Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: Sly - Maggio 14, 2020, 15:25:55 pm
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In questo periodo di quarantena mi sono dato al vintage e l'altro giorno studiacchiando i calibri Minerva rattrapanti di inizio '900 mi sono imbattuto in questa novità di cui non si è parlato molto ma credo meriti uno spunto di riflessione.
3 colorazioni di dial: laccato nero, in giada nefrite (tonalità sul verde) oppure agata blu.
Cassa in lega bronzo alluminio con fondello a vista in titanio bronzo (per contatto pelle) e lancette in oro rosso e rosa in base alla funzione oppure cassa full titanio.
(http://www.orologi.it/wp-content/uploads/2020/03/aaa-10.jpg)
(https://cdn.luxuo.com/2019/10/Montblanc-Minerva-Worlds-Best-Value-for-Money-1858-Split-Second-Chronograph-now-in-Two-Special-Editions-9.jpg)
(https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2019/01/Montblanc-1858-Split-Second-Chronograph-bronze-2.jpg)
(https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2019/01/Montblanc-1858-Split-Second-Chronograph-bronze-6.jpg)
(https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2019/01/Montblanc-1858-Split-Second-Chronograph-bronze-7.jpg)
Movimento Minerva quasi identico allo storico tasca 17.29 del 1929 ora chiamato M16.31 e misura 38,4 mm con spessore di 8,13 mm, composto da 262 componenti totali, 25 rubini, 2,5 Hz (18.000 vph) e riserva di carica di 50 ore.
Con questo movimento le misure non sono ovviamente ridotte ma almeno in questo caso il tutto ha un senso e non si parla di moda del momento: 44mm x 14,5.
Le finiture del movimento sono favolose! Da quando le ho viste non riesco a non pensarci. Apoteosi dell'orologeria. Ma la cosa che sorprende di più è il prezzo: 30k tasse incluse.
Non ho mai preso in considerazione orologi oltre 40mm. e sopratutto nuovi, ma questo ha un rapporto qualità/prezzo/bellezza a dir poco strepitoso. Se fosse Patek costerebbe almeno 7 volte.
Quindi cosa significa? Che questo forse è il prezzo corretto per un orologio con movimento complicato e rifinito a mano senza pagare il marchio.
Giudicate voi dalle immagini.
(https://hodinkee.imgix.net/uploads/images/1547773583612-2y8tin4m4h-0ec9c68e2de6dd9906f3fab037cbcbfc/DSCF1902.jpg?ixlib=rails-1.1.0&fm=jpg&q=55&auto=format&usm=12&ch=Width%2CDPR%2CSave-Data&fit=crop&w=1200&dpr=2)
(http://ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2019/04/Montblanc-1858-Split-Second-Chronograph-Watch-4.jpg)
(https://hodinkee.imgix.net/uploads/images/1547773604300-dhhw2c7smk-4755e4ef676305ab892aa64fac28fff7/DSCF1910.jpg?ixlib=rails-1.1.0&fm=jpg&q=55&auto=format&usm=12&ch=Width%2CDPR%2CSave-Data&fit=crop&w=820&dpr=2)
(https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2019/01/Montblanc-1858-Split-Second-Chronograph-bronze-3.jpg)
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Notevole a parte le dimensioni un po' generose.
Il punto è che io non riuscirò mai a capire la scelta del bronzo rispetto all'oro.
Il bronzo va bene anzi è indispensabile per determinati usi meccanici ma ha nell'estetica i suoi punti negativi.
Tende a diventare nero come le scritte sulle lapidi nei cimiteri.
Quindi per me già è scartato in partenza.
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Qui, da quanto ho letto, è una lega bronzo/alluminio usata appositamente per evitare che il rame diventi scuro.
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Orologio notevole. Ma con uno spessore del cal di 8.13 mm non si poteva fare un po' meglio di 14.5 di spessore totale?
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Personalmente trovo questi complicati Montblanc/Minerva semplicemente meravigliosi e spero di poter comprare un giorno un Rieussec o un TwinFly.
Perchè se ne parla poco? Secondo me perchè la (giusta) fissazione per le dimensioni alle volte porta alla cassazione d'uffico di alcune novità.
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Pura poesia meccanica!!!
Ringrazio Sly per la visione.
Importabile ma non credo si sentirebbe il bisogno di indossarlo,il bello sta dietro.
Lasciatemi spezzare una lancia a favore degli sdoppianti:orologi totalmente dimenticati perche' il mercato attuale,figlio dell'ignoranza,teme le complicazioni meccaniche.
E quindi non si apprezzano i tourbillon cosi' come i calendari perpetui,gli split come le ripetizioni.
Vengono considerati ed osannati gli orologi semplici,quelli in cui non ti trema la mano se devi premere una slitta od agire su un correttore.
Che schifo.
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Pura poesia meccanica!!!
Ringrazio Sly per la visione.
Importabile ma non credo si sentirebbe il bisogno di indossarlo,il bello sta dietro.
