Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi ... Vintage => Topic aperto da: Teo - Gennaio 04, 2012, 19:11:00 pm
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Il prezzo devo dire che sta lievitando però guardate che bello:
http://www.ebay.it/itm/Stunning-Vintage-LONGINES-Military-17-Jewel-30L-NO-RESERVE-/300642836007?pt=Wristwatches&hash=item45ffb59e27#ht_6775wt_1202
Matteo
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Splendido effettivamente, mi erano venuti dubbi sull'autenticità del quadrante ma ci sto ripensando, sembra tipo NOS...mercato americano, molto bello :P però io ho il mio, ben marciante nobile e elegantone e mi consolo decisamente ;D il prezzo è ancora basso per un pezzo del genere, dove lo trovi... ::)
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E quale sarebbe il suo prezzo per cui rimarrebbe un buon affare?
Matteo
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Per quanto mi riguarda, se mi trovassi a partecipare a quell'asta fino a 300 euro non avrei dubbi...dopo inizierei ad andarci piano con le offerte..considera che i 30l su ebay vanno tra i 200 e i 250 (qualche giorno fa quello indicatoci da enzo2005, se non erro, se ne è venuto a 188), ma nella realtà, da orologiai onesti, li vedi a 300 se tutto è perfetto..quelli normali, quadrante classico..questo qua, sbandierate le sue credenziali militari, evidenziando lo stato perfetto, indici multicolore al trizio..beh un "volpone" potrebbe pure arrivare a 400 e oltre, ma lì è la strada che porta all'imbroglio ;)
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La tipologia mi piace...35mm per me sono pochini, ma molto carino...sul quadrante voglio sentire chine sa infinitamente più di me...
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Quale onore! Ave cesare, vintagisti te salutant! ;D 35 mm è già una discreta misura per l'epoca, 1966, tra i miei anni 50 ne ho da 32 (movado) e 33 (seamaster), e riconosco che sono un pò piccoli, dai 34 già si ragiona meglio..sul quadrante ti garantisco che è la prima volta, dopo mesi di vintage, che vedo un longines militare del genere con 30l, poi multicolore..rispondendo a teo ho tenuto conto del fatto che quando hai un pezzo raro puoi fare il prezzo e non lasciartelo imporre, ma qua, non conoscendo la serie, è difficile ragionarci sopra..ci vorrebbe un esperto notevole, il rimpianto va a mauroc, e sarebbe meglio yankee, visto che è stato destinato al mercato americano..per me è un gran bel pezzo ;)
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A me pare fin troppo "nuovo" per essere un militare.... ???
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In effetti è strano, se non è nos..quando prima accennavo al paragone con un nos bisognerebbe approfondire l'aspetto, informarsi sulla vita dell'oggetto..::)
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Il fondello è lucido ma immacolato..circostanza rarissima negli orologi vissuti almeno un minimo ??? confermo quanto pensavo, se non è nos la cosa puzza..però nel caso l'avrebbe già strombazzato..! ::)
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Decisamente molto molto bello !
Effettivamente sembra "troppo nuovo"......
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non sono un gran esperto ma mi sembra chiaramente ristampato
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Ma chiaramente ristampato dove scusa? ??? Vorrei conoscerlo chi li ristampa così i quadranti, meglio del nuovo ;D seriamente, è un primo indizio ma non è sufficiente vedere un quadrante perfetto per dire che è ristampato..tra l'altro seconda metà degli anni 60 non è lontanissimo, su un anni 40 sarebbe stato decisamente troppo..vedi imperfezioni, scentrature (alla mario :D), trizio asportato? Certo, multicolore addirittura pure a me non quadra tanto, troppo bello..p.s. per Teo: che ti dicevo che era ancora troppo basso? ;D e ho la sensazione che ancora se le daranno di santa ragione..io vado a coccolare il mio 8)
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In effetti, non avevo letto le note descrittive ma anche il venditore lo riconosce...."The professionally refinished dial"! :(
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Ma refinished non può essere semplicemente rifinito? Ristampato reprinted e restaurato restored si dovrebbe dire, le mie conoscenze di inglese sono molto limitate alla teoria però..dubbi linguistici a parte, l'indicazione da te segnalata non lascia in ogni caso molti dubbi, come già detto però complimenti a chi lo ha sistemato in questo modo..se quello originale era rovinato di brutto meglio così, anche se non prenderei mai un ristampato in generale..peccato :(
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Effettivamente ora è a 430 dollari... comunque a scanso di equivoci io non sono interessato mi stavo facendo un giro per ebay e l'ho beccato e sembrava giusto evidenziarlo in questa sezione. 8) ;D
The professionally refinished dial può anche significare rimesso a nuovo? Oppure solo che è ristampato completamente? Servirebbe il parere di un esperto...
Matteo
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Mi è capitato di vedere orologi con quadranti dichiarati "refinished" evidentemente ristampati ed altri in cui era stata effettuata solo un'attenta e rispettosa opera di pulizia.
Insomma, bisogna stare molto attenti.
