Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: range - Marzo 09, 2017, 17:09:12 pm
-
Da sempre amo il Reverso ma non l'ho mai posseduto, da qualche annetto penso a fare il passo ma per tanti motivi non ultimo il fatto che non è mai capitato un amico che ne dismettesse uno non sono mai riuscito a farlo mio.
Per me un Reverso deve essere in oro perchè credo sia il metallo in cui si esprime meglio e tra gli ori
l'oro rosa è quello che mi gusta maggiormente, negli anni visto tanti modelli di mio gradimento fino ad apprezzare tutta la serie per il sessantesimo che oggi si trova a prezzi "abbordabili" .
Allora mi ero messo a cercare la versione tourbillon fino a "sfiorarne" uno circa un annetto fa, ben tenuto con la sua scatola e probabilmente la garanzia anche se in quel momento non si trovava ed ad prezzo per me buono oltre che e soprattutto qua in Italia... ma si sa in questi casi passa il treno e devi sbrigarti, tempo 48 ore l'orologio anche se fermo sulla parola con una scusa mi viene dato per venduto a terzi... soliti venditori di galline.
Dopo sono sempre rimasto alla finestra e devo dire che non capitano facilmente però col tempo ho iniziato a pensare anche le altre versioni ovvero perpetuo crono gographic 60tieme ripetizione... in pratica mi piacciono tutti... dovendo però fare una classifica direi che preferisco casse e dial semplici per cui che la mia personale preferenza esteticamente parlando va dal turbi al ripetizione e poi 60tieme perpetuo crono geographic... non amo molto le asimmetrie per cui ad esempio il geographic seppur bello ha un solo pulsante non mi fa impazzire e per queto lo trovate a fine lista.
Come complicazione invece la classifica è la solita, ripetizione tourbillon perpetuo crono ecc ecc mentre a livello costi la classifica va sattamente al contrario... :'(
Il fatto è che in questi casi si deve anche cogliere l'opportunità... e l'opportunità del momento è un (te pareva... :'() ripetizione minuti... però senza corredo che a questo punto non so nemmeno se sia più uno svantaggio o un ottimo vantaggio economico visto che forse ti fa raggiungere l'obiettivo con un costo più abbordabile rinunciando al "superfluo"...
Ma non voglio parlare di costi di prezzi, tutto sommato la decisione è un altra ovvero se fare o meno il passo e considerare semmai eventuali costi di revisione che credo non sia mai stata fatta e la qualità dell'oggetto ovvero: quanto è ben fatto questo JLC ripetizione? come va? come suona?
Di questo pezzo apprezzo molto il fatto che abbia un movimento di forma, è un pò una mia fissazione che un orologio di forma debba avere un movimento di forma... come se questa specie di complicazione nella complicazione sia dovuta su tali orologi, perlomeno sul Reverso che nasce cosi. Naturalmente apprezzo molto sia l'estetica della cassa che la pulizia del quadrante. Il suono l'ho sentito solo su registrazioni dal web mai dal vivo, devo dire molto buono sempre salvo prova reale...
Insomma parlatemene, sezionatelo... e convincetemi a non farlo!
Ps: posto qualche foto dal web tra poco
-
Video
https://youtu.be/tzxtqAjJEGg
https://youtu.be/Oal6-vGsQ_M
-
Non troverai nessuno che ti convinca a non farlo, impossibile... troppo bello!
Stesse misure del mio Day Date, al polso sta a meraviglia.
(http://i66.tinypic.com/n521ao.jpg)
(http://i67.tinypic.com/2n20ehd.jpg)
-
Sandri',
Noi facciamo tutti il tifo. ;D
-
Sandri',
Noi facciamo tutti il tifo. ;D
Fate pure na colletta allora... :D
-
Foto... spero... :'(
-
Che palle... ma pure un topic?
Stai proprio in fissa eh?! :P
Scherzo Sandrì, bello... ma per la colletta c'ho impegni inderogabili, me defilo! ;D
Aho ma nessuno che ha organizzato la raccolta per quando ho preso il BP tourbo!! >:(
-
Dentro è bruttino Sandrì, il calibro è di forma e accompagna la cassa, ok buono. Ma la disposizione dei componenti e la loro forma le trovo poco attraenti, quei martelli sembrano due falcetti del PCI...
-
Quante sono, nella storia dell'orologeria, le ripetizioni a minuti di forma?! Se ne parlava nel Topic dell'AP, poche....pochissime (e tra le poche proprio un AP dell'epoca tra le due guerre).
Quante erano, a maggior ragione, fino agli anni 90, quando uscì questo reverso?!
Di questo modello l'unico aspetto che non mi ha mai convinto è il regolatore centrifugo a vista sul quadrante, imho se ne poteva fare a meno.
Per il resto orologio che se trovato al giusto prezzo non esiterei a comprare :)
Mi accodo a quelli che fanno il tifo per te (ma per la colletta non mi contare :D :P )
Dentro è bruttino Sandrì, il calibro è di forma e accompagna la cassa, ok buono. Ma la disposizione dei componenti e la loro forma le trovo poco attraenti, quei martelli sembrano due falcetti del PCI...
Dettaglio che a mio avviso è poco rilevante, a maggior ragione se i due martelli così fatti servono a far suonare bene la ripetizione specie in una cassa così piccola e con i timbri sagomati in quel modo non uniforme (a differenza di quelli sulle casse tonde).
Come poco rilevante sarebbe stata l'assenza del calibro di forma, come rilevato sull'AP di Stefano, tenendo conto che stiamo parlando di una ripetizione a minuti ad un prezzo inferiore a quello di un daytona manuale....
-
Se speri che qualcuno possa trovare argomentazioni per farti cambiare idea, non rivolgerti al sottoscritto.
Sai come la penso, sui ripetizione da polso e sul Reverso.
Sono d'accordo con te poi quando dici che un orologio di forma dovrebbe avere un movimento di forma, infatti è l'unico difetto che trovo sul mio AP Jump. Fortuna che ciò è controbilanciato da un movimento molto sottile ed estremamente rifinito.
Sul suono posso dirti che io l'ho sentito molti anni fà e mi è sembrato basso ma molto piacevole. Il ronzio di fondo mi pare di ricordare non troppo presente e non troppo fastidioso. Però ogni pezzo va ascoltato perchè può essere diverso.
Quanto all'architettura del movimento, a me piace assai.
Quei due martelli sovrapposti sono qualcosa di molto raro e poi il movimento è davvero esclusivo. Forse pecca un pò come rifiniture, ma tieni presente che stiamo cercando il pelo nell'uovo. Tutti i ripetizione devono essere aggiustati e rifiniti a mano per funzionare come si deve. Non credo che JLC si sia persa in questo.
Più che un confronto con l'AP Jump, farei un parallelo.
Discorso scatola e garanzia.
In pezzi come questi, la scatola è qualcosa di prezioso e dedicato, spesso unico come gli orologi. Quanto vale?
Difficile dirlo, dipende da quanti ognuno di noi valuta il possedere un pezzo completo rispetto al solo orologio.
Tu guarda quale dei due orologi e messo meglio, poi se sono pari ne riparliamo.
In ogni caso..... vai e colpisci.
-
Aggiungo il nome dell'orologiaio che lo ha realizzato e che vedete ritratto nello sfondo della foto del movimento... Eric Coudray, come saprete ogni pezzo di questa serie è stato realizzato da un orologiaio dedicato:
Daniel Wild per il 60ième.
Sylvain Golay per il Tourbillon.
Eric Coudray per la Ripetizione Minuti.
Manuel Guerin per il Chronografo retrogrado.
Philippe Vandel per il Reverso Géographique.
Rachele Torresani per il Quantième Perpetuel.
-
Eric Coudray per la Ripetizione Minuti.
Praticamente colui che con la sua Cabestan é per JLC ciò che Papi e la sua R&P sono per AP.
E d'altronde in quegli anni coloro che potevano progettare e realizzare una ripetizione a minuti si potevano contare sulle dita di una mano, e tra questi proprio Coudray (il padre del gyrotourbillon, per intenderci) e lo stesso Giulio Papi insieme a Renaud e pochi altri. :)
-
A Sa'... è un gran pezzo, c'è poco da fare.
chissà se poi ne hanno realizzati 500 come dicevano o magari meno.
Una curiosità, dimensioni? soprattutto lo spessore mi interessa.
Solo cassa basculante e tutto l'orologio, sui verdoni non è riportato.
Il prezzo nel '95 era £ 98.000.000
Una cosa che non posso fare a meno di notare è che i gong ed i martelli sono posizionati lato quadrante, quindi in teoria si dovrebbe sentire meglio con il quadrante in alto, praticamente indossato.
Il contrario dei "comuni" ripetizione, ma secondo me più corretto. Brava JLC.
Per questo avrei coperto il regolatore con il quadrante, per schermarlo meglio, qui hanno voluto fare gli "sboroni".
:D
-
Aggiungo una nota, al 20% in meno avrei trovato il perpetuo completo, a quasi un 50% in meno il Geographic...
Capitolo revisione, forse la può fare un indipendente che conosco ma forse no e nel caso son dolori... ma come si fa a non farla su un oggetto di tale pregio che sono minimo 10 anni e forse mai in 20 anni che nessuno controlla? anche marciasse perfettamente io la metto in preventivo sbaglio?
-
Aggiungo una nota, al 20% in meno avrei trovato il perpetuo completo, a quasi un 50% in meno il Geographic...
Capitolo revisione, forse la può fare un indipendente che conosco ma forse no e nel caso son dolori... ma come si fa a non farla su un oggetto di tale pregio che sono minimo 10 anni e forse mai in 20 anni che nessuno controlla? anche marciasse perfettamente io la metto in preventivo sbaglio?
No, non sbagli.
Io l'ho sempre considerata fin dall'inizio nel computo generale.
Mettila così, il tuo budget totale va diviso tra orologio, revisione, accessori (es.:cinturino).
Io mi sono prefisso una cifra per avere un orologio perfetto sotto tutti i punti di vista. Per ora ho fatto la spesa più grossa, ma non è finita. Solo tra due tre mesi potrò dire se ho rispettato o meno la previsione.
Poi per 15 anni (almeno) stò a posto.
-
Una curiosità, dimensioni? soprattutto lo spessore mi interessa.
Solo cassa basculante e tutto l'orologio, sui verdoni non è riportato.
Il prezzo nel '95 era £ 98.000.000
Sul verdone cita:
Orologio: 42X26 spessore 9,8
Solo cassa: 30,5X26 spesore 8,5
Movimento: 28,90X23,40 spessore 4,85
306 elementi 38 rubini 21.600 alternanze ora
-
Aggiungo una nota, al 20% in meno avrei trovato il perpetuo completo, a quasi un 50% in meno il Geographic...
Capitolo revisione, forse la può fare un indipendente che conosco ma forse no e nel caso son dolori... ma come si fa a non farla su un oggetto di tale pregio che sono minimo 10 anni e forse mai in 20 anni che nessuno controlla? anche marciasse perfettamente io la metto in preventivo sbaglio?
20% in meno di cosa? Del ripetizione? Da non pensarci neanche al perpetuo completo... pure il geografic ma lascia stare, ti resterebbe la voglia della regina delle complicazioni. ;D
Esternamente questo Reverso è molto bello a me non disturba neanche il regolatore centrifugo, anzi è un marchio di fabbrica, pocoi discreto ma fa capire subito senza che ci sfugga alla vista la slitta di cosa stiamo parlando...
Quello che non mi conquista è l'architettura (estetica) e le finiture del calibro, dove preferisco di gran lunga quella del Jump pur essendo tondo in una cassa di forma.
A 25k anche senza corredo io colpirei, ma tieni sempre conto della revisione eventuale e dei suoi costi per poter trattare col venditore, esattamente come ha fatto Stefano. In questi calibri lo sai meglio di me, gli interventi possono essere molto onerosi e controbilanciare quanto di buono siamo riusciti a rosicchiare sul prezzo, ma come dimostra il nostro S.M. spesso ne vale la pena... ;)
-
Eric Coudray per la Ripetizione Minuti.
Praticamente colui che con la sua Cabestan é per JLC ciò che Papi e la sua R&P sono per AP.
E d'altronde in quegli anni coloro che potevano progettare e realizzare una ripetizione a minuti si potevano contare sulle dita di una mano, e tra questi proprio Coudray (il padre del gyrotourbillon, per intenderci) e lo stesso Giulio Papi insieme a Renaud e pochi altri. :)
Praticamente uno degli Dei...
-
Eric Coudray per la Ripetizione Minuti.
Praticamente colui che con la sua Cabestan é per JLC ciò che Papi e la sua R&P sono per AP.
E d'altronde in quegli anni coloro che potevano progettare e realizzare una ripetizione a minuti si potevano contare sulle dita di una mano, e tra questi proprio Coudray (il padre del gyrotourbillon, per intenderci) e lo stesso Giulio Papi insieme a Renaud e pochi altri. :)
Praticamente uno degli Dei...
Si può rinunciare ad un orologio "divino"? 8)
-
Eric Coudray per la Ripetizione Minuti.
Praticamente colui che con la sua Cabestan é per JLC ciò che Papi e la sua R&P sono per AP.
E d'altronde in quegli anni coloro che potevano progettare e realizzare una ripetizione a minuti si potevano contare sulle dita di una mano, e tra questi proprio Coudray (il padre del gyrotourbillon, per intenderci) e lo stesso Giulio Papi insieme a Renaud e pochi altri. :)
Praticamente uno degli Dei...
Si può rinunciare ad un orologio "divino"? 8)
Bell'amichi... :'(
-
Una curiosità, dimensioni? soprattutto lo spessore mi interessa.
Solo cassa basculante e tutto l'orologio, sui verdoni non è riportato.
Il prezzo nel '95 era £ 98.000.000
Sul verdone cita:
Orologio: 42X26 spessore 9,8
Solo cassa: 30,5X26 spesore 8,5
Movimento: 28,90X23,40 spessore 4,85
306 elementi 38 rubini 21.600 alternanze ora
Raffronto con l'AP Jump
Orologio 32x29, spessore 7,9mm
Movimento: diam. 23mm, spessore 5mm (da verificare)
-
Io invece vado controcorrente.
Intanto spiego le mie ragioni, del tutto personali.
1) come complicazione per me la più affascinante è il perpetuo.
2) Per me il Reverso deve essere ricco, e oltre al metallo nobile (che condivido) deve avere anche un bel quadrante lavorato e con indicazioni (ma come detto è una mia considerazione)
3) dal momento che non si parla di bruscolini (per quanto possa essere preso bene) il movimento mi deve appagare in tutto e quei martelli A ME, non piacciono proprio. Proprio perché tirò fuori tanto sghei voglio sentirmi appagato in tutto. Anche come rifiniture voglio il massimo e, dalla foto, non mi sembra bellissimo.
4) sempre per il fatto che tirò fuori tanto soldi, IO, voglio il corredo! Perché (partendo dal fatto che a me piacciono) i corredi di questi orologi sono splendidi come ciò che portano al loro interno, pertanto lo vorrei eccome.
Detto ciò, io fossi in te mi guarderei ancora in giro. D'altronde avendo gli sghei a disposizione non sembra difficile trovare una ripetizione.
-
Foto del movimento AP (prese dalla rete)
(http://i67.tinypic.com/ri9i5c.jpg)
(http://i65.tinypic.com/2v2b2wl.jpg)
Architettura più classica ma molto ben rifinito.
I tre ponti separati ed i martelletti lucidati a specchio a me fanno sciogliere
-
Una curiosità, dimensioni? soprattutto lo spessore mi interessa.
Solo cassa basculante e tutto l'orologio, sui verdoni non è riportato.
Il prezzo nel '95 era £ 98.000.000
Sul verdone cita:
Orologio: 42X26 spessore 9,8
Solo cassa: 30,5X26 spesore 8,5
Movimento: 28,90X23,40 spessore 4,85
306 elementi 38 rubini 21.600 alternanze ora
Raffronto con l'AP Jump
Orologio 32x29, spessore 7,9mm
Movimento: diam. 23mm, spessore 5mm (da verificare)
Mi pare siano assulutamente paragonabili come dimensioni, forse un pò più piccolo AP anche se essendo
LO JLC rettangolare ha degli angoli morti che forse non vanno considerati
-
Foto del movimento AP (prese dalla rete)
(http://i67.tinypic.com/ri9i5c.jpg)
(http://i65.tinypic.com/2v2b2wl.jpg)
Architettura più classica ma molto ben rifinito.
I tre ponti separati ed i martelletti lucidati a specchio a me fanno sciogliere
Eggià... da sbavo...
-
Foto del movimento AP (prese dalla rete)
(http://i67.tinypic.com/ri9i5c.jpg)
(http://i65.tinypic.com/2v2b2wl.jpg)
Architettura più classica ma molto ben rifinito.
I tre ponti separati ed i martelletti lucidati a specchio a me fanno sciogliere
È proprio questo che intendevo. A mio parere quello JLC non da queste rifiniture che per me in quel tipo di orologio ci devono essere.
-
Io invece vado controcorrente.
Intanto spiego le mie ragioni, del tutto personali.
1) come complicazione per me la più affascinante è il perpetuo.
2) Per me il Reverso deve essere ricco, e oltre al metallo nobile (che condivido) deve avere anche un bel quadrante lavorato e con indicazioni (ma come detto è una mia considerazione)
3) dal momento che non si parla di bruscolini (per quanto possa essere preso bene) il movimento mi deve appagare in tutto e quei martelli A ME, non piacciono proprio. Proprio perché tirò fuori tanto sghei voglio sentirmi appagato in tutto. Anche come rifiniture voglio il massimo e, dalla foto, non mi sembra bellissimo.
4) sempre per il fatto che tirò fuori tanto soldi, IO, voglio il corredo! Perché (partendo dal fatto che a me piacciono) i corredi di questi orologi sono splendidi come ciò che portano al loro interno, pertanto lo vorrei eccome.
Detto ciò, io fossi in te mi guarderei ancora in giro. D'altronde avendo gli sghei a disposizione non sembra difficile trovare una ripetizione.
1) al momento lo avrei ma comunque quoto il perpetuo di questa serie è fantastico... unico neo forse la data dietro
2) qua io preferisco generalmente i dial molto puliti difatti per me il più bel lato A lo ha il Tourbillon
3) a me piace, benchè forse non abbia le rifiniture del AP ma non sono riuscito a trovare una cavolo di foto de lato B
per fare comparazioni... adoro comunque che sia di forma che per me è appunto una complicazione nella complicazione, riguardo ai martelletti non mi fanno questo effetto "scadente" anzi vederli lavorare quasi attaccati mi
da un senso di perfezione.
4) si certo lo vorrei anche io ma te lo fanno pagare, in questo caso non si paga e la differenza supera i 6K ovvero il prezzo di un orologio intero... prediligerei avere l'orologio impeccabile come feci per il 14802, altri due completi scartai perchè non perfetti di quadrante e credimi erano belli ma ogniuno ha le sue manie... ovvio che se è bello e pure completo è meglio se lo trovi così...
E' si certo che mi guardo intorno, e manco poco...
-
Ma certo Sandro, come detto quelle sono le mie considerazioni, ovviamente e per fortuna ognuno ha le sue ;D
Riguardo i martelletti aspe' :D non ho mai detto che sono scadenti! Non mi permetterei, ho detto che non mi piacciono perché per me i martelli sono belli quelli classici e mi piacciono di più.
Riguardo al perpetuo concordo con te, splendido!
-
A quanto pare trovare foto decenti di questo calibro è quasi impossibile... Ermanno ha ragione nel dirmi che le foto sono troppo scarse, con poca risoluzione e poca profondità diventa un problema... già qui qualcosa cambia ma sempre scarse sono...
-
Io non mi farei tutti questi problemi sulle finiture del calibro (che per me saranno molto migliori di quelle che si vedono da queste brutte foto).
Ci stiamo forse dimenticando del prezzo poco più che ridicolo?!
Anche io vorrei le finiture di Dufour in un tourbillon di Daniel Roth al prezzo di un Submariner, però non è possibile :)
Il discorso di Roberto lo capisco poco, vero che vai a pagare comunque una bella cifra ma è comunque vero che è comunque un'inezia rispetto a quello che costerebbe un orologio del genere se comprato oggi e con la cura che vorrebbe lui. Come si dice, nella vita bisogna sapersi accontentare (ed un po' di realismo aiuta a farlo meglio) :)
Ancor meno capisco il discorso del corredo, nel senso che queste secondo me sono opportunità da prendere al volo indipendentente dalla presenza di una scatola e un pezzo di carta. È come se ci offrissero una Ferrari California al prezzo di una Golf e noi la lasciassimo perdere perché manca il libretto di uso e manutenzione. Non scherziamo....
-
E' un calibro di concezione più moderna.
Lo si vede dalla frequenza, dal bilancere liscio e dalle rifiniture più spartane.
Non per questo si può dire che è di meno pregio. JLC è la casa che i quanto a movimenti può insegnare tutto a tutti ed anche qui si vede la perfezione del suo progetto.
I martelletti sovrapposti, i gong che seguono fedelmente le curve del movimento, il regolatore centrifugo.....
Gran bel pezzo di meccanica altrochè. Compensa le finiture appena meno curate con una funzionalità probabilmente migliore.
-
Io non mi farei tutti questi problemi sulle finiture del calibro (che per me saranno molto migliori di quelle che si vedono da queste brutte foto).
Ci stiamo forse dimenticando del prezzo poco più che ridicolo?!
Anche io vorrei le finiture di Dufour in un tourbillon di Daniel Roth al prezzo di un Submariner, però non è possibile :)
Il discorso di Roberto lo capisco poco, vero che vai a pagare comunque una bella cifra ma è comunque vero che è comunque un'inezia rispetto a quello che costerebbe un orologio del genere se comprato oggi e con la cura che vorrebbe lui. Come si dice, nella vita bisogna sapersi accontentare (ed un po' di realismo aiuta a farlo meglio) :)
Ancor meno capisco il discorso del corredo, nel senso che queste secondo me sono opportunità da prendere al volo indipendentente dalla presenza di una scatola e un pezzo di carta. È come se ci offrissero una Ferrari California al prezzo di una Golf e noi la lasciassimo perdere perché manca il libretto di uso e manutenzione. Non scherziamo....
Concordo in tutto e per tutto con Angelo.
Quanto alle finiture mi gioco un occhio che ci sono e sono fatte bene.
-
Io non mi farei tutti questi problemi sulle finiture del calibro (che per me saranno molto migliori di quelle che si vedono da queste brutte foto).
Ci stiamo forse dimenticando del prezzo poco più che ridicolo?!
Anche io vorrei le finiture di Dufour in un tourbillon di Daniel Roth al prezzo di un Submariner, però non è possibile :)
Il discorso di Roberto lo capisco poco, vero che vai a pagare comunque una bella cifra ma è comunque vero che è comunque un'inezia rispetto a quello che costerebbe un orologio del genere se comprato oggi e con la cura che vorrebbe lui. Come si dice, nella vita bisogna sapersi accontentare (ed un po' di realismo aiuta a farlo meglio) :)
Ancor meno capisco il discorso del corredo, nel senso che queste secondo me sono opportunità da prendere al volo indipendentente dalla presenza di una scatola e un pezzo di carta. È come se ci offrissero una Ferrari California al prezzo di una Golf e noi la lasciassimo perdere perché manca il libretto di uso e manutenzione. Non scherziamo....
Angelo ho premesso che sono considerazioni mie personali e l'ho scritto più volte.
È vero, il costo è più basso rispetto al listino. Ma cosa c'entra? Quello è un valore di mercato dettato dalla follia dei rolexari e patekkari no? Bene...ha lo stesso prezzo (più o meno) dell'AP di Stefano che come rifiniture, dalle foto, sembra superiore.
Io ho solo detto che visto che si vanno a tirar fuori 30 cucuzze, secondo me non è giusto accontentarsi.
Riguardo al corredo è una mia fisima a me piacciono e li voglio per ogni orologio perché fan parte dell'orologio stesso come detto anche da Stefano.
Mi sembra che con 30k delle ripetizioni si trovano, pertanto perché doversi accontentare subito? Magari prima meglio dare un'altra occhiata tutto qui!
Ovvio che stiamo facendo le pulci ad un grande orologio, ma se non lo facciamo qui tra di noi allora che scriviamo a fare? Se è sempre tutto bello e va tutto bene inutile parlarne no? ;)
-
Il discorso scatola e corredo è spinoso e mi lascia un pò ... interdetto.
Certo che 6k di differenza (a parità di tutto il resto e delle condizioni dell'orologo) sono davvero tanti.
Però se si riuscisse a ridurli a 3-4k io prenderei quello completo. Intendiamoci, in questo caso che le scatole oltre che bellissime sono anche numerate se non sbaglio.
Diciamo che con i 5k di differenza tra uno e l'altro tenterei di farci uscire corredo e revisione.
-
Angelo ho premesso che sono considerazioni mie personali e l'ho scritto più volte.
Le nostre sono sempre considerazioni personali, non di meno vale la pena confrontarle, non siamo forse qui per questo?! :)
Quando lo fai capita di non essere d'accordo, l'importante è spiegare bene il perché.
Ora, tu dici tra questo e un altro....come se i Reverso ripetizione a minuti si trovassero facilmente. Io invece dico che quello che mi capitasse a tiro lo valuterei tenendo la scatola e la carta davvero come ultimo dei miei pensieri. Non é affatto detto che ricapiti o che accada nel momento giusto.
Se non avessi ragionato così io ora non avrei il Papillon, per esempio... :)
-
>:( >:( >:( :'( :'( :'(
-
Diciamo che il costo è molto più vicino ai 20 che ai 30... Diciamo anche che entrambi non hanno revisione e che tra corredo e non corredo ci sono netti 3/4K da aggiungere.
Il senza corredo ha fibbia e cinturino originali e manca scatola libretti garanzia e ammennicoli vari.
Quello con corredo ha qualche bottarella e il fondello un pò rovinato mentre il senza è meglio tenuto forse meno usato.
-
Pigliati l'orologio più bello allora.
Fanculo il corredo
-
Pigliati l'orologio più bello allora.
Fanculo il corredo
Appunto, manco fosse un Rolex qualsiasi :)
-
Angelo ho premesso che sono considerazioni mie personali e l'ho scritto più volte.
Le nostre sono sempre considerazioni personali, non di meno vale la pena confrontarle, non siamo forse qui per questo?! :)
Quando lo fai capita di non essere d'accordo, l'importante è spiegare bene il perché.
Ora, tu dici tra questo e un altro....come se i Reverso ripetizione a minuti si trovassero facilmente. Io invece dico che quello che mi capitasse a tiro lo valuterei tenendo la scatola e la carta davvero come ultimo dei miei pensieri. Non é affatto detto che ricapiti o che accada nel momento giusto.
Se non avessi ragionato così io ora non avrei il Papillon, per esempio... :)
Giustissimo.
Ma forse nel mio pensiero ho tralasciato il mio assioma.
Quel che non ho ben chiaro è: Sandro è in cerca di in ripetizione? O di un tipetizione JLC?
-
Quel che non ho ben chiaro è: Sandro è in cerca di in ripetizione? O di un tipetizione JLC?
È in cerca di un Reverso, uno di quelli in serie limitata degli anni 90, e tra questi ha posato gli occhi sul ripetizione :)
-
Quel che non ho ben chiaro è: Sandro è in cerca di in ripetizione? O di un tipetizione JLC?
È in cerca di un Reverso, uno di quelli in serie limitata degli anni 90, e tra questi ha posato gli occhi sul ripetizione :)
Si esattamente avrei voglia di un Reverso in oro rosa e della serie in oggetto mi piacciono praticamente tutti, i "difetti" che cito in realtà sono più pretesti forzati antirovina...😂
Poi certo se capita l'occasione la predisposizione alla rovina aumenta...
-
Allora se così fosse prova a cercare anche il perpetuo (preferenza personale).
Ma se cerchi quello in particolare e il prezzo è allettante allora concordo con Angelo, al diavolo il corredo e l'importante è che l'orologio sia bello.
Come ti ho già detto stiamo facendo le pulci ad un grande orologio, lo sai come la penso e sai cosa voglio dire quando dico che a me il calibro non soddisfa in pieno ;)
-
Segnalo questo articolo su questa serie di orologi il periodo storico in cui furono concepiti e gli uomini che gli diedero vita.
Una gradevole lettura con qualche aneddoto curioso :)
http://www.watchprosite.com/page-wf.forumpost/fi-2/ti-863148/pi-5873708/
(http://i704.photobucket.com/albums/ww45/andrh_ppro/JLC_180_RG-3_zpsff6820ce.jpg)
-
Diciamo che il costo è molto più vicino ai 20 che ai 30... Diciamo anche che entrambi non hanno revisione e che tra corredo e non corredo ci sono netti 3/4K da aggiungere.
Il senza corredo ha fibbia e cinturino originali e manca scatola libretti garanzia e ammennicoli vari.
Quello con corredo ha qualche bottarella e il fondello un pò rovinato mentre il senza è meglio tenuto forse meno usato.
Se siamo vicini ai 20 i 4k in piu' per il corredo rappresentano il 20%.
Tradotto pagheremmo un pezzo di carta scaduto ed una scatola 4 sacchi,il prezzo di un calendario perpetuo.
In piu' il "senza" e' in condizioni migliori.
Personalmente non avrei dubbi,"senza" tutta la vita.
-
Assolutamente d'accordo con Ermanno, le condizioni dell'orologio prima di tutto, poi il 20% del valore rappresentato dal corredo è roba da Rolex, non da questi pezzi per intenditori che se ne fregano. Quello senza tutta la vita, io addirittura lo avrei preso anche sei i due costassero uguali, perché le condizioni dell'orologio a questi livelli sono prioritarie. Fermo restando che un'orologio così si compra per tenerlo e non per rimpiazzarlo l'anno dopo ai "corredisti" 😉
-
Ora ci metto un carico.....
Secondo me Sandro, questo è l'orologio per te. Molto di più di quanto il Jump non lo fosse per me.
Io ero alla ricerca di "una" ripetizione da polso e solo dopo ho scoperto anche la piacevolezza, la perfetta vestibilità e la fruibilità del modello.
Tu già sei amante del Reverso per cui vai a soddisfare due voglie: quella del modello che ami e quella della regina delle complicazioni.
Non c'è orologio migliore per te
-
Sandri',
Noi facciamo tutti il tifo. ;D
Fate pure na colletta allora... :D
Quanto bisogna spendere per questo gingillo..?
-
Ora ci metto un carico.....
Secondo me Sandro, questo è l'orologio per te. Molto di più di quanto il Jump non lo fosse per me.
Io ero alla ricerca di "una" ripetizione da polso e solo dopo ho scoperto anche la piacevolezza, la perfetta vestibilità e la fruibilità del modello.
Tu già sei amante del Reverso per cui vai a soddisfare due voglie: quella del modello che ami e quella della regina delle complicazioni.
Non c'è orologio migliore per te
In realtà Stefano la mia prima scelta era il Turbi... anche se probabilmente è la complicazione più inutile tra tutte. Poi da li ti accorgi che in effetti sono tutti splendidi e laripetizione appunto è la regina. Vedremo come si evolve la situazione, nel frattempo non sto perdendo di vista gli altri.
-
Sandri',
Noi facciamo tutti il tifo. ;D
Fate pure na colletta allora... :D
Quanto bisogna spendere per questo gingillo..?
Dai 20 ai 25 più revisione.
-
Sandri',
Noi facciamo tutti il tifo. ;D
Fate pure na colletta allora... :D
Quanto bisogna spendere per questo gingillo..?
Dai 20 ai 25 più revisione.
Ammazza mica poco...
E credo che anche la revisione non sia cosa di entità minima...
-
Sandri',
Noi facciamo tutti il tifo. ;D
Fate pure na colletta allora... :D
Quanto bisogna spendere per questo gingillo..?
Dai 20 ai 25 più revisione.
Se fosse 20 sarebbe un colpo da maestro.
Con la revisione staresti comunque sotto i 25.
Domandati con questa cifra cosa compreresti in alternativa.....
-
Beh ad esempio un Royal Oak perpetuo in oro...
-
Non è che dopo il forum dei Daniel Roth questo diventa anche il forum delle Ripetizioni?
Altrove si impazzisce per la scritta METRI in italiano! :D :D :D :D
Siamo alle comiche finali con il tripudio per questo evento mai verificatosi al mondo... hahahahaha.... :D :D :D :D
-
Non è che dopo il forum dei Daniel Roth questo diventa anche il forum delle Ripetizioni?
Altrove si impazzisce per la scritta METRI in italiano! :D :D :D :D
Siamo alle comiche finali con il tripudio per questo evento mai verificatosi al mondo... hahahahaha.... :D :D :D :D
Racconta racconta.
Come è sta storia dei metri??
-
Lascia perde...na cosa brutta :D
-
Sandri',
Noi facciamo tutti il tifo. ;D
Fate pure na colletta allora... :D
Quanto bisogna spendere per questo gingillo..?
Dai 20 ai 25 più revisione.
Ammazza mica poco...
E credo che anche la revisione non sia cosa di entità minima...
3 Submariner,molto economico direi.
-
20k per una ripetizione a minuti è un affare nel vero senso della parola. Se considerate che un Reverso classic oro rosa solo tempo sta attualmente a listino a cifre anche superiori....
-
È un affare si, io a meno di 30 mai visto.
-
Con una ripetizione minuti a 20 - 25 k io i perpetui e i turbo della stessa linea non li prenderei nemmeno in considