così.
Cosa diversa è comprare un marchio morto. Il marchio non è l'azienda e fare un'operazione di vernissage con un marchio non significa far rivivere un'azienda (come dimostra il settore degli orologi).
Se oggi c'è ancora un'azienda dell'automobile in Italia in buona parte lo si deve a Marchionne, questo è poco ma sicuro.
Per me è ovvio che GM non voglia fondersi con FCA. Chi glielo fa fare? GM è in una situazione incomparabilmente diversa e migliore di FCA. E' il secondo costruttore al mondo di automobili con oltre 9 milioni di pezzi. Ha marchi e posizioni in tutto il mondo. FCA sta a 4 milioni quasi tutti concentrati negli USA, con vecchi pick up che non si vendono in nessuna altra parte al mondo. GM ha investito nell'ibrido. GM ha marchi non solo dal grande passato ma che hanno un presente non trascurabile. Certo se fosse messo in vendita solo Alfa, Alfa potrebbe interessare. Ma non va dimenticato che eccetto Jeep (il marchio messo meglio di tutti) e Ferrari, gli altri marchi tutti di FCA devono essere rifondati, cioè hanno bisogno urgente di miliardi e miliardi di investimento, soldi che FCA come è stato notato non ha. E non ha neppure l'azionista di riferimento, che ha speso 7 miliardi cash lo scorso anno per una compagni di riassicurazione. Sì, Marchionne ha consentito di arrivare sino ad oggi, ma a che serve a questo punto se: ha bloccato i progetti per due anni , una follia che non ha precedenti nell'industria automobilistica, ancora più incomprensibile e autolesionistica quando si hanno gamme prodotto vecchie che necessitano di investimenti, ha chiuso Lancia dopo aver tentato quella follia di rimarchiare Chrysler mediocri e vecchie, ha affossato l'immagine di Maserati con Ghibli e Quattroporte (sono più ottimista invece sul possibile successo del SUV Levante: questo avrebbero dovuto fare subito, non la Ghibli vecchia Mercedes), ha reso una pochade ridicola il rilancio di Alfa, con questa vicenda della Giulia che è diventata patetica. Ha presentato tre piani industriali, di cui due mancati, e il terzo già nei fatti compromesso. A questo punto poteva anche lasciare fallire o vendere tutto, perché siamo arrivati ad un punto in cui la situazione è molto grave. Faccio anche notare che ciò che ha consentito a Marchionne di arrivare sino ad oggi è stata l'operazione Chrysler che però è costata un indebitamento che è il più alto di tutti i gruppi automobilistici mondiali ed è un peso micidiale per il rilancio dei marchi.
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sarebbe stato meglio che all'epoca le due fossero finite in mani altrui
Quali? Erano due cadaveri pronti ad essere tumulati, altro che "mani altrui" :)
Marchionne fece allora una vera magia a convincere Obama a dargli i "soldi dei contribuenti" per fondere Chrysler con Fiat. Diamo a Cesare quel che è di Cesare
Attenzione. Qui Angelo ha ragione da vendere. Marchionne è un bravissimo e utilissimo personaggio, discutibile sì ma effettivamente sul piano finanziario ha fatto "miracoli". La bravura in questo senso non coincide col sapere fare bene automobili ma coincide col sapere creare le alchimie giuste che portano ad un risultato e quel risultato è stato raggiunto. Il Poi è invece davanti agli occhi di tutti. Rimosso il banchetto del giochino delle tre carte, si stanno avvicendando problemi su problemi dal punto di vista industriale. A Marchionne non frega nulla di: territori, Italia compresa, terzisti, sapori d'altri tempi, sostanza, tecnologie evolute, rapporti con i dipendenti storici, consiglieri di amministrazione, presidenti.
Lui vede delle scatole di latta che devono fare soldi, marchi da schiaffare su delle cose con quattro ruote. Tutto deve essere gradevole e percepito come "di qualità". Lui dice che l'auto elettrica , quando sarà il momento se la preparerà in sei /sette mesi. Lui dice che vuole raddoppiare il numero di pezzi prodotti in Ferrari , deve marginare. Solo con la discesa in borsa del Marchio ha guadagnato fior di milioni e miliari. Ad un certo punto, credo che per lui tutto il resto passi in secondo piano.
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Classico dell'economia predatoria che spopola in molti ambiti. Il dimenticarsi come si fanno le auto, per un'industria automobilistica, non mi sembra che però possa essere strategico.
Il bancomat Ferrari prima o poi il prelievo lo rifiuterà, forse più prima che poi.
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Infatti Marchionne è stato bravo nel breve periodo a far quadrare la settanta con l'operazione di fusione che ha dato vita ad FCA, poi ha iniziato a fare "piani indistriali" e li si sono visti tutti i limiti dell'uomo di finanza che di auto non capisce una fava.
Però forse non è solo colpa sua ma anche dello staff tecnico che non lo ha supportato a dovere, posto che quando la coperta è corta inevitabilmente tutto non riesci a coprire e la coperta finanziaria di FCA con l'enorme indebitamento che si ritrova inevitabilmente è molto corta.
Partivano da una situazione di Gap tecnico con la concorrenza e lo hanno ulteriormente acuito bloccando per due anni gli investimenti, come dice Marco vivono grazie ad auto vecchie che si vendono solo in USA, insomma bene non sono messi
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Classico dell'economia predatoria che spopola in molti ambiti. Il dimenticarsi come si fanno le auto, per un'industria automobilistica, non mi sembra che però possa essere strategico.
Il bancomat Ferrari prima o poi il prelievo lo rifiuterà, forse più prima che poi.
In due parole hai riassunto un concetto che io impiegherei almeno 10 righe.
Scolpirò queste parole nella mente per utilizzarle nei momenti più opportuni.
Grazie.
Ovviamente è superfluo dire che mi trovo completamente d'accordo.
E' il mantra dell'economia finanziaria moderna. Il prodotto, la qualità, l'innovazione, la longimiranza..... tutte cose che passano in secondo piano. L'importante è far soldi, e presto.
Potesse, Marchionne (o Biver, Hayek fa lo stesso), metterebbe il marchio Ferrari pure sull'Ape Piaggio se fosse questo che volesse il mercato.
Poi rotto un giochino (depredato un brand), sotto un'altro.
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Ridicola novità sullo psicodramma Giulia. La rivista francese, ottima, l'Autojournal promette che il prossimo numero uscirà con la prova della Alfa Giulia, cioè tra quindici giorni. Nel frattempo nuova prova della demenzialità della situazione, o meglio nuovo indizio: su youtube è uscito il lungo video di una presentazione ad Arese che aveva come titolo "Presentazione prima Alfa Romeo Giulia Quadrifoglio completamente funzionante". Il video è uscito 10 gg fa, ma ora , anzi oggi, hanno cambiato titolo, non c'è bisogno che spieghi il perché...mi sembra evidente, ma anche significativo.
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Dicono cHe i test drive per la stampa sono previsti a Maggio
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Ma maggio è un mese in cui può piovere....... i test verrebbero falsati..... poi c'è la festa del Patrono.......
Perchè non rimandarli a giugno :D :D :D :D :D
Ed un altro mese lo archiviamo con le domande a cui non nessuno ha saputo rispondere.
Nel frattempo non è che gli altri stanno a guardare eh!?
Mi ricorda la vicenda della MV Agusta F4 che se fosse uscita poco dopo visti i primi prototipi, sarebbe stata una moto eccezionale, colpo da KO per i Jappo.
Peccato che è uscita molto tempo dopo quando in giro già c'erano le rinnovate R1, GSXR, CBR RR, 998, ecc. ed i 750cc dell'MV hanno fatto poco più di una carezza. Da li in poi è stata tutta una rincorsa che prosegue tutt'ora.....
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una casa come MV ai giappo può fare al massimo un lieve solletico ;)
come una casa come Maserati può farlo ai tedeschi.
Se si continua a fare confusione sulle diverse realtà, sui diversi segmenti di mercato da presidiare, e sulle realative scelte da prendere, si finisce inevitabilmente a fare confusione.
MV poteva pure fare un razzo spaziale e presentarlo n anni prima, al pari di Bimota e Ducati, Benelli e Morini, ma ai giapponesi avrebbe appunto comunque sempre fatto una carezza come Ducati fa con i suoi bicilindrici desmodromici da oltre dieci anni, perchè il suo mercato non ha nulla a che vedere con quello dei giapponesi e perchè i razzi veri i giapponesi li mandano a vincere e dominare tutte le competizioni su pista (che contano a livello di immagine e vendite) in cui una casa delle dimensioni e con le risorse di MV non potrebbe partecipare nemmeno come ospite al paddock :D
Ora, quello che non si capisce è quale sia il piano strategico per Maserati; ovvero, lo si capisce perfettamente in termini di prodotto ma in molti non lo accettano e in tanti lo ritengono poco sensato sul piano del posizionamento di mercato.
Ma rispetto a quel piano, che non ha nulla a che vedere con quello che aveva in mente Montezemolo, le scelte come andare a produrre a Mirafiori sono assolutamente logiche e coerenti. Quello che non è detto che sia logico e coerente è appunto "il piano", ossia il presunto posizionamento di mercato (e conseguenti caratteristiche del prodotto e volumi di produzione) che si intenderebbe conferire alla produzione Maserati
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una casa come MV ai giappo può fare al massimo un lieve solletico ;)
come una casa come Maserati può farlo ai tedeschi.
Se si continua a fare confusione sulle diverse realtà, sui diversi segmenti di mercato da presidiare, e sulle realative scelte da prendere, si finisce inevitabilmente a fare confusione.
MV poteva pure fare un razzo spaziale e presentarlo n anni prima, ma ai giapponesi avrebbe appunto comunque sempre fatto una carezza come Ducati fa con i suoi bicilindrici desmodromici da oltre dieci anni, perchè il suo mercato non ha nulla a che vedere con quello dei giapponesi e perchè i razzi veri i giapponesi li mandano a vincere e dominare tutte le competizioni su pista in cui una casa delle dimensioni e con le risorse di MV non potrebbe partecipare nemmeno come ospite al paddock :D
Ora, quello che non si capisce è quale sia il piano strategico per Maserati; ovvero, lo si capisce perfettamente in termini di prodotto ma in molti non lo accettano e in tanti lo ritengono poco sensato sul piano del posizionamento di mercato.
Ma rispetto a quel piano, che non ha nulla a che vedere con quello che aveva in mente Montezemolo, le scelte come andare a produrre a Mirafiori sono assolutamente logiche e coerenti. Quello che non è detto che sia logico e coerente è appunto "il piano"
Sicuramente come numeri venduti non avrebbe spostato una virgola, ma presentare una super-moto che su strada e sulle prove delle riviste avesse dato la biada alle ipersportive dagli occhi a mandorla spostando l'asticella più in la (come ha fatto la prima R1 per intenderci), hai voglia se gli avrebbe fatto male....
Io all'epoca seguivo molto l'ambiente e ti assicuro che la Yamaha quando sostituì la vecchia YZR 1000 con l'R1 ha ridefinito i parametri del confronto. Prestazioni, potenza, guidabilità. Un altro pianeta ancor prima della consacrazione delle piste. Di botto tutte le supersportive sono invecchiate di un lustro.
Stessa cosa accadde anni prima con la Ducati 916. Linea e prestazioni futuristiche quando ancora le altre carenature nascondevano moto enormi....
E questo era alla portata anche dell'MV F4 di cui si è parlato per anni prima di vederne una girare. Ed intanto il tempo passava...
I numeri di produzione non centrano. E' stata un'occasione persa per problemi di tempestività.
Stessa cosa sta accadendo ora con la Giulia.
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ho capito Stefano, ma con Giulia il problema non è di riviste o di dare la biada agli occhi di quattro impallinati, ma di numeri di vendita che potenzialmente potevano essere superiori, e quelli si andare a dare qualche fastidio sulle quote, ai concorrenti, oltre che di credibilità di un marchio che si vuole rilanciare per andare a fare concorrenza ai marchi premium tedeschi.
Giulia non è un prodotto di nicchia come può esserlo una MV, questo intendo.
Se MV anticipa o ritarda non sposta nulla a nessuno, non penalizza le sue quote nè va ad intaccare quelle di Honda o Yamaha, men che meno penalizza l'immagine di un marchio che era di nicchia e non aveva certo pretese di andare a fare concorrenza ai giapponesi.
Se Giulia ritarda, e possibilmente delude, salta FCA. Sono due cose diverse (negli effetti) perchè diverso è il posizionamento di mercato delle due cose.
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La questione Giulia è semplicemente la cartina di tornasole di un sistema e di una logica di prodotto che fa acqua da tutte le parti. E vi dico che stanno facendo miracoli.
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Habemus listini......
http://www.gazzetta.it/Passione-Motori/Auto/30-04-2016/arriva-alfa-romeo-giulia-ecco-quanto-costa-listino-prezzi-150427550236.shtml (http://www.gazzetta.it/Passione-Motori/Auto/30-04-2016/arriva-alfa-romeo-giulia-ecco-quanto-costa-listino-prezzi-150427550236.shtml)
E soprattutto ordinabile dal 3 maggio.....così, sulla fiducia, a scatola chiusa, prima di qualsivoglia prova di un blog, rivista, sito specializzato......
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Sarà venduta solo in Td... Non ci posso credere!
Benzina nei prossimi mesi...
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Con calma
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Sarà venduta solo in Td... Non ci posso credere!
Benzina nei prossimi mesi...
http://www.orologico.info/index.php?topic=21330.msg368167#msg368167
Prime due righe del secondo paragrafo. Sospetto fondato.
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Io non sono esperto come voi, ma 180 CV per un 2.2 non sono pochi?
Le tedesche hanno 2.0 da 190 CV.
Capisco che così ci siano costi di gestione e consumi sicuramente inferiori,ma oltre ai motori con potenze da 150 e 180 CV non ne potevano svilupparne uno con 210-220 CV? ???
Se il piano è quello di impensierire audi, BMW e mercedes, manca qualcosa di più performante, a parte la quadrifoglio...
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Se sono motori nuovi hanno in tasca un margine evolutivo.
Poi c'è da dire che se hanno fatto i miracoli promessi col peso potrebbero non essere i 20 cv a fare la differenza.
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20 no, ma considerando che rispetto a BMW ne pagano oltre 40 (44 ne mancano rispetto al più performante dei 2.0 td bavaresi) a me non sembra un buon biglietto da visita.
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A me invece sembra una ottima ricetta:1) perché l'auto è molto leggera, e quindi compensa ampiamente i dieci cavalli in meno, ma pure i 40, perché poi bisogna anche vedere questi cavalli a che regime si trovano per capire se sono sfruttabili o meno;2) perché sono già previste versioni più potenti, e nessuno ha a listino solo le versioni più potenti, ma una ampia gamma di versioni di potenze diverse, comprese, anzi soprattutto, le tre tedesche,
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Il fatto è che qui, pare di capire, almeno per adesso, la gamma è fatta dalle sole due versioni da 150 e 180 cv, che sicuramente sono le cavallerie più vendute e commerciali anche per i tedeschi.
Se poi tra otto anni uscirà la versione da 250cv ne parleremo.
Ma per un modello che si presenta sul mercato come "rivoluzione" capace di contrastare i tedeschi premium a me una motorizzazione cosí continua a sembrarmi un brutto biglietto da visita.
P.s: i cavalli che mancano sono 51 visto che il nuovo BMW B47 montato sulla X1 x drive X25 ne ha appunto 231.
Dove sono questi cavalli di differenza? Su un TD dove vuoi che siano? Tutti tra i 3 e i 4 mila giri.
La differenza nei pesi dichiarati a secco (per quel che valgono) tra una Giulia 2.0 td 180cv e una BMW 225 d msport da 224 cv é di appena 35kg (1385 contro 1420).
Direi che i tedeschi possono dormire sonni tranquilli.
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Il fatto è che qui, pare di capire, almeno per adesso, la gamma è fatta dalle sole due versioni da 150 e 180 cv, che sicuramente sono le cavallerie più vendute e commerciali anche per i tedeschi.
Se poi tra otto anni uscirà la versione da 250cv ne parleremo.
Ma per un modello che si presenta sul mercato come "rivoluzione" capace di contrastare i tedeschi premium a me una motorizzazione cosí continua a sembrarmi un brutto biglietto da visita.
P.s: i cavalli che mancano sono 51 visto che il nuovo BMW B47 montato sulla X1 x drive X25 ne ha appunto 231.
Dove sono questi cavalli di differenza? Su un TD dove vuoi che siano? Tutti tra i 3 e i 4 mila giri.
La differenza nei pesi dichiarati a secco (per quel che valgono) tra una Giulia 2.0 td 180cv e una BMW 225 d msport da 224 cv é di appena 35kg (1385 contro 1420).
Direi che i tedeschi possono dormire sonni tranquilli.
Al salone di Ginevra hanno annunciato anche un diesel 2.0 da 240 cv. Certo che se arriverà fra dieci anni sarà tardi. Ma oggi nessuna giudica i diesel per i 10 cavalli in più o in meno, non è questo il problema. La Giulia sulla carta ha soluzioni raffinate che sulla BMW 3 oggi non ci sono. Parlo di dotazioni tecniche, telaio in carbonio in parte (che ci sarà solo sulla prossima generazione di serie 3), di sospensioni più raffinate, di aereodinamica attiva, di un differenziale posteriore elettronico inedito. Certo bisogna che poi questo si traduca in risultati su strada, risultati che al momento nessuno può valutare. Ma non mi straccerei le vesti per la potenza minore, perché ci sono anche BMW serie 3 con potenza minore, per cui se fra qualche mese arriverà pure il diesel più potente non vedo problemi. E comunque so che sei rimasto un po' indietro, ma la potenza non è più il parametro primario su questi motori.
Tra l'altro forse non lo sai, ma i cavalli tra i 3.0 e i 4.0 giri su un diesel di quella potenza non li usa nessuno. Spero che se ci sono ci siano più in basso, altrimenti auguri.
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Fino a che non vedremo un po', e sottolineo un po', di prove reali di veicoli di produzione possiamo solo fare ipotesi abbastanza inutili. Trasmissione cavalli telaio allestimento peso, è il mix che deve eccellere.
Da quel poco che ho visto in rete sicuramente hanno investito in comunicazione...
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ma i cavalli tra i 3.0 e i 4.0 giri su un diesel di quella potenza non li usa nessuno
Sarà che sono rimasto indietro ma io li uso ogni giorno :D
Posto che di questa Giulia di fatto non sa ancora nessuno nulla e quindi è inutile fare congetture su cose che esistono solo sulla carta le uniche cose certe sono i dati dichiarati: e i dati dichiarati dicono che la concorrenza, ad oggi, ha 51 cv in più (che non si perdono di certo con 35 kg).
Poi domani è un altro giorno.
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ma i cavalli tra i 3.0 e i 4.0 giri su un diesel di quella potenza non li usa nessuno
Sarà che sono rimasto indietro ma io li uso ogni giorno :D
Posto che di questa Giulia di fatto non sa ancora nessuno nulla e quindi è inutile fare congetture su cose che esistono solo sulla carta le uniche cose certe sono i dati dichiarati: e i dati dichiarati dicono che la concorrenza, ad oggi, ha 51 cv in più (che non si perdono di certo con 35 kg).
Poi domani è un altro giorno.
Invece io se dovessi scegliere una macchina con 35 kg in meno o con 51 cv in più e volessi le massime prestazioni sceglierei i 35 kg in meno, assolutamente. Poi bisogna vedere se sono dati veri. Ma i 35 kg in meno annullano ampiamente i 51 cv in più.
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Nei fumetti, forse.
Devo supporre che io con 35 kg di panza in meno potrei fare a meno di 51cv e andare uguale. Magari.
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Nei fumetti, forse.
Devo supporre che io con 35 kg di panza in meno potrei fare a meno di 51cv e andare uguale. Magari.
:D
A volte siete come i bambini tutti e due... ahahah
Dai finitela.
35 kg o 50 cv... davvero marco sceglieresti i 35 kg in meno???
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Nei fumetti, forse.
Devo supporre che io con 35 kg di panza in meno potrei fare a meno di 51cv e andare uguale. Magari.
:D
A volte siete come i bambini tutti e due... ahahah
Dai finitela.
35 kg o 50 cv... davvero marco sceglieresti i 35 kg in meno???
Sì, perché i Kg in termini di sportività valgono più dei cv. Poi i kg in meno migliorano tutti gli aspetti del comportamento dell'auto, non solo le prestazioni. Ed infatti lo vedi anche dal fatto che su auto prestazionali, quando aumentavano sempre di peso, la cavalleria doveva aumentare sempre molto di più dei kg, e così è stato.
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Nei fumetti, forse.
Devo supporre che io con 35 kg di panza in meno potrei fare a meno di 51cv e andare uguale. Magari.
:D
A volte siete come i bambini tutti e due... ahahah
Dai finitela.
35 kg o 50 cv... davvero marco sceglieresti i 35 kg in meno???
Sì, perché i Kg in termini di sportività valgono più dei cv. Poi i kg in meno migliorano tutti gli aspetti del comportamento dell'auto, non solo le prestazioni. Ed infatti lo vedi anche dal fatto che su auto prestazionali, quando aumentavano sempre di peso, la cavalleria doveva aumentare sempre molto di più dei kg, e così è stato.
E tu pensi che dinamicamente 50 cv non bastino a portare a spasso 35 kg in più senza soffrire e conservare un termine di sportività?
Per assurdo, so che non centra molto, pensa che con 50 cv si può andare a spasso con una Punto...
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Nei fumetti, forse.
Devo supporre che io con 35 kg di panza in meno potrei fare a meno di 51cv e andare uguale. Magari.
:D
A volte siete come i bambini tutti e due... ahahah
Dai finitela.
35 kg o 50 cv... davvero marco sceglieresti i 35 kg in meno???
Sì, perché i Kg in termini di sportività valgono più dei cv. Poi i kg in meno migliorano tutti gli aspetti del comportamento dell'auto, non solo le prestazioni. Ed infatti lo vedi anche dal fatto che su auto prestazionali, quando aumentavano sempre di peso, la cavalleria doveva aumentare sempre molto di più dei kg, e così è stato.
E tu pensi che dinamicamente 50 cv non bastino a portare a spasso 35 kg in più senza soffrire e conservare un termine di sportività?
Per assurdo, so che non centra molto, pensa che con 50 cv si può andare a spasso con una Punto...
Non solo lo penso, lo so per certo. Perché la questione non è se un mezzo da 35 kg con 51 cavalli si muove o meno: certo che si muove, e marcia pure bene e velocemente. Qui però si stava discutendo di altro cioè delle sensazioni sportive. Allora io ti dico che in questi termini contano molto di più i kg in meno dei cavalli in più. Non solo perché i kg influenzano tutto il comportamento della macchina, da quando metti in moto a quando freni, a quando sterzi...i 51 cv in più invece no, pesano solo sulle prestazioni e solo quando tiri molto, perché altrimenti con ogni probabilità quei 51 cv neppure ci sono alle ruote. Quindi capisci che è una cosa molto diversa.
Aggiungo un altro elemento di riflessione. L'Alfa avrà anche il vantaggio della cilindrata maggiore, ben 200 cm cubi., cioè il 10 per cento. Scelta secondo me molto intelligente, perché a parità di tutto il resto avrà più potenza in basso, cioè dove serve.
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Sono con Marco in tutto e per tutto. E Alfa non mi piace nemmeno un granché. Però questa che esce dovete confrontarla con 318 d o 320 d e non mi sembra che i cavalli siano tanto in meno.
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Confronti prima di tutto con serie 3 e classe C. Che sia nella versione 318 che nella nella versione 320 non mi sembrano abbiano una cavalleria notevole.
Un gradino sotto (forse anche due), almeno a livello di volumi di mercato, si posizionano invece Jaguar XE, Lexus IS e Volvo S60: tutte e tre possono contare su marchi di prestigio e su prodotti di ottima qualità e, se è vero che non sono mai riuscite a impensierire seriamente le tre tedesche di cui sopra, è vero anche che qualche cliente "alternativo" lo potrebbero soffiare proprio all'italiana. I gusti sono soggettivi e per distinguersi dalla "massa" c'è chi potrebbe optare per il fascino del marchio british (Jaguar), chi per quello della tecnologia ibrida (Lexus) e chi per quello della sicurezza svedese (Volvo). E poi c'è lei, la Volkswagen Passat: l'ultima generazione è cresciuta talmente tanto, in termini di qualità costruttiva e stradali, che viene difficile non posizionarla fra le berline premium, con il vantaggio di un prezzo di partenza al di sotto dei 30.000 euro. Però come telaio è assolutamente inferiore.
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Sono con Marco in tutto e per tutto. E Alfa non mi piace nemmeno un granché. Però questa che esce dovete confrontarla con 318 d o 320 d e non mi sembra che i cavalli siano tanto in meno.
Sempre che entro pochi giorni le facciano provare queste vetture e le prove diano merito al l'eccellenza meccanica che si prefigura. Io penso che un progetto così ambizioso all'interno del gruppo Fiat non ci fosse da tanti decenni.
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Sono con Marco in tutto e per tutto. E Alfa non mi piace nemmeno un granché. Però questa che esce dovete confrontarla con 318 d o 320 d e non mi sembra che i cavalli siano tanto in meno.
i cv non sono meno se prendi le versioni più spente dello stesso motore B47.
Se prendi invece la 225d m sport i cavalli di differenza sono "appena" 44 :D
Tornando al discorso, 35 kg nell'uso normale di un'auto, sulle strade, per quanto "sportiva" possa essere la guida, non fanno alcuna differenza. Ma finiamola di scrivere baggianate da piloti da tastiera, sfido chiunque a dimostrarmi che per strada si accorge di avere 30 litri di benzina in più o in meno nel serbatoio o un bambino di 8 anni sul sedile, dalle sole "sensazioni" di guida. Che lo porto a top gear a sfidare The Stig....
Sfido altresí qualcuno a dirmi che non si accorge di avere 44 o 51 cv in più sotto al pedale dell'acceleratore, anche solo quando deve passare un tir senza rischiare un frontale.
Poi per carità, ognuno scelga quello che ritiene più gratificante, io da ignorante e arretrato zoticone mi tengo i 44 cv in più (abituato ad apprezzare anche i 15 in più che aveva la mia 205 gti 1900 rispetto ai 116 della 205 gti Cabrio 1600 della mamma) e rinuncio volentieri ai 35 kg di leggerezza (al massimo se voglio giocarmela con Stig nel cortile di casa faccio 30 litri di gasolio in meno et voilà).