Lasciatemi spezzare una lancia a favore degli sdoppianti:orologi totalmente dimenticati perche' il mercato attuale,figlio dell'ignoranza,teme le complicazioni meccaniche.
E quindi non si apprezzano i tourbillon cosi' come i calendari perpetui,gli split come le ripetizioni.
Vengono considerati ed osannati gli orologi semplici,quelli in cui non ti trema la mano se devi premere una slitta od agire su un correttore.
Che schifo.
Ma schifo de che?
Magari uno dopo aver avuto una decina di sdoppianti s'è stufato e preferisce i solo tempo altro che mano che trema!
Tu devi portare rispetto ai gusti degli altri come gli altri lo portano ai tuoi deliri di onniscienza supportata quasi sempre dal nulla.
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Alessa',i fatti sono questi.
Che piacciano o meno.
Sorvolo sul fatto che ti sia permesso di fare apprezzamenti personali,forse puoi pensare che il benessere economico te ne dia licenza ma non e' cosi'.
Io facevo riferimento ai collezionisti,non a chi ha 3 o 4 orologi commerciali.Quindi non capisco come tu possa esserti sentito chiamato in causa...
Stammi bene che c'e' gia' il Coronavirus a turbare i pensieri.
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Questi finti vintage, con le linee viste e riviste (quelle lancette mi hanno stancato), mi stanno annoiando.
Meccanica strepitosa.
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Alessa',i fatti sono questi.
Che piacciano o meno.
Sorvolo sul fatto che ti sia permesso di fare apprezzamenti personali,forse puoi pensare che il benessere economico te ne dia licenza ma non e' cosi'.
Io facevo riferimento ai collezionisti,non a chi ha 3 o 4 orologi commerciali.Quindi non capisco come tu possa esserti sentito chiamato in causa...
Stammi bene che c'e' gia' il Coronavirus a turbare i pensieri.
I fatti sono questi per te, tra i collezionisti posso esserci anch'io ed il termine "che schifo" è riprovevole rivolto a chiunque.
Quale benessere economico?
Di cosa parli?
Dai il tuo incriticabile giudizio tecnico e lascia stare gli altri, quelli che non la pensano come te (che sono tanti) dammi retta che poi diventi fastidioso.
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Alessa',i fatti sono questi.
Che piacciano o meno.
Sorvolo sul fatto che ti sia permesso di fare apprezzamenti personali,forse puoi pensare che il benessere economico te ne dia licenza ma non e' cosi'.
Io facevo riferimento ai collezionisti,non a chi ha 3 o 4 orologi commerciali.Quindi non capisco come tu possa esserti sentito chiamato in causa...
Stammi bene che c'e' gia' il Coronavirus a turbare i pensieri.
I fatti sono questi per te, tra i collezionisti posso esserci anch'io ed il termine "che schifo" è riprovevole rivolto a chiunque.
Quale benessere economico?
Di cosa parli?
Dai il tuo incriticabile giudizio tecnico e lascia stare gli altri, quelli che non la pensano come te (che sono tanti) dammi retta che poi diventi fastidioso.
Tu collezionista?Di orologi non mi risulta.
Quanto alla tecnica parliamo di dati perlopiu' oggettivi,di sindacabile c'e' poco.
So anche che la maggior parte degli appassionati non gradisce l'argomento,basta pero' non leggere il poco che scrivo in proposito.
Il giorno in cui vorro' accaparrarmi un po' di consenso mi mettero' a dissertare di lunette rosso-blu o rosso-nere o se sia meglio un orologio da 38 o da 42mm. ;)
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Alessa',i fatti sono questi.
Che piacciano o meno.
Sorvolo sul fatto che ti sia permesso di fare apprezzamenti personali,forse puoi pensare che il benessere economico te ne dia licenza ma non e' cosi'.
Io facevo riferimento ai collezionisti,non a chi ha 3 o 4 orologi commerciali.Quindi non capisco come tu possa esserti sentito chiamato in causa...
Stammi bene che c'e' gia' il Coronavirus a turbare i pensieri.
I fatti sono questi per te, tra i collezionisti posso esserci anch'io ed il termine "che schifo" è riprovevole rivolto a chiunque.
Quale benessere economico?
Di cosa parli?
Dai il tuo incriticabile giudizio tecnico e lascia stare gli altri, quelli che non la pensano come te (che sono tanti) dammi retta che poi diventi fastidioso.
Tu collezionista?Di orologi non mi risulta.
Quanto alla tecnica parliamo di dati perlopiu' oggettivi,di sindacabile c'e' poco.
So anche che la maggior parte degli appassionati non gradisce l'argomento,basta pero' non leggere il poco che scrivo in proposito.
Il giorno in cui vorro' accaparrarmi un po' di consenso mi mettero' a dissertare di lunette rosso-blu o rosso-nere o se sia meglio un orologio da 38 o da 42mm. ;)
Sentiamo nella tua ottica cos'è un collezionista e sentiamo anche dove io sono collocato nelle tue graduatorie di sottospecie di semplici appassionati di orologi.
Ti faccio presente pure che nelle discussioni se meglio 38 o 40 tu non manchi mai.
