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Gli Orologi => Orologi ... Vintage => Topic aperto da: TappingMan - Febbraio 11, 2010, 13:32:18 pm

Titolo: orologio cyma , valutazione e pareri vari
Inserito da: TappingMan - Febbraio 11, 2010, 13:32:18 pm

Buongiorno a tutti, ho trovato in vendita sulla baia questo orologio di marca cyma; viste le 2 foto che allego, potete darmi qualche vostro parere ?

inoltre, cosa potete dirmi di questo movimento ? dalla descrizione che ho letto sembra che la corona serva solamente per la carica del movimento, mentre c'è un altro tastino che serve per la regolazione dell'ora; questo tipo di movimento veniva usato anni fa e poi si è evoluto nel tempo (fino a permettere di effettuare sia la carica che la regolazione dell'ora con la corona) ?

Grazie a tutti per i commenti!!!!!   [:o)]

Immagine:
(http://www.orologico.info/Public/data/TappingMan/2010211132921_!BlomD8wBmk~$(KGrHqQH-CQEtbfLK17,BLccnyPqrg~~_12.jpg)
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Immagine:
(http://www.orologico.info/Public/data/TappingMan/2010211132941_!BlolgtgBmk~$(KGrHgoH-C!EjlLl0vkgBLccmdBogQ~~_12.jpg)
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Titolo: orologio cyma , valutazione e pareri vari
Inserito da: TappingMan - Febbraio 11, 2010, 13:37:19 pm

pardon ecco le immagini corrette


Immagine:
(http://www.orologico.info/Public/data/TappingMan/2010211133637_12.jpg)
10,8 KBoH-C!EjlLl0vkgBLccmdBogQ~~_12.jpg[/img]



Immagine:
(http://www.orologico.info/Public/data/TappingMan/201021113370_a_12.jpg)
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Titolo: orologio cyma , valutazione e pareri vari
Inserito da: mariol4749 - Febbraio 11, 2010, 13:37:47 pm
Peccato che non si veda niente...[:I][B)]
Titolo: orologio cyma , valutazione e pareri vari
Inserito da: TappingMan - Febbraio 11, 2010, 13:43:20 pm
le ho re-inserite....forsa avevano un nome troppo strano per essere visualizzate correttamente [:D]
Titolo: orologio cyma , valutazione e pareri vari
Inserito da: scarabeo1988 - Febbraio 11, 2010, 14:15:27 pm
mi spiace ma non so darti un parere preciso... a me sembra tanto un movimento da tasca adattato ad una cassa da polso... quidni un assemblato...

però ribadisco che è solo una mia impressione che piò essere completamente sbagliata![;)]
Titolo: orologio cyma , valutazione e pareri vari
Inserito da: TappingMan - Febbraio 11, 2010, 14:19:56 pm

penso sia molto probabile, il venditore dice che il diametro è di 47mm......ma che voi sappiate c'è qualche problema nell'adattare un movimento di questo tipo e renderlo da polso ? ( dimensione importante a parte ovviamente...)
Titolo: orologio cyma , valutazione e pareri vari
Inserito da: scarabeo1988 - Febbraio 11, 2010, 14:39:40 pm
TappingMan ha scritto:


penso sia molto probabile, il venditore dice che il diametro è di 47mm......ma che voi sappiate c'è qualche problema nell'adattare un movimento di questo tipo e renderlo da polso ? ( dimensione importante a parte ovviamente...)


ci sono centinaia di orologi da polso di grosse dimensioni creati da artigiani e spacciati come orginali... nel 90% dei casi questi orologi inventati montano un movimento da tasca come quello che ci hai fatto vedere!!
se nell'inserzione c'è scritto che è un orologio militare sappi che fino agli anni '70 qualunque orologio militare non superava i 33mm di diametro!(esclusi i cornografi)
se invece c'è scritto che è un orologio da polso sappi che fino agli anni '60 tovare un orologio di dimesioni superiori a 37mm è cosa molto rara!

io non ho mai visto un cyma con tale movimento e quel movimento non mi sembra all'altezza del marchio cyma, però ripeto che potrei sbagliamri!
Titolo: orologio cyma , valutazione e pareri vari
Inserito da: TappingMan - Febbraio 11, 2010, 15:13:12 pm

mmmmm....ebbene si, c'è scritto MILITARE!!!!

quindi si sono inventati un modo x vendere gli orologi da tasca di una volta [B)]  sfruttando la moda attuale per gli orologi militari o da aviatore?!?!?!?!?!!? [:o)]
Titolo: orologio cyma , valutazione e pareri vari
Inserito da: scarabeo1988 - Febbraio 11, 2010, 16:02:47 pm
TappingMan ha scritto:


mmmmm....ebbene si, c'è scritto MILITARE!!!!

quindi si sono inventati un modo x vendere gli orologi da tasca di una volta [B)]  sfruttando la moda attuale per gli orologi militari o da aviatore?!?!?!?!?!!? [:o)]


temo di si... i militari moderni sono di grosse dimensioni quindi cercano di vendere per originale una cosa che non lo è sperando che la gente non scopra che i militari di una volta erano molto molto piccoli, praticamente importabili seguendo le mode dei giorni nostri!
attendiamo smentite magari da parte di uno che si intende bene di militari![;)]
Titolo: orologio cyma , valutazione e pareri vari
Inserito da: mariol4749 - Febbraio 11, 2010, 18:16:30 pm
Io di militari non ne macino più di tanto, ma posso dirti che quel movimento, date le dimensioni, è sicuramente stato concepito per essere incassato in un orologio da tasca. Non mostri il quadrante, cosa che sarebbe utile per determinare l'età del pezzo, tuttavia da alcuni particolari, è grossomodo possibile collocare il pezzo attorno agli anni '30. Il movimento è sicuramente antecedente, ma la cassatura, non dovrebbe andare oltre quel periodo. Dagli anni '10/'20, più o meno inizia la produzione di questa tipologia di orologi, dotati di movimenti da tasca, ma incassati per essere portati al polso, bisogna ricordare che siamo agli albori dell'orologeria da polso e bisognava dare fondo alle scorte di movimenti da tasca giacenti nei magazzini; inevitabile che così concepiti, avessero dimensioni ragguardevoli. Più avanti, verso la fine degli anni '30, vennero prodotti orologi da polso di grandi dimensioni, esclusivamente per uso militare e specificatamente per essere utilizzati in azioni di osservazione e volo notturno, ma anche dalle truppe di terra, opportunamente trattati per la visione in condizioni di scarsa luminosità. Nello stesso periodo e anche un poco prima, l'orologeria "civile", iniziò a produrre movimenti di piccole dimensioni, quasi come forma di rigetto verso le grandi dimensioni degli orologi da tasca; infatti sono caratteristici di quel periodo, (anni '20/'30) orologi di piccole dimensioni che saranno la nuova tendeza di quegli anni. Sulla maison Cyma di quel periodo ci sarebbe molto da dire e molto di quel che ci sarebbe da dire, è veramente insospettabile per chi non conosce il marchio, ma quella è un'altra storia...[:D][;)]
Titolo: orologio cyma , valutazione e pareri vari
Inserito da: scarabeo1988 - Febbraio 11, 2010, 19:31:22 pm
mariol4749 ha scritto:

Io di militari non ne macino più di tanto, ma posso dirti che quel movimento, date le dimensioni, è sicuramente stato concepito per essere incassato in un orologio da tasca. Non mostri il quadrante, cosa che sarebbe utile per determinare l'età del pezzo, tuttavia da alcuni particolari, è grossomodo possibile collocare il pezzo attorno agli anni '30. Il movimento è sicuramente antecedente, ma la cassatura, non dovrebbe andare oltre quel periodo. Dagli anni '10/'20, più o meno inizia la produzione di questa tipologia di orologi, dotati di movimenti da tasca, ma incassati per essere portati al polso, bisogna ricordare che siamo agli albori dell'orologeria da polso e bisognava dare fondo alle scorte di movimenti da tasca giacenti nei magazzini; inevitabile che così concepiti, avessero dimensioni ragguardevoli. Più avanti, verso la fine degli anni '30, vennero prodotti orologi da polso di grandi dimensioni, esclusivamente per uso militare e specificatamente per essere utilizzati in azioni di osservazione e volo notturno, ma anche dalle truppe di terra, opportunamente trattati per la visione in condizioni di scarsa luminosità. Nello stesso periodo e anche un poco prima, l'orologeria "civile", iniziò a produrre movimenti di piccole dimensioni, quasi come forma di rigetto verso le grandi dimensioni degli orologi da tasca; infatti sono caratteristici di quel periodo, (anni '20/'30) orologi di piccole dimensioni che saranno la nuova tendeza di quegli anni. Sulla maison Cyma di quel periodo ci sarebbe molto da dire e molto di quel che ci sarebbe da dire, è veramente insospettabile per chi non conosce il marchio, ma quella è un'altra storia...[:D][;)]


ecco la smentita![:D] non sapevo che all'inizio gli orologi militari fossero di grosse dimensioni!
io tutti gli orologi militari che ho visto dai primi fino ai "benrus" e "hamilton" del vietnam li ho visti di dimensioni intorno ai 33/34mm prodotti sotto specifiche molto rigorose imposte dal governo...

ho visto dei crono di grandi dimensioni...

comunque io di solito quel movimento lo vedo sui tasca di fascia medio bassa dei primi del '900... come hai ben detto tu...[;)]

poi basta osservare il fondello... se è un militare DEVE avere l'assegnazione, altrimenti è un orologio che richiama lo stile militare!!
se stai cercando un militare deve avere l'assegnazione, altirmenti è un tarocco già in partenza![;)]
Titolo: orologio cyma , valutazione e pareri vari
Inserito da: mariol4749 - Febbraio 11, 2010, 20:24:06 pm
L'assegnazione di un orologio militare, ne incrementa leggermente il valore sul mercato dell'usato. Esiste anche un mercato parallelo di stock di questi orologi, cosidetti "non assegnati", che sono perfettamente identici a quelli utilizzati dalle varie forze armate. Ogni esercito contraddistingue i singoli pezzi con incisioni recanti i dati matricolari dell'assegnazione e una freccia parimenti incisa, ne sottolinea l'assegnazione. Queste frecce, hanno diversa foggia a seconda dello stato di assegnazione, alcune sono talmente caratteristiche, da essere immediatamente riconoscibili come appartenenti all'esercito di una certa nazione: inghilterra piuttosto che Francia ecc. L'architettura del movimento mostrato, era abbastanza comune in quel periodo, anche in anni antecedenti e non necessariamente di scarso valore meccanico. Quello che mostro, è un movimento di Patek Philippe: il cal. 16H5, risalente alla fine del 1860, ovviamente accuratezza, qualità dei materiali ecc., possono variare sensibilmente da maison a maison.[:D][;)]

Immagine:
(http://www.orologico.info/Public/data/mariol4749/2010211202023_Patek-Philippe_16H5.jpg)
29,37 KB
Titolo: orologio cyma , valutazione e pareri vari
Inserito da: scarabeo1988 - Febbraio 11, 2010, 20:51:57 pm
mariol4749 ha scritto:

L'assegnazione di un orologio militare, ne incrementa leggermente il valore sul mercato dell'usato. Esiste anche un mercato parallelo di stock di questi orologi, cosidetti "non assegnati", che sono perfettamente identici a quelli utilizzati dalle varie forze armate. Ogni esercito contraddistingue i singoli pezzi con incisioni recanti i dati matricolari dell'assegnazione e una freccia parimenti incisa, ne sottolinea l'assegnazione. Queste frecce, hanno diversa foggia a seconda dello stato di assegnazione, alcune sono talmente caratteristiche, da essere immediatamente riconoscibili come appartenenti all'esercito di una certa nazione: inghilterra piuttosto che Francia ecc. L'architettura del movimento mostrato, era abbastanza comune in quel periodo, anche in anni antecedenti e non necessariamente di scarso valore meccanico. Quello che mostro, è un movimento di Patek Philippe: il cal. 16H5, risalente alla fine del 1860, ovviamente accuratezza, qualità dei materiali ecc., possono variare sensibilmente da maison a maison.[:D][;)]