Ora se tra n mesi Alfa ci propone la versione da oltre 220 cv dello stesso motore amen, se non lo fa hai voglia di scrivere che sono al passo con la concorrenza, perché non sarebbe vero.
E per fare concorrenza ai tedeschi serve pure avere una versione che alla fine non compra nessuno (ovvio che le vendite si fanno sulle motorizzazioni più parche), per il solo fatto che i concorrenti ce l'hanno.
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Beh ...si, in questo caso sono d'accordo con Angelo.
Poi consideriamo pure che i presunti 35kg di differenza bisogna vedere in quale condizione sono dichiarati (liquidi no, liquidi si e se si, quali) e soprattutto, se ci sono veramente, a quale altezza sono posizionati e dove.
Il baricentro, le masse non sospese, la distribuzione dei pesi, sono tutti parametri che possono rendere un'auto più guidabile e reattiva anche con 100kg in più. Ricordiamoci che stiamo parlando di berline da strada, non da pista.
Invece i Cv, ancorchè all'albero, sono un parametro direttamente confrontabile.
E 50 Cv sono tanti, troppi per non prevedere una differenza prestazionale marcata, soprattutto in accellerazione e ripresa.
Se Giulia voleva stupire con un motore a gasolio, non è con questo.
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Ma per favore!
V'immaginate a bordo della vostra Giulia, da soli, provare sensazioni che a bordo della vostra Giulia con un bambino di 10 anni sul sedile del passeggero non riuscireste a provare?
Sono il primo ed uno dei più strenui sostenitori dell'idea chapmaniana che "adding power makes you faster on the straighs, subtracting weight makes you faster everywhere", ma qui stiamo parlando di una segmento D a gasolio da 14 quintali, non di una Exige S1 sulla quale anche la batteria fa la differenza. 35kg sono poco più del 2% della massa totale e li pesano da soli i semplici sedili elettrici.
Comunque dovrebbe essere prevista ad un anno dal lancio la versione da 210cv del 2.2 mJTD ed un V6 3l biturbodiesel da circa 270 e 330cv.
Ma ancora non c'è quello che ci doveva essere, quindi si parla di niente.
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Ma ancora non c'è quello che ci doveva essere, quindi si parla di niente.
Appunto.
E col niente, va da sé, ai tedeschi si fanno fare solo 4 risate.
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Probabilmente nel nostro benamato ed egualitario paese la commercializazione di turbodiesel con potenze maggiori di 250Cv è rallentata dal superbollo.
I 50cv in più per avere sotto il cofano 300cv costano 1000€......
Per questo anche lo sviluppo delle motorizzazioni italiche oltre questa potenza sarà dubbio.
Un conto sono le supercar che andranno nei garage dei ricconi a cui pagare 3.000€ di superbollo fa un baffo, un conto sono le berline destinate alla media borghesia (che definizione desueta....) alla quale 1.000€ in più potrebbero far comodo.
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Ma Mica devono venderle solo nella repubblica delle banane. E mica devono farle per venderle (i 224 cv li vendono poco anche in bmw). :)
Lo sappiamo che non sono queste le cavallerie con le quali si fanno i numeri coi td, ma se la concorrenza quelle cavallerie ce l'ha e tu dici di voler essere al loro livello non puoi non averle anche tu.
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Facessero un 180 cv, affidabile veramente e con prestazioni da 180 cv veri non servirebbero nemmeno i motori da 230 e passa.
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Naturalmente se non su vuole capire non si capisce. Io ho risposto a una domanda secca di Antonio: preferisci 35kg in meno o 51cv in più? Su vetture da circa 200cv preferisco nettamente 35 kg in meno. Per mille ragioni: maggiore efficienza, migliore frenata, migliore comportamento stradale... Certo è una piccola differenza ma è una piccola differenza che hai sempre in ogni momento in cui guidi l'auto. NON HO MAI SCRITTO CHE IL GUIDATORE LI SENTE, ho scritto solo che se mi fai scegliere non ho dubbi. Anche perché dovremmo parlare di quando li sfrutti i 51 cv in più magari come scrive Angelo fra i 3.000 e 4.000 giri: con una diesel automatica con tutta la coppia che ha in basso se in un sorpasso hai bisogno dei 51 cv significa che sei un incosciente. Poi vogliamo parlare dei 51 cv quanti ne arriveranno alle ruote? 10? 15? Sarebbe già tanto. Invece il minor peso c'è tutto. Il fatto è che Angelo come avevo già notato in altre discussioni di auto ragiona di cavalli come se parlassimo di benzina aspirati o di turbo diesel di 30 anni da, quando i pesi delle vetture erano minori, le potenze erano molto minori, le strade consentivano libertà in più, e i diesel non avevano coppia da camion. Allora tirare fuori qualche decina di cavallo in più o in meno faceva la differenza, oggi non frega più niente a nessuno perché su motori sovralimentati se vuoi ne tiri fuori quanti vuoi o quasi...ma conta dove sono questi cavalli, e anche i consumi contano, la morbidezza della erogazione, punto molto debole dei motori BMW, l'affidabilità , altro punto debole dei BMW. Risparmiare anche 35kg sulle auto di oggi costa fatica e soldi invece ai costruttori. Questo è il punto se vogliamo scrivere seriamente di auto altrimenti ci sono i discorso da bar degli anni ottanta dove vinceva chi aveva più cv. Quei tempi sono andati, sveglia!
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No, il fatto é io anche solo 15 cv di differenza li sento e li uso, come li sentivo e li usavo già ai tempi delle Peugeot 205 gti tra 1600 e 1900. Mentre i 35 kg di differenza sulle strade all'atto pratico sono assolutamente ininfluenti, da qualunque punto di vista, non li sente nessuno e non importa un fico secco a nessuno. Ma quale frenata, ma quale "comportamento sportivo", sono tutte balle. Ci sono o non ci sono quei 35 kg di differenza non se ne accorge nessuno mai. Quindi dire che si preferisce avere 35 inutili kg in meno piuttosto che 50 cv in più è una baggianata, come lo è scrivere che è meglio un'auto con 35 kg in meno piuttosto che con 50 cv in più.
Marco, puoi girarci intorno quanTo vuoi, ma le supercazzole da nerd come questa che hai detto sulla strada contano zero.
E le auto si comprano (e quindi si vendono) per andare sulla strada, non per raccontarsi balle da nerd sui forum. Io lo vorrei proprio conoscere uno che dice no eh, meglio 50 cv in meno ma anche 35 kg di peso in meno. Ma per piacere...
Scusa eh, ma quano ci vuole ci vuole.
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No, il fatto é io anche solo 15 cv di differenza li sento e li uso, come li sentivo e li usavo già ai tempi delle Peugeot 205 gti tra 1600 e 1900. Mentre i 35 kg di differenza sulle strade all'atto pratico sono assolutamente ininfluenti, da qualunque punto di vista, non li sente nessuno e non importa un fico secco a nessuno. Ma quale frenata, ma quale "comportamento sportivo", sono tutte balle. Ci sono o non ci sono quei 35 kg di differenza non se ne accorge nessuno mai. Quindi dire che si preferisce avere 35 inutili kg in meno piuttosto che 50 cv in più è una baggianata, come lo è scrivere che è meglio un'auto con 35 kg in meno piuttosto che con 50 cv in più.
Marco, puoi girarci intorno quanTo vuoi, ma le supercazzole da nerd come questa che hai detto sulla strada contano zero.
E le auto si comprano (e quindi si vendono) per andare sulla strada, non per raccontarsi balle da nerd sui forum. Io lo vorrei proprio conoscere uno che dice no eh, meglio 50 cv in meno ma anche 35 kg di peso in meno. Ma per piacere...
Scusa eh, ma quano ci vuole ci vuole.
Con questo hai disvelato qual è la tua cultura automobilistica, e che non leggi neppure quello che ho scritto. Se parlassi con una qualsiasi persona competente ti direbbe quello che ti dico io. I 35 kg non sono meglio perchè si sentono, ma perché ci sono in ogni frangente della guida, e anche se non li senti influiscono. Persino nello start and stop cittadino. I 51 cv li senti quando tiri allo spasimo il turbodiesel che ha già un mare di coppia in basso con un filo di gas. I tempi sono cambiati da tempo: risparmiare 35 kg costa ad un costruttore, dare su alla pressione del turbo per avere qualche cavallo in più come se oggi contasse qualcosa su medie compatte da 200 cv costa nulla. E si sfrutta pochissimo, ovvero nulla.
Altra cosa che ti dice che solo i gonzi guardano ormai alla potenza massima e se hanno qualche cavallo in più è il fatto che bisognerebbe pure sapere se ai regimi di guida abituali i cavalli sono di più o sono di meno sulla BMW da 51 cv in più. Perché sovente i motori meno spremuti hanno più potenza in basso, e l'Alfa, vantaggio per me determinante, gode di 200 centimetri cubi in più.
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Marco puoi scrivere per km km di supercazzole e bla bla bla che con la strada non c'entrano nulla, sempre supercazzole restano e i gonzi sono proprio quelli che si masturbano con le supercazzole, i 20 kg di qua, l'etto di carbonio di là, e dove sono i cv di qua, e i 100 cmc di là, e bla bla bla.
Sapessi quanti ne ho conosciuti in ambito due ruote di questi nerd incapaci anche solo poi di stare in equilibrio in sella ma capaci di intrattenere per ore con le supercazzole più disparate.
I trattati sulle teorie e i massimi sistemi dinamici sono pure belli e interessanti, ma quando se ne fa l'unico credo al punto di perdere di vista la realtà della strada, poi succede di scrivere cose del tutto sconnesse dalla realtà, appunto la realtà della strada dove 50 cv contano, 30 kg e 200 cmc no.
Non è questione di "cultura", ma di realismo, pragmatismo e senso della misura.
Le auto, ribadisco, non si vendono ai nerd appassionati di supercazzole ma si vendono per andare in strada, e non sarà certo per 30 kg di peso, un etto di carbonio o 200 cmc in più con 50 cv di meno, che Alfa riuscirà a fare concorrenza ai tedeschi e a vendere macchine da mettere in strada. Se ci riuscirà sarà per tutt'altro che ancora è tutto da vedere.
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No no, però anche se è vero che 35kg in più o in meno non si sentono in alcun frangente di guida nè cambiano minimamente alcunché su una berlina a nafta da 14 quintali, è vero che 200cc di più o di meno possono fare grande differenza proprio su come e dove sono quei 50cv di cui parliamo.
Perché se per raggiungerli a parità di corsa del pistone se ne aumenta l'alesaggio (e subito sia il caso su un diesel) si avrà un motore si potente ma più rude nell'erogazione, mentre aumentando la corsa aumenta la coppia a bassi giri (e quindi la potenza, che altro non è che la coppia moltiplicata per il regime a cui questa viene espressa istante per istante) e questo rende molto più avvertibile la sensazione di spinta e ripresa alle basse velocità, con conseguente diminuzione reale dei consumi (dato che per i sorpassi o le riprese non è necessario cercare la coppia in alto) senza doversi affidare a turbine di grandi dimensioni per ottenere certi valori, scongiurando il turbo-lag e migliorando la risposta al pedale.
In gergo si chiama rightsizing.
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No no, però anche se è vero che 35kg in più o in meno non si sentono in alcun frangente di guida nè cambiano minimamente alcunché su una berlina a nafta da 14 quintali, è vero che 200cc di più o di meno possono fare grande differenza proprio su come e dove sono quei 50cv di cui parliamo.
Perché se per raggiungerli a parità di corsa del pistone se ne aumenta l'alesaggio (e subito sia il caso su un diesel) si avrà un motore si potente ma più rude nell'erogazione, mentre aumentando la corsa aumenta la coppia a bassi giri (e quindi la potenza, che altro non è che la coppia moltiplicata per il regime a cui questa viene espressa istante per istante) e questo rende molto più avvertibile la sensazione di spinta e ripresa alle basse velocità, con conseguente diminuzione reale dei consumi (dato che per i sorpassi o le riprese non è necessario cercare la coppia in alto) senza doversi affidare a turbine di grandi dimensioni per ottenere certi valori, scongiurando il turbo-lag e migliorando la risposta al pedale.
In gergo si chiama rightsizing.
35 kg in più o in meno cambiano molto di più di 50 cv, su questo non ho dubbio alcuno, e qualunque esperto di auto questo lo sa. Non te ne accorgi ma migliora tutto, certo in rapporto all'entità del calo. Invece io posso avere teoricamente 51 cv in più e non sentirli per nulla , o addiritttura sentire più potente la Giulia con 51 cv in meno perché magari ha più potenza ad un regime basso e medio, mentre i 51cv sono ad un regime non solo che non si usa mai, ma anzi che se lo usi significa che sei non dico oltre i limiti ma molto molto oltre. Ed è esattamente per questo che sostenevo che preferisco a scatola chiusa i 51 cv in meno ma i 200 cm cubi in più, che possono fare una grandissima differenza.
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In gergo si chiama rightsizing.
Tutto giusto, con annessa divagazione sui biturbo a geometria variabile che di fatto annullano il turbo lag (ossia lo rendono talmente basso da essere di fatto impercettibile) e permettono di adattare la sovralimentazione ai diversi regimi distribuendo in modo più efficiente la coppia supplementare lungo tutto l'arco di funzionamento del motore, ancora meglio.
Quando usciranno queste Giulia con 180 cv, 35 kg in meno e 200 cc di volumetria in più vedremo dove hanno la coppia, quanta ne hanno e come é distribuita, la confronteremo con le caratteristiche dei migliori td tedeschi (B47 bmw) e ci faremo dire quale va meglio. Tanto alla Giulia tutto il mondo che l'aspetta fará pelo e contropelo passandola ai raggi X :)
Fino ad allora nessuno mi leva dalla testa che se queste sono le premesse i tedeschi non solo dormono tra due guanciali ma rischiano di ammazzarsi dalle risate :D
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Lo sappiamo già: la 180cv eroga 450Nm (ergo la coppia del BMW -25d) a 1.750rpm con la potenza massima a 3.750rpm (al quale valore dovrebbe erogare ancora, dai miei calcoli, circa 340/345Nm) in versione automatica, perché la manuale è limitata elettronicamente a 380Nm per preservare il cambio.
Ricordando che la potenza è un valore fittizio, derivato semplicemente dalla coppia moltiplicata il numero di rotazioni per minuto, diviso 7022 (se la si vuole ottenere in cv o 9550 se la si vuole in kw), ne viene che il valore è molto molto buono ed è dato proprio dalla cilindrata più alta.
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In gergo si chiama rightsizing.
Tutto giusto, con annessa divagazione sui biturbo a geometria variabile che di fatto annullano il turbo lag (ossia lo rendono talmente basso da essere di fatto impercettibile) e permettono di adattare la sovralimentazione ai diversi regimi distribuendo in modo più efficiente la coppia supplementare lungo tutto l'arco di funzionamento del motore, ancora meglio.
Quando usciranno queste Giulia con 180 cv, 35 kg in meno e 200 cc di volumetria in più vedremo dove hanno la coppia, quanta ne hanno e come é distribuita, la confronteremo con le caratteristiche dei migliori td tedeschi (B47 bmw) e ci faremo dire quale va meglio. Tanto alla Giulia tutto il mondo che l'aspetta fará pelo e contropelo passandola ai raggi X :)
Fino ad allora nessuno mi leva dalla testa che se queste sono le premesse i tedeschi non solo dormono tra due guanciali ma rischiano di ammazzarsi dalle risate :D
Non partecipo neanche alla discussione, ho talmente tanta fiducia e confidenza nell'alfa romeo che concedo in anticipo d'ufficio le risate ai tedeschi.
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Le risate i tedeschi rischiano di farsele ma non certo per la potenza dei motori. Se le fanno perché ad oggi, 2 maggio 2016 non mi risulta che alcuna abbia ancora provato la Giulia. Credimi è un motivo per ridere già più che valido.
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Le risate i tedeschi rischiano di farsele ma non certo per la potenza dei motori. Se le fanno perché ad oggi, 2 maggio 2016 non mi risulta che alcuna abbia ancora provato la Giulia. Credimi è un motivo per ridere già più che valido.
Intendevo sul tutto infatti.
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Lo sappiamo già: la 180cv eroga 450Nm (ergo la coppia del BMW -25d) a 1.750rpm con la potenza massima a 3.750rpm (al quale valore dovrebbe erogare ancora, dai miei calcoli, circa 340/345Nm) in versione automatica, perché la manuale è limitata elettronicamente a 380Nm per preservare il cambio.
Non basta Ale, ci vuole per lo meno uno di questi per confrontare (sulla carta) due motori :)
(http://www.bmw.it/dam/brandBM/common/newvehicles/x-series/x5/2013/engines/drehmomentkurve-x5-xDrive-25d-N47D20T1-160kW-en.jpg.resource.1373898412609.jpg)
Queste sono le curve dell'N47 da 160 kw (217 cv), quelle del B47 da 170 kw (231 cv) non le ho trovate.
Per chi sa leggere (o ha mai provato questi motori) è già abbastanza chiaro dove sono tutti i cavalli (e la coppia) di differenza rispetto ai dati di targa del 2.2 jtdm Alfa Romeo, i 132 kw che l'alfa raggiunge a 3750 rpm l'N47 li ha già sotto i 3000 rpm con un valore di coppia poco sotto al limite e pari a circa 430 Nm, da lì in poi è tutto un dominio con valori di coppia inevitabilmente superiori a quelli del jtdm alfa a parità di numero di giri. Anche il valore di coppia massima (che è uguale) l'N47 lo raggiunge prima e più rapidamente (già sotto i 1500 rpm il che spiega la poderosa spinta in basso che hanno questi motori). Il tutto si traduce in un motore sempre pieno e in tiro, capace di allunghi notevoli a qualunque andatura e qualunque rapporto, lungo tutto il limitato campo di regimi di rotazione di questa tipologia di naftoni. Un motore che ancora a 4500 se dai gas spinge con una coppia ragguardevole di 350Nm invece di farti le scorregge come è presumibile che accada col 2.2 jtdm AR, ecco a che servono i cv, ovunque essi siano :)
E l'N47 è un motore di DIECI anni fa, sarei curioso di vedere le curve del B47 da 231 cv (e di provare la serie 2 che lo monta anche se nella versione da 224 cv).
Continuo a dire che i tedeschi ridono di gusto :D
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Le risate i tedeschi rischiano di farsele ma non certo per la potenza dei motori. Se le fanno perché ad oggi, 2 maggio 2016 non mi risulta che alcuna abbia ancora provato la Giulia. Credimi è un motivo per ridere già più che valido.
Intendevo sul tutto infatti.
Tu pensa che l'auto è stata presentata in pompa magna ad Arese il 24 giugno 2015, e sinora nessun estraneo all'azienda ha potuto anche solo metterla in moto, anche solo una versione. Non so se mi spiego, dopo un balletto di date annunciate e smentite, ed una incredibile e risibile entrata in listino della Quadrifoglio nell'ormai lontano ottobre 2015.
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Angelo, e dai! Che paragoni le curve di coppia e potenza di un biturbo da 218cv con quelle di un monoturbo da 180?
Semmai va studiato il grafico (quando ci sarà) accanto a quello del 320d, mica del 325d.
Il 2.2mJtd uscirà (chissà quando) anche in power-step da 210cv e allora se ne potrà parlare.
Adesso non solo stiamo parlando del niente, ma lo stiamo mischiando al nulla.
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Adesso non solo stiamo parlando del niente, ma lo stiamo mischiando al nulla.
Appunto per questo i tedeschi si fanno di quelle risate quando sentono parlare Marchionne :D
Semmai va studiato il grafico (quando ci sarà) accanto a quello del 320d, mica del 325d.
Ho solo voluto paragonare i top di gamma (attuali) delle due case, per spiegare anche dove sono e a che servono i cv in più :)
P.s.: quindi il naftone AR non è nemmeno un biturbo? Di male in peggio....
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Biturbo dovrebbe essere il V6 a gasolio da oltre 300cv.
Ma quello non è stato neanche annunciato, quindi figurati!
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Filosofia o no io so che il peso sta in buona parte delle equazioni che governano la dinamica del veicolo, e mai dal lato giusto.
35 kg non sono avvertibili da Mario Rossi, ma è meglio perderli che trovarli per molti motivi. Per il tick pensiero i cavalli sono comunque spesso fin troppi.
Detto questo leggendo il mio post 188 i kg che ballano tra quelle fotografate in strada e una 159 col 1900 non sono 35, ma 150 e anche Mario Rossi si accorge del suino sui sedili posteriori.
Tutto da libretto che, pur fantasioso, ad oggi ci dice più dei dépliant.
Foto nuove in strada nessuno dalla terra dei motori?
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La rete pullula di foto della Giulia in strada e io stesso ne ho postata più d'una in questo stesso topic.
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La rete pullula di foto della Giulia in strada e io stesso ne ho postata più d'una in questo stesso topic.
Sono tutte 2.2 spompati e non vendibili, vorrei vederne una targata vera. Ti ho citato anche io in precedenza.
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Io sicuramente non comprendo ancora Angelo quando si ostina a comparare il motore di un modello normale di Alfa Romeo con un Motore i un modello BMW di un modello della gamma serie 3 con un motore completamente diverso. Pensi Angelo che quando i giornalisti confronteranno questa Alfa lo faranno con la 320 o con la m3?
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Ho spiegato perché ho fatto il confronto
Per ora AR quello ha come top di gamma, quando avrà qualcosa di meglio confronteremo quello :)
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Ho spiegato perché ho fatto il confronto
Per ora AR quello ha come top di gamma, quando avrà qualcosa di meglio confronteremo quello :)
Susami Angelo per la incomprensibile formulazione della domanda che invece hai compreso, domanda che ovviamente rivolgo a tutti i forumisti. Banalmente mi sovviene questo dubbio che ritengo ancora incardinato in me e pertanto non concordo affatto sul confronto e sul "questo abbiamo", ovviamente non è , e non lo vuole nemmeno essere, una motorizzazione da top di gamma. Comunque per ora non abbiamo nulla, almeno ufficialmente, ma ufficiosamente abbiamo la Quadrifoglio Verde e questa. Se riusciranno nel miracolo di fare un'auto dalle caratteristiche qualitative degne, sarà una ottima proposta. Ma il modello che venderà sarà la SW.
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Giorgio, i numeri e le vendite si fanno sui TD, non solo in Italia. Le QV, le M, i naftoni da 230 cv, servono a completare una gamma e dare al mondo la visione di ciò di cui si è capaci.
Ora, AR ha l'obbiettivo diChiarato di competere coi tedeschi nei segmenti premium in cui sono più forti, e quindi questa Giulia nasce come ALTERNATIVA alle varie Audi, Mercedes e BMW (che delle 3 è la più forte proprio sui td).
E che una presunta alternativa si presenti al mondo con un naftone spompato da 2.2 litri e nemmeno biturbo come scelta a maggiori prestazioni della propria gamma di td rispetto alle premesse a me pare una barzelletta, anzi sembrano barzellette proprio le premesse.
Quando e se arriveranno altre cose vedremo a cHe punto è la concorrenza che si vorrebbe aggredire e tireremo le conclusioni, per adesso come detto non ci sono nemmeno le cose annunciate e che dovrebbero già esserci da un pezzo.
Poi, siccome Marco si è intestardito nel difendere un mezzo con 35kg in meno e 51 cv in meno con una serie di argomenti perlomeno opinabili, ho solo voluto evidenziare dove sarebbero e a cosa servirebbero quei 37 cv di potenza (e quindi quella coppia supplementare che ne deriva) di un N47 da 217 cv (non ho trovato i grafici del B47 da 231 cv) rispetto al jtdm 2.2 Alfa :)
Cioè i top di gamma delle dUE case, attualmente, nel campo dei 2 litri diesel sovralimentati.
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Per cambiare un pò il focus della discussione, io più che della potenza, limitata per forza di cose da motivi fiscali (superbollo), sarei interessato più dallo schema 4x4 che intende adottare Alfa Romeo sulle sue vetture integrali.
Attualmente al di fuori della trazione "quattro" Audi e "simmetrical AWD" Subaru non vedo alternative.
La 156 giardinetta era davvero ben fatta con il torsen centrale, speriamo che tornino sulla stessa strada.....
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Gli appassionati di mezzo mondo osannano la Giulia come bandiera del tanto anelato ritorno di Alfa alla TP, e noi pensiamo alla 4x4?
Nel mio mondo ideale ognuno fa quello che sa fare: Rolex fa professionali, Swatch fa quarzetti da spiaggia, Journe fa complicati, Audi fa le 4x4, BMW e Alfa fanno berline e coupè sportive.
Questa cosa che tutti fanno tutto mi distrugge.
Comunque si, arriverà anche la versione Q4 ma per ora non si sa molto.
Immagino userà un sistema simile a quello delle Maserati.
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Il superbollo si applica solo a potenze superiori a 185 kw (251 cv).
In termini di tassa di possesso (bollo) 50 cv di differenza si traducono in circa 190 euro.
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Gli appassionati di mezzo mondo osannano la Giulia come bandiera del tanto anelato ritorno di Alfa alla TP
TP = trazione posteriore, giusto? ;)
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Comunque se volete ordinare adesso c'è il prezzo!
http://www.autoamica.net/4734042_prezzi-alfa-romeo-giulia-si-parte-da
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Comunque se volete ordinare adesso c'è il prezzo!
http://www.autoamica.net/4734042_prezzi-alfa-romeo-giulia-si-parte-da
Che bello, così una nuova frontiera del ridicolo è stata infranta. Ora non abbiamo più un solo modello a listino, inesistente, ora ne abbiamo diversi...forza non spingete devo ordinare....tempo di consegna::indefinito!
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Gli appassionati di mezzo mondo osannano la Giulia come bandiera del tanto anelato ritorno di Alfa alla TP
TP = trazione posteriore, giusto? ;)
Si. Abituato a leggere "AP", "RO", "BP", "PP", "JLC", "VC" e acronimi vari, mi viene automatico dare per scontate abbreviazioni anche in campo automobilistico che, in un forum di orologi, scontate non sono.
Scusate.
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Il superbollo si applica solo a potenze superiori a 185 kw (251 cv).
In termini di tassa di possesso (bollo) 50 cv di differenza si traducono in circa 190 euro.
No Angelo, sono 20€ in più per ogni kW di potenza !!!!
Per 50Cv sono ben 740 € in più.....
Scusa ma io non sono disposto a regalarli allo Stato oltre tutto quello che gli pago con il carburante.....