E ti faccio anche notare che stai continuando con un tono saccente e sprezzante ad offendere quelli che non la pensano come te.
E mo basta continua pure da solo.
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Alessa',i fatti sono questi.
Che piacciano o meno.
Sorvolo sul fatto che ti sia permesso di fare apprezzamenti personali,forse puoi pensare che il benessere economico te ne dia licenza ma non e' cosi'.
Io facevo riferimento ai collezionisti,non a chi ha 3 o 4 orologi commerciali.Quindi non capisco come tu possa esserti sentito chiamato in causa...
Stammi bene che c'e' gia' il Coronavirus a turbare i pensieri.
I fatti sono questi per te, tra i collezionisti posso esserci anch'io ed il termine "che schifo" è riprovevole rivolto a chiunque.
Quale benessere economico?
Di cosa parli?
Dai il tuo incriticabile giudizio tecnico e lascia stare gli altri, quelli che non la pensano come te (che sono tanti) dammi retta che poi diventi fastidioso.
Tu collezionista?Di orologi non mi risulta.
Quanto alla tecnica parliamo di dati perlopiu' oggettivi,di sindacabile c'e' poco.
So anche che la maggior parte degli appassionati non gradisce l'argomento,basta pero' non leggere il poco che scrivo in proposito.
Il giorno in cui vorro' accaparrarmi un po' di consenso mi mettero' a dissertare di lunette rosso-blu o rosso-nere o se sia meglio un orologio da 38 o da 42mm. ;)
Sentiamo nella tua ottica cos'è un collezionista e sentiamo anche dove io sono collocato nelle tue graduatorie di sottospecie di semplici appassionati di orologi.
Ti faccio presente pure che nelle discussioni se meglio 38 o 40 tu non manchi mai.
E ti faccio anche notare che stai continuando con un tono saccente e sprezzante ad offendere quelli che non la pensano come te.
E mo basta continua pure da solo.
Stai facendo tutto da solo,ti sei svegliato male questa mattina?
Ti sei sentito chiamato in causa quando eri l'ultima persona alla quale avrei pensato di rivolgermi.
Hai fatto degli apprezzamenti personali offensivi.
Sinceramente non capisco.
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Alessa',i fatti sono questi.
Che piacciano o meno.
Sorvolo sul fatto che ti sia permesso di fare apprezzamenti personali,forse puoi pensare che il benessere economico te ne dia licenza ma non e' cosi'.
Io facevo riferimento ai collezionisti,non a chi ha 3 o 4 orologi commerciali.Quindi non capisco come tu possa esserti sentito chiamato in causa...
Stammi bene che c'e' gia' il Coronavirus a turbare i pensieri.
I fatti sono questi per te, tra i collezionisti posso esserci anch'io ed il termine "che schifo" è riprovevole rivolto a chiunque.
Quale benessere economico?
Di cosa parli?
Dai il tuo incriticabile giudizio tecnico e lascia stare gli altri, quelli che non la pensano come te (che sono tanti) dammi retta che poi diventi fastidioso.
Tu collezionista?Di orologi non mi risulta.
Quanto alla tecnica parliamo di dati perlopiu' oggettivi,di sindacabile c'e' poco.
So anche che la maggior parte degli appassionati non gradisce l'argomento,basta pero' non leggere il poco che scrivo in proposito.
Il giorno in cui vorro' accaparrarmi un po' di consenso mi mettero' a dissertare di lunette rosso-blu o rosso-nere o se sia meglio un orologio da 38 o da 42mm. ;)
Sentiamo nella tua ottica cos'è un collezionista e sentiamo anche dove io sono collocato nelle tue graduatorie di sottospecie di semplici appassionati di orologi.
Ti faccio presente pure che nelle discussioni se meglio 38 o 40 tu non manchi mai.
E ti faccio anche notare che stai continuando con un tono saccente e sprezzante ad offendere quelli che non la pensano come te.
E mo basta continua pure da solo.
Stai facendo tutto da solo,ti sei svegliato male questa mattina?
Ti sei sentito chiamato in causa quando eri l'ultima persona alla quale avrei pensato di rivolgermi.
Hai fatto degli apprezzamenti personali offensivi.
Sinceramente non capisco.
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Mi sono immedesimato e giustamente nella categoria che tu disprezzi e che ti fa schifo.
Mi sa che non sono io che mi sono svegliato male, il deprecabile termine schifo lo hai tirato fuori tu non io poi se vuoi rigirare la frittata fai pure lo scritto sta li ed ognuno può trarne le proprie conclusioni.
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Giusto per stemperare un po'.. Rifaccio la domanda : ma con un calibro di 8.13 mm non si poteva far meglio di uno spessore totale di 14.5 mm? E anche la cassa forse con un 38 di diametro calibro si potevano limare un paio di mm dai 44. Forse.
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44x14.5 in bronzo...praticamente pesa quanto una tuta da palombaro
Riguardo gli “altri” orologi.
A me avere un DB25 solotempo non farebbe schifo, pur non azionando la slitta, così come un solotempo RD Homage, un Gronefeld, un Journe CS.