Soprattutto con i venditori americani che, in genere, hanno un concetto del restauro un po' diverso dal nostro: per loro il risultato estetico perfetto di un pezzo antico giustifica la sostituzione o la ricostruzione di uno o più componenti.
E infatti, in quell'annuncio, il termine "originale" compare solo nella descrizione della corona di carica.... ::)
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Mi è capitato di vedere orologi con quadranti dichiarati "refinished" evidentemente ristampati ed altri in cui era stata effettuata solo un'attenta e rispettosa opera di pulizia.
Insomma, bisogna stare molto attenti.
Soprattutto con i venditori americani che, in genere, hanno un concetto del restauro un po' diverso dal nostro: per loro il risultato estetico perfetto di un pezzo antico giustifica la sostituzione o la ricostruzione di uno o più componenti.
E infatti, in quell'annuncio, il termine "originale" compare solo nella descrizione della corona di carica.... ::)
Bene, ci siamo capiti allora ::) ;) nel caso di specie le probabilità che sia originale stanno scendendo al lumicino, è interessante notare come mano mano col confronto e leggendo bene la descrizione si sia evidenziato tutto..questa è l'utilità del forum, sarebbe bello che discussioni così partecipate si moltiplicassero :) quanto agli americani, quoto in pieno, e rivolgendomi a teo aggiungo che la mia previsione al rialzo era determinata anche dalla strategia di "marketing", potremmo dire, adottata dal venditore: gli americani vanno matti per gli oggetti militari, figuriamoci poi se si tratta di un orologio svizzero di marca e con un calibro pregiato..le condizioni perfette e l'apparenza sono state il lievito migliore per il prezzo! Scommetterei che, se avesse avuto un quadrante originale ma non così splendente, lo avremmo visto nemmeno alla metà di quanto sta adesso..::) ;)
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nessun dubbio: è una ristampa...palesissima , e la cassa e talmente lucida che ti ci puoi specchiare...
Ma dov'è l'orologio vintage??? :o :o :o :o ;D
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Addirittura palese!
A parte il fatto che il venditore accenna a qualcosa, ma come fate da queste foto a capire in maniera così netta che che è ristampato? Sembra come se sia naturale capirlo.
Matteo
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Per me non è stato palese, non per nulla ho dovuto leggere (e tradurre) il testo dell'inserzione.
Quello che mi ha lasciato subito perplesso però è stata la condizione generale dell'orologio: troppo nuovo e scintillante.
Che, per un militare, mi sembra già un controsenso, per quanto io non ne capisca granchè.
E poi quel tipo di quadrante abbinato ad un calibro 30L io non l'avevo mai visto prima d'ora: ma questo non vuol dire molto.... ::) :D
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partiamo dagli indici luminescenti di tre colori diversi (non dico trizio perchè secondo me non lo è nemmeno).
Rimanendo sugli indici, nessun viraggio del materiale luminescente.
Nessuna patina
La secondina non è incisa, ma solo dipinta...
sfere non originali, riadattate.
Che facciamo, continuiamo?
;D ;)
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Mi trovo d'accordo con cicuzzo sull'eccessiva parvenza di novità e con soyuz sugli indici, quella roba multicolore è molto strana..in ogni caso è rifatto bene va riconosciuto, sugli ultimi elementi indicati da soyuz non mi sono soffermato adeguatamente..però anche io sono dell'opinione che non si possa dire palese, l'assenza di patina non mi dice nulla per un orologio del 1966..d'altro canto è vero, indici luminescenti perfetti dopo 40 anni, impossibile! Chiudendola qui, un pò con i sospetti, un pò leggendo, un pò guardando meglio, siamo sicuri della ristampa, amen e ite, missa est ;D ↲
p.s. per teo: no, non è immediato..nulla è immediato nel vintage, capita spesso che prendi l'orologio in mano, provi tutte le funzioni, sembra a posto, e poi dopo due giorni che l'hai acquistato inizia a rompere le scatole, data che interferisce con la ruota di centro, noie allo scappamento, olii secchi, corone che se ne cadono..ho già, in una breve esperienza, assaggiato di tutto ;) e l'analisi dei quadranti è molto difficile, anche conoscendo le basi non mi sento ancora sicuro e credo che continuerò per parecchio a non esserlo..motivo per cui rompo tanto le scatole a chiedere pareri ;D ;)
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Però non intendo raffigurare il vintage come un terreno improponibile..è bella la ricerca continua che ti propone, sempre a cercare di spuntare l'affare e di non rimediare la fregatura..poi anche qua la qualità si paga, parliamo molto di prezzi troppo elevati per alcuni orologi quando poi sarebbe meglio pagare un pò in più prima e non dopo per riparare, o addirittura perderci tutto..;)
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Però non intendo raffigurare il vintage come un terreno improponibile..è bella la ricerca continua che ti propone, sempre a cercare di spuntare l'affare e di non rimediare la fregatura..poi anche qua la qualità si paga, parliamo molto di prezzi troppo elevati per alcuni orologi quando poi sarebbe meglio pagare un pò in più prima e non dopo per riparare, o addirittura perderci tutto..;)
;)
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Per me non è stato palese, non per nulla ho dovuto leggere (e tradurre) il testo dell'inserzione.