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Il superbollo si applica solo a potenze superiori a 185 kw (251 cv).
In termini di tassa di possesso (bollo) 50 cv di differenza si traducono in circa 190 euro.
No Angelo, sono 20€ in più per ogni kW di potenza !!!!
Per 50Cv sono ben 740 € in più.....
Scusa ma io non sono disposto a regalarli allo Stato oltre tutto quello che gli pago con il carburante.....
Stefano, credo che Angelo dicesse che anche la BMW col 2000 più potente turbodiesel non paga il superbollo, ma il bollo normale. Ed infatti è così.
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Riguardo alle auto sportive, se ci si vuole esibire in traversi a 'mo di Fast & Furious, sono d'accordo che come la trazione posteriore non c'è nulla, però se si vuol essere veramente efficaci su strada, qualsiasi strada e specialmente con berline come quelle di cui stiamo parlando, meglio guidare delle integrali.
Ovviamente in caso del superamento dei limiti (grosse sbandate) occorre essere dei manici veri per non mettersele per cappello. Ma quanti sono capaci di portare al limite una RS6?
Poi l'M5 siamo sicuri che è più facile da riprendere?
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Il superbollo si applica solo a potenze superiori a 185 kw (251 cv).
In termini di tassa di possesso (bollo) 50 cv di differenza si traducono in circa 190 euro.
No Angelo, sono 20€ in più per ogni kW di potenza !!!!
Per 50Cv sono ben 740 € in più.....
Scusa ma io non sono disposto a regalarli allo Stato oltre tutto quello che gli pago con il carburante.....
Stefano, credo che Angelo dicesse che anche la BMW col 2000 più potente turbodiesel non paga il superbollo, ma il bollo normale. Ed infatti è così.
Io ho capito che valutava i 50Cv in più oltre i 251, solo 190€ anzichè 740€.
Se invece intendeva quello che dici tu, si, dei 2.000/2.200cc ancora nessuno supera la soglia dei 251cv e quindi non paga sovrattassa.
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Chiedo scusa per l'OT... ma si parla di 4x4 e ne approfitto un attimo.
Chi mi spiega come mai sulla Ferrari FF, la trazione alle ruote anteriori (che in funzione "normale" è ripartita solo al 20%) viene disinserita appena viene inserita la Quinta marcia???
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Il superbollo si applica solo a potenze superiori a 185 kw (251 cv).
In termini di tassa di possesso (bollo) 50 cv di differenza si traducono in circa 190 euro.
No Angelo, sono 20€ in più per ogni kW di potenza !!!!
Per 50Cv sono ben 740 € in più.....
Scusa ma io non sono disposto a regalarli allo Stato oltre tutto quello che gli pago con il carburante.....
Ma de che? Il bollo auto per vetture euro 5 é 3,87 euro per kw oltre i primi 100 (ossia 2,85 per ogni cv oltre i primi 136)
Ne consegue che per 50 cv di differenza tra una 180 cv e una 230 cv balla una differenza di 50x2,85=142,5 euro (e non 190 come detto erroneamente prima dal sottoscritto).
Nessuna delle due paga la maggiorazione del superbollo che scatta oltre i 185 kw (251 cv).
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Chiedo scusa per l'OT... ma si parla di 4x4 e ne approfitto un attimo.
Chi mi spiega come mai sulla Ferrari FF, la trazione alle ruote anteriori (che in funzione "normale" è ripartita solo al 20%) viene disinserita appena viene inserita la Quinta marcia???
Credo per una precisa scelta progettuale atta a garantire maggiore trazione e stabilità a mantenere il muso in traiettoria in curva quando si apre con possibili perdite di aderenza del retrotreno (moderare il sovrasterzo), cosa che in 5 difficilmente serva visto le velocità di cui si parla
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Il superbollo si applica solo a potenze superiori a 185 kw (251 cv).
In termini di tassa di possesso (bollo) 50 cv di differenza si traducono in circa 190 euro.
No Angelo, sono 20€ in più per ogni kW di potenza !!!!
Per 50Cv sono ben 740 € in più.....
Scusa ma io non sono disposto a regalarli allo Stato oltre tutto quello che gli pago con il carburante.....
Ma de che? Il bollo auto per vetture euro 5 é 3,87 euro per kw oltre i primi 100 (ossia 2,85 per ogni cv oltre i primi 136)
Ne consegue che per 50 cv di differenza tra una 180 cv e una 230 cv balla una differenza di 50x2,85=142,5 euro (e non 190 come detto erroneamente prima dal sottoscritto).
Nessuna delle due paga il superbollo che scatta oltre i 185 kw (251 cv).
Si, appunto entro la soglia dei 251cv.
Oltre scatta il superbollo ed è quello che avevo interpretato.....forse erroneamente, ma non eri stato molto chiaro.
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Se stiamo parlando di scegliere tra un'auto di 180 cv e una di 224 o 231 cv non vedo che c'entra il superbollo! :)
Sei stato tu a dire che la potenza della motorizzazione non ti interessa per via del superbollo, superbollo che per quelle potenze semplicemente non si paga :)
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Riguardo alle auto sportive, se ci si vuole esibire in traversi a 'mo di Fast & Furious, sono d'accordo che come la trazione posteriore non c'è nulla, però se si vuol essere veramente efficaci su strada, qualsiasi strada e specialmente con berline come quelle di cui stiamo parlando, meglio guidare delle integrali.
Ovviamente in caso del superamento dei limiti (grosse sbandate) occorre essere dei manici veri per non mettersele per cappello. Ma quanti sono capaci di portare al limite una RS6?
Poi l'M5 siamo sicuri che è più facile da riprendere?
Per me si, e molto.
Avendo avuto - nonostante la mia giovane età - la possibilità di guidare molte auto anche parecchio potenti, posso dire senza il minimo dubbio che trovo le trazioni posteriori molto più semplici ed sincere da condurre, soprattutto a certi ritmi.
Perchè è vero che a parità di telaio l'aderenza è identica e che la motricità delle integrali è ovviamente superiore, ma mentre una posteriore è più divertente, chiara nel comunicare le proprie reazioni ed intuitiva da correggerle, una 4x4 ha limiti molto più alti che - quando vengono superati - sono ben più complicati da gestire.
Chi mi spiega come mai sulla Ferrari FF, la trazione alle ruote anteriori (che in funzione "normale" è ripartita solo al 20%) viene disinserita appena viene inserita la Quinta marcia???
Spiegare il funzionamento del sistema di trazione integrale 4RM della FF sarebbe complicato, benchè il sistema in sè non sia nulla di trascendentale.
In sintesi: la trazione dell'FF non è a 3 differenziali, ma ha solo quello posteriore e, avanti, c'è la PTU con due frizioni in bagno d'olio che ricevono la coppia direttamente dall'albero motore e la ripartiscono elettroidraulicamente ognuna ad una ruota.
La trazione delle anteriori è gestita da una sorta di rapportatura dedicata a 2 marce, la prima lunga il 6% più della II normale e la seconda lunga a sua volta il 6% più della IV. La differenza di velocità fra le "due trasmissioni" viene gestita dallo slittamento di ciascuna delle frizioni della PTU come fossero due differenziali fino alla V marcia, quando le frizioni staccano e la PTU si chiude, lasciando la FF come se fosse solo una trazione posteriore.
Ha senso per consumare meno e perchè si presume che, in V marcia, si sia già a velocità adeguatamente alte da non dover più avere bisogno di motricità supplementare avanti.
Ma forse è meglio parlarne nel topic della GTC4.
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Chiedo scusa per l'OT... ma si parla di 4x4 e ne approfitto un attimo.
Chi mi spiega come mai sulla Ferrari FF, la trazione alle ruote anteriori (che in funzione "normale" è ripartita solo al 20%) viene disinserita appena viene inserita la Quinta marcia???
È una scelta della casa che ha una sua logica. Mi spiego: per non incidere troppo sulla dinamica di guida, come farebbe una trazione integrale permanente , in Ferrari hanno creato un sistema ad inserimento automatico che addirittura utilizza una seconda scatola del cambio (due rapporti) che eccezionalmente trasmette la coppia alle ruote anteriori. Una trazione così è utile non per la guida sportiva ma solo per la guida in scarsa aderenza, e quindi in quinta marcia non ha senso, essendo troppo alta la velocità.
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Riguardo alle auto sportive, se ci si vuole esibire in traversi a 'mo di Fast & Furious, sono d'accordo che come la trazione posteriore non c'è nulla, però se si vuol essere veramente efficaci su strada, qualsiasi strada e specialmente con berline come quelle di cui stiamo parlando, meglio guidare delle integrali.
Ovviamente in caso del superamento dei limiti (grosse sbandate) occorre essere dei manici veri per non mettersele per cappello. Ma quanti sono capaci di portare al limite una RS6?
Poi l'M5 siamo sicuri che è più facile da riprendere?
Per me si, e molto.
Avendo avuto - nonostante la mia giovane età - la possibilità di guidare molte auto anche parecchio potenti, posso dire senza il minimo dubbio che trovo le trazioni posteriori molto più semplici ed sincere da condurre, soprattutto a certi ritmi.
Perchè è vero che a parità di telaio l'aderenza è identica e che la motricità delle integrali è ovviamente superiore, ma mentre una posteriore è più divertente, chiara nel comunicare le proprie reazioni ed intuitiva da correggerle, una 4x4 ha limiti molto più alti che - quando vengono superati - sono ben più complicati da gestire.
Io che non sono un pilota ne mi reputo tale, mi affido alle integrali.
Le trazioni posteriori le lascio volentieri ai piloti veri, ma per la strada non ne vedo molti.
Anche in pista (che non frequento) comunque poi bisognerebbe vedere.
Se avrai modo di conoscere Daniele "il falegname", noto appassionato di orologi e di auto, fatti raccontare qualche simpatico aneddoto di quando gira in pista con la sua Lancers Evolution IX (mi sembra).
Ti dirà quanti presunti piloti con Porsche, Ferrari, M5 vede dagli specchietti......almeno fino a quando non ci sono lunghi rettilinei.... ;)
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Riguardo alle auto sportive, se ci si vuole esibire in traversi a 'mo di Fast & Furious, sono d'accordo che come la trazione posteriore non c'è nulla, però se si vuol essere veramente efficaci su strada, qualsiasi strada e specialmente con berline come quelle di cui stiamo parlando, meglio guidare delle integrali.
Ovviamente in caso del superamento dei limiti (grosse sbandate) occorre essere dei manici veri per non mettersele per cappello. Ma quanti sono capaci di portare al limite una RS6?
Poi l'M5 siamo sicuri che è più facile da riprendere?
Per me si, e molto.
Avendo avuto - nonostante la mia giovane età - la possibilità di guidare molte auto anche parecchio potenti, posso dire senza il minimo dubbio che trovo le trazioni posteriori molto più semplici ed sincere da condurre, soprattutto a certi ritmi.
Perchè è vero che a parità di telaio l'aderenza è identica e che la motricità delle integrali è ovviamente superiore, ma mentre una posteriore è più divertente, chiara nel comunicare le proprie reazioni ed intuitiva da correggerle, una 4x4 ha limiti molto più alti che - quando vengono superati - sono ben più complicati da gestire.
Chi mi spiega come mai sulla Ferrari FF, la trazione alle ruote anteriori (che in funzione "normale" è ripartita solo al 20%) viene disinserita appena viene inserita la Quinta marcia???
Spiegare il funzionamento del sistema di trazione integrale 4RM della FF sarebbe complicato, benchè il sistema in sè non sia nulla di trascendentale.
In sintesi: la trazione dell'FF non è a 3 differenziali, ma ha solo quello posteriore e, avanti, c'è la PTU con due frizioni in bagno d'olio che ricevono la coppia direttamente dall'albero motore e la ripartiscono elettroidraulicamente ognuna ad una ruota.
La trazione delle anteriori è gestita da una sorta di rapportatura dedicata a 2 marce, la prima lunga il 6% più della II normale e la seconda lunga a sua volta il 6% più della IV. La differenza di velocità fra le "due trasmissioni" viene gestita dallo slittamento di ciascuna delle frizioni della PTU come fossero due differenziali fino alla V marcia, quando le frizioni staccano e la PTU si chiude, lasciando la FF come se fosse solo una trazione posteriore.
Ha senso per consumare meno e perchè si presume che, in V marcia, si sia già a velocità adeguatamente alte da non dover più avere bisogno di motricità supplementare avanti.
Ma forse è meglio parlarne nel topic della GTC4.
Ho raccontato che il ho cominciato capire come deve andare una automobile per essere piacevole quando sono passato da una integrale Audi ad una Mercedes a trazione posteriore. La penso come Ale Arturo in merito. Ma aggiungo una considerazione di marketing. Alfa prima di passare alle integrali deve puntare sulla trazione posteriore, perché questo è il segno della svolta che tutti attendevano per dire che Alfa è tornata. Ci saranno integrali, nessuno può più farne a meno ma prima ci devono essere le Tp. Senza dubbio alcuno. Così come una Audi ha poco senso senza integrale, così come una Subaru è integrale, una nuova vera Alfa è trazione posteriore. L'integrale è efficace ma la Tp è piacere.
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Io che non sono un pilota ne mi reputo tale, mi affido alle integrali.
Le trazioni posteriori le lascio volentieri ai piloti veri, ma per la strada non ne vedo molti.
Anche in pista (che non frequento) comunque poi bisognerebbe vedere.
Se avrai modo di conoscere Daniele "il falegname", noto appassionato di orologi e di auto, fatti raccontare qualche simpatico aneddoto di quando gira in pista con la sua Lancers Evolution IX (mi sembra).
Ti dirà quanti presunti piloti con Porsche, Ferrari, M5 vede dagli specchietti......almeno fino a quando non ci sono lunghi rettilinei.... ;)
Io che pilota non lo sono nemmeno, ma semplice appassionato, riesco a sfruttare molto meglio le tp specialmente vicine al limite (per quanto io, a quel limite, le sappia e le possa portare su strada) che le 4x4.
Perchè una tp è molto più facile e intuitiva anche se con un limite di motricità molto più basso. Ma una 4x4, proprio perchè quel limite lo raggiunge ad andature ben più alte, diventa più difficile da governare non solo per la velocità ma anche perchè la trasmissione della coppia diventa "da interpretare" ed è quindi più complicata da prevedete e gestire.
Il Falegname l'ho sempre letto su O&P, e preferisco parlare di chi guida macchine da pista, in pista, e le sa guidare.
Ma qui sarebbe meglio parlare della Giulia.
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D'accordo sulle trazioni posteriori, anche per mia esperienza molto più divertenti e facili da guidare e da gestire.
Io vengo dalla generazione Delta HF, e di amici e conoscenti che con quell'auto hanno rischiato di ammazzarsi ne ho tanti. :)
Ovviamente più l'auto è tranquilla e meno esiste il problema del "limite", e sicuramente su fondo viscido una trazione integrale offre una sicurezza intrinseca superiore a quella di un'auto a trazione posteriore.
Ma per guidare bene una trazione integrale ci vogliono i cosidetti, e comunque è meno divertente in senso assoluto. :)
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Chiedo scusa per l'OT... ma si parla di 4x4 e ne approfitto un attimo.
Chi mi spiega come mai sulla Ferrari FF, la trazione alle ruote anteriori (che in funzione "normale" è ripartita solo al 20%) viene disinserita appena viene inserita la Quinta marcia???
È una scelta della casa che ha una sua logica. Mi spiego: per non incidere troppo sulla dinamica di guida, come farebbe una trazione integrale permanente , in Ferrari hanno creato un sistema ad inserimento automatico che addirittura utilizza una seconda scatola del cambio (due rapporti) che eccezionalmente trasmette la coppia alle ruote anteriori. Una trazione così è utile non per la guida sportiva ma solo per la guida in scarsa aderenza, e quindi in quinta marcia non ha senso, essendo troppo alta la velocità.
Si, so come è composto cambio/frizione/trasm...
Sarà, ma ricordo una prova, circa 4 anni fa, su TopGear, in cui si confrontava la FF vs Bentley Continenantal V8 con trasmiss. Integrale "tradizionale"...
Provate a guardare poi mi dite a cosa cacchio serve tutto quel lavoro fatto da Ferrari...mahhh
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Chiedo scusa per l'OT... ma si parla di 4x4 e ne approfitto un attimo.
Chi mi spiega come mai sulla Ferrari FF, la trazione alle ruote anteriori (che in funzione "normale" è ripartita solo al 20%) viene disinserita appena viene inserita la Quinta marcia???
È una scelta della casa che ha una sua logica. Mi spiego: per non incidere troppo sulla dinamica di guida, come farebbe una trazione integrale permanente , in Ferrari hanno creato un sistema ad inserimento automatico che addirittura utilizza una seconda scatola del cambio (due rapporti) che eccezionalmente trasmette la coppia alle ruote anteriori. Una trazione così è utile non per la guida sportiva ma solo per la guida in scarsa aderenza, e quindi in quinta marcia non ha senso, essendo troppo alta la velocità.
Si, so come è composto cambio/frizione/trasm...
Sarà, ma ricordo una prova, circa 4 anni fa, su TopGear, in cui si confrontava la FF vs Bentley Continenantal V8 con trasmiss. Integrale "tradizionale"...
Provate a guardare poi mi dite a cosa cacchio serve tutto quel lavoro fatto da Ferrari...mahhh
Sì, ma non ho dubbi che la integrale Bentley sia superiore. La mia spiegazione era tecnica ma anche di marketing, perché quando la Ferrari innova lo deve fare con delicatezza. Se avesse proposto una integrale tradizionale i puristi sarebbero insorti contro il tradimento del piacere di guida, non senza ragione. Quindi era ovvio che avrebbero dovuto usare un sistema minimo, tutto diverso da ogni altra trazione integrale, solo inseribile e solo a bassa velocità. Non ho dubbio che abbia una funzionalità limtata, sono le stesse caratteristiche tecniche a dirlo.
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Assicuro che ho amici vanno a sciare a Cortina con la FF da due inverni senza alcun problema. Anzi!
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Il superbollo si applica solo a potenze superiori a 185 kw (251 cv).
In termini di tassa di possesso (bollo) 50 cv di differenza si traducono in circa 190 euro.
No Angelo, sono 20€ in più per ogni kW di potenza !!!!
Per 50Cv sono ben 740 € in più.....
Scusa ma io non sono disposto a regalarli allo Stato oltre tutto quello che gli pago con il carburante.....
Ma de che? Il bollo auto per vetture euro 5 é 3,87 euro per kw oltre i primi 100 (ossia 2,85 per ogni cv oltre i primi 136)
Ne consegue che per 50 cv di differenza tra una 180 cv e una 230 cv balla una differenza di 50x2,85=142,5 euro (e non 190 come detto erroneamente prima dal sottoscritto).
Nessuna delle due paga il superbollo che scatta oltre i 185 kw (251 cv).
Si, appunto entro la soglia dei 251cv.
Oltre scatta il superbollo ed è quello che avevo interpretato.....forse erroneamente, ma non eri stato molto chiaro.
Ste, ma che hai bevuto stasera? :D
DUECENTOCINQUANTA, non 215!
E qua stiamo parlano di 2.0 TD che i 250 non li vedono nemmeno da lontano (per ora).
Quindi con la discussione della scelta della potenza di questi motori il superbollo non c'entra nulla. :)
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Il superbollo si applica solo a potenze superiori a 185 kw (251 cv).
In termini di tassa di possesso (bollo) 50 cv di differenza si traducono in circa 190 euro.
No Angelo, sono 20€ in più per ogni kW di potenza !!!!
Per 50Cv sono ben 740 € in più.....
Scusa ma io non sono disposto a regalarli allo Stato oltre tutto quello che gli pago con il carburante.....
Ma de che? Il bollo auto per vetture euro 5 é 3,87 euro per kw oltre i primi 100 (ossia 2,85 per ogni cv oltre i primi 136)
Ne consegue che per 50 cv di differenza tra una 180 cv e una 230 cv balla una differenza di 50x2,85=142,5 euro (e non 190 come detto erroneamente prima dal sottoscritto).
Nessuna delle due paga il superbollo che scatta oltre i 185 kw (251 cv).
Si, appunto entro la soglia dei 251cv.
Oltre scatta il superbollo ed è quello che avevo interpretato.....forse erroneamente, ma non eri stato molto chiaro.
Ste, ma che hai bevuto stasera? :D
DUECENTOCINQUANTA, non 215!
E qua stiamo parlano di 2.0 TD che i 250 non li vedono nemmeno da lontano (per ora).
Quindi con la discussione della scelta della potenza di questi motori il superbollo non c'entra nulla. :)
Ho scritto 251 infatti, dove leggi 215?
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Ho avuto le allucinazioni 😂
Vabbè ci siamo capiti, il superbollo coi motori di cui parliamo non c'entra nulla :)
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Ho avuto le allucinazioni 😂
Vabbè ci siamo capiti, il superbollo coi motori di cui parliamo non c'entra nulla :)
:)
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Ma insomma esiste o è tutto un Truman show?
(http://i67.tinypic.com/dm2vko.jpg)
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Non si capisce bene. Qui a Modena era un pullulare di Giulia, ora da qualche giorno nemmeno una.
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Ma insomma esiste o è tutto un Truman show?
(http://i67.tinypic.com/dm2vko.jpg)
Si aspetta la sessione di prova per la stampa che dovrebbe avere luogo in queste settimane di Maggio.
Quelle consegnate ieri all'Arma dovrebbero essere due QV.
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Ma insomma esiste o è tutto un Truman show?
(http://i67.tinypic.com/dm2vko.jpg)
Si aspetta la sessione di prova per la stampa che dovrebbe avere luogo in queste settimane di Maggio.
Quelle consegnate ieri all'Arma dovrebbero essere due QV.
Quindi ora sappiamo che almeno là quadrifoglio funziona. È già qualcosa.
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Quindi ora sappiamo che almeno là quadrifoglio funziona. È già qualcosa.
Per ora sappiamo che una macchina blu può essere fotografata in statica.
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Per muoversi si muove :D
http://www.dire.it/05-05-2016/52165-marchionne-arriva-a-palazzo-chigi-su-nuova-alfa-giuliavideo/
É il come di cui non si sa nulla perché ancora nessuno ha potuto provarla
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Per muoversi si muove :D
http://www.dire.it/05-05-2016/52165-marchionne-arriva-a-palazzo-chigi-su-nuova-alfa-giuliavideo/
É il come di cui non si sa nulla perché ancora nessuno ha potuto provarla
Larghezza tornata a 1873 (e ci siamo adesso), Massa da 1655, 4 posti (avrei pensato 5), 307 Kmh, 375Kw a 6500, 2891 cc.
Immatricolata giusto settimana scorsa assieme a vetture normali. E finalmente ZAR!
Questa sembra una macchina che esiste davvero.
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Massa da 1655
E già il primo mito del "superleggero" mi pare vada a farsi benedire. Con buona pace dell'alluminio, del carbonio e delle tante Cazzate scritte in questo anno e mezzo :)
BMW m2 coupe: peso a vuoto 1495 kg (1570 con cambio automatico).
3 litri twin turbo da 375 cv e 465 Nm con overboost fino 500 Nm disponibile tra 1400 e 4700 rpm.
Chi con gli stessi soldi prenderebbe la QV invece che la M2?!
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Appunto.
Resta poi che vorrei vedere entrambe su 4 bilancine per davvero.
Edit: il numero è lo stesso ma occhio che per la BMW sono CV, per l'Alfa KW ;) Quindi se ha più cavalli va più forte. No?
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Sulla carta è così, poi messe in pista bisogna vedere.
Della QV e della Giulia in generale si è scritto di tutto e di più, quanto sia vero e quanto solo letteratura romanzata ancora nessuno lo sa :)
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Massa da 1655
E già il primo mito del "superleggero" mi pare vada a farsi benedire. Con buona pace dell'alluminio, del carbonio e delle tante Cazzate scritte in questo anno e mezzo :)
BMW m2 coupe: peso a vuoto 1495 kg (1570 con cambio automatico).
3 litri twin turbo da 375 cv e 465 Nm con overboost fino 500 Nm disponibile tra 1400 e 4700 rpm.
Chi con gli stessi soldi prenderebbe la QV invece che la M2?!
Sucsami ma qui siamo su un altro livello rispetto alla M2. Anche la M4 fatica a confrontarsi con la Giulia Q nettamente più prestazionale e potente. Si confrontano macchine della stess categoria, altrimenti i confronti co, peso sono sfalsati. La m2 è una serie 1 ( categoria Golf) con la coda in stile coupé. La Giulia è una segmento D superiore.
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Hai ragione, avevo solo voluto prendere il prodotto più recente della concorrenza.
SE prendiamo la M4 (con la quale la M2 condivide buona parte della meccanica) con i suoi 431 cv per soli 1497 kg di peso (dichiarati in ordine di marcia) il confronto dei numeri è ancora più impietoso e dimostra che tutta questa rivoluzione, anche di pesi, attorno alla Giulia sembra solo un enorme hype commerciale.
Poi sappiamo anche che i numeri da soli non dicono tutto (e infatti chi ha provato sia M2 che M4 parla molto meglio della prima rispetto alla seconda) ma qui di fronte ad una Giulia che nessuno ha mai provato i numeri ci servono almeno a capire che molte delle cose scritte su questa macchina sono appunto solo fantasia.
Non c'è nessuna avanguardia, c'è solo un prodotto che sulla carta può competere (forse) con prodotti della concorrenza già in commercio da qualche anno.
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Hai ragione, avevo solo voluto prendere il prodotto più recente della concorrenza.
SE prendiamo la M4 (con la quale la M2 condivide buona parte della meccanica) con i suoi 431 cv per soli 1497 kg di peso (dichiarati in ordine di marcia) il confronto dei numeri è ancora più impietoso e dimostra che tutta questa rivoluzione, anche di pesi, attorno alla Giulia sembra solo un enorme hype commerciale.
Poi sappiamo anche che i numeri da soli non dicono tutto (e infatti chi ha provato sia M2 che M4 parla molto meglio della prima rispetto alla seconda) ma qui di fronte ad una Giulia che nessuno ha mai provato i numeri ci servono almeno a capire che molte delle cose scritte su questa macchina sono appunto solo fantasia.
Non c'è nessuna avanguardia, c'è solo un prodotto che sulla carta può competere (forse) con prodotti della concorrenza già in commercio da qualche anno.