Ma anche tutti i miei che possiedo, non aziono nessuna slitta ma pazienza. Mi piacciono da matti e se a qualcuno fanno schifo, amen! :D
Anzi, tra tutti quelli che prossimamente vorrei prendere non c’è nessuna slitta, e alcuni costano anche più di in ripetizione.
Personalmente prima di una ripetizione ne ho una marea che vorrei, un DB o un Gronefeld su tutti.
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Orologio notevole. Ma con uno spessore del cal di 8.13 mm non si poteva fare un po' meglio di 14.5 di spessore totale?
e anche i 44 di diametro non scherzano affatto...
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Penso che Erm abbia voluto fare un discorso generico sull'andazzo diffuso, non riferito a persone specifiche.
Oltretutto su questo forum dove ancora si parla di Orologi.....
Tra l'altro mi trova pure d'accordo.
Su, non nascondiamo la realtà.
La maggior parte degli pseudo-appassionati ora corre dietro a ghiere o scrittine rosse e non sa nemmeno cosa sia un rattrapante.
E le case li accontentano con orologi banali ogni volta vestiti con un abito diverso.
Costruire un calibro cronografico come quello del Minerva, costa ed è pure difficilmente meccanizzabile, occorre molto lavoro umano.
Cambiare un quadrante, il colore di una ghiera, coniare una "limited edition" con pippo, pluto o topolino incisi dietro è molto più facile e fa contenti i beoti.
Tornando all'oggetto del topic, gli anni d'oro di Minerva sono ahimè passati con il pensionamento di Cabiddu.
Anche questo orologio, se gli togliamo il meraviglioso movimento, lascia trasparire una caduta di stile.
Dimensioni, materiali, colori, non appartengono alla Minerva di qualche anno fa. Anche la scelta del 17-29 anzichè del più piccolo ed altrettanto meraviglioso 13-20 secondo me è stata fatta per poter offrire un orologio più grande come moda vuole.
Però con lo spessore se ne sono passati. Secondo me si poteva stare tranquillamente entro i 12mm.
Anche la scelta del bronzo o del titanio. Questi sono orologi che devono essere fatti d'oro od al massimo in acciaio lucido.
Con il bronzo lasciamoci fare le campane.
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Penso che Erm abbia voluto fare un discorso generico sull'andazzo diffuso, non riferito a persone specifiche.
Oltretutto su questo forum dove ancora si parla di Orologi.....
Tra l'altro mi trova pure d'accordo.
Su, non nascondiamo la realtà.
La maggior parte degli pseudo-appassionati ora corre dietro a ghiere o scrittine rosse e non sa nemmeno cosa sia un rattrapante.
E le case li accontentano con orologi banali ogni volta vestiti con un abito diverso.
Costruire un calibro cronografico come quello del Minerva, costa ed è pure difficilmente meccanizzabile, occorre molto lavoro umano.
Cambiare un quadrante, il colore di una ghiera, coniare una "limited edition" con pippo, pluto o topolino incisi dietro è molto più facile e fa contenti i beoti.
Tornando all'oggetto del topic, gli anni d'oro di Minerva sono ahimè passati con il pensionamento di Cabiddu.
Anche questo orologio, se gli togliamo il meraviglioso movimento, lascia trasparire una caduta di stile.
Dimensioni, materiali, colori, non appartengono alla Minerva di qualche anno fa. Anche la scelta del 17-29 anzichè del più piccolo ed altrettanto meraviglioso 13-20 secondo me è stata fatta per poter offrire un orologio più grande come moda vuole.
Però con lo spessore se ne sono passati. Secondo me si poteva stare tranquillamente entro i 12mm.
Anche la scelta del bronzo o del titanio. Questi sono orologi che devono essere fatti d'oro od al massimo in acciaio lucido.
Con il bronzo lasciamoci fare le campane.
sono d'accordissimo...non avrei saputo riassumerlo meglio...
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Calibro da urlo, lo trovo più bello e sontuoso di un 179, il che è tutto dire, ma quadrante così così e dimensioni che potevano essere più contenute in spessore, almeno 1,5mm in meno, ma secondo me anche un paio di mm nel diametro.
Dimenticavo il prezzo: Fantastico
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se ci calmassimo un po' sarebbe meglio
lasciamo perdere i giudizi personali, gli schifi e le definizioni di collezionismo.
sereni discutiamo di questo bel pezzo che anche secondo me è un po' grosso.
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Ma possibile “solo” 30k?
Sono sempre costati di più i MB Minerva
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Per fortuna che c'e' chi capisce altrimenti potrei credere di essere un pazzo o di aver dimenticato il saper scrivere in italiano.
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Perché le due ruote a colonna sono diverse tra di loro?
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Perché le due ruote a colonna sono diverse tra di loro?
Quella a cinque torrette comanda le funzioni chrono cioe' essendo l'orologio monopulsante parte,arresta ed azzera,l'altra non fa che chiudere o aprire la pinza che agisce da freno sulla ruota che porta la sfera del rattrapante.