Quello che mi ha lasciato subito perplesso però è stata la condizione generale dell'orologio: troppo nuovo e scintillante.
Che, per un militare, mi sembra già un controsenso, per quanto io non ne capisca granchè.
E poi quel tipo di quadrante abbinato ad un calibro 30L io non l'avevo mai visto prima d'ora: ma questo non vuol dire molto.... ::) :D
Grazie Cicuzzo almeno te mi consoli ;D.
Detto ciò effettivamente anche a me aveva impressionato per il suo essere immacolato.
Comunque i lavori fatti non mi sembrano essere stati fatti male.
Matteo
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Però non intendo raffigurare il vintage come un terreno improponibile..è bella la ricerca continua che ti propone, sempre a cercare di spuntare l'affare e di non rimediare la fregatura..poi anche qua la qualità si paga, parliamo molto di prezzi troppo elevati per alcuni orologi quando poi sarebbe meglio pagare un pò in più prima e non dopo per riparare, o addirittura perderci tutto..;)
;)
quoto! E vale pure per l'usato recente...
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Il pezzo sulla baia, ha il quadrante sicuramente ristampato, ma direi che è stato fatto un buon lavoro, decisamente accattivante l'estetica. Le tre differenti colorazioni del trizio, non sono dovute ad imperizia del quadrantista, ma sono volute ed anche ben organizzate, la stampa è perfetta, almeno da quel che riesco a vedere. Probabilmente la base in metallo del quadrante, è quella originaria, dal momento che la seconderia non è in depressione, esattamente come nel caso dei miei due "gemelli" 30L. Le sfere non sono quelle originali, ma sono quelle che anche io avrei adottato con quella grafica, a parte lo sferino dei secondi, che avrei preferito fosse semplicemente a bastone e non bombato al centro. In tutto l'ambaradan, è scomparso il logo a rilievo dorato del simbolo Longines; chissà che fine avrà fatto, ma anche di quello si poteva farne a meno con quella grafica. Non sono un fanatico della perfetta originalità dei quadranti, a patto che siano ben fatti e non pastrugnati. La cassa è molto ben lucidata, onore al cassaio che ha fatto un ottimo lavoro, non alterando i profili della medesima, se notate, i doppi spigoli delle anse, sono ancora perfettamente evidenti; segno che c'è andato con mano leggera ed accorta; complessivamente è un bel pezzo. :D ;)
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Io invece sono molto influenzato dall'originalità dei quadranti, forse perché scottato dalla mia esperienza col 12.68z..ma il bello ha un modo di presentarsi sempre analogo a mio parere..e quest'orologio è davvero splendido! Quindi..apprezzo la saggezza di Mario, e comprendo ancora di più il desiderio irrefrenabile che ha portato gli ebayers americani, presi dall'apparenza più che dalla sostanza, a far lievitare in quel modo il prezzo dell'oggetto..:)
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chissà perchè i topic che riguardano i quadranti ristampati sono sempre i più gettonati.
Personalmente inizio a prenderli in odio (simpaticamente).
In collezione ho...almeno 5-6 orologi con quadrante ristampato. Li vivo con lo stesso coinvolgimento di un quadrante iper-originale.
La maggioranza dei collezionisti è li a disprezzare i quadranti ristampati, poi ci troviamo di fronte a queste aste che ci fanno capire come funziona veramente...ossia come dice il vecchio detto "dove c'è gusto non c'è perdenza".
Alleluia :)
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effettivamente 760 dollaroni....
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che sono per te?
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Nonostante le condizioni ottime dell'orologio sono comunque tanti. Il 30 L mi manca, ma per quel prezzo lo prenderei solo col quadrante originale e in condizioni ottime.
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Il mio lo vendetti a più o meno la metà di quanto è stato venduto quel "pezzotto" la
(http://4.bp.blogspot.com/-62mD6PCCTho/TilW61WxkCI/AAAAAAAAASQ/D_dGacPft8g/s1600/S6003922.JPG)
altre foto qui
http://orologivintage.blogspot.com/2011/07/collection-part-7.html
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che sono per te?
magari!
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Il mio lo vendetti a più o meno la metà di quanto è stato venduto quel "pezzotto" la
...
Peccato.
Bello lo Zenith 106-P-50. Era l'orologio di mio padre, comprato subito dopo la guerra con uno dei primi stipendi. Mi piacerebbe trovarne uno ben funzionante.
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infatti io me lo tengo caro caro come una reliquia insieme al 12-4P-50
sono due orologi molto rari (non solo per la tiratura, ma perchè ne saranno arrivati ancora meno ai giorni nostri) e che anche se non li indosso spesso li ritengo un vanto per la mia collezione.
un paio di fotine...
Zenith 12-4P-50
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il suo movimento...
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zenith 106-50-P
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il suo movimento...