Aspetta a scrivere certe cose di saperle. Non sappiamo ancora nulla su questa auto, perché per esempio è inverosimile che la Q pesi duecento kg in più della versione diesel. Può pesar dei più ma non duecento kg. Quindi aspetterei. Perché le soluzioni annunciate sono molto raffinate, superiori a quelle della migliore concorrenza. Poi se si tratta tutto di una bufala o di cose fatte male il giudizio sarà negativo. Ma per il momento sospendo il giudizio. Comune 510 cv sono tanti su 1650 kg di peso. Cioè berline da 510 cv che pesano meno a mente non ne ricordo manco una.
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510 cv sono tanti in assoluto, a prescindere dal peso.
Per il resto sul sospendere i giudizi sono ovviamente d'accordo, ma proprio pErchè i giudizi vanno sospesi in attesa di capire che c'è di concreto tutti questi hype sulla presunta avanguardia di questa giulia a me paiono azzardati
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Non capisco cosa minimamente c'entri l'M2, ma l'M3 pesa a norma UE (massa in ordine di marcia con serbatoio pieno al 90%, peso del guidatore 68kg e bagaglio di 7kg) 1.595kg se manuale e 1.635kg se DKG al netto degli optional, mentre la QV 1.599kg - almeno stando ai dati ufficiali.
Anche fosse 1.655kg non mi sembra particolarmente male.
Peraltro il dato ufficiale del tempo sulla Nordschleife è 7'39", un giro strabiliante tanto rispetto alle concorrenti che in assoluto.
Ma se non ci fidiamo (comprensibilmente) della casa, attendiamo le prove senza accampare paragoni astrusi.
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Non capisco cosa minimamente c'entri l'M2, ma l'M3 pesa a norma UE (massa in ordine di marcia con serbatoio pieno al 90%, peso del guidatore 68kg e bagaglio di 7kg) 1.595kg se manuale e 1.635kg se DKG al netto degli optional, mentre la QV 1.599kg - almeno stando ai dati ufficiali.
Anche fosse 1.655kg non mi sembra particolarmente male.
Peraltro il dato ufficiale del tempo sulla Nordschleife è 7'39", un giro strabiliante tanto rispetto alle concorrenti che in assoluto.
Ma se non ci fidiamo (comprensibilmente) della casa, attendiamo le prove senza accampare paragoni astrusi.
Concordo
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Non capisco cosa minimamente c'entri l'M2, ma l'M3 pesa a norma UE (massa in ordine di marcia con serbatoio pieno al 90%, peso del guidatore 68kg e bagaglio di 7kg) 1.595kg se manuale e 1.635kg se DKG al netto degli optional, mentre la QV 1.599kg - almeno stando ai dati ufficiali.
Anche fosse 1.655kg non mi sembra particolarmente male.
Peraltro il dato ufficiale del tempo sulla Nordschleife è 7'39", un giro strabiliante tanto rispetto alle concorrenti che in assoluto.
Ma se non ci fidiamo (comprensibilmente) della casa, attendiamo le prove senza accampare paragoni astrusi.
Da bravo AleArturo la macchina esiste ad andare bene da un mese, se mai è esistito qualcosa che ha girato chissà cosa era e in che configurazione. Anche io con la vespa truccata ho girato in 7 netti e al cronometro c'era mio cugino. Quando ne vedremo una uscita dal concessionario, gommata stradale, assetto e motore standard fare quel tempo allora si meriterà una platea di applausi. Sappiamo che la QV é omologabile, lasciamo esaurire le prove con gli esemplari press e poi vediamo. Anzi, sarebbe già tanta roba vedere una prova fuffa sui giornali. Quando ti sei sputtanato così tanto, o numeri o niente.
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Eh beh, certamente Alearturo non stava osannando la Giulia, stava semplicemente confrontando dei dati, visto che i giudizi si stavano dando sulla base di dati e non su fatti . Infatti , caro Tick, abbiamo tutti concluso col dire che la prova dei fatti dovrà e potrà permetterci di fornire opinioni corroborate da dati più concreti.
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Eh beh, certamente Alearturo non stava osannando la Giulia, stava semplicemente confrontando dei dati, visto che i giudizi si stavano dando sulla base di dati e non su fatti . Infatti , caro Tick, abbiamo tutti concluso col dire che la prova dei fatti dovrà e potrà permetterci di fornire opinioni corroborate da dati più concreti.
Il "dato" sarebbe che qualcuno, non si sa quando, ha fatto girare qualcosa da qualche parte in non si sa quale configurazione?
Il "dato" è quello sul peso, che viene dal libretto della macchina su cui stava seduto Marchionne nel video linkato da ciaca, che non sarà certamente quello dei bilancini come non lo è per le concorrenti citate.
Personalmente non osanno o sputtano nessuna macchina, non ho più interessi a riguardo e a una macchina da 500 cv non posso nemmeno pensarci, mi chiedo solo come si possa anche solo citare un numero sparato a caso nell'iperspazio se non per farci due risate.
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È quello che facciamo, infatti: parlare di aria fritta per dilettarci.
Se dovessimo dare per assurde le comunicazioni ufficiali delle case altrimenti, non avrebbe senso discettare di alcunché.
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Ecco esatto, non dimentichiamo mai il diletto , altrimenti poi si finisce per esercitare l'insano potere della tastiera…..Un po' meno leoni da tastiera, un po' più tigrotti ironici…..
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Anche fosse 1.655kg non mi sembra particolarmente male.
Infatti io non ho scritto cHe è "male", ho scritto CHe questa rivoluzionaria auto sul piano dei pesi che viene declamata da oltre un anno, aspetto sul quale si sono spese tante inutili parole (il carbonio di qua, l'alluminio di la e i bla bla bla di su e di giù) non c'è nemmeno sulla carta visto che a ben guardare il peso (almeno quello dichiarato della QV) non è inferiore a quello di certa concorrenza bavarese già in commercio e sulle strade da oltre un anno (M2, M4 o M3, sempre meno o uguale pesano).
Quindi tutta questa sbandierata presunta avanguardia tecnica capace di portare Alfa sul tetto del mondo, almeno dai soli dati dichiarati, in quest'auto io continuo a non vederla; continuo a vedere solo un enorme hype commerciale basato sul nulla, incluso il famoso giro record a cui tutti continuano ad attaccarsi non avendo altro argomento :)
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Anche fosse 1.655kg non mi sembra particolarmente male.
Infatti io non ho scritto cHe è "male", ho scritto CHe questa rivoluzionaria auto sul piano dei pesi che viene declamata da oltre un anno, aspetto sul quale si sono spese tante inutili parole (il carbonio di qua, l'alluminio di la e i bla bla bla di su e di giù) non c'è nemmeno sulla carta visto che a ben guardare il peso (almeno quello dichiarato della QV) non è inferiore a quello di certa concorrenza bavarese già in commercio e sulle strade da oltre un anno (M2, M4 o M3, sempre meno o uguale pesano).
Quindi tutta questa sbandierata presunta avanguardia tecnica capace di portare Alfa sul tetto del mondo, almeno dai soli dati dichiarati, in quest'auto io continuo a non vederla; continuo a vedere solo un enorme hype commerciale basato sul nulla, incluso il famoso giro record a cui tutti continuano ad attaccarsi non avendo altro argomento :)
Il giro al Nurburing è una cosa a cui solo un fesso può credere. E vale per tutte le case che fanno i tempi al Nurburing visto che non esiste alcun controllo. Ma che il peso della Giulia Q sia notevolmente basso , e che quindi non è vero che sarebbe tutta fuffa quella dichiarata da Alfa, non viene smentita dal dato ricavato da Tk . Perché vorrei sapere quanto pesa una BMW M5, molto più vicina alla Giulia di una M3. Già il confronto con la M3 con una differenza di una cinquantina di kg vede in vantaggio Alfa per potenza e anche dimensioni della vettura più ampie, poi secondo me se si guarda ad m5 il vantaggio in peso aumenta ancora. Quindi non c'è motivo di fare questa critica, almeno se si conosce quanto è difficile calare i pesi delle vetture.
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Le quote di M3 mi sembrano virtualmente identiche a quelle di Giulia QV.
M5 non c'entra una fava per il sol fatto che monta un V8 da 4.4 litri ed è stata presentata 5 anni fa.
Le dirette concorrenti (a cominciare dalla motorizzazione adottata) della Giulia QV sono le varie M2, 3 e 4.
Il peso dichiarato di M3 è più basso di quello dichiarato di Giulia QV. Quindi almeno su quest'ultima la presunta rivoluzione di peso, non c'è. Stessa cosa dicasi per M4 ed M2.
La "critica" è ad un hype che da un anno e mezzo si fa su qualcosa che ancora non esiste, nessuno ha provato e almeno stando ai numeri (e non alle suggestioni e alle narrazioni romanzate) non ha quelle caratteristiche di auto "rivoluzionaria" al punto da Eclissare la concorrenza come si è detto e scritto da più parti.
Si è parlato di alluminio e carbonio usati in quantità rivoluzionarie, fiumi di parole sono stati profusi per enfatizzare i primati (presunti) di questa macchina, e ora che abbiamo le prime omologazioni con tanto di peso dichiarato scopriamo che pesa quanto o un po' più di alcune dirette concorrenti. Classico caso di montagna che partorisce il topolino.
L'unico primato attualmente verificabile sulla carta è quello della potenza del motore. Oltre 500 cv sono un dato impressionante senza se e senza ma.
Ma....come va? Viene sfruttata? Quanto beve? Quanto dura? Si rompe? Tutte cose che si sapranno nei prossimi mesi. Paradossalmente la QV rischia di eccellere solo per la ricerca della potenza assoluta Che proprio tu, Marco, ti sei impegnato a definire superflua, inutile e anacronistica :D
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Le quote di M3 mi sembrano virtualmente identiche a quelle di Giulia QV.
M5 non c'entra una fava per il sol fatto che monta un V8 da 4.4 litri ed è stata presentata 5 anni fa.
Le dirette concorrenti (a cominciare dalla motorizzazione adottata) della Giulia QV sono le varie M2, 3 e 4.
Il peso dichiarato di M3 è più basso di quello dichiarato di Giulia QV. Quindi almeno su quest'ultima la presunta rivoluzione di peso, non c'è. Stessa cosa dicasi per M4 ed M2.
La "critica" è ad un hype che da un anno e mezzo si fa su qualcosa che ancora non esiste, nessuno ha provato e almeno stando ai numeri (e non alle suggestioni e alle narrazioni romanzate) non ha quelle caratteristiche di auto "rivoluzionaria" al punto da Eclissare la concorrenza come si è detto e scritto da più parti.
Si è parlato di alluminio e carbonio usati in quantità rivoluzionarie, fiumi di parole sono stati profusi per enfatizzare i primati (presunti) di questa macchina, e ora che abbiamo le prime omologazioni con tanto di peso dichiarato scopriamo che pesa quanto o un po' più di alcune dirette concorrenti. Classico caso di montagna che partorisce il topolino.
L'unico primato attualmente verificabile sulla carta è quello della potenza del motore. Oltre 500 cv sono un dato impressionante senza se e senza ma.
Ma....come va? Viene sfruttata? Quanto beve? Quanto dura? Si rompe? Tutte cose che si sapranno nei prossimi mesi. Paradossalmente la QV rischia di eccellere solo per la ricerca della potenza assoluta Che proprio tu, Marco, ti sei impegnato a definire superflua, inutile e anacronistica :D
Su una auto sportiva la potenza non è anacronistica, su un turbodiesel da 200 cv si. Tu dici che la M5 non c'entra niente. Per me invece è l'unica BMW paragonabile a Giulia Q, come dimensione e potenza del motore. E vedrai che pesa di più sensibilmente. Oppure se ti piace di più: trovami un'altra berlina di 510 cc che pesa meno di Giulia Q, secondo me non esiste, pesano tutte di più. La M2 pesa meno ma non è neppure lontanamente paragonabile a Giulia. E la stessa M3 è meno potente sensibilmente è più piccola. Quindi è troppo presto Angelo per la tua solita sparata, i dati non ti autorizzano ancora a farla. Perché quel dato del peso per Giula Q è molto buono a mio modo di vedere. Molto. Per cui ancora non ci sono elementi per dire che è tutta una fuffa come piacerebbe a te. Inoltre a mio avviso se ho ben capito il dato del peso,di Giulia è preso dall'omolgazione, ed è sempre più alto del dato del peso a vuoto che invece hai usato per paragonarla con i concorrenti. Cioè se prendi il peso di omologazione della M3 sarà più altro dai 50 ai cent kg del peso riportato dalle riviste come ufficiale. Quindi non sono neppure grandezze paragonabili. Male proprio le vuoi paragonare la M3 è più piccola e molto meno potente. È la M5 la cosa più vicina a questa Giulia Q.
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Le quote di M3 sono identiche a quelle della Giulia a meno che non ci vogliamo mettere a disquisire del centimetro :)
Mi spieghi che c'entra la M5 che ha un 8 cilindri da 4.4 litri con la Giulia (o la M3) che hanno 6 cilindri da 3 litri?! E per di più è un progetto di generazione precedente visto che è in giro da 5 anni (e ci credo che pesa 200 kg in più....)?!
Avete contestato il paragone con M2 (che per me aveva senso essendo il più recente dei progetti M) e vi ho citato M4, contestate M4 perché è un coupe e vi ho citato M3 che ha caratteristiche e posizionamento assolutamente equipollente alla Giulia. Ma non va bene neanche e bisogna andare a cercare un cassone di 5 anni fa per dimostrare che Giulia sul piano dei pesi sarebbe avanti alla concorrenza! Allora ho ragione a dire che i tedeschi si fottono dalle risate.
Se vogliamo fare confronti sensati dobbiamo confrontare auto di caratteristiche (ed età) analoghe e dalla carta l'unico dato che Giulia può vantare nettamente superiore alla concorrenza è proprio la cavalleria specifica (per unità di volume) del suo 3 litri benzina che equipaggia la Q.
I cavalli sono ora importanti perché parliamo di auto sportive? Perché i td da 230 cv che sono, utilitarie e/o giardinette per la famiglia al mare? Non sono auto sportive?
E in questo momento Alfa una versione td sportiva nemmeno ce l'ha, questo era il succo del contendere prima che te ne uscissi con la sparata del "meglio 30 kg in meno (che dati alla mano nemmeno ci sono) che 50 cv in più". :)
P.s: i cv sono importanti sempre, pure su una Smart :D
P.s2: e se proprio il paragone vuoi farlo con M5 aspetta che presentino la nuova l'anno prossimo, 625 CV e (si dice) almeno un quintale in meno. Poi ragioniamo se sono meglio 2 cilindri e 115 cv in più o 100 kg in meno con 2 cilindri e 115 cv di potenza in meno :D
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Le quote di M3 sono identiche a quelle della Giulia a meno che non ci vogliamo mettere a disquisire del centimetro :)
Mi spieghi che c'entra la M5 che ha un 8 cilindri da 4.4 litri con la Giulia (o la M3) che hanno 6 cilindri da 3 litri?! E per di più è un progetto di generazione precedente visto che è in giro da 5 anni (e ci credo che pesa 200 kg in più....)?!
Avete contestato il paragone con M2 (che per me aveva senso essendo il più recente dei progetti M) e vi ho citato M4, contestate M4 perché è un coupe e vi ho citato M3 che ha caratteristiche e posizionamento assolutamente equipollente alla Giulia. Ma non va bene neanche e bisogna andare a cercare un cassone di 5 anni fa per dimostrare che Giulia sul piano dei pesi sarebbe avanti alla concorrenza! Allora ho ragione a dire che i tedeschi si fottono dalle risate.
Se vogliamo fare confronti sensati dobbiamo confrontare auto di caratteristiche (ed età) analoghe e dalla carta l'unico dato che Giulia può vantare nettamente superiore alla concorrenza è proprio la cavalleria specifica (per unità di volume) del suo 3 litri benzina che equipaggia la Q.
I cavalli sono ora importanti perché parliamo di auto sportive? Perché i td da 230 cv che sono, utilitarie e/o giardinette per la famiglia al mare? Non sono auto sportive?
E in questo momento Alfa una versione td sportiva nemmeno ce l'ha, questo era il succo del contendere prima che te ne uscissi con la sparata del "meglio 30 kg in meno (che dati alla mano nemmeno ci sono) che 50 cv in più". :)
P.s: i cv sono importanti sempre, pure su una Smart :D
P.s2: e se proprio il paragone vuoi farlo con M5 aspetta che presentino la nuova l'anno prossimo, 625 CV e (si dice) almeno un quintale in meno. Poi ragioniamo se sono meglio 2 cilindri e 115 cv in più o 100 kg in meno con 2 cilindri e 115 cv di potenza in meno :D
La Giulia Q per potenza, prezzo, dimensioni è una via di mezzo tra M3 e M5. Mi dici che l'M3 pesa meno? Lo credo bene. Mi sta anche bene che la M5 pesi di più. Ma trovami una berlina paragonabile alla Giulia Q per potenza e dimensioni che pesi uguale o meno. Allora avrai ragione. Se non la trovi, e non la trovi perché non c'è, ho ragione io che la tua è solita sparata a salve.
A me se il turbodiesel in una versione non ha la potenza del turbodiesel della concorrenza nella versione più potente non frega nulla. Forse ti sfugge che c'è un po' di differenza tra una M3, una M4, una M5, una Giulia Q e una o 223 d, oppure una Giulia diesel. Su vettura sportive ai vertici assoluti la potenza conta sempre, come conta sempre anche il peso, sulla Giulia diesel (che tra l'altro pesa meno della concorrenza) non me ne fotte niente, tanto più che ha 200 centimetri cubi in più. I discorsi che fai mi testimoniano che te la cavi meglio con gli orologi che con i motori, tema su cui sei rimasto indietro o non riesci ad avere l'ogettività che dovresti avere.
Attacarti poi al fatto che una vettura è uscita prima dell'altra significa rifiutare ogni possibilità di confronto, perché le vetture non escono mai tutte assieme.
Infine capisco che il marketing ti abbia inculcato in testa che il diesel BMW è sportivo. Per me no, non lo è e non lo sarà mai, compreso il quadriturbo BMW da 400 cv. Le auto sportive non vanno a nafta.
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A me se il turbodiesel in una versione non ha la potenza del turbodiesel della concorrenza nella versione più potente non frega nulla
Ne prendo atto, ma non rileva in nessun modo. Per valutare lo stato dell'arte della tecnologia di una casa non è a quello di cui frega a te che occorre far riferimento.
Se vuoi prendiamo un Hammer per fare un paragone in cui Giulia risulti all'avanguardia per peso....
Ripeto, aspetta 6 mesi che esca la nuova M5 e ne riparliamo visto che le altre M non bastano. Che magari per allora di questa Giulia forse se ne saprà anche qualcosa in più che non sia solo letteratura romanzata :)
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Io dico che a parte questa Giulia che deve dimostrare tutto, paragonare l'Alfa Romeo con la BMW è come paragonare la m**da con la nutella.
E' sparare sulla croce rossa.
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Ma mica solo BMW, se andiamo in Giappone il confronto rischia di diventare ancora più imbarazzante.
Non cito la Nissan GTR solo per pietà (una superar con le fattezze di una coupe civile e se mi si obietta che una coupe non è una berlina è evidente che non si hanno argomenti) ma ricordo che già nel 2005 la vecchia gtr (allora denominata skyline e quella si berlina a 4 porte) nella versione Nismo erogava 500 cv con un 2.8
11 anni fa e con una tecnologia che Alfa nel 2016 può solo sognare...
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Io so solo una cosa: che in questo momento la Giulia Q nella sua categoria dalla scheda tecnica risulta nettamente superiore alle concorrenti, che sono anzitutto M3. Mercedes C AMG e Audi RS4 nuova quando ci sarà. E superiore per potenza, per soluzioni di pianale, aereodinamiche, di sospensioni e di differenziale. Non sono solo le prestazioni, perché avere carbonio nel telaio vuol dire anche avere maggiore rigidità. E faccio notare che l'unica BMW ad avere carbonio nel telaio., i3 e i8, è la BMW nuova serie 7, che non è leggera come si potrebbe pensare neppure lei, ma certamente più leggera delle concorrenti che non hanno questa soluzione.Il resto sono artifici retorici per polemizzare e negare quello che una scheda tecnica. La Giulia Q è talmente superiore ad una M3 che come prestazioni, dimensioni, e ahimè pure prezzo, fa pensare alla M5, si avvicina molto alla M5. Anzi potrebbe avere superiori prestazioni alla M5, una guida più sportiva, meno lusso ma anche prezzi e pesi inferiori. Questi dati parlano di una superiorità. Poi vedremo se sarà confermata o meno dalle prove.
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Io so solo una cosa: che in questo momento la Giulia Q nella sua categoria dalla scheda tecnica risulta nettamente superiore alle concorrenti, che sono anzitutto M3. Mercedes C AMG e Audi RS4 nuova quando ci sarà. E superiore per potenza, per soluzioni di pianale, aereodinamiche, di sospensioni e di differenziale. Non sono solo le prestazioni, perché avere carbonio nel telaio vuol dire anche avere maggiore rigidità. E faccio notare che l'unica BMW ad avere carbonio nel telaio., i3 e i8, è la BMW nuova serie 7, che non è leggera come si potrebbe pensare neppure lei, ma certamente più leggera delle concorrenti che non hanno questa soluzione.Il resto sono artifici retorici per polemizzare e negare quello che una scheda tecnica. La Giulia Q è talmente superiore ad una M3 che come prestazioni, dimensioni, e ahimè pure prezzo, fa pensare alla M5, si avvicina molto alla M5. Anzi potrebbe avere superiori prestazioni alla M5, una guida più sportiva, meno lusso ma anche prezzi e pesi inferiori. Questi dati parlano di una superiorità. Poi vedremo se sarà confermata o meno dalle prove.
Marco, la possono fare pure in criptonite, l'Alfa ha perso credibilità da trent'anni a questa parte, hanno sempre prodotto accrocchi ed una scheda tecnica per me rimane solo una scheda tecnica, perché tu puoi pure fare un motore con 800 cavalli, bisogna poi vedere se dura, lui e tutto il resto
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Bisogna vedere tante cose se è per questo. Ma al momento abbiamo solo la scheda tecnica, ed è sulla base di essa, anzi di un dato di essa, che Angelo esprime giudizi inappellabili. Per me totalmente sbagliati. Io non so se questa Alfa alla fine sia realmente superiore o meno alla concorrenza, perché dipende appunto da tante cose che ora non so conoscono. Ma infatti non sono io a dare giudizi, ma tu che sembri già sapere che andrà male ed Angelo. Io dico solo che è il primo vero progetto ambizioso di Alfa da almeno quaranta anni, o numero sulla carta ci sono tutti. Aspettando ll resto delle informazioni.
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Dalla savana informatica rispondo a mbelt riguardo al peso. I dati li prendo da quelli di omologazione, per confronto M3 da 317 kw indica 1635.
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Dalla savana informatica rispondo a mbelt riguardo al peso. I dati li prendo da quelli di omologazione, per confronto M3 da 317 kw indica 1635.
E cosi, come immaginavo, anche l'osservazione sul peso di Angelo viene meno. Lo sapevo, ci avrei scommesso.
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Bisogna vedere tante cose se è per questo. Ma al momento abbiamo solo la scheda tecnica, ed è sulla base di essa, anzi di un dato di essa, che Angelo esprime giudizi inappellabili. Per me totalmente sbagliati. Io non so se questa Alfa alla fine sia realmente superiore o meno alla concorrenza, perché dipende appunto da tante cose che ora non so conoscono. Ma infatti non sono io a dare giudizi, ma tu che sembri già sapere che andrà male ed Angelo. Io dico solo che è il primo vero progetto ambizioso di Alfa da almeno quaranta anni, o numero sulla carta ci sono tutti. Aspettando ll resto delle informazioni.
Ovviamente io che sono per il Made in Italy fin dentro al midollo spero che sia come la scheda tecnica, che sia affidabile come una Toyata e che abbia l'appeal di una Ferrari, e ne vendessero qualche milione di esemplari,ne guadagnerebbe la nostra economia malconcia.
Conoscendo però il modo di produrre dell'industria italiana ho seri dubbi ma...visto mai!
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Se riuscissero a fare un prodotto vagamente all'altezza della concorrenza, altro che all'avanguardia, sarebbe già un miracolo visto da dove partono e visto come sono ridotti.
Per l'avanguardia e i concorrenti indietro tocca aspettare almeno un quarto di secolo (se mai accadrà), altro che Giulia...
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Se riuscissero a fare un prodotto vagamente all'altezza della concorrenza, altro che all'avanguardia, sarebbe già un miracolo visto da dove partono e visto come sono ridotti.
Per l'avanguardia e i concorrenti indietro tocca aspettare almeno un quarto di secolo (se mai accadrà), altro che Giulia...
Ho un amico che cambia Audi ogni 6 mesi, MAI che alcuna sia priva di qualche difetto.
E compra A4, A7, A6... ::)
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Vedo che la "diatriba" da tastieranti è calda... :) :) :) :)
Praticamente avete detto già tutto (ed il contrario di tutto :D), quindi il mio intervento sarà assolutamente inutile.
La Giulia QV esteticamente è una bella vettura, molto aggressiva e finalmente Alfa. Bisogna vedere se saprà conquistarsi sul campo il posto che meriterebbe un marchio come questo tra le berline sportive.
Come segmento, è indubbio che sia lo stesso di delle M3-M4, Mercedes C AMG, Audi RS4, altre non me ne vengono in mente.
L'M2 sarebbe troppo piccola come volumi e genere e l'M5 (come l'Audi RS6 e Mercedes C63 AMG) troppo grande come classe, motore e prezzo. Su questo credo non ci piova.
Sono gran brutti clienti per la Giulia, vedremo quello che saprà fare.
Le prove di esemplari pre-serie al Ring lasciano il tempo che trovano. Sono anni che vengono proclamati nuovi record o tempi strabilianti, praticamente non c'è auto sportiva che prima della sua commercializzazione non sfoggi numeri impressionanti sulla celebre pista. Bisognerà attendere prove comparative serie fatte da soggetti superpartes.
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Un ultima riflessione: ha ragione Mbelt quando dice che le vere auto sportive non vanno a nafta (Daniele il Falegname avrebbe detto che con la nafta ci si puliscono i pezzi in officina :D :D :D). Le auto a benzina resteranno sempre il top in fatto di motori sportivi veri. Infatti non esistono Ferrari o Lambo a gasolio e spero che non esisteranno mai.....
Però è anche vero che i diesel degli ultimi anni, quelli con potenze specifiche elevate, sono tremendamente piacevoli da guidare. In pochi giri, offrono coppie da locomotive con un tiro entusiasmante.
Sono tornato al diesel dopo molti anni di guida a benzina (e GPL ;)) anche su auto discretamente potenti (la mia ex-ex A6 3.0V6 30v 15 anni fà già aveva 224 piacevolissimi Cv) e devo dire tutte le volte che faccio una tiratina spremendo a fondo il 3.0Tdi, coadiuvato alla perfezione dal cambio 7-tronic, mi si stampa un sorriso ebete sul viso.
Tra le berline di media-alta gamma, se confronto deve esserci, è indubbio che questo debba avvenire anche e soprattutto sulle motorizzazioni a gasolio. Su strada sono molto più sfruttabili e non occorre spingersi ai furiosi 7-8.000 giri.
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Se riuscissero a fare un prodotto vagamente all'altezza della concorrenza, altro che all'avanguardia, sarebbe già un miracolo visto da dove partono e visto come sono ridotti.
Per l'avanguardia e i concorrenti indietro tocca aspettare almeno un quarto di secolo (se mai accadrà), altro che Giulia...
Ho un amico che cambia Audi ogni 6 mesi, MAI che alcuna sia priva di qualche difetto.
E compra A4, A7, A6... ::)
Chiaro, è la proverbiale inaffidabilitá per la quale Audi e i tedeschi sono tristemente famosi in tutto il mondo, che compra tali auto per puro masochismo.
Meno male che c'è Alfa ad illuminare il cammino della perfezione :'(
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Inutile parlare con uno che sa tutto, ha tutto, conosce tutto.
Torno a collezionare foto, io che sono povero e devo lavorare per sopravvivere
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Bravo, così magari un'Audi te la compri e vedi se sono piene di difetti come raccontano i soliti amici, cugini e vulgata da bar similare
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Affidabilità e perfezione Audi?
Lo spero veramente, anzi me lo auguro proprio......
Questa che ho è la terza dopo averne avute due nel passato che non mi hanno soddisfatto.
Con la prima A6 2.0i 16v quattro del 1995 ebbi gravi problemi con l'iniezione elettronica e catalizzatore, con quella del 2002 (A6 3.0 V6 30v quattro) ben più gravi che mi hanno costretto addirittura alla rivendita anzitempo. Consumi olio esagerati dopo i 140.000km, problemi con il tiptronic, problemi ripetuti con le bobine di accensione, problemi con il climatizzatore.
Ero talmente incazzato che mi dissi mai più Audi, ma dopo una (pienamente soddisfacente) parentesi in Subaru, ho deciso di dargli un'ultima possibilità.
La qualità percepita è ottima come pure i materiali e gli assemblaggi. Sembra un auto solida e ben fatta, vedremo se si dimostrerà pure affidabile.
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Io generalmente se delle auto di un'azienda non sono pienamente soddisfatto non me le ricompro, men che meno cambiandole ogni sei mesi.
E per questo ho avuto una sola Lancia, una sola Fiat e una sola Alfa Romeo nella mia vita.
Né capisco quelli che si lamentano ma comprano e continuano a comprare.
Difetti e problemi li hanno tutti perché la perfezione non esiste, nemmeno dalle parti dei giapponesi.
Ci sta anche che dopo centinaia di migliaia di chilometri venga fuori qualche problema, se si vuole l'auto fresca e come nuova la si vende e se ne compra una nuova.
Ma tutto questo con la storica e cronica difettositá delle auto italiane che c'entra?
Bisogna andare a cercare una pompa dell'acqua che si rompe a oltre 100.000 km o un anomalo consumo d'olio a 140.000 km (avessi detto a 14.000...) per dimostrare che le italiane non fanno meno pena degli altri o che le Audi sono inaffidabili?! Mi sa che qua il concetto di "inaffidabilitá" non è ben chiaro.
Ma se 'ste Audi o 'ste tedesche fanno così schifo e sono cosí inaffidabili com'è che tutto il mondo se le compra e se le continua a comprare (inclusi quelli che dicono che fanno schifo)?
E com'é che le auto del gruppo Fiat non le vuole più nessuno se sono così ben costruire da non essere da meno?
Sono trent'anni che sento sempre gli stessi discorsi, sin da quando l'uomo con la Duna pensava di convincere l'uomo col Mercedes 300 CE che la Duna non era fatta peggio. ::)
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Quando l'uomo con la duna incontra l'uomo col mercedes, l'uomo con la duna è un uomo morto! ;D
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Mi rivolgo ad Alessandro. A differenza sua io non tifo né ho mai tifato per l'auto italiana. La ragione è semplice ed è biografica: nei miei 40 anni di interessi automobilistici intensi le tedesche prima, e le giapponesi poi, sono state auto per qualità ed affidabilità complessivamente molto superiori alle italiane. Ferrari incluse, delle quali infatti ho avuto una opinione negativa per almeno tutti gli anni 80. Ed ero tra i pochi che sapevano che in questo crollo Ferrari c'entrava Fiat ma ancora di più Enzo Ferrari nell'ultima decade della sua vita. Morto Ferrari, Ferrari ha cominciato a fare vetture sempre più degne del proprio nome. So anche che le tedesche Premium in termini di qualità non sono più come erano due decenni fa. Ma rimangono molto forti, comunque. Di Marchionne non mi fido in termini di prodotto, ha già fatto troppi errori gravi. Però prima di affossare la Giulia voglio qualche elemento incontestabile Per ora assisto a questa anomalia per cui, per esempio, quando Marchionne presenta la Giulia a Renzi dichiara che alla fine di maggio saranno consegnate le prime ai clienti. E le prove ai giornalisti? Tutto questo è curioso e senza precedenti ma non rassicurante.
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Mi rivolgo ad Alessandro. A differenza sua io non tifo né ho mai tifato per l'auto italiana. La ragione è semplice ed è biografica: nei miei 40 anni di interessi automobilistici intensi le tedesche prima, e le giapponesi poi, sono state auto per qualità ed affidabilità complessivamente molto superiori alle italiane. Ferrari incluse, delle quali infatti ho avuto una opinione negativa per almeno tutti gli anni 80. Ed ero tra i pochi che sapevano che in questo crollo Ferrari c'entrava Fiat ma ancora di più Enzo Ferrari nell'ultima decade della sua vita. Morto Ferrari, Ferrari ha cominciato a fare vetture sempre più degne del proprio nome. So anche che le tedesche Premium in termini di qualità non sono più come erano due decenni fa. Ma rimangono molto forti, comunque. Di Marchionne non mi fido in termini di prodotto, ha già fatto troppi errori gravi. Però prima di affossare la Giulia voglio qualche elemento incontestabile Per ora assisto a questa anomalia per cui, per esempio, quando Marchionne presenta la Giulia a Renzi dichiara che alla fine di maggio saranno consegnate le prime ai clienti. E le prove ai giornalisti? Tutto questo è curioso e senza precedenti ma non rassicurante.
Io non tifo, figuriamoci, l'ultima auto italiana fu una Fiat Uno di mia moglie e ci misi una croce sopra.
Io per il bene dell'economia spero non tifo.
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Vista stasera e finalmente toccata.
Confermo le impressioni estetiche avute dalle foto, bello e ben disegnato l'anteriore, pesante il posteriore che ricorda molto da vicino quello della A3 Sedan.
Dentro la macchina appare fatta bene, nella media della concorrenza.
A parte la Q sono stato qualche minuto a bordo della versione "normale" (non so con quale allestimento): gli interni sono ben disegnati, bello il cruscotto, buona profusione di pelle, diversi dettagli sotto tono (troppa plastica e manopole dall'aspetto povero anche al tatto), sedili avvolgenti e comodi, alcune finiture (come la plastica che simula la radica opaca sul tunnel centrale dove c'è la leva del cambio), e altri difficili da spiegare (il rivestimento in pelle dei pannelli portiere non mi è parso esente da incertezze nei punti più critici come certi spigoli), da "vorrei ma non posso", spazio per i passeggeri posteriori ridotto anche in altezza (ovvia l'omologazione per 4, il quinto più di un bambino non potrebbe essere), praticamente una coupe con 4 porte, una marea di pulsanti sul volante (sembrava una calcolatrice), generosi (pure troppo) i paddle al volante (di chiara ispirazione Ferrari) che a differenza di altri dettagli mi sono sembrati in alluminio e non in plastica.
Primo impatto sicuramente positivo, a naso è un'Alfa di livello assai superiore al suo recente passato.
Chi vivrà vedrà
P.s: la Q è un'altra cosa, dentro e fuori :)
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Credo il primo mensile ad uscire con le prove sia Al Volante (meno autorevole di Novella 2000, ma vabè) in edicola oggi. Provano la 2.2 da 180cv.
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Credo il primo mensile ad uscire con le prove sia Al Volante (meno autorevole di Novella 2000, ma vabè) in edicola oggi. Provano la 2.2 da 180cv.
Finalmente, siamo alla svolta.
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Ecco un video di chi l'ha provata per molte ore:
https://www.youtube.com/watch?v=F12Y8VLOgL0
I due di Omniauto sono un po' partigiani delle auto italiane, ma non troppo, un pochino. Domani poi sarà pubblicato il resoconto completo ma già questo mi sembra interessante.
Anche questo video è interessante della prova della 2.2 diesel.
https://www.youtube.com/watch?v=sVRoFuzE_Ug
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Sul sito di al volante c'è roba sulla gasolia e la QV.
Per gli optional se ne riparla più avanti a quanto pare. 42k senza automatico.
Mah...
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La stampa straniera?!
Degli italiani non mi fido.
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Gli unici di cui mi fiderei sono quelli di Top Gear. Vediamo a fine anno cosa combinano.
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A Top Gear hanno mai seriamente parlato di auto e non le hanno invece solo usate per fare spettacolo?
Peraltro Clarkson, May ed Hammon erano atrocemente pro Alfa, basti ricordare le review su 159 e Brera, quindi c'è poco da aspettarsi su ciò che diranno loro nel nuovo show per Amazon, al massimo vedere come sarà e poi cosa diranno quelli del nuovo TG.
Sulla rivista non mi esprimo, ne ho comprato i primi 3/4 numeri quando andavo al liceo, ma non mi è piaciuta.
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Guardate, i video che vi ho postato sono di gente abbastanza seria, ed infatti qualche difetto lo colgono e lo sottolineano. Siamo su un livello di serietà molto più elevato di quello delle riviste di auto come Quattroruote. Quindi attendendo altre prove una prima indicazione esce. E mi sembra che ci siamo abbastanza.
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A Top Gear hanno mai seriamente parlato di auto e non le hanno invece solo usate per fare spettacolo?
Peraltro Clarkson, May ed Hammon erano atrocemente pro Alfa, basti ricordare le review su 159 e Brera, quindi c'è poco da aspettarsi su ciò che diranno loro nel nuovo show per Amazon, al massimo vedere come sarà e poi cosa diranno quelli del nuovo TG.
Sulla rivista non mi esprimo, ne ho comprato i primi 3/4 numeri quando andavo al liceo, ma non mi è piaciuta.
Era per dire che aspetto qualcuno che possa anche uscire dai testi delle cartelle stampa.
Spero che la rivista di al volante sia diversa dal sito, anche le foto sono prese dalla pubblicità. Scommetto che sarà così per buona parte delle riviste.
I tre di Top Gear non fanno alcuna prova ragionevole dei veicoli, per quello mi piacciono. Ed ognuno non si cura granché di essere politically correct.
La rivista top Gear l'ho presa una volta in aeroporto e confermo che anche a me ha fatto pena.
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Io per stampa estera mi riferisco a quella britannica che ho sempre trovato la più seria ed equidistante (non avendo industria nazionale da difendere) oltre che competente.
Poi hanno il dono di una lingua che brilla per efficacia e così concetti anche non semplici possono essere espressi in modo brillante ed eloquente con poche parole, piuttosto che come accade a noi o ai francesi.
Top gear l'ho sempre guardato distrattamente più come un varietà che come uno strumento per tenersi aggiornati.
Se trovate qualche prova di qualche sito o testata britannica segnalatela, nel frattempo vado a guardarmi i video linkati da Marco
P.s: guardati i due video. Mah....
P.s2: per me quello non è legno, a me al tatto ha dato l'impressione di essere qualche materiale plastico. Comunque esteticamente gradevole.
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http://youtu.be/wuedTaMcSGQ
Altro video dove si vede qualcosa della dinamica dell'auto, versione Q
Solo io vedo qualcosa di strano nei repentini cambi di direzione, all'anteriore? ???
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Eh mamma mia, state calmi!
Piano piano usciranno le riviste con le prove, ma state tranquilli!
Dev'essere un piacere, non una bramosia frenetica.
Piano piano...
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Come Volevasi Dimostrare arriva la prova che avevo visto giusto sullo scandalo pianali Mercedes sulle ammiraglie Maserati e sul Suv Levante. Avevo previsto già più di un anno fa che Maserati se ne sarebbe sbarazzati in fretta, ed infatti ieri Marchionne contestualmente alla presentazione della nuova Giulia ha dichiarato che la sua raffinata base meccanica sarà usata sulle prossime Maserati. Hanno capito il clamoroso errore fatto, ma c'era bisogno di farlo? Adesso sappiamo che Ghibli, Quattroporte e Levante attuali non dureranno molto....
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http://youtu.be/wuedTaMcSGQ
Altro video dove si vede qualcosa della dinamica dell'auto, versione Q
Solo io vedo qualcosa di strano nei repentini cambi di direzione, all'anteriore? ???
Ho visto il video. Faccio una premessa: pur conoscendo di persona Carlo Bellati, che stimo come persona seria, del parere di Quattroruote diffiderei, perché a differenza di Omniauto o HDmotori è schieratissimo con FCA. Ed è così da decenni ormai.
Si, ho visto anche io l'anomalia, e francamente non capisco. Non capisco perché prima di tutto non riesco a valutare la velocità a cui si muove l'auto che però sembra abbastanza ridotta. Poi ha staccato tutta l'elettronica? Perché sembra sempre che debba subito bruscamente correggere appena inserito il muso in modo brusco, quasi come fosse un accenno di controsterzo che non sembra coerente con la velocità di inserimento. Non solo ma in una curva si vede invece molto bene un inizio si sottosterzo pronunciato. Mah, non so che dire. Sembra che ci sia qualche nervosismo di troppo a meno che non stia tirando in un modo pazzesco. Mi verrebbe voglia di fargli una telefonata.
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Infatti Marco ho messo il volume a zero perché le parole non mi interessavano :D
Vedo che abbiamo visto la stessa cosa, le velocità mi sembrano tutt'altro che sostenute
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Stamattina è uscito l'Autojournal la mia rivista di riferimento, quella che io trovo più seria e più obiettiva. C'è la prova della 2.2 diesel con trasmissione automatica. Ci sono critiche ed elogi. Gli elogi riguardano il piacere di guida, con agilità, sicurezza e confort di marcia in un buon compromesso, a livello dei meigliori. Una critica è che non si possono disinserire i controlli elettronici della guida, e che i parametri dello sterzo cambiano troppo poco. La critica maggiore e vera viene però dalla finitura dell'abitacolo: scrivono di un montaggio poco attento e di troppi materiali poveri, indegni del prezzo. Dietro poi si entra male per la scesa luce del considerato di ingresso e anche il baule ha qualche limite. Fra i pregi vedo l'angolo di sterzata molto ridotto per la categoria, 10,8 metri, il motore longitudinale è servito finalmente. Ma vedo anche alcune cose che mi lasciano....freddo. Per scempio oltre 900 euro per avere il volante appiattito in basso mi sembrano francamente una follia. Lo schermo centrale è molto ben integrato ma sembra piccolino anche nella versione più grande. Nel complesso abbastanza bene, le cose importanti ci sono, ma ci sono dettagli che non convincono del tutto.
Sulla Q c'è un piccolo box in cui si dice che l'hanno provata e che torneranno sull'argomento . Dicono che più che veramente sportiva sembra una GT ad altissime prestazioni, parlando di un carattere un po' addomesticato ( lissée, en francais). Non mi sembra incoraggiante.
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La critica maggiore e vera viene però dalla finitura dell'abitacolo: scrivono di un montaggio poco attento e di troppi materiali poveri, indegni del prezzo. Dietro poi si entra male per la scesa luce del considerato di ingresso
Mi conforta, si vede che ció che avevo scritto domenica sera dopo essermela guardata e toccata per bene non era solo una mia suggestione :)
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La critica maggiore e vera viene però dalla finitura dell'abitacolo: scrivono di un montaggio poco attento e di troppi materiali poveri, indegni del prezzo. Dietro poi si entra male per la scesa luce del considerato di ingresso
Mi conforta, si vede che ció che avevo scritto domenica sera dopo essermela guardata e toccata per bene non era solo una mia suggestione :)
Peraltro HDmotori già al salone di Ginevra aveva detto che non era convinto delle finiture dell'abitacolo. Ora il problema è questo: finchè è un problema di montaggio potrebbe migliore passando dalla pre serie alla serie. Se sono i materiali poveri c'è poco da fare.
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Io ho notato sia l'uno che gli altri.
Non in modo eclatante, comunque. Anche la concorrenza non mi pare brilli almeno sulla produzione di massa.
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Io ho notato sia l'uno che gli altri.
Non in modo eclatante, comunque. Anche la concorrenza non mi pare brilli almeno sulla produzione di massa.
Vero sia BMW chè Audi, mente le ultimissime Mercedes mi fanno una impressione migliore. Però se la rivista lo scrive in quei termini vuole dire che è inferiore alle concorrenti sul punto.
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Ma solo a me sembra curioso che il 2.2 manuale abbia la coppia ridotta? Dicono che la coppia "giusta" come sull'automatico arriverà più avanti. Assieme agli optional. E ai motori benzina.
Cosa mi prendo una macchina oggi che non posso accessoriare e meno godibile rispetto a quella che so già uscirà col motore normale? Senza contare che sarà invendibile come usato col motore ad handicap.
Riguardo il tono della "prova" di 4R, mi ha ricordato questo https://www.youtube.com/watch?v=JHi6vuikhZ0 , ha fatto bene ciaca a tirare giù il volume.
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Anche il fatto che la versione manuale sia molto più rumorosa di quella automatica tanto normale non mi sembra
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Anche il fatto che la versione manuale sia molto più rumorosa di quella automatica tanto normale non mi sembra
Dipende da chi lo dice, nel senso che se uno ne capisce è ovvio che con l'automatico se non pesti a 2000 giri ci arrivi ogni tanto, col manuale spesso vai oltre il necessario. Diverso se entrambi allo stesso regime fanno rumori differenti. Prima o poi qualcuno prenderà il fonometro.
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Ora vi dico cosa a me pare strano. Dunque è acclarato che ieri è stato il giorno delle prove....ed una anomalia c'è : la Q è stata fatta provare ma quasi nessuno ne riferisce, a parte Bellati che naturalmente fa tutto un elogio di tutto, ma mi sorprenderebbe il contrario vista al testata in cui scrive.... L'Autojournal mette un piccolo riferimento che non sembra elogiativo, anzi tutt'altro. Sembra quasi che la Q non abbia molto convinto. È una mera ipotesi magari è solo una coincidenza.
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Ora vi dico cosa a me pare strano. Dunque è acclarato che ieri è stato il giorno delle prove....ed una anomalia c'è : la Q è stata fatta provare ma quasi nessuno ne riferisce, a parte Bellati che naturalmente fa tutto un elogio di tutto, ma mi sorprenderebbe il contrario vista al testata in cui scrive.... L'Autojournal mette un piccolo riferimento che non sembra elogiativo, anzi tutt'altro. Sembra quasi che la Q non abbia molto convinto. È una mera ipotesi magari è solo una coincidenza.
Poteva essere anche essere la migliore delle Porsche, ma 510 cv ed altre mirabolanti tecnologie in due giri a Balocco sul bagnato non li valuti nemmeno per le prove di 4R. La mezza giornata è andata via tra spuntini e aula. La QV non poteva circolare su strada a differenza delle gasolie.
Arriverà un tempo per le prove migliori. Su quello che dice ogni giornalista potremmo discutere, tra partigianeria e capacità. Prima o poi arriveranno le comparative, sulla quali si potranno avere opinioni più eque.
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Ora vi dico cosa a me pare strano. Dunque è acclarato che ieri è stato il giorno delle prove....ed una anomalia c'è : la Q è stata fatta provare ma quasi nessuno ne riferisce, a parte Bellati che naturalmente fa tutto un elogio di tutto, ma mi sorprenderebbe il contrario vista al testata in cui scrive.... L'Autojournal mette un piccolo riferimento che non sembra elogiativo, anzi tutt'altro. Sembra quasi che la Q non abbia molto convinto. È una mera ipotesi magari è solo una coincidenza.
Poteva essere anche essere la migliore delle Porsche, ma 510 cv ed altre mirabolanti tecnologie in due giri a Balocco sul bagnato non li valuti nemmeno per le prove di 4R. La mezza giornata è andata via tra spuntini e aula. La QV non poteva circolare su strada a differenza delle gasolie.
Arriverà un tempo per le prove migliori. Su quello che dice ogni giornalista potremmo discutere, tra partigianeria e capacità. Prima o poi arriveranno le comparative, sulla quali si potranno avere opinioni più eque.
E perché non andava su strada la Q? Altra anomalia non indifferente a questo punto.
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E perché non andava su strada la Q? Altra anomalia non indifferente a questo punto.
Nonzo, forse pensavano che essendo una belva da pista quello fosse il suo ambiente ideale ;) O non avranno avuto budget per gli autovelox...
Da piccolo re della savana mi permetto di dire che il perchè l'avevo suggerito qualche post fa.
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Adesso ne ho saputo un'altra , è una piccola cosa, ma temo che sia indicativa dei problemi dei tempi dello sviluppo di questa vettura. Dunque udite udite la Giulia non ha....il bracciolo posteriore. In Alfa imbarazzati hanno detto che arriverà sulle prime vetture consegnate. I sedili posteriori reclinabili sono a richiesta. Pazzesco.
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Aggiornamento importante: ecco il promesso video di Omniauto sulla prova in pista della Quadrifoglio.
http://youtu.be/Za_zyETrDuE
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Faccio una premessa: pur conoscendo di persona Carlo Bellati, che stimo come persona seria, del parere di Quattroruote diffiderei, perché a differenza di Omniauto o HDmotori è schieratissimo con FCA. Ed è così da decenni ormai.
Può darsi... dipende da quanto FCA paga... perchè ultimamente VW sembra stia pagando meglio...
Avete visto la copertina di QR di maggio???
Tiguan in primo piano... un'auto per il "popolo" come la Tipo ed un mostro sacro come Ferrari 488 GTB, due fotine in alto... ahi ahi ahi...
25/30 anni fa sarebbe stata una Top Car!
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Aggiornamento importante: ecco il promesso video di Omniauto sulla prova in pista della Quadrifoglio.
http://youtu.be/Za_zyETrDuE (http://youtu.be/Za_zyETrDuE)
Bello il video e l'auto mi piace sia dentro che fuori, certo questa è una supercar, ma una versione un filo meno estrema, ma che conservi il piglio sportivo potrebbe piacermi non poco, ed io in genere non mi lascio coinvolgere emozionalmente dalle auto Italiane, sarà quel ritorno alla trazione posteriore che mi stuzzica i ricordi di un tempo, di un'alfa che non c'era più, può darsi, ma l'auto nel suo complesso la trovo molto bella e da come la guida il tizio anche "gustosa"
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Faccio una premessa: pur conoscendo di persona Carlo Bellati, che stimo come persona seria, del parere di Quattroruote diffiderei, perché a differenza di Omniauto o HDmotori è schieratissimo con FCA. Ed è così da decenni ormai.
Può darsi... dipende da quanto FCA paga... perchè ultimamente VW sembra stia pagando meglio...
Avete visto la copertina di QR di maggio???
Tiguan in primo piano... un'auto per il "popolo" come la Tipo ed un mostro sacro come Ferrari 488 GTB, due fotine in alto... ahi ahi ahi...
25/30 anni fa sarebbe stata una Top Car!
Eh, attento: Quattro ruote da anni ha rapporti pubblicitari grandi con il gruppo VW, ma quelle sono pubblicità palesi. Invece ci'è una faziosità continua netta ed indiscutibile pro gruppo Fiat. Ma questo era già evidente nella seconda metà degli anni 80. Io che quel mensile l'ho amato, che non ho mai perso un numero dal dicembre 76, che ho gran parte degli arretrati originali dal 1956, te lo posso assicurare. Ci sono stati in passato degli episodi che sono clamorosi a dimostrazione di questo. Infatti anche stavolta se sentì la prova di Bellati, ripeto, uno dei migliori, non c'è un difetto su questa Giulia, è tutto magnifico è tutto al top. Fai già solo il confronto con Omniauto e HDmotori: l'auto piace ma i difetti ci sono. Ovviamente leggi l'Autojournal e ce ne sono di più. È la mia esperienza mi dice che quelli dell'Aj sono estremamente competenti ed obiettivi con tutti, direi feroci. Se loro scrivono che la Giulia ha un gran comportamento stradale, poi stare certo che ce l'ha. Sia in termini di confort sia di agilità. Sono severissimi anche sulle auto francesi, direi feroci....
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Qui le solite sparate alla Marchionne
http://www.quattroruote.it/news/novita/2016/05/10/alfa_romeo_giulia_tutte_le_informazioni_sulla_gamma.html
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ALtro video di Omniauto, la prova su strada della 2.2 diesel manuale.
https://www.youtube.com/watch?v=zHvv7Po_gew
Ci sono ulteriori critiche sulla componentistica dell'abitacolo. Ma soprattutto viene detto che all'Alfa su certe cose stanno ancora lavorando...diciamo che lo avevamo capito.
In sintesi: a me questa Giulia piace. Nel complesso come si era capito è una vettura tecnicamente superlativa, con soluzioni che oggi la migliore concorrenza non ha. Il problema sono le finiture dell'abitacolo, ancora non adeguate , e tanti particolari ancora non definitivi, prova di uno sviluppo caotico. Se riuscissero a consegnare presto vetture decentemente fatte e definite, nell'insieme non sarebbe male questa vettura. I fondamentali ci sono tutti, bisogna vedere se avranno forza e tempo di mettere a posto tutto.
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Io ho un'impressione (che come tale ha un valore prossimo allo 0) che vediamo se troverà conferma.
Sulla QV hanno dato veramente il massimo e probabilmente oggi è la migliore della sua categoria, superiore anche dell'M3. Con il tempo e prove comparative più approfondite sapremo se ci ho azzeccato.
Però è una versione "civetta" perchè credo invece che le motorizzazioni "normali" non raggiungano i livelli delle concorrenti, Sono a buon livello e la strada è quella giusta ma le tedesche restano superiori.
Ci sono ancora molte cose da mettere appunto. Ridicole le dichiarazioni sulla limitazione di coppia, potenza piena, assenza di accessori che arriveranno presto. Sembra più che altro una pre-serie.
Chi comprerà oggi una Giulia?
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ALtro video di Omniauto, la prova su strada della 2.2 diesel manuale.
https://www.youtube.com/watch?v=zHvv7Po_gew
Ci sono ulteriori critiche sulla componentistica dell'abitacolo. Ma soprattutto viene detto che all'Alfa su certe cose stanno ancora lavorando...diciamo che lo avevamo capito.
In sintesi: a me questa Giulia piace. Nel complesso come si era capito è una vettura tecnicamente superlativa, con soluzioni che oggi la migliore concorrenza non ha. Il problema sono le finiture dell'abitacolo, ancora non adeguate , e tanti particolari ancora non definitivi, prova di uno sviluppo caotico. Se riuscissero a consegnare presto vetture decentemente fatte e definite, nell'insieme non sarebbe male questa vettura. I fondamentali ci sono tutti, bisogna vedere se avranno forza e tempo di mettere a posto tutto.
Appunto , era quello che ti dicevo io qualche mese fa, quando in molti soffiavano sul fuoco di altre problematiche "strutturali". Torno a studiare….
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Io ho un'impressione (che come tale ha un valore prossimo allo 0) che vediamo se troverà conferma.
Sulla QV hanno dato veramente il massimo e probabilmente oggi è la migliore della sua categoria, superiore anche dell'M3. Con il tempo e prove comparative più approfondite sapremo se ci ho azzeccato.
Però è una versione "civetta" perchè credo invece che le motorizzazioni "normali" non raggiungano i livelli delle concorrenti, Sono a buon livello e la strada è quella giusta ma le tedesche restano superiori.
Ci sono ancora molte cose da mettere appunto. Ridicole le dichiarazioni sulla limitazione di coppia, potenza piena, assenza di accessori che arriveranno presto. Sembra più che altro una pre-serie.
Chi comprerà oggi una Giulia?
Io sarei più ottimista. Anche secondo me di base questa Q è superiore alla M3. Ma io a differenza tua penso che anche le altre versioni di base abbiano soluzioni raffinate inedite nella categoria. Se parliamo di meccanica e di ciò che è di base ad una automobile. Hanno fatto un abitacolo bello di estetica. Dirò di più: a me sembra che abbia anche più personalità estetica delle concorrenti. I limiti? Un prezzo abbastanza sostenuto, alcuni optional con prezzi un po' folli (tipo il volante appiattito a 900 euro, oppure l'assenza dei sedili posteri abbattibili). Ma ciò che vedo a rischio è che ci sono state troppe forzature sui tempi di realizzazione, che dovevano essere più lunghi. Ci sono ancora tante cose da mettere a posto, e questo rischia seriamente di comprometterne anche i risultati commerciali. Proprio ieri sera prima di addormentarmi leggevo una intervista a Stefano Marzotto, nipote del famoso gentleman driver Giannino Marzotto, della dinastia degli industriali veneti.Riporto qui una sua frase illuminante sulla Giulia. Gli chiedono del rilancio Alfa, e lui risponde: "Ci crederò quando avrà una vera gamma di modelli. Per ora vedo che con la Giulia hanno fatto un mezzo disastro con questi ritardi. Speriamo che si riprendano". Ecco, il problema è qui, il problema è che si sono mossi troppo tardi, e la macchina non è ancora a posto. Per carità capita anche ad altre case di rivedere modelli già in produzione, ma qui si ha un grande senso di precarietà
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ALtro video di Omniauto, la prova su strada della 2.2 diesel manuale.
https://www.youtube.com/watch?v=zHvv7Po_gew
Ci sono ulteriori critiche sulla componentistica dell'abitacolo. Ma soprattutto viene detto che all'Alfa su certe cose stanno ancora lavorando...diciamo che lo avevamo capito.
In sintesi: a me questa Giulia piace. Nel complesso come si era capito è una vettura tecnicamente superlativa, con soluzioni che oggi la migliore concorrenza non ha. Il problema sono le finiture dell'abitacolo, ancora non adeguate , e tanti particolari ancora non definitivi, prova di uno sviluppo caotico. Se riuscissero a consegnare presto vetture decentemente fatte e definite, nell'insieme non sarebbe male questa vettura. I fondamentali ci sono tutti, bisogna vedere se avranno forza e tempo di mettere a posto tutto.
Appunto , era quello che ti dicevo io qualche mese fa, quando in molti soffiavano sul fuoco di altre problematiche "strutturali". Torno a studiare….
Ma le altre problematiche strutturali per me ci sono state, e non escludo che ci siano ancora.
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Come dicevo, hanno fatto anche miracoli……il Marchionne pensiero e tutti i Marchionnisti intorno a lui potevano starsene zitti un anno fa, ma dovevano entrare in borsa con Ferrari e avevano bisogno di gettare fumo negli occhi…dai su, che hanno fatto due mesi di test e di prove qui a Modena, hanno cambiato quei due pastrocchi che cigolavano, si sono aggiustati su di un telaio e un motore nati buoni. Infatti questo è quello che conta. Poi si son persi. Ecco a cosa servirà lo stabilimento chiuso di Maserati, come centro ricerche sull'inadeguatezza del gruppo. meno male che ci sono ancora gruppi di lavoro di eccellenza.
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Mi scuso, ma credo che il problema vero, per vendere e fare numeri, per dare da mangiare agli operai e di conseguenza costruire un profitto stabile ( ma è poi quello che vuole il Marchiane?) , bisogna buttare fuori la Station Wagon , poi la SUV e poi la cabrio.
Bravo Marzotto citato da Marco, quello è il senso del discorso…creare una gamma , altrimenti quel prodotto non avrà futuro
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Bravo Marzotto citato da Marco, quello è il senso del discorso…
È proprio così.
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A me anche la diesel da 180cv piace, se abbinata al cambio automatico ancora di più.
Spero solo che con quest'auto il gruppo Fiat si metta al riparo da problemi di finiture, materiali, assemblaggi ed accoppiamenti non perfetti e problemi vari di elettronica che normalmente sono il loro tallone d'achille.
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A me anche la diesel da 180cv piace, se abbinata al cambio automatico ancora di più.
Spero solo che con quest'auto il gruppo Fiat si metta al riparo da problemi di finiture, materiali, assemblaggi ed accoppiamenti non perfetti e problemi vari di elettronica che normalmente sono il loro tallone d'achille.
Mah, sai Leo non credo siano esenti da difetti. Come è stato più volte detto, sono state oggetto di modifiche sino all'ultimo momento e lo saranno anche in corso di produzione. Molti appassionati stanno iniziando a raccontarsela ( almeno qui da noi con la quadrifoglio) di attendere qualche esemplare più rodato.
Ti do un'idea di tempi: già a fine novembre avrebbero dovuto esserci gli esemplari di preserie e le prove coi giornalisti, mai visto un'auto in cortile alla Maserati. Improvvisamente scoppia l'effetto Giulia , decine e decine di esemplari agli inizi di gennaio in giro per tangenziali e strade della città, ovviamente camuffati. Tutti nelle mani degli esperti collaudatori Maserati. In quattro mesi hanno fatto il lavoro che avrebbero dovuto fare nello sviluppo dell'auto dell'anno precedente. Tante componenti fuori dagli standard qualitativi, ma soprattutto assemblaggi da mani nei capelli, poi noi elettriche…..In pochi mesi hanno rivoltato la filiera produttiva come un calzino.
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http://www.driving.co.uk/car-reviews/first-drive-review-2016-alfa-romeo-giulia-2/?CMP=Spklr-_-Editorial-_-FBPAGE-_-SundayTimesDriving-_-20160516-_-Driving-_-470274143-_-Imageandlink&linkId=24540857
Il lupo perde il pelo ma non il vizio....
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http://www.driving.co.uk/car-reviews/first-drive-review-2016-alfa-romeo-giulia-2/?CMP=Spklr-_-Editorial-_-FBPAGE-_-SundayTimesDriving-_-20160516-_-Driving-_-470274143-_-Imageandlink&linkId=24540857
Il lupo perde il pelo ma non il vizio....
Mi sono fermato ai sensori di parcheggio bloccati e al collega che ha guidato con un beeep continuo, non ho continuato. Mi sono fermato, sperando che fosse una freddura...
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http://www.driving.co.uk/car-reviews/first-drive-review-2016-alfa-romeo-giulia-2/?CMP=Spklr-_-Editorial-_-FBPAGE-_-SundayTimesDriving-_-20160516-_-Driving-_-470274143-_-Imageandlink&linkId=24540857
Il lupo perde il pelo ma non il vizio....
Mi sono fermato ai sensori di parcheggio bloccati e al collega che ha guidato con un beeep continuo, non ho continuato. Mi sono fermato, sperando che fosse una freddura...
C'era da aspettarselo.....purtroppo......il gap a livello di cura dei particolari e assemblaggi è quello più difficile da colmare, anzi, per me è decisamente incolmabile........e lo dico da possessore di auto italiane.
Infine una riflessione.....
Quanto vorrei leggere lo stesso genere di recensioni su tutte le riviste e blog vari italiani....invece no, tutte le macchine, italiane e non, citycar o ammiraglie, sportive o monovolume, da 10 o da 100k € vanno sempre tutte bene e sono fatte benissimo......leccate a destra e a manca......
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Non a caso ho scritto che aspettavo qualche cosa dalla stampa inglese :)
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http://www.driving.co.uk/car-reviews/first-drive-review-2016-alfa-romeo-giulia-2/?CMP=Spklr-_-Editorial-_-FBPAGE-_-SundayTimesDriving-_-20160516-_-Driving-_-470274143-_-Imageandlink&linkId=24540857
Il lupo perde il pelo ma non il vizio....
Mi sono fermato ai sensori di parcheggio bloccati e al collega che ha guidato con un beeep continuo, non ho continuato. Mi sono fermato, sperando che fosse una freddura...
Vedi che quando ipotizzavo di centraline che non dialogavano correttamente tra loro ci avevo preso? Non è che sono un mago è che è un classico quando si forzano i tempi.
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Il "dramma" è che Marchionne ha presentato al mondo dei pre-serie non ancora a punto spacciandoli per rivoluzione e calcando la mano con dichiarazioni molto avventate; che fanno clamore e rischiano anche di ingigantire le brutte figure.
Questo atteggiamento così spregiudicato io fatico a capirlo, specie da una posizione che invece richiederebbe tanta prudenza e modestia.
Di cose "strane" ne sono emerse diverse, dai cambi manuali rumorosi e con la coppia tagliata a questi inconvenienti elettronici, nulla che non possa essere sistemato in corso di produzione regolare, ma mai si erano viste cose simili in sede di presentazione alla stampa (e per la verità mai nulla di simile si era visto in termini di mancata programmazione e ritardi nella presentazione alle stampa rispetto agli annunci).
Altre interessanti impressioni di guida
http://www.autocar.co.uk/car-review/alfa-romeo/giulia
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Il "dramma" è che Marchionne ha presentato al mondo dei pre-serie non ancora a punto spacciandoli per rivoluzione e calcando la mano con dichiarazioni molto avventate; che fanno clamore e rischiano anche di ingigantire le brutte figure.
Questo atteggiamento così spregiudicato io fatico a capirlo, specie da una posizione che invece richiederebbe tanta prudenza e modestia.
Di cose "strane" ne sono emerse diverse, dai cambi manuali rumorosi e con la coppia tagliata a questi inconvenienti elettronici, nulla che non possa essere sistemato in corso di produzione regolare, ma mai si erano viste cose simili in sede di presentazione alla stampa (e per la verità mai nulla di simile si era visto in termini di mancata programmazione e ritardi nella presentazione alle stampa rispetto agli annunci).
Altre interessanti impressioni di guida
http://www.autocar.co.uk/car-review/alfa-romeo/giulia
D'altro canto mai si era vista un gruppo con una gamma che definire vecchia significa descriverla con un eufemismo bloccare le novità per due anni. Persino le case più aggiornate mai smettono di investire. Purtroppo io sono meno ottimista, perché se ci sono ancora questi problemi, se buona parte della auto è ancora da completare come fanno a consegnarle ai clienti? Se le consegnano la reputazione della casa va a zero definitivamente. Quindi vedo un prodotto eccellente che rischia di essere rovinato da un lancio disastroso.
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Un'automobile è uno strumento complesso, articolato ed in continua evoluzione. C'è la meccanica, l'elettronica, il design, l'ecologia, il materiale, la funzionalità, .......
Non ci si può fermare un periodo per poi riprendere da dove si è lasciato. Il tempo perso non si recupera in uno schiocco di dita.
La ricerca è parte fondamentale del processo di costruzione, se si perde il passo dopo succedono queste cose.
E' inutile pensare di travasare competenze da un marchio all'altro come fosse vino o peggio prenderle su piazza al momento del bisogno.
Mi spiace, ma Alfa ha "campicchiato" su berline mediocri e lontane dai vertici di categoria, ora è dura risalire la china, benchè questa Alfa contenuti ne avrebbe davvero (certo, un bel 4 cilindri Boxer....).
Speriamo che riescano a recuperare in fretta il tempo perduto, prima che gli altri facciano un altro passo avanti.
Vedremo
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Ieri a Brescia c'era uno stand in piazza Vittoria con una QV e un gasolone. Per quest'ultimo avevano scelto un colore che farebbe sembrare brutta anche la più bella delle macchine mai prodotte, grigio petrolio Guardia di Finanza con aggiunta una nota di color commercialista.
Prima impressione che il disegno interno della plancia sia gradevole, non proprio però intonato agli interni in pelle arancione. Tunnel centrale che sembra preso da un veicolo di altra categoria. Bella la soluzione trovata per imboscare il monitor, unico dubbio che sia un po' piccolo e decentrato ma essendo spento non si capiva bene. Col sedile guida indietro il passeggero posteriore non ha grande spazio ma il paragone con la serie 3 vede l'Italia in vantaggio. Baule grosso ma vano di carico alto, il contrario di quanto letto. Mi è venuto il dubbio che dietro fosse sui tacchi per questioni di esposizione.
Sentendo i discorsi fatti ad altre persone li intorno, nessuna idea dei tempi di consegna.
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Stesso colore osceno che era in mostra a Palermo
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Ho visto (non provato) la Giulia. Promuovo a pieni voti l'esterno: forse è un filo eccessivo il frontale, ma a me attualmente in quella categoria con la Classe C è quella che mi piace di più. Anzi forse ancora più della Classe C esternamente.
Sull'abitacolo invece non tutto è positivo. Il disegno mi convince, molto. Ma c'è povertà nei materiali, alcuni sono veramente modesti. Ad esempio io sono salito con un esemplare che aveva guarnizioni in plastica veramente cheap. Ho visto l'orrore di sedili con schienali che si regolano a scatti: a scatti come sulle utilitarie di una volta. Bocciatissimi. Poi le plastiche della consolle centrale da vettura di categoria inferiore. I pannelli porta, belli di disegno troppo poveri di materiali. Il divano posteriore senza bracciolo. Senza bracciolo! Il display centrale è un po' basso: non è piccolo, ma sulla versione con navigatore le mappe del navigatore sono assurdamente piccole: inspiegabile.
Insomma sull'interno c'è da lavorare, molto.
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Un amico di altri forum, grande appassionato ed abituato ad auto eccellenti, ha messo in vendita l'ordine per la M2 che aveva prenotato per prendere una Quadrifoglio.
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Dicci quando gli arriva che pubblichiamo la sua prova
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Un amico di altri forum, grande appassionato ed abituato ad auto eccellenti, ha messo in vendita l'ordine per la M2 che aveva prenotato per prendere una Quadrifoglio.
Dovessi prendere una macchina di quel tipo anche a me attirerebbe più la Quadrifoglio che la M2, ma siamo anche un diverso livello di prestazioni e di prezzo. Peccato davvero per l'abitacolo: con qualche attenzione in più avrebbero potuto fare la vettura migliore della categoria.
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Forse nella categoria la quadrifoglio può dire la sua, berline supersportive. Ci sono margini di miglioramento negli assemblaggi. I materiali sono quelli. Credo che all'alfista puro non dispiaccia nemmeno quell'interno, diciamo "diverso", all'alfista di rimbalzo, o al tipico cliente dell'auto tedesca non andrò mai giù quel po' di approssimazione tipico della Giulia
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Insomma che si dice de 'sta Giulia?
Va non va, consegnano o non consegnano?
Ne ho viste un paio in esposizione davanti alle concessionarie Fiat.
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Viste anch'io un paio in bella mostra nei piazzali del centro Fiat di Palermo.
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In strada non ne ho ancora vista nessuna, ma credo che stiano consegnando… Le motorizzazioni a parte la Quadrifoglio e il TD 2.2 da 150/180cv? C'è altro? Si vociferava di un due litri turbo benza...
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In strada non ne ho ancora vista nessuna, ma credo che stiano consegnando… Le motorizzazioni a parte la Quadrifoglio e il TD 2.2 da 150/180cv? C'è altro? Si vociferava di un due litri turbo benza...
Per il momento in strada ho visto solo esemplari dei concessionari. Il 2 litri turbo esiste veramente, perché lo hanno fatto provare ad un giornalista. Il problema è che non sembra essere a listino.
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Peccato perchè è possibile che si tratti di una delle versioni più interessanti della Giulia, meno impegnativo nei costi(e nei contenuti) della Quadrifoglio, ma senz'altro più sportivo e godibile del 2.2 diesel. Direi un buon compromesso per godersi il telaio della Giulia senza eccessi, almeno sulla carta.
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Visto ora, sembra che da Aprile fosse disponibile(e forse non è così) la 2.0 benzina da 200cv. Troppo pochi però per divertirti, allora forse è addirittura preferibile la 180cv TD, trovo abbia più senso.
Per il mercato americano il 2.0 benzina passa da 200 a 276cv e direi che ci siamo, ma questa versione più performante in Europa forse non la vedremo, peccato perchè poteva essere quella "giusta" di cui parlavo prima.
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Non si comprende bene cosa ci sia di veramente giusto.
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Sicuramente non il trend del mercato e di alfa nello specifico
http://www.ilsole24ore.com/art/motori/2012-06-15/crollano-vendite-auto-europa-84percento-maggio-fiat-perde-oltre-12percento-083647.shtml
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Sicuramente non il trend del mercato e di alfa nello specifico
http://www.ilsole24ore.com/art/motori/2012-06-15/crollano-vendite-auto-europa-84percento-maggio-fiat-perde-oltre-12percento-083647.shtml
Credo Tick, che i tuoi dati siano di quattro anni fa.
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Hai assolutamente ragione. Considera che mi è capitato tra le news di oggi sul sito del sole. L'ho letto senza vedere la data.
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Comunque Alfa a me risulta essere l'unico marchio del gruppo ad aver perso vendite a maggio sullo scorso anno, e ovviamente la Giulia ancora non c'era. E dubito che ci sarà a giugno.
Fiat va bene grazie anche alla Tipo. Ne ho visto una stamattina in versione tre volumi: mica male. Cioè se io penso che costa un po' di più di Dacia, ma francamente su ogni piano sembra molto molto di più. Un prodotto secondo me indovinato.
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Per capire se l'auto venderà occorrera' aspettare qualche mese ancora. Poi la gamma è ancora acerba.
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Comunque Alfa a me risulta essere l'unico marchio del gruppo ad aver perso vendite a maggio sullo scorso anno, e ovviamente la Giulia ancora non c'era. E dubito che ci sarà a giugno.
Fiat va bene grazie anche alla Tipo. Ne ho visto una stamattina in versione tre volumi: mica male. Cioè se io penso che costa un po' di più di Dacia, ma francamente su ogni piano sembra molto molto di più. Un prodotto secondo me indovinato.
Quanto ad Alfa era (ed è....) condannata a perdere quote di mercato.....per forza, non hanno una gamma di veicoli da vendere.....incredibile....
Hanno la Mito che è vecchia, Giulietta anche lei inizia a sentire il peso degli anni, e i restyling hanno peggiorato quella che era una linea gradevole.....invece di concentrarsi sugli assemblaggi interni che fanno pena( lo dico da possessore) hanno messo mano alla mascherina anteriore....
Giulietta in Italia ha venduto, in Europa meno....
Quanto alla Tipo mesi fa scrissi che io quelli che comprano Dacia anzichè Fiat io proprio non li capisco....va bene spalare m...a su tutto ciò che fa Fiat, ma da qui a esaltare Dacia ce ne passa.....
Le Tipo anche a Bergamo iniziano a vedersi, sia 3 volumi che compatta.
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Comunque Alfa a me risulta essere l'unico marchio del gruppo ad aver perso vendite a maggio sullo scorso anno, e ovviamente la Giulia ancora non c'era. E dubito che ci sarà a giugno.
Fiat va bene grazie anche alla Tipo. Ne ho visto una stamattina in versione tre volumi: mica male. Cioè se io penso che costa un po' di più di Dacia, ma francamente su ogni piano sembra molto molto di più. Un prodotto secondo me indovinato.
Quanto ad Alfa era (ed è....) condannata a perdere quote di mercato.....per forza, non hanno una gamma di veicoli da vendere.....incredibile....
Hanno la Mito che è vecchia, Giulietta anche lei inizia a sentire il peso degli anni, e i restyling hanno peggiorato quella che era una linea gradevole.....invece di concentrarsi sugli assemblaggi interni che fanno pena( lo dico da possessore) hanno messo mano alla mascherina anteriore....
Giulietta in Italia ha venduto, in Europa meno....
Quanto alla Tipo mesi fa scrissi che io quelli che comprano Dacia anzichè Fiat io proprio non li capisco....va bene spalare m...a su tutto ciò che fa Fiat, ma da qui a esaltare Dacia ce ne passa.....
Le Tipo anche a Bergamo iniziano a vedersi, sia 3 volumi che compatta.
Sulla Tipo avevo sbagliato giudizio: in foto sembrava molto più misera di quello che è. Invece è solo poco più cara di Dacia ma offre molto di più. E' una ricetta interessante, per ora però solo propria delle tre varianti di carrozzeria della Tipo, spero la estendano.
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Ci Sono giudizi contrastanti su questa tipo. Ma sta vendendo , Ora anche senza Terzo volume credo potra' soddisfare parecchi palati. Io Di Giulia invece ne vedo tante, in particolare quadrifoglio, ma solo per motivi di Vicinanza a dipendenti FCA
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Ci Sono giudizi contrastanti su questa tipo. Ma sta vendendo , Ora anche senza Terzo volume credo potra' soddisfare parecchi palati. Io Di Giulia invece ne vedo tante, in particolare quadrifoglio, ma solo per motivi di Vicinanza a dipendenti FCA
Infatti per me il successo della tre volumi , inaspettato totalmente, è propedeutico ad un molto maggiore successo della 5 porte, e persino della SW che male non è. E' un prodotto interessante.
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E' la tipica auto da "medioman", la tipologia in cui la Fiat riesce meglio.
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Come linea la nuova Tipo può ricordare la Palio o la Marea, due auto che non hanno certo lasciato il segno in Fiat, anzi. Almeno in qualità generale la Tipo sembra superiore, ma l'aspetto da auto "molto proletaria" resta.
La Giulia è di un'altro passo per fortuna e sembra non avere nulla a che fare anche con la Giulietta o con la MiTo in qualità, costruzione e contenuti(anche nel prezzo)
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Infatti, nulla di male ad essere un'auto per il popolo.
Io molti anni fa ho avuto una bravo e non era male a parte il consumo di marmitte, ammortizzatori ed accessori vari...
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Essendosi distinta in questo tipo Di auto Fiat bene fa a continuare in tal senso. Pare Che in turchia vi sia ottima manodopera
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Quando lo dissi io della tipo fui tacciato di ignorante in materia di auto e mi ripromisi di non proferire più parola qui dentro.
Vedetevi la 5 porte. È ancora meglio. Ho guidato la 3 volumi per 500 km circa. Comoda, alta il giusto, motore brillante e parco nei consumi. Spaziosa e con gli optional giusti senza strafare. Un ottimo prodotto che insieme alla serie 500 in tutte le salse traghetterà la Fiat su buone vendite. Il marchio Alfa sta tardando...aspetto con ansia questa Giulia...la giulietta ha venduto bene
P.s.
Auto del popolo? Ovvio...scontata con allestimento buono si vende sui 18.000 non penso che ambisse alle categorie lusso delle tedesche. Auto da medioman? Forse ma oggi come oggi con gli stipendi che abbiamo siam tutti medioman tranne pochi eletti che bazzicano qui sul forum.
Auto dall'immagine triste? Non mi sembra proprio. La 3 volumi ha solo un posteriore non molto riuscito ma il frontale e le viste da tre quarti anteriore non sono male.
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E' la tipica auto da "medioman", la tipologia in cui la Fiat riesce meglio.
Discutibile.
È la tipica utilitaria, il che dimostra ciò che ti rifiuti di accettare: il mercato di automobili é fatto da persone che scelgono anche e sopratutto in base a criteri utilitaristici il proprio mezzo di trasporto, strumento d'utilitá che deve assolvere ad una specifica funzione nel miglior modo possibile e al minor prezzo.
Grado d'utilitá che esiste per qualunque tipo di vettura che non sia la supercar o l'auto per divertirsi, Che sia un'utilitaria o una berlina poco cambia. Cambiano solo le utilità che saranno diverse, i criteri rimangono gli stessi.
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Concordo in pieno
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Quando lo dissi io della tipo fui tacciato di ignorante in materia di auto e mi ripromisi di non proferire più parola qui dentro.
Vedetevi la 5 porte. È ancora meglio. Ho guidato la 3 volumi per 500 km circa. Comoda, alta il giusto, motore brillante e parco nei consumi. Spaziosa e con gli optional giusti senza strafare. Un ottimo prodotto che insieme alla serie 500 in tutte le salse traghetterà la Fiat su buone vendite. Il marchio Alfa sta tardando...aspetto con ansia questa Giulia...la giulietta ha venduto bene
P.s.
Auto del popolo? Ovvio...scontata con allestimento buono si vende sui 18.000 non penso che ambisse alle categorie lusso delle tedesche. Auto da medioman? Forse ma oggi come oggi con gli stipendi che abbiamo siam tutti medioman tranne pochi eletti che bazzicano qui sul forum.
Auto dall'immagine triste? Non mi sembra proprio. La 3 volumi ha solo un posteriore non molto riuscito ma il frontale e le viste da tre quarti anteriore non sono male.
Dopo averle viste di persona, preferisco la tre volumi alla due. Anzi la tre volumi è decisamente più originale nel disegno del posteriore, per me molto riuscito. E' tutt'altro che banale e povero. La 5 porte è un po' troppo massiccia dietro per me.
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Quello che non mi piace nel posteriore della 3 volumi è il disegno dei fari unito al disegno del portellone e al paraurti...troppo rastremato e poco avvolgente rispetto al frontale. È come se il frontale fosse stato disegnato da una persona e il retro da un'altra
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Anche a me sembra migliore la tre volumi, l'apparenza è quella di un'auto di un'altra categoria, non che mi piaccia ma la trovo più interessante, cosa che non succede con la 5 porte.
E voi quale preferite tra queste 2?
(http://i.imgur.com/qh1zxuG.jpg)
(http://i.imgur.com/QzOGGDE.jpg)
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Ma... per capire: cosa c'entra tutto quanto col topic della Giulia?
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Ma... per capire: cosa c'entra tutto quanto col topic della Giulia?
Nulla, era solo un piccolo off topic su Fiat Tipo :)
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Giulia in versione diesel vista oggi. In concessionaria Millenia qui a Bari ne hanno un paio in prova
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Anche il diesel 180cv non è per niente male secondo me. Quello che conta per quest'auto da quel poco che ho capito è che la Giulia è la Quadrifoglio, è nata su quel motore ed ha scocca, telaio, trazione, sospensioni ed altro nati per soddisfare un motore da oltre 500cv. Il dna di Giulia è un dna sportivo e dinamico e credo proprio che lo si percepisca bene anche dalle versioni "meno cattive", ma capaci di dare comunque un certo appagamento alla guida.
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Mi stanno dicendo che le finiture non possono ancora confrontarsi con le leader di mercato. Problema ssemblaggi soprattutto, perchè i materiali della plancia sono nella media
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Mi stanno dicendo che le finiture non possono ancora confrontarsi con le leader di mercato. Problema ssemblaggi soprattutto, perchè i materiali della plancia sono nella media
Non è così. Io ho guardato è toccato bene gli interni: i passi avanti rispetto al passato sono enormi. Ma oltre ad una cura degli assemblaggi precaria, ci sono anche materiali poveri, plastiche bruttine sulla consolle centrale, e nelle parti medio basse della plancia, e sui pannelli porta. C'è una leva di regolazione manuale dei sedili , con schienale a scatti come sulle utilitarie di una volta, indecente. I comandi non restituiscono il feeling giusto. Fidati che queste cose le conosco. È vero che oggi BMW è il riferimento della Giulia, e BMW è meno rifinita oggi di Audi e di Maercedes, ma siamo ad un livello comunque superiore a questa Alfa. Alla fine è l'unico vero è grave difetto che riconosco a questa auto, perché l'interno sarebbe convincente anche per design, ma dovrebbero rivedere materiali ed assemblaggi. Gli assemblaggi possono migliore per i materiali è dura, invece.
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Io dentro non l'ho vista ma fuori è cattiva...molto cattiva e il sound del diesel non è niente male.
Da ferma magari non sarà originalissima come lo fu la 159 all'epoca ma in quanto a sportività nella sua categoria non è seconda a nessuno...doti dinamiche non ne so. L'ho vista girare per Bari.
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Vista statica oggi dal concessionario.
Fuori è molto aggressiva senza essere eccessiva. Mi piace.
Ma dentro fa pena. La solita auto italiana con arredamenti, cockpit, plastiche ed accessori striminziti e di qualità scadente. Anche il design della plancia mi lascia indifferente.
Parlo della versione a gasolio, l'unica che era presente.
Dinamicamente non saprei, se mantenesse quello che promette da fuori, sarebbe un bella auto.
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Disponibili la versione 2 litri benzina da 200 cv e nuovi allestimenti lusso:
http://m.ilmessaggero.it/motori/news-1870913.html.
Ma le consegne sono iniziate?
Io non ne ho vista ancora nessuna né qui a Roma né in autostrada.
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Le consegne sono iniziate, eccetto che per la Quadrifoglio e per il 2.0 turbo benzina. Ne consegnano poche. Per le prime sei hanno fatto una festa.
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Ci vorrebbe un benzina(o anche diesel) da 250/260Cv, credo che sarebbe davvero il livello di potenza giusto per la Giulia. Quadrifoglio troppo estrema e le altre versioni troppo docili, manca la via di mezzo. La concorrenza offre una gamma senz'altro più articolata, io ad oggi dovessi acquistare una Giulia non saprei scegliere con assoluta convinzione la motorizzazione, credo il Td da 180Cv, ma sarebbe un accontentarsi...
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Martedì prossimo vado in un concessionario multimarca per la Yaris di papà, ha anche Alfa Romeo e una Giulia parcheggiata, ieri non ho fatto in tempo a vedermela, ma la prossima volta glielo chiedo. :)
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Vista e toccata la Giulia. :)
Bella auto in linea generale, sia fuori che dentro e parlo del design e della gradevolezza, che è ciò che riflette anche sulle foto, anche meglio dal vivo. La versione era la diesel 180cv con interni in pelle full.
Gli spazi sono più angusti ed avvolgenti di quello che pensavo, in sintesi dentro è ancora più bassa, compatta e sportiva di come la facevo. Non che la cosa sia un difetto grave, la Giulia è sportiva e non è certo l'auto per la famiglia numerosa.
Anche il bagagliaio è risicato per 4 persone che fanno un viaggetto e non so come fanno a rilevare i 480lt, a me sembra a che a pelle che ne manchino almeno 100 li dietro rispetto al dichiarato. ???
I sedili in pelle erano molto belli e l'interno aveva un odore molto intenso che insieme alle bocchette d'aerazione tonde, mi ha riportato alla mente la vecchia Alfetta di papà di quando ero bambino… :-*
I sedili stessi però, almeno quelli visti da me erano piuttosto rigidi nella seduta e non è facile trovare la posizione giusta, dietro poi lo spazio è per 2 persone e stop e il tetto che scende sul lunotto è basso si si è alti(a me andava bene, ma avevo pochissimo spazio sulla testa), anche anteriormente ci si cala nell'abitacolo e quando si chiude la portiera, il braccio sinistro è quasi attaccato alla porta, spazio in generale esiguo e molto "a misura". (Sconsigliabile la Giulia se si è più alti di 1,85mt secondo me, anche alla guida...)
Le finiture in generale sono buone, ma quelle dei particolari e i materiali usati in alcuni punti(sulle bocchette, sul cambio, manopole, leve portiere etc) sono senz'altro migliorabili, in tal senso le tedesche offrono qualcosa in più e su un'auto accessioriata e da 50k come quella che ho visto io non si può avere una qualità di alcuni dettagli percepita inferiore a quella di una Golf che costa la metà...
Mi rendo conto che sono modi diversi di fare auto, ma questa macchina deve essere in competizione con la Bmw serie 3 e deve essere all'altezza anche nei dettagli, non si può puntare tutto su un fattore emozionale, la Giulia non è un'auto che compra il pischello neopatentato col malloppo, ma più presumibilmente persone navigate che sanno che i confronti con altre auto e l'esperienza sono d'obbligo ai fini della scelta...
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Vista e toccata la Giulia. :)
Bella auto in linea generale, sia fuori che dentro e parlo del design e della gradevolezza, che è ciò che riflette anche sulle foto, anche meglio dal vivo. La versione era la diesel 180cv con interni in pelle full.
Gli spazi sono più angusti ed avvolgenti di quello che pensavo, in sintesi dentro è ancora più bassa, compatta e sportiva di come la facevo. Non che la cosa sia un difetto grave, la Giulia è sportiva e non è certo l'auto per la famiglia numerosa.
Anche il bagagliaio è risicato per 4 persone che fanno un viaggetto e non so come fanno a rilevare i 480lt, a me sembra a che a pelle che ne manchino almeno 100 li dietro rispetto al dichiarato. ???
I sedili in pelle erano molto belli e l'interno aveva un odore molto intenso che insieme alle bocchette d'aerazione tonde, mi ha riportato alla mente la vecchia Alfetta di papà di quando ero bambino… :-*
I sedili stessi però, almeno quelli visti da me erano piuttosto rigidi nella seduta e non è facile trovare la posizione giusta, dietro poi lo spazio è per 2 persone e stop e il tetto che scende sul lunotto è basso si si è alti(a me andava bene, ma avevo pochissimo spazio sulla testa), anche anteriormente ci si cala nell'abitacolo e quando si chiude la portiera, il braccio sinistro è quasi attaccato alla porta, spazio in generale esiguo e molto "a misura". (Sconsigliabile la Giulia se si è più alti di 1,85mt secondo me, anche alla guida...)
Le finiture in generale sono buone, ma quelle dei particolari e i materiali usati in alcuni punti(sulle bocchette, sul cambio, manopole, leve portiere etc) sono senz'altro migliorabili, in tal senso le tedesche offrono qualcosa in più e su un'auto accessioriata e da 50k come quella che ho visto io non si può avere una qualità di alcuni dettagli percepita inferiore a quella di una Golf che costa la metà...
Mi rendo conto che sono modi diversi di fare auto, ma questa macchina deve essere in competizione con la Bmw serie 3 e deve essere all'altezza anche nei dettagli, non si può puntare tutto su un fattore emozionale, la Giulia non è un'auto che compra il pischello neopatentato col malloppo, ma più presumibilmente persone navigate che sanno che i confronti con altre auto e l'esperienza sono d'obbligo ai fini della scelta...
Se i sedili sono in pelle profumata, ma la componentistica in plastica non è all'altezza il livello di finiture è scadente. Basterebbe poi pensare a quanto costa e al fatto che ha lo schienale che si regola a scatti come neppure sulla mia vecchia Nissan Micra del 1995 accade, per capire che purtroppo su queste cose non ci siamo. Come non è possibile una auto di quel costo senza bracciolo posteriore. Sono piccole cose ma sono cose che si notano e sono gravi. Così come non ci sono neppure a richiesta i fanali a led a matrice attiva, e tante altre cose.
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Qualcuno l'ha guidata?
Perchè bocchette a parte e schienale regolabile a mano, l'unico vero elemento importante è capire come vada questa trazione posteriore.
Se va bene, immagino che agli alfisti duri & puri non dispiacerà troppo la regolazione manuale del sedile. :D
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Vista e toccata la Giulia. :)
Bella auto in linea generale, sia fuori che dentro e parlo del design e della gradevolezza, che è ciò che riflette anche sulle foto, anche meglio dal vivo. La versione era la diesel 180cv con interni in pelle full.
Gli spazi sono più angusti ed avvolgenti di quello che pensavo, in sintesi dentro è ancora più bassa, compatta e sportiva di come la facevo. Non che la cosa sia un difetto grave, la Giulia è sportiva e non è certo l'auto per la famiglia numerosa.
Anche il bagagliaio è risicato per 4 persone che fanno un viaggetto e non so come fanno a rilevare i 480lt, a me sembra a che a pelle che ne manchino almeno 100 li dietro rispetto al dichiarato. ???
I sedili in pelle erano molto belli e l'interno aveva un odore molto intenso che insieme alle bocchette d'aerazione tonde, mi ha riportato alla mente la vecchia Alfetta di papà di quando ero bambino… :-*
I sedili stessi però, almeno quelli visti da me erano piuttosto rigidi nella seduta e non è facile trovare la posizione giusta, dietro poi lo spazio è per 2 persone e stop e il tetto che scende sul lunotto è basso si si è alti(a me andava bene, ma avevo pochissimo spazio sulla testa), anche anteriormente ci si cala nell'abitacolo e quando si chiude la portiera, il braccio sinistro è quasi attaccato alla porta, spazio in generale esiguo e molto "a misura". (Sconsigliabile la Giulia se si è più alti di 1,85mt secondo me, anche alla guida...)
Le finiture in generale sono buone, ma quelle dei particolari e i materiali usati in alcuni punti(sulle bocchette, sul cambio, manopole, leve portiere etc) sono senz'altro migliorabili, in tal senso le tedesche offrono qualcosa in più e su un'auto accessioriata e da 50k come quella che ho visto io non si può avere una qualità di alcuni dettagli percepita inferiore a quella di una Golf che costa la metà...
Mi rendo conto che sono modi diversi di fare auto, ma questa macchina deve essere in competizione con la Bmw serie 3 e deve essere all'altezza anche nei dettagli, non si può puntare tutto su un fattore emozionale, la Giulia non è un'auto che compra il pischello neopatentato col malloppo, ma più presumibilmente persone navigate che sanno che i confronti con altre auto e l'esperienza sono d'obbligo ai fini della scelta...
Se i sedili sono in pelle profumata, ma la componentistica in plastica non è all'altezza il livello di finiture è scadente. Basterebbe poi pensare a quanto costa e al fatto che ha lo schienale che si regola a scatti come neppure sulla mia vecchia Nissan Micra del 1995 accade, per capire che purtroppo su queste cose non ci siamo. Come non è possibile una auto di quel costo senza bracciolo posteriore. Sono piccole cose ma sono cose che si notano e sono gravi. Così come non ci sono neppure a richiesta i fanali a led a matrice attiva, e tante altre cose.
La mia 14 regolazioni elettriche con memoria e questa regolazione manuale a scatti?
Ma a maglioncino lo hanno detto che siamo nel 2016?
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Sono cose che capitano
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Qualcuno l'ha guidata?
Perchè bocchette a parte e schienale regolabile a mano, l'unico vero elemento importante è capire come vada questa trazione posteriore.
Se va bene, immagino che agli alfisti duri & puri non dispiacerà troppo la regolazione manuale del sedile. :D
Gli Alfisti duri e puri non esistono più. Oggi devi essere pari alle concorrenti. Forse non hai capito Simone: il problema non è il sedile che si regola a mano, è che lo schienale si regola a scatti e non in modo continuo, come non capitava più sulle utilitarie VW negli anni 70. Il problema è un volante appiattito a richiesta a 900 euro, non so se mi spiego. Il problema è che se anche fosse quella che si guida meglio ti assicuro che questi aspetti sono importanti per una vettura di quella categoria. Purtroppo io sono rimasto un po' deluso. Perché sembra che tutto sia quasi perfetto, ci voleva poco ad adeguare quello che non va.
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Se i sedili sono in pelle profumata, ma la componentistica in plastica non è all'altezza il livello di finiture è scadente. Basterebbe poi pensare a quanto costa e al fatto che ha lo schienale che si regola a scatti come neppure sulla mia vecchia Nissan Micra del 1995 accade, per capire che purtroppo su queste cose non ci siamo. Come non è possibile una auto di quel costo senza bracciolo posteriore. Sono piccole cose ma sono cose che si notano e sono gravi. Così come non ci sono neppure a richiesta i fanali a led a matrice attiva, e tante altre cose.
Saranno dettagli ma su un'auto da 50k si può e si deve fare di meglio, i dettagli e le finiture sono il biglietto da visita che poi fa da ago della bilancia per la scelta, soprattutto su auto di un certo prezzo.
Per il bracciolo credo provvederanno, così anche per la regolazione lombare che non credo possano tenerla così, è inaccettabile(già io sulla Picasso che costa la metà della Giulia ce l'ho elettrica a pulsante), anche le leve di regolazione della stessa sono di una plastica poco edificante.
Sulle finiture non so quanto invece sia migliorabile, mi riferisco ai materiali plastici profusi qua e la ed agli assemblaggi non all'altezza del prezzo.
La 159 quando uscì mi fece un effetto diverso, così a memoria ricordo che l'impressione sul salto di qualità rispetto alla 156 era molto percepibile, molto di più.
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Conscio che ci sono materiali e componenti da migliorare, lo dissi ancora prima che uscisse, quello era il cruccio di molti che hanno partecipato al progetto, in questi giorni sono montato su di una serie 3 di un collega. Solitamente non sto a notare certi particolari ma in questo caso ho voluto approfondire. Insomma, non è che le plastiche siano di ottima qualità in ogni dove, lo stesso collega mi diceva di non essere particolarmente contento e sullo sconnesso di avere anche qualche cigolio di troppo. Non ho regolato il sedile a scatti ma quasi. Non per giustificare, perchè si poteva e si doveva fare meglio con quest'Alfa, ma anche questa bavarese non brilla.
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Conscio che ci sono materiali e componenti da migliorare, lo dissi ancora prima che uscisse, quello era il cruccio di molti che hanno partecipato al progetto, in questi giorni sono montato su di una serie 3 di un collega. Solitamente non sto a notare certi particolari ma in questo caso ho voluto approfondire. Insomma, non è che le plastiche siano di ottima qualità in ogni dove, lo stesso collega mi diceva di non essere particolarmente contento e sullo sconnesso di avere anche qualche cigolio di troppo. Non ho regolato il sedile a scatti ma quasi. Non per giustificare, perchè si poteva e si doveva fare meglio con quest'Alfa, ma anche questa bavarese non brilla.
Delle tre tedesche oggi BMW è quella che riferisce peggio. Ma è un paio di livelli superiori rispetto alla Giulia in materia. E ha tutti gli accessori che la Giulia neppure può montare a richiesta. Sono cose che contano, senza poi dimenticare la quantità di motori, trasmissioni e cambi disponibili. Insomma bisogna lavorare ancora, questo prodotto doveva uscire eccellente in tutto, e non lo è per aspetti importanti.
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Corretto Marco. Ma secondo te si può migliorare o oramai c'e' poco da fare, mi riferisco alla componentistica e a certa tecnologia mancante.
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A me sembra evidente che sia un parto prematuro. Solitamente tutte le auto migliorano con le versioni successive, se non per l'utente almeno per chi le produce. Qui è chiaro che ci vorrà una Giulia 2.0 per poterne discutere seriamente. Solitamente però le 2.0 le fai con i soldi incassati con le 1.0. Qui mi sembra si sia invertito il ciclo: per tirare su due palanche, che evidentemente mancano, si è buttato fuori il gasolone piglia tutto sperando di poter finanziare lo sviluppo della Giulia vera.
Col risultato che la Giulia si farà a breve una nomea non invidiabile puntando a un segmento che vive di suggestione. Non ci siamo.
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A me sembra evidente che sia un parto prematuro. Solitamente tutte le auto migliorano con le versioni successive, se non per l'utente almeno per chi le produce. Qui è chiaro che ci vorrà una Giulia 2.0 per poterne discutere seriamente. Solitamente però le 2.0 le fai con i soldi incassati con le 1.0. Qui mi sembra si sia invertito il ciclo: per tirare su due palanche, che evidentemente mancano, si è buttato fuori il gasolone piglia tutto sperando di poter finanziare lo sviluppo della Giulia vera.
Col risultato che la Giulia si farà a breve una nomea non invidiabile puntando a un segmento che vive di suggestione. Non ci siamo.
Stesse sensazioni, condivido il tuo parere.
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Era quello che ci aspettavamo più o meno tutti nello scetticismo dell'attesa, é quello che poi si é intravisto nel primo contatto quando l'hanno mostrata al pubblico ed é ció che infine appare ora che l'auto é in commercio.
Comunque anche BMW fa abbastanza pena in questo senso eppure vende e gode di buona fama quindi non sarei cosí catrastofico. L'auto piace, si muove (dicono) bene e potrebbe vendere bene, sperando che non la affliggano altri e più eclatanti difetti (quelli certamente più nocivi alla buona fama). Se pensiamo a cos'era AR fino a qualche mese fa io comunque vedo il bicchiere mezzo pieno.
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Corretto Marco. Ma secondo te si può migliorare o oramai c'e' poco da fare, mi riferisco alla componentistica e a certa tecnologia mancante.
Il resto della macchina è molto buono, per me superiore alla concorrenza. A questo punto io penso che dovrebbero è potrebbero intervenire. Sui materiali ci vorrà più tempo, ma almeno le lacune folli di dotazione vanno sanate. Se sanano quelle, mettono le versioni che devono mettere, poi sui materiali si potrà procedere tra un paio di anni.
Leandro ricorda l'abitacolo della 159 per il quale io non ho alcun rimpianto. Era un abitacolo nato vecchio , vecchissimo, e quindi già questo comprometteva tutto, come vecchia e pesante era tutta la macchina, qui i fondamentali ci sono.
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Corretto Marco. Ma secondo te si può migliorare o oramai c'e' poco da fare, mi riferisco alla componentistica e a certa tecnologia mancante.
Il resto della macchina è molto buono, per me superiore alla concorrenza. A questo punto io penso che dovrebbero è potrebbero intervenire. Sui materiali ci vorrà più tempo, ma almeno le lacune folli di dotazione vanno sanate. Se sanano quelle, mettono le versioni che devono mettere, poi sui materiali si potrà procedere tra un paio di anni.
Leandro ricorda l'abitacolo della 159 per il quale io non ho alcun rimpianto. Era un abitacolo nato vecchio , vecchissimo, e quindi già questo comprometteva tutto, come vecchia e pesante era tutta la macchina, qui i fondamentali ci sono.
Si lo ricordavo, ma non nell'aspetto, ma nella differenza di qualità percepita rispetto alla 156. Poi l'auto nonostante la linea datata e il peso un discreto successo lo ha avuto anche, secondo me la Giulia può e deve fare meglio.
I fondamentali ci sono, non si comprende perchè perdersi per i dettagli, bastava davvero poco. Le motorizzazioni devono avere una gamma più ampia, non si possono pretendere prestazioni e particolari emozioni col diesel da 180cv per quanto buono sia, anche la nuova turbo benzina 2.0 con 200cv(Una Golf GTI ha 230cv…) è sottopotenziata per il telaio della Giulia, che ricordiamolo, la vettura nasce con la quadrifoglio da 510cv...
Tra la più potente e la versione più vicina in potenza ballano ben 310cv, troppo buco.
Insensato per un(ex?) cliente Bmw non avere una scelta intermedia di potenza per poter considerare seriamente la Giulia, sia diesel che benzina.
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Corretto Marco. Ma secondo te si può migliorare o oramai c'e' poco da fare, mi riferisco alla componentistica e a certa tecnologia mancante.
Il resto della macchina è molto buono, per me superiore alla concorrenza. A questo punto io penso che dovrebbero è potrebbero intervenire. Sui materiali ci vorrà più tempo, ma almeno le lacune folli di dotazione vanno sanate. Se sanano quelle, mettono le versioni che devono mettere, poi sui materiali si potrà procedere tra un paio di anni.
Leandro ricorda l'abitacolo della 159 per il quale io non ho alcun rimpianto. Era un abitacolo nato vecchio , vecchissimo, e quindi già questo comprometteva tutto, come vecchia e pesante era tutta la macchina, qui i fondamentali ci sono.
Si lo ricordavo, ma non nell'aspetto, ma nella differenza di qualità percepita rispetto alla 156. Poi l'auto nonostante la linea datata e il peso un discreto successo lo ha avuto anche, secondo me la Giulia può e deve fare meglio.
I fondamentali ci sono, non si comprende perchè perdersi per i dettagli, bastava davvero poco. Le motorizzazioni devono avere una gamma più ampia, non si possono pretendere prestazioni e particolari emozioni col diesel da 180cv per quanto buono sia, anche la nuova turbo benzina 2.0 con 200cv(Una Golf GTI ha 230cv…) è sottopotenziata per il telaio della Giulia, che ricordiamolo, la vettura nasce con la quadrifoglio da 510cv...
Tra la più potente e la versione più vicina in potenza ballano ben 310cv, troppo buco.
Insensato per un(ex?) cliente Bmw non avere una scelta intermedia di potenza per poter considerare seriamente la Giulia, sia diesel che benzina.
Per Alfa Romeo la 159 è stata un fiasco clamoroso, ma tutt'altro che inatteso. Ne hanno venduta qualcuna, poche, i primi anni in Italia, all'estero zero. La ragione era che ci avevano speso molti soldi ma era una vettura tutta sbagliata, la cui sintesi la poi riassumere così: vecchia, brutta (rispetto alla 156), pesante, pesantissima, con la trazione sbagliata. Avevano sbagliato tutto sulla 159, già dalla scelta di un pianale che era nato assieme a GM, ma che poi GM aveva rifiutato e Alfa lo aveva adattato da una vettura di categoria superiore mai nata alla 159, sicché era completamente inadeguato. Poi i motori, sbagliati, con il 3.2 General Motors che era una delusione pazzesca rispetto al vecchio Busso V6. Prestazioni inadeguate, trazione anteriore o integrale, peso massimo, abitabilità scarsa, abitacolo vecchio di design. Una auto da dimenticare e che in Alfa vedono con terrore. Né le cose andarono meglio per le derivate Brera e Spider, terribili.
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della 159 ho rimosso gli interni, ricordo solo la linea, affatto male , soprattutto nel frontale, cigolio Fiat di serie, forse l'optional gratuito più riuscito dalla casa del biscione. Questa qui a provarla viene il magone, soprattutto la quadrifoglio. Ho scoperto perchè a Modena ce ne sono tante, le hanno date a moltissimi ingegneri e funzionari che lavorano ai progetti alfa negli ex stabilimenti di Irisbus a Modena sulla Via Emilia, hanno a disposizione dei nuovissimi uffici nelle ex mense e sono circa 200 persone con altrettante auto. Ne fanno una sorta di banco prova, speriamo lavorino bene, anche perchè pare esserci una certa osmosi con lo stabilimento Maserati che darà qualche dipendente dopo le recenti vicissitudini dello stabilimento Maserati.
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Non credo abbiano bisogno di licenziati eccellenti per portare avanti questa vettura. Il fatto che dentro non sia adeguata, che manchino optional, che manchino i motori è evidente per tutti.
In Germania i dipendenti Audi girano oggi con le macchine in uscita a fine anno: prima del lancio, non dopo. E questa settimana hanno visto i modelli in uscita 2017.
Prodotto e motivazione.
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Non comprendo Tick questa cosa, tra tutte le critiche che potevi fare mi sembra la meno azzeccata, scusami. Il mio inserimento era riferito semplicemete al fatto che non i spiegavo , come mai, a qualche mese dal lancio mi ritrovavo con tante alfa a Modena, pensavo a Maserati e invece no, è qualche tempo che nel vecchio stabilimento orlandi sono stati trasferiti i "capannoni segreti" del progetto Giulia. Non condivido nel leggere le tua parole riguardo ai licenziati eccellenti che trovo oltremodo fuori luogo. Poi quella era solo una fuga di notizie ma il fatto che ci siano 200 ingegneri a Modena che stiano sviluppando il mezzo mi fa solo piacere. Poi che la nostra esterofilia ci porti a pensare che gli altri siano sempre più bravi mi fa altrettanto sorridere perchè è un genere trito e ritrito. la realtà dei fatti sulle problematiche del modello sono già state dette, il tema ingegneri e reparto sviluppo era diverso, ma siccome a noi italiani piace autoflagellarci , autoflagellazione sia. Con tutto il rispetto.
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Non comprendo Tick questa cosa, tra tutte le critiche che potevi fare mi sembra la meno azzeccata, scusami. Il mio inserimento era riferito semplicemete al fatto che non i spiegavo , come mai, a qualche mese dal lancio mi ritrovavo con tante alfa a Modena, pensavo a Maserati e invece no, è qualche tempo che nel vecchio stabilimento orlandi sono stati trasferiti i "capannoni segreti" del progetto Giulia. Non condivido nel leggere le tua parole riguardo ai licenziati eccellenti che trovo oltremodo fuori luogo. Poi quella era solo una fuga di notizie ma il fatto che ci siano 200 ingegneri a Modena che stiano sviluppando il mezzo mi fa solo piacere. Poi che la nostra esterofilia ci porti a pensare che gli altri siano sempre più bravi mi fa altrettanto sorridere perchè è un genere trito e ritrito. la realtà dei fatti sulle problematiche del modello sono già state dette, il tema ingegneri e reparto sviluppo era diverso, ma siccome a noi italiani piace autoflagellarci , autoflagellazione sia. Con tutto il rispetto.
Chiedo scusa a te e a Tic, ma nelle sue parole se ho ben compreso rom vedo autoflagellazione. Semplicemente è innegabile che le marche tedesche agiscono con una notevole programmazione e continuità nella ideazione e costruzione del prodotto, mentre in Alfa hanno dovuto fare tutto in fretta per gli errori del management, hanno dovuto costruire un team apposito tanta era la straordinarietà della situazione. E questo spiega perché una vettura per molti aspetti al vertice della categoria abbia delle vistose lacune apparentemente incomprensibili. Per esempio dee citare un'altra svista e non delle minori hanno dimenticato che una berlina di quella categoria oltre al bracciolo posteriore, al passaggio per gli sci, deve avere anche il divano ribaltabile: non esiste concorrente che non ne sia dotata. Loro hanno detto che in futuro ci sarà, spero presto perché non sono cose trascurabili.
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Sono in questi giorni a bordo di una bmw 320d touring efficient dynamics, listino sui 40k euro, un'altra bmw la posseggo nell'allestimento top di quel modello (listino 2012 circa 47k euro), in entrambi i casi la qualità degli interni non è superiore a quella della Giulia. Per qualità dei materiali é analoga, per ergonomia e design peggiore. Non parlo della gamma di accessori perché non conosco quella della Giulia.
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Non comprendo Tick questa cosa, tra tutte le critiche che potevi fare mi sembra la meno azzeccata, scusami. Il mio inserimento era riferito semplicemete al fatto che non i spiegavo , come mai, a qualche mese dal lancio mi ritrovavo con tante alfa a Modena, pensavo a Maserati e invece no, è qualche tempo che nel vecchio stabilimento orlandi sono stati trasferiti i "capannoni segreti" del progetto Giulia. Non condivido nel leggere le tua parole riguardo ai licenziati eccellenti che trovo oltremodo fuori luogo. Poi quella era solo una fuga di notizie ma il fatto che ci siano 200 ingegneri a Modena che stiano sviluppando il mezzo mi fa solo piacere. Poi che la nostra esterofilia ci porti a pensare che gli altri siano sempre più bravi mi fa altrettanto sorridere perchè è un genere trito e ritrito. la realtà dei fatti sulle problematiche del modello sono già state dette, il tema ingegneri e reparto sviluppo era diverso, ma siccome a noi italiani piace autoflagellarci , autoflagellazione sia. Con tutto il rispetto.
Chiedo scusa a te e a Tic, ma nelle sue parole se ho ben compreso rom vedo autoflagellazione. Semplicemente è innegabile che le marche tedesche agiscono con una notevole programmazione e continuità nella ideazione e costruzione del prodotto, mentre in Alfa hanno dovuto fare tutto in fretta per gli errori del management, hanno dovuto costruire un team apposito tanta era la straordinarietà della situazione. E questo spiega perché una vettura per molti aspetti al vertice della categoria abbia delle vistose lacune apparentemente incomprensibili. Per esempio dee citare un'altra svista e non delle minori hanno dimenticato che una berlina di quella categoria oltre al bracciolo posteriore, al passaggio per gli sci, deve avere anche il divano ribaltabile: non esiste concorrente che non ne sia dotata. Loro hanno detto che in futuro ci sarà, spero presto perché non sono cose trascurabili.
Ma certo, certo che è così, ed è per questo che la squadra dedicata mi sembra un ottimo presupposto, peccato forse che a Modena sia arrivato e si sia definito il team già a progetto i corso. Non me ne voglia l'esimio Tick, che peraltro non conosco. Ma io credo che alla Germania non abbiamo nulla da invidiare come ingegneri e tecnici. Forse molti sapranno che bmw è un prodotto al 45% made in italy.
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Venerdì ero a cena con degli ex colleghi, uno dei quali è finito da un terzista a Ducati, quindi in Audi. Mi ha raccontato la visione strategica che hanno per i prossimi 10 anni almeno. Mi ha raccontato come avendo un piede in Italia stiano facendo shopping di ingegneri veri, con palle ed esperienza. E indovina dove li stanno pescando? Da quelle aziende la cui visione del futuro non arriva alla prossima delocalizzazione, poi reshoring, poi fusioni e trasferimento di "competenze". Da quelle aziende che ieri comandavano di disegnare il meglio e che oggi dicono di progettare cose economiche e rapide da costruire per prepararsi al "ramp up" della produzione che arriverà nei prossimi mesi. Quelli che non hanno radici e famiglia sono già partiti, in molti si mangiano le unghie tutte le sere.
Nessuna esterofilia la mia, semplice osservazione delle cose. Possiamo stare qui a raccontarci di capannoni segreti pieni di genii, molti dei quali col biglietto aereo in tasca. Oppure possiamo guardare strade e mercato e renderci conto che la Giulia non esiste, i tedeschi spopolano e migliorano il prodotto con il contributo di teste italiane ma la solidità e la visione tedesche.
A noi è rimasta l'amarcord del Duetto e la speranza che un giorno possa esistere a listino una Giulia comprabile, con due optional e tre motori, il tutto assemblato con modalità e materiali oggi solo immaginabili. Nel frattempo "non hai bisogno di una tedesca".
Non so cosa tu abbia capito riguardo i licenziamenti, certamente non quello che volevo dire.
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Sono in questi giorni a bordo di una bmw 320d touring efficient dynamics, listino sui 40k euro, un'altra bmw la posseggo nell'allestimento top di quel modello (listino 2012 circa 47k euro), in entrambi i casi la qualità degli interni non è superiore a quella della Giulia. Per qualità dei materiali é analoga, per ergonomia e design peggiore. Non parlo della gamma di accessori perché non conosco quella della Giulia.
Non so se ci sei salito dentro e l'hai osservata e toccata attentamente, ma credo di si altrimenti non avresti sicurezza nell'affermare che Giulia si equivale a Bmw per alcuni versi, io l'ho vista bene qualche giorno fa. :)
L'auto ha un enorme potenziale, per molti versi ne sarei anche entusiasta, il cambio automatico 8 marce dicono che va una bomba, ma è incompleta secondo me, non solo per le finiture e la dotazione di alcuni particolari che potevano essere meglio concepiti e realizzati(vedasi regolazioni, leve, plastiche, tasti, manopole, bracciolo abbattibile etc.), ma anche e soprattutto per gamma di motorizzazioni, assolutamente povera, la dotazione di accessori non completa come le rivali(anche a richiesta).
Per il resto l'auto è bella, a me piace, diciamo che sarebbe una buona scelta emozionale e patriottica, non so quanto razionale e ponderata però, visto che la concorrenza (e parlo soprattutto di Bmw) padroneggia la trazione posteriore, i motori potenti e la sportività da molto più tempo su auto di questo segmento e mostra ad oggi una completezza maggiore proprio dove la Giulia si dovrebbe attrezzare meglio...
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Leo ci sono stato a bordo una mezz'oretta, quanto basta per rendermi conto di come é fatta interiormente. E confermo che il livello non è inferiore a quello di molte BMW. Parlo di design, ergonomia e materiali. Sugli optional ripeto non entro nel merito sia perché non conosco la gamma alfa romeo e sia perché per me una buona parte sono ampiamente sopravvalutati (giochini per bimbominchia che hanno voglia di buttare soldi).
Sul piano degli accessori sono comunque molto più seri i giapponesi che non hanno quelle ridicole Liste di optional e pacchetti più lunghe e surreali della divina commedia ma semplici allestimenti predefiniti.
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Io a parte la rinascita di Mercedes tutta sta qualità nelle altre tedesche non la vedo più. Volvo è avanti su molte...ho letto che qualcuno ha scritto che la 159 sia stato un fiasco clamoroso. Due son le cose, o non si dice il giusto oppure io non ho vissuto in Italia in questi ultimi 10 anni di 159.
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Io a parte la rinascita di Mercedes tutta sta qualità nelle altre tedesche non la vedo più. Volvo è avanti su molte...ho letto che qualcuno ha scritto che la 159 sia stato un fiasco clamoroso. Due son le cose, o non si dice il giusto oppure io non ho vissuto in Italia in questi ultimi 10 anni di 159.
Evidentemente non conosci il mercato dell'auto. Chiedi ad Alfa quanti soldi hanno rimesso anche sulla 159 : malgrado la vendessero solo in Italia a listini da hard discount non la voleva nessuno. Sai perché è accaduto? Perché era una auto bolsa, brutta, vecchia dentro e fuori , scadente, senza nessuna delle qualità di un Alfa e che questa Giulia ha. Molto semplice. Ed infatti nel fare la Giulia hanno fatto tutto l'opposto di quanto fatto per la 159.
Vedo poi che il voltagabbana ha già cambiato l'ennesima versione , ora gli accessori anche quelli presenti sulle utilitarie ma non sulla Giulia sarebbero da bimbominkia. Peccato che solo pochi mesi fa scriveva l'esatto contrario sulla mancanza di certi accessori sulla Maserati. E peccato che pretendere di regolare bene la posizione di guida non sia proprio di bimbominkia, ma probabilmente si dovrebbe neppure più rispondere a questa....roba.
Tornando a cose più serie , a meno che la qualità della BMW non sia ancora molto scaduta, da ex possessore di BMW 335i del 2007 coupé mi sento di affermare con assoluta sicurezza che in termini di qualità di materiali, montaggio, componentistica ed accessori le distanze tra la Giulia e la BMW sono ancora molto ma molto alte. E non parliamo delle altre tedesche contro cui comunque Alfa deve fare i conti. È una macchina bella, sofisticata, leggera, sull'abitacolo va detto che è pure bello di disegno ( e dopo la 159 non era scontato), ma mancano qualità ed accessori indispensabili anche su una Punto e manca ancora una gamma. Poi le Quadrifoglio ancora non le consegnano il che mi fa pensare male, perché era la prima versione sviluppata, evidentemente hanno ancora problemi. Se poi come sembra le macchine ai clienti avessero difetti di affidabilità sarebbe un grosso guaio in grado di compromettere in via definitiva il rilancio di Alfa. Quindi hanno fatto una gran macchina, hanno fatto bene quello che era difficile fare, purtroppo hanno fatto male alcune cose semplici. E manca una gamma vera.
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Io a parte la rinascita di Mercedes tutta sta qualità nelle altre tedesche non la vedo più. Volvo è avanti su molte...ho letto che qualcuno ha scritto che la 159 sia stato un fiasco clamoroso. Due son le cose, o non si dice il giusto oppure io non ho vissuto in Italia in questi ultimi 10 anni di 159.
Evidentemente non conosci il mercato dell'auto. Chiedi ad Alfa quanti soldi hanno rimesso anche sulla 159 : malgrado la vendessero solo in Italia a listini da hard discount non la voleva nessuno. Sai perché è accaduto? Perché era una auto bolsa, brutta, vecchia dentro e fuori , scadente, senza nessuna delle qualità di un Alfa e che questa Giulia ha. Molto semplice. Ed infatti nel fare la Giulia hanno fatto tutto l'opposto di quanto fatto per la 159.
Vedo poi che il voltagabbana ha già cambiato l'ennesima versione , ora gli accessori anche quelli presenti sulle utilitarie ma non sulla Giulia sarebbero da bimbominkia. Peccato che solo pochi mesi fa scriveva l'esatto contrario sulla mancanza di certi accessori sulla Maserati. E peccato che pretendere di regolare bene la posizione di guida non sia proprio di bimbominkia, ma probabilmente si dovrebbe neppure più rispondere a questa....roba.
Tornando a cose più serie , a meno che la qualità della BMW non sia ancora molto scaduta, da ex possessore di BMW 335i del 2007 coupé mi sento di affermare con assoluta sicurezza che in termini di qualità di materiali, montaggio, componentistica ed accessori le distanze tra la Giulia e la BMW sono ancora molto ma molto alte. E non parliamo delle altre tedesche contro cui comunque Alfa deve fare i conti. È una macchina bella, sofisticata, leggera, sull'abitacolo va detto che è pure bello di disegno ( e dopo la 159 non era scontato), ma mancano qualità ed accessori indispensabili anche su una Punto e manca ancora una gamma. Poi le Quadrifoglio ancora non le consegnano il che mi fa pensare male, perché era la prima versione sviluppata, evidentemente hanno ancora problemi. Se poi come sembra le macchine ai clienti avessero difetti di affidabilità sarebbe un grosso guaio in grado di compromettere in via definitiva il rilancio di Alfa. Quindi hanno fatto una gran macchina, hanno fatto bene quello che era difficile fare, purtroppo hanno fatto male alcune cose semplici. E manca una gamma vera.
Il punto è: ma le qualità di un'Alfa quali dovevano essere? La maggior parte della gente che oggi ha 40 anni se le ricorda queste qualità o bisogna andare ancora a ritroso nel tempo ed interrogare i 60enni per trovare qualcosa di buono da raccontare..?!
Ora questo ritardo di decenni paga e la Giulia è costretta ad inseguire, speriamo bene che vengano corretti i difetti al più presto così che il pubblico non resti deluso per l'ennesima volta e possa fare una scelta tutta italiana anche con una certa fierezza. :)
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Venerdì ero a cena con degli ex colleghi, uno dei quali è finito da un terzista a Ducati, quindi in Audi. Mi ha raccontato la visione strategica che hanno per i prossimi 10 anni almeno. Mi ha raccontato come avendo un piede in Italia stiano facendo shopping di ingegneri veri, con palle ed esperienza. E indovina dove li stanno pescando? Da quelle aziende la cui visione del futuro non arriva alla prossima delocalizzazione, poi reshoring, poi fusioni e trasferimento di "competenze". Da quelle aziende che ieri comandavano di disegnare il meglio e che oggi dicono di progettare cose economiche e rapide da costruire per prepararsi al "ramp up" della produzione che arriverà nei prossimi mesi. Quelli che non hanno radici e famiglia sono già partiti, in molti si mangiano le unghie tutte le sere.
Nessuna esterofilia la mia, semplice osservazione delle cose. Possiamo stare qui a raccontarci di capannoni segreti pieni di genii, molti dei quali col biglietto aereo in tasca. Oppure possiamo guardare strade e mercato e renderci conto che la Giulia non esiste, i tedeschi spopolano e migliorano il prodotto con il contributo di teste italiane ma la solidità e la visione tedesche.
A noi è rimasta l'amarcord del Duetto e la speranza che un giorno possa esistere a listino una Giulia comprabile, con due optional e tre motori, il tutto assemblato con modalità e materiali oggi solo immaginabili. Nel frattempo "non hai bisogno di una tedesca".
Non so cosa tu abbia capito riguardo i licenziamenti, certamente non quello che volevo dire.
Si infatti sicuramente non ho capito, non ho compreso, purtroppo è un mio difetto, ma è un difetto anche dei forum, alle volte le sfumature si comprenderebbero meglio a parole.
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Continuo a non capire...tutt'oggi le strade sono piene di 159 nelle versioni sw e berlina. Quindi tutto queste vendite ridotte non le vedo. Magari qui al sud ne hanno vendute una caterva e da voi no? La linea della 159 rispetto alle quadrate tedesche specialmente nel frontale era avanti anni luce. Quando la 159 fece il debutto mercedes aveva i due fari ovali, bmw quella sfigatissima serie 3 che sembrava una nissan primera anni 90 e audi la classica calandra con fari rettangolari.
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Continuo a non capire...tutt'oggi le strade sono piene di 159 nelle versioni sw e berlina. Quindi tutto queste vendite ridotte non le vedo. Magari qui al sud ne hanno vendute una caterva e da voi no? La linea della 159 rispetto alle quadrate tedesche specialmente nel frontale era avanti anni luce. Quando la 159 fece il debutto mercedes aveva i due fari ovali, bmw quella sfigatissima serie 3 che sembrava una nissan primera anni 90 e audi la classica calandra con fari rettangolari.
Forse ne avranno vendute al sud, ma è un'auto che non ha riscosso il successo sperato in europa, nemmeno tra i tanti emigrati. Oramai il mercato italiano non può più assorbire la produzione di un'intera industria.
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Continuo a non capire...tutt'oggi le strade sono piene di 159 nelle versioni sw e berlina. Quindi tutto queste vendite ridotte non le vedo. Magari qui al sud ne hanno vendute una caterva e da voi no? La linea della 159 rispetto alle quadrate tedesche specialmente nel frontale era avanti anni luce. Quando la 159 fece il debutto mercedes aveva i due fari ovali, bmw quella sfigatissima serie 3 che sembrava una nissan primera anni 90 e audi la classica calandra con fari rettangolari.
Forse ne avranno vendute al sud, ma è un'auto che non ha riscosso il successo sperato in europa, nemmeno tra i tanti emigrati. Oramai il mercato italiano non può più assorbire la produzione di un'intera industria.
Certamente. Ma io sono di Roma, a Roma nei primi anni ne hanno vendute, ma le hanno vendute a suon di sconti, Km zero, cioè le hanno svendute. Quindi già il mercato italiano non poteva bastare, ma conta anche "come " vendi, perché se vendi così non guadagni, anzi rimetti. Ed infatti con al 159 hanno rimesso fior di soldi. Lasciamo poi stare, lo dico a GD, le considerazioni sui fari, per carità. Io so solo una cosa: che questa macchina veniva dopo le 156 e 147 ( prima serie) che erano macchine belle a considerate tali da tutta Europa, che erano macchine che avevano tentato con una sospensione anteriore sofisticata di avere anche un comportamento stradale se non da Alfa almeno non troppo inadeguato. Peccavano, la 156, nell'abitacolo, pure nel disegno e pure nell'abitabilità, ma almeno un po' di successo c'era stato. Giugiaro sulla 159 , e prima sul restyling della 156 e della 147, aveva lavorato male con questi fari anteriori con faresti alla goldrake. Poi la 159 era bolsa è pesante, comportamento con i peggiori difetti delle trazioni anteriori pesanti, impacciata in curva ( vagonate di sottosterzo), senza diesel e cambi adeguati, con prestazioni e consumi peggiori della concorrenza, con mcpherson davanti ( ed è inutile poi mettere il Multilimk dietro in una trazione anteriore), con motori a benzina di derivazione Gm un lontano ricordo di quelli Alfa. Poi la qualità era quella solita, purtroppo, poi hanno lasciato morire in listino la vettura....insomma tutto il compendio dei peggiori errori fatti da Alfa negli ultimi decenni. Finalmente con Giulia si è girata pagina e si è imboccata la via buona, quella di una vettura che si guida come una Alfa, anzitutto, leggera, sofisticata, scattante e sportiva. Ci sono lacune da colmare che possono essere colmate, ma se non lo si fa in fretta, rischiano di compromettere un ottimo lavoro.
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Continuo a non capire...tutt'oggi le strade sono piene di 159 nelle versioni sw e berlina. Quindi tutto queste vendite ridotte non le vedo. Magari qui al sud ne hanno vendute una caterva e da voi no? La linea della 159 rispetto alle quadrate tedesche specialmente nel frontale era avanti anni luce. Quando la 159 fece il debutto mercedes aveva i due fari ovali, bmw quella sfigatissima serie 3 che sembrava una nissan primera anni 90 e audi la classica calandra con fari rettangolari.
Forse ne avranno vendute al sud, ma è un'auto che non ha riscosso il successo sperato in europa, nemmeno tra i tanti emigrati. Oramai il mercato italiano non può più assorbire la produzione di un'intera industria.
Certamente. Ma io sono di Roma.
Non credetegli si spaccia per Romano
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Da quanto dichiarato da Alfa Romeo la Giulia peserebbe nelle configurazioni meno potenti, sui 13 q.li.
Non so se è vero perchè in genere tra il dichiarato ed il reale si è sempre un pò troppo ottimisti(come coi consumi) ma se lo fosse sarebbe un risultato più che ottimo e migliore della concorrenza (13q.li è il peso medio di una Golf VII...).
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Si infatti sicuramente non ho capito, non ho compreso, purtroppo è un mio difetto, ma è un difetto anche dei forum, alle volte le sfumature si comprenderebbero meglio a parole.
Non voglio iniziare polemiche di alcun tipo, quindi mi spiego meglio. Non sono convinto che ereditare, con la macchina già in strada, degli ex Maserati sia in sè un segno positivo. Questo per vari motivi, il primo dei quali è che la macchina dovrebbe essere già in produzione, quindi o le basi solide ci sono oppure è tardi. Su questo tuttavia non ho nulla da commentare essendo che la macchina non l'ho provata, probabilmente non lo farò ma nel caso sarà in strada, quindi con scarse possibilità di distinguere il suo comportamento da quello di un veicolo commerciale. Assumo quindi che vada bene e tengo per me alcune riserve su aspetti specifici.
Se poi devo giudicare i creatori dal prodotto creato, non mi sembra che la Ghibli possa venire ricordata negli annali delle auto sportive come un prodigio. Il tutto in un contesto di emorragia, anzi no, fuga di cervelli che fa più new age, che vede la tua terra perdere ogni giorno elementi importanti. Sono tornati in parte i trattori è vero, ma quello è un mercato diverso.
Vedo l'operazione Giulia molto, troppo, sbilanciata sullo storytelling, sempre per essere all'avanguardia, e poco sul prodotto. Pubblicità come quella in TV che prende per il culo i tedeschi sarebbero ridicole per chiunque, a maggior ragione per chi il prodotto non ce l'ha da vendere. L'avessero almeno presa sul ridere come Jaguar con Mercedes ... https://youtu.be/3PQS8SFWNQw
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Continuo a non capire...tutt'oggi le strade sono piene di 159 nelle versioni sw e berlina. Quindi tutto queste vendite ridotte non le vedo. Magari qui al sud ne hanno vendute una caterva e da voi no? La linea della 159 rispetto alle quadrate tedesche specialmente nel frontale era avanti anni luce. Quando la 159 fece il debutto mercedes aveva i due fari ovali, bmw quella sfigatissima serie 3 che sembrava una nissan primera anni 90 e audi la classica calandra con fari rettangolari.
Forse ne avranno vendute al sud, ma è un'auto che non ha riscosso il successo sperato in europa, nemmeno tra i tanti emigrati. Oramai il mercato italiano non può più assorbire la produzione di un'intera industria.
Certamente. Ma io sono di Roma.
Non credetegli si spaccia per Romano
Dopo 15 anni di vita prevalentemente romana ne ho qualche diritto....credo.
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non sono molto addentro al mondo dell'auto ma credo che 250.000 unità vendute per un singolo modello non siano poche o sbaglio?
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Io di 159 ne ho viste abbastanza sulle strade di Roma, ad ogni modo c'è da valutare bene in che modo sono state vendute queste auto, se sono state vendute con sconti pesanti e km 0 per cercare di dar via il maggior numero di auto, non è che faccia onore alla casa del biscione ne all'auto stessa.
Comunque il diesel della 159 1.9 da 150 cv pesava oltre 17q.li, una enormità se pensiamo che la Giulia col 2.2 da 180cv pesa circa 13q.li e la differenza in strada si sente tutta.
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Si infatti sicuramente non ho capito, non ho compreso, purtroppo è un mio difetto, ma è un difetto anche dei forum, alle volte le sfumature si comprenderebbero meglio a parole.
Non voglio iniziare polemiche di alcun tipo, quindi mi spiego meglio. Non sono convinto che ereditare, con la macchina già in strada, degli ex Maserati sia in sè un segno positivo. Questo per vari motivi, il primo dei quali è che la macchina dovrebbe essere già in produzione, quindi o le basi solide ci sono oppure è tardi. Su questo tuttavia non ho nulla da commentare essendo che la macchina non l'ho provata, probabilmente non lo farò ma nel caso sarà in strada, quindi con scarse possibilità di distinguere il suo comportamento da quello di un veicolo commerciale. Assumo quindi che vada bene e tengo per me alcune riserve su aspetti specifici.
Se poi devo giudicare i creatori dal prodotto creato, non mi sembra che la Ghibli possa venire ricordata negli annali delle auto sportive come un prodigio. Il tutto in un contesto di emorragia, anzi no, fuga di cervelli che fa più new age, che vede la tua terra perdere ogni giorno elementi importanti. Sono tornati in parte i trattori è vero, ma quello è un mercato diverso.
Vedo l'operazione Giulia molto, troppo, sbilanciata sullo storytelling, sempre per essere all'avanguardia, e poco sul prodotto. Pubblicità come quella in TV che prende per il culo i tedeschi sarebbero ridicole per chiunque, a maggior ragione per chi il prodotto non ce l'ha da vendere. L'avessero almeno presa sul ridere come Jaguar con Mercedes ... https://youtu.be/3PQS8SFWNQw
Ghibli non c'entra niente con Modena, ma non è campanilismo il mio. Forse meglio chiarire che gli ingegneri dell'ex stabilimento Irisbus sono gente nuova e l'osmosi con Maserati era più un secondo step. Non difendo alcuna posizione caro Tick, semplicemente non vedo tutto questo bruttume che vedi tu in alcune situazioni, difatti, forse, le uniche cose belle di quest'auto sono proprio le principali fonti derivate dalla nuova progettazione.