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Comunque secondo me il costo è sbagliato.
Su c24 i primi che si trovano stanno a 24-25k sono usati e non sono rattrapanti.
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Comunque secondo me il costo è sbagliato.
Su c24 i primi che si trovano stanno a 24-25k sono usati e non sono rattrapanti.
Infatti io avrei detto almeno il doppio, ma se fosse meglio così.
Comunque il calibro più lo vedo più mi sembra bello, davvero un capolavoro.
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Penso che Erm abbia voluto fare un discorso generico sull'andazzo diffuso, non riferito a persone specifiche.
Oltretutto su questo forum dove ancora si parla di Orologi.....
Tra l'altro mi trova pure d'accordo.
Su, non nascondiamo la realtà.
La maggior parte degli pseudo-appassionati ora corre dietro a ghiere o scrittine rosse e non sa nemmeno cosa sia un rattrapante.
E le case li accontentano con orologi banali ogni volta vestiti con un abito diverso.
Costruire un calibro cronografico come quello del Minerva, costa ed è pure difficilmente meccanizzabile, occorre molto lavoro umano.
Cambiare un quadrante, il colore di una ghiera, coniare una "limited edition" con pippo, pluto o topolino incisi dietro è molto più facile e fa contenti i beoti.
Tornando all'oggetto del topic, gli anni d'oro di Minerva sono ahimè passati con il pensionamento di Cabiddu.
Anche questo orologio, se gli togliamo il meraviglioso movimento, lascia trasparire una caduta di stile.
Dimensioni, materiali, colori, non appartengono alla Minerva di qualche anno fa. Anche la scelta del 17-29 anzichè del più piccolo ed altrettanto meraviglioso 13-20 secondo me è stata fatta per poter offrire un orologio più grande come moda vuole.
Però con lo spessore se ne sono passati. Secondo me si poteva stare tranquillamente entro i 12mm.
Anche la scelta del bronzo o del titanio. Questi sono orologi che devono essere fatti d'oro od al massimo in acciaio lucido.
Con il bronzo lasciamoci fare le campane.
Io sono senz'altro d'accordo ma il punto del discorso è diverso.
Bisogna avere RISPETTO anche per gli appassionati di lunette sbiadite o scritte rosse.
Ognuno vive la sua passione a proprio modo.
Io trovo senza senso l'importanza che si da al seriale rispetto all'orologio stesso.
Tra due orologi uguali se quello con il seriale B piuttosto che A costa di meno non avrei dubbi nello scegliere il B perché io colleziono orologi e non seriali ma questo è solo il mio punto di vista e mai mi sognerei di scrivere che chi fa questo è uno scemo o fa schifo, perché dobbiamo avere rispetto per tutti, stiamo parlando di cose futili e quindi le offese non debbono esserci per alcuno a prescindere da come la pensa.
Io ho passato il periodo delle complicazioni, le slitte ed i pulsanti non mi interessano più se non guardarli, ora guardo ad orologi semplici, comodi e leggibili allora?
Sono una sottospecie come quelli delle lunette?
Mi dispiace aver acceso un vespaio ma il termine SCHIFO in questo forum non era mai stato utilizzato dal 2004 da quando ci sono io ad oggi e la cosa mi ha disturbato e non poco.
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Giusto per stemperare un po'.. Rifaccio la domanda : ma con un calibro di 8.13 mm non si poteva far meglio di uno spessore totale di 14.5 mm? E anche la cassa forse con un 38 di diametro calibro si potevano limare un paio di mm dai 44. Forse.
Sono d'accordo.
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Giusto per stemperare un po'.. Rifaccio la domanda : ma con un calibro di 8.13 mm non si poteva far meglio di uno spessore totale di 14.5 mm? E anche la cassa forse con un 38 di diametro calibro si potevano limare un paio di mm dai 44. Forse.
Sono d'accordo.
io mica tanto.
sicuramente qualche cosa in meno si poteva fare, ma oltre gli 8.13 mm del calibro si sono due vetri, un quadrante e 5 livelli di lancette (contenere il tutto in 6 mm mi sembra comunque un buon risultato)
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Perché le due ruote a colonna sono diverse tra di loro?
Quella a cinque torrette comanda le funzioni chrono cioe' essendo l'orologio monopulsante parte,arresta ed azzera,l'altra non fa che chiudere o aprire la pinza che agisce da freno sulla ruota che porta la sfera del rattrapante.
Grazie. Quindi la differenza è dovuta al fatto che sia monopulsante?
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Perché le due ruote a colonna sono diverse tra di loro?
Quella a cinque torrette comanda le funzioni chrono cioe' essendo l'orologio monopulsante parte,arresta ed azzera,l'altra non fa che chiudere o aprire la pinza che agisce da freno sulla ruota che porta la sfera del rattrapante.
Grazie. Quindi la differenza è dovuta al fatto che sia monopulsante?