Immagine:
(http://www.orologico.info/Public/data/mariol4749/2010211202023_Patek-Philippe_16H5.jpg)
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si si infatti... io possiedo un longines in stile militare che però non presenta assegnazione, ma a me piace comunque! se un orologio in stile militare mi piace non mi pongo problemi se sia assegnato o meno, però certa gente colleziona orologi solo per avere l'assegnazione!!

sai per caso in quali anni le varie nazioni hanno iniziato a imporre rigide specifiche da rispettare e indire gare d'appalto per produrre orologi destinati all'esercito?

penso che le mie scarse nozioni sugli orologi prtino dagli anni '50 ai giorni nostri!

ma ad esempio nella prima guerra mondiale che tipo di orologio militare mi sarei dovuto aspettare di vedere un piccolino o una patacca da 50mm?!?[:)]

riguardo al movimento riconosco anche io che moltissime maison dalla più bassa alla più prestigiosa all'epoca produceva movimenti con lunghi ponti del tutto simile a quello del nostro amico...
quando dicevo che per me è un movimento medio basso mi riferivo al fatto che il ponte centrale non presenti rubini, da qui ho pensato che non fosse di eccelsa fattura!![:D][:D]
Titolo: orologio cyma , valutazione e pareri vari
Inserito da: mariol4749 - Febbraio 11, 2010, 22:00:37 pm
Come puoi notare il 16H5 di Patek, i rubini ce li ha eccome; era giusto a particolari del genere che mi riferivo, parlando di accuratezza e qualità dei materiali. I militari da polso, ed è necessario specificare, dal momento che le classi di comando dei vari reparti dell'esercito, in prevalenza adottavano "normali" orologi da tasca; le truppe non avevano in dotazione orologi, se non in alcuni casi, i livelli medio bassi di comando, per ovvie ragioni logistiche. E proprio nell'ambito di questi livelli medio bassi, viene adottata la soluzione dell'orologio al polso; modo più pratico di utilizzare l'accessorio. Questi primi "exploit", vedono più che una fattura specifica, un adattamento del preesistente, quindi addirittura orologi da tasca a cui venivano saldati esili fili di metallo che sarebbero serviti a montare solitamente cinghietti di cuoio "aperti", da fissare tramite sistemi di rivettatura semplici. Un vero e proprio adattamento, senza alcuna pretesa di eleganza, ma soltanto praticità spartana. Per parlare di vere e proprie anse, che comunque seguiteranno ad essere per un certo tempo "fisse", cioè senza ansette a molla mobili, si dovrà attendere ancora qualche anno. Mio fratello possiede un vecchio Medana risalente al primo conflitto mondiale, con le caratteristiche sopracitate, ancora dotato del suo cinghietto originale in cuoio, ovviamente incartapecorito dal tempo e lo tiene giusto per curiosità, come cimelio storico. Bisogna distinguere tra orologi in stile militare e orologi militari che vengono adottati dai vari eserciti del mondo. I primi sono degli scimmiottamenti, mentre i secondi anche se non assegnati e rimessi in vendita nel circuito civile, fanno comunque parte di stock di orologi espressamente progettati e costruiti per uso militare e in parte regolarmente assegnati.[:D][;)]
Titolo: orologio cyma , valutazione e pareri vari
Inserito da: scarabeo1988 - Febbraio 12, 2010, 11:38:35 am
mariol4749 ha scritto:

Come puoi notare il 16H5 di Patek, i rubini ce li ha eccome; era giusto a particolari del genere che mi riferivo, parlando di accuratezza e qualità dei materiali. I militari da polso, ed è necessario specificare, dal momento che le classi di comando dei vari reparti dell'esercito, in prevalenza adottavano "normali" orologi da tasca; le truppe non avevano in dotazione orologi, se non in alcuni casi, i livelli medio bassi di comando, per ovvie ragioni logistiche. E proprio nell'ambito di questi livelli medio bassi, viene adottata la soluzione dell'orologio al polso; modo più pratico di utilizzare l'accessorio. Questi primi "exploit", vedono più che una fattura specifica, un adattamento del preesistente, quindi addirittura orologi da tasca a cui venivano saldati esili fili di metallo che sarebbero serviti a montare solitamente cinghietti di cuoio "aperti", da fissare tramite sistemi di rivettatura semplici. Un vero e proprio adattamento, senza alcuna pretesa di eleganza, ma soltanto praticità spartana. Per parlare di vere e proprie anse, che comunque seguiteranno ad essere per un certo tempo "fisse", cioè senza ansette a molla mobili, si dovrà attendere ancora qualche anno. Mio fratello possiede un vecchio Medana risalente al primo conflitto mondiale, con le caratteristiche sopracitate, ancora dotato del suo cinghietto originale in cuoio, ovviamente incartapecorito dal tempo e lo tiene giusto per curiosità, come cimelio storico. Bisogna distinguere tra orologi in stile militare e orologi militari che vengono adottati dai vari eserciti del mondo. I primi sono degli scimmiottamenti, mentre i secondi anche se non assegnati e rimessi in vendita nel circuito civile, fanno comunque parte di stock di orologi espressamente progettati e costruiti per uso militare e in parte regolarmente assegnati.[:D][;)]


caspita!! all'epoca portare l'orologio era come avere un cilicio!![:D][:D]
un padellone di 50mm al polso non penso che lo troverei molto comodo in un'azione di guerra!!
come cambiano i tempi!![:)]
grazie Mario per tutte le preziose notizie condivise![;)][;)]
pensa che io prima che tu ne parlassi credevo che tutti gli orologi di grosse dimensoini che girano con le anse pasticciate fossero a priori falsi!![B)][;)]
Titolo: orologio cyma , valutazione e pareri vari
Inserito da: sullivan - Marzo 02, 2010, 17:22:10 pm
Bella discussione. Il mio prossimo vorrei fosse un militare possibilmente assegnato. Mi piace sapere che dietro l'oggetto c'è una storia. Il grande mario ha scritto che l'assegnazione influenza "un pò" il prezzo. Beh! mi permetto di dissentire, dipenderà anche dal numero di esemplari, dalla maison ed altri fattori ma se è assegnato arriva anche a raddoppiare la quotazione.
Titolo: orologio cyma , valutazione e pareri vari
Inserito da: mariol4749 - Marzo 02, 2010, 22:23:47 pm
sullivan ha scritto:

Bella discussione. Il mio prossimo vorrei fosse un militare possibilmente assegnato. Mi piace sapere che dietro l'oggetto c'è una storia. Il grande mario ha scritto che l'assegnazione influenza "un pò" il prezzo. Beh! mi permetto di dissentire, dipenderà anche dal numero di esemplari, dalla maison ed altri fattori ma se è assegnato arriva anche a raddoppiare la quotazione.


Si tratta di forzature del mercato, non sempre una regola e non su tutti i mercati. Se fosse una regola fissa, esisterebbe sul mercato una gran quantità di fondelli taroccati e in effetti ve ne sono, ma non tanti da rendere plausibile la convenienza a falsificare il pezzo. Altro discorso e sicuramente più consono ad un'alta valutazione del pezzo, è l'effettiva assegnazione del pezzo a componenti di eserciti impegnati in conflitti reali, proprio in corrispondenza del tempo in cui tali conflitti si sono verificati. Un esempio negativo in questo senso, potrebbero essere i numerosi "assegnati" militari dell'esercito svizzero, disponibili sul mercato del vintage, sono pezzi che in realtà non incrementano sensibilmente il loro valore; e quando mai l'esercito svizzero ha fatto qualche guerra? Mentre uno Stowa Fliegeruhr o Beobachtungsuhr del secondo conflitto mondiale, realmente assegnato e presente al polso di un combattente tedesco dell'epoca; altro che raddoppiare il suo prezzo, quello si che avrebbe una storia alle spalle e conseguentemente un alto valore collezionistico, anche perchè ne sono rimasti in giro veramente pochi.[:D][;)]