No,svolgono funzioni diverse;anche fosse un chrono classico,cioe' 2 pulsanti + rattrapante,la ruota a colonne che troviamo in tutti i chrono che ne sono dotati svolgerebbe la funzione di trasmettere i comandi dei pulsanti per partenza,arresto ed azzeramento,mentre l'altra avrebbe la sola funzione di aprire e chiudere la pinza che agisce sulla ruota dello split.
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No,svolgono funzioni diverse;anche fosse un chrono classico,cioe' 2 pulsanti + rattrapante,la ruota a colonne che troviamo in tutti i chrono che ne sono dotati svolgerebbe la funzione di trasmettere i comandi dei pulsanti per partenza,arresto ed azzeramento,mentre l'altra avrebbe la sola funzione di aprire e chiudere la pinza che agisce sulla ruota dello split.
Ok avevo scritto così perché ad es nel Lange split le due ruote sono uguali
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Giusto per stemperare un po'.. Rifaccio la domanda : ma con un calibro di 8.13 mm non si poteva far meglio di uno spessore totale di 14.5 mm? E anche la cassa forse con un 38 di diametro calibro si potevano limare un paio di mm dai 44. Forse.
Sono d'accordo.
io mica tanto.
sicuramente qualche cosa in meno si poteva fare, ma oltre gli 8.13 mm del calibro si sono due vetri, un quadrante e 5 livelli di lancette (contenere il tutto in 6 mm mi sembra comunque un buon risultato)
Sono d'accordo anche con te.
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io mica tanto.
sicuramente qualche cosa in meno si poteva fare, ma oltre gli 8.13 mm del calibro si sono due vetri, un quadrante e 5 livelli di lancette (contenere il tutto in 6 mm mi sembra comunque un buon risultato)
Insomma...
In un chrono normale di livelli di lancette ne hai pur sempre quattro.
Invece guardando il profilo dell'orologio sopra e sotto la carrure ci sono "spessori" importanti per lunetta e fondello mentre il vetro , almeno quello del dial che si può vedere/intuire, non è particolarmente spesso.
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Mi piace il movimento, meno il quadrante.
Visto che parliamo di bella orologeria, qualche immagine del mio preferito.
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Altro bell'esempio.
Tecnicamente credo (e sottolineo credo) che il Lange sia superiore in quanto dotato dei minuti saltanti esattamente.
Però dobbiamo dire che il calibro Minerva è una riedizione di un movimento degli anni '20 quindi ha 100 anni.
Come finiture invece credo che il Minerva abbia qualcosa in più.
Comunque ad averne di Orologi così.
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Mi piace il movimento, meno il quadrante.
Visto che parliamo di bella orologeria, qualche immagine del mio preferito.
Non sono un patito dei ponti dei crono Lange, il dual split non fa eccezione.
Trovo il minerva non solo più fascinoso e bello, ma assai più rifinito, le foto macro di quelle bascule e di quelle leve , parlano da sole.
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Oh my god, che movimento incredibile! Sarà che amo i rattrappanti e che ormai è impossibile averne uno come si deve, ma questo è veramente oltre il bene e il male. Non si può comprare solo quello? Eccezionale veramente! ;D
Peccato che abbiano preso la cassa del Chrono brutto e grosso.... E anche il quadrante lascia parecchio a desiderare per i miei gusti. Se avessero ridotto il movimento e usato cassa e quadrante del chrono 40mm (quello limited edition uscito qualche anno fa con quadrante gran feu) penso avrei già messo in vendita un rene :P
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Mi piace il movimento, meno il quadrante.
Visto che parliamo di bella orologeria, qualche immagine del mio preferito.
Non sono un patito dei ponti dei crono Lange, il dual split non fa eccezione.
Trovo il minerva non solo più fascinoso e bello, ma assai più rifinito, le foto macro di quelle bascule e di quelle leve , parlano da sole.
La penso esattamente come Leandro.
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Mah, parliamo di livelli altissimi.
A parer mio L&S è il meglio che si possa avere in termini di rifiniture a livello di orologeria industriale.
Secondo me è l foto che rende male perché le rifiniture del L&S sono fantastiche.
Come qualcuno ha detto, ad averne di entrambi eh!
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Considerazioni estetiche a parte, non credo che il prezzo possa essere 30k.
Se così fosse, avendo un simile budget, oggi non vedo nulla di meglio. Usati inclusi.
Con cassa in titanio e quadrante smaltato nero, me lo faccio piacere di forza.
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Mah, parliamo di livelli altissimi.
A parer mio L&S è il meglio che si possa avere in termini di rifiniture a livello di orologeria industriale.
Secondo me è l foto che rende male perché le rifiniture del L&S sono fantastiche.
Come qualcuno ha detto, ad averne di entrambi eh!
In tecnica il Lange è superiore, ma li Minerva non vuole un confronto sul piano tecnico essendo una riedizione di un calibro storico non poteva essere pure innovativo, non è nelle sue corde.
Per me puoi pure farti affascinare dall'unicità della complessità del Lange, ci mancherebbe, ma a me quel calibro Minerva mi da già tutto quello di cui necessita la mia passione ed anche qualcosa in più.
Il calibro Lange lo trovo antiestetico e assai poco pensato per esserlo, è pensato per la sua funzione, la sua tecnicità e solo poco più.
Le finiture e le lavorazioni dei due sono imparagonabili e non è la foto, si può cercare in internet dove volete altre immagini, il risultato poco cambia, al confronto il L&S sembra un prodotto semi industriale ben fatto, ma che, almeno a me non trasmette grandi emozioni.
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Ancora una volta faccio mie le parole di Leandro,il Minerva e' un calibro "latino".il L&S "crucco".
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Mah, parliamo di livelli altissimi.
A parer mio L&S è il meglio che si possa avere in termini di rifiniture a livello di orologeria industriale.
Secondo me è l foto che rende male perché le rifiniture del L&S sono fantastiche.
Come qualcuno ha detto, ad averne di entrambi eh!
In tecnica il Lange è superiore, ma li Minerva non vuole un confronto sul piano tecnico essendo una riedizione di un calibro storico non poteva essere pure innovativo, non è nelle sue corde.
Per me puoi pure farti affascinare dall'unicità della complessità del Lange, ci mancherebbe, ma a me quel calibro Minerva mi da già tutto quello di cui necessita la mia passione ed anche qualcosa in più.
Il calibro Lange lo trovo antiestetico e assai poco pensato per esserlo, è pensato per la sua funzione, la sua tecnicità e solo poco più.
Le finiture e le lavorazioni dei due sono imparagonabili e non è la foto, si può cercare in internet dove volete altre immagini, il risultato poco cambia, al confronto il L&S sembra un prodotto semi industriale ben fatto, ma che, almeno a me non trasmette grandi emozioni.
Dipende anche come viene fotografato Leandro.
Non puoi dire “imparagonabili” come se fossero due mondi diversi. Per me come rifinire siamo al top su entrambi.
Poi l’estetica è un altro discorso. Parlo di rifiniture in se.
Guarda gli spigoli di quel ponte...
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Considerazioni estetiche a parte, non credo che il prezzo possa essere 30k.
Se così fosse, avendo un simile budget, oggi non vedo nulla di meglio. Usati inclusi.
Con cassa in titanio e quadrante smaltato nero, me lo faccio piacere di forza.
Sono convinto, non può e non costa 30k
Poi oh, contento di essere smentito.
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Quando è stato presentato, a Baselworld 2019, con quadrante nero, è stato prezzato a 32.500 euro tasse comprese; limitato a 100 pezzi.
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Quando è stato presentato, a Baselworld 2019, con quadrante nero, è stato prezzato a 32.500 euro tasse comprese; limitato a 100 pezzi.
prezzo onesto
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Ottimo prezzo e direi che schiaccia la concorrenza, seppur in senso assoluto parliamo di oltre 60 milioni del vecchio(e a questo punto anche caro.. ;) )conio.
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Felice di essere stato smentito.
È sulla stessa cifra del Lange 1815 (non rattrapante ma con minuti saltanti) e non vedo concorrenti rattrapanti.
Se avessi quella somma, mi sarei messo in cerca. 100 pezzi sono davvero pochi.
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Felice di essere stato smentito.
È sulla stessa cifra del Lange 1815 (non rattrapante ma con minuti saltanti) e non vedo concorrenti rattrapanti.
Se avessi quella somma, mi sarei messo in cerca. 100 pezzi sono davvero pochi.
ASSOLUTAMENTE!
L’ho detto e per onesta lo ribadisco. Felice di essere stato smentito. Hanno creato un Signor Orologio al costo di sportivi meno pregiati meccanicamente.
Pur tuttavia rimanere un tombino in bronzo di 44x14.5
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resterebbe tuttavia,con quelle dimensioni e con quel materiale un orologio che non riuscirei a godermi al polso...
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Si, le dimensioni sono importanti. Non ho mai avuto orologi così grandi. Il massimo è 42x14 (mi sembra) del Portoghese ed è davvero molto per il mio polso.
Però con quel popo’ di movimento ci passerei sopra.
Quanto al bronzo, gli preferirei il titanio, anche se la morte sua sarebbe il classico oro giallo od acciaio lucido se lo si vuole più tecnico.
Ma tanto si fa per parlare. Devo stare buono buono e lasciare questi sogni nel cassetto.
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Si, le dimensioni sono importanti. Non ho mai avuto orologi così grandi. Il massimo è 42x14 (mi sembra) del Portoghese ed è davvero molto per il mio polso.
Però con quel popo’ di movimento ci passerei sopra.
Quanto al bronzo, gli preferirei il titanio, anche se la morte sua sarebbe il classico oro giallo od acciaio lucido se lo si vuole più tecnico.
Ma tanto si fa per parlare. Devo stare buono buono e lasciare questi sogni nel cassetto.
a chi lo dici... :P
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Si, le dimensioni sono importanti. Non ho mai avuto orologi così grandi. Il massimo è 42x14 (mi sembra) del Portoghese ed è davvero molto per il mio polso.
Però con quel popo’ di movimento ci passerei sopra.
Quanto al bronzo, gli preferirei il titanio, anche se la morte sua sarebbe il classico oro giallo od acciaio lucido se lo si vuole più tecnico.
Ma tanto si fa per parlare. Devo stare buono buono e lasciare questi sogni nel cassetto.
A prescindere dal prezzo, Per me non è concepibile perché con quelle dimensioni e il bronzo sarebbe importabile.
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Confermo il prezzo di 30k se cercate su Ch24 se ne trovano a 32k.
Serie limitate a 100pz. per colore.
Montblanc con questa operazione credo abbia omaggiato non solo il calibro Minerva ma anche l'orologio che lo conteneva. Questo in foto è lo storico Minerva. Il 1858 moderno è molto simile rispettando la forma della cassa, la grafica del quadrante, la forma delle lancette e degli indici. Il vecchio Minerva che era solo acciaio con fondello non a vista aveva dimensione 45x15mm. Il nuovo 1858 è leggermente più piccolo (44mm) e meno spesso (14,5mm) pur avendo fondo zaffiro (da quanto ho letto nella cartella stampa i 2 zaffiri anteriori e posteriori oltre ad essere antiriflesso hanno un trattamento che riduce i campi magnetici).
Come è stato sottolineato credo sia ben difficile mettere dentro una cassa tutte quelle funzioni e lancette in meno spessore. L'adorato Venus 179 era 31.6 mm x 8.2 mm, ciò si traduceva in orologi da 38mm. ma sempre con spessore 14/15mm.
(https://www.perpetualpassion.com/wp-content/uploads/2020/04/Historic-Minerva-timepiece-1200x1698.jpg)
(https://www.perpetualpassion.com/wp-content/uploads/2020/04/M126006_WAT_01_sRGB_2400px-960x1536.jpg)
Dobbiamo ricordarci che storicamente gli orologi rattrapanti erano orologi tecnici, come i diver o gli orologi da piloti quindi con dimensioni generosi per agevolare la leggibilità. Se fosse un 44mm. figlio delle mode la penserei come molti di voi, ma in questo caso le misure sono figlie della tradizione del marchio Minerva e della tipologia tecnica dell'orologio.
Riguardo al materiale della cassa, i Minerva erano così e credo Montblanc abbia fatto bene a non utilizzare l'oro ma materiali più tecnici e leggeri. L'oro in questo caso avrebbe stonato sia come peso complessivo sia come coerenza con l'orologio scorso da cui deriva.
Chi si lamentava del peso dei materiali utilizzati ecco il peso specifico dei più comuni:
Titanio 4,5g / cm3
Bronzo 8,5g / cm3
Bronzo/Alluminio 7,5g / cm3
Acciaio 7,8g / cm3
Oro 18kt 15g / cm3
Platino 21g / cm3
La concessione al lusso è stata nell'utilizzare le pietre verdi o blu per i dial che trovo ben si abbinino ai materiali cassa e stemperino il carattere professionale del flyback.
Sinceramente credo che a 30k sia il best buy per eccellenza degli ultimi anni. Mai ho visto un movimento così rifinito per quel prezzo ed anche se ci rivolgessimo all'usato dovrei pensarci su non poco. Se penso che tolta l'iva siamo a 24,5... e magari con un po' di sconto ci avviciniamo ai 20... :'(
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Si il platino pesa tantissimo infatti. Ho provato orologi di grandi dimensioni in platino e non sono molto portabili
Grazie per la scheda Sly!
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Come è stato sottolineato credo sia ben difficile mettere dentro una cassa tutte quelle funzioni e lancette in meno spessore. L'adorato Venus 179 era 31.6 mm x 8.2 mm, ciò si traduceva in orologi da 38mm. ma sempre con spessore 14/15mm.
Ok però sono 31.6 mm versus 38 del minerva praticamente a pari spessore
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Orologi con il Venus 179 sono una chimera.
Praticamente sono 25 anni che cerco il GP 90170 e non ne ho mai visto uno in vendita. Una volta mi sono emozionato perchè su un sito tedesco ne avevano uno. Gli avrò scritto dieci volte senza risposta poi è sparito.
Di Ulysse Nardin con lo stesso calibro ne capitò uno su ch24 ma non era messo proprio bene.
Forse alle aste, ma non seguo.
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Si, anche io non ho mai visto un GP 90170.
Per quanto riguarda l’UN, credo se ne potessero pregiare un paio di vecchi forumisti ...
Orologi con il Venus 179 sono una chimera.
Praticamente sono 25 anni che cerco il GP 90170 e non ne ho mai visto uno in vendita. Una volta mi sono emozionato perchè su un sito tedesco ne avevano uno. Gli avrò scritto dieci volte senza risposta poi è sparito.
Di Ulysse Nardin con lo stesso calibro ne capitò uno su ch24 ma non era messo proprio bene.
Forse alle aste, ma non seguo.
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Apprezzo tantissimo questi prodotti Montblanc, la scheda tecnica e le informazioni sul vecchio Minerva, che non conoscevo, me li fanno apprezzare ancora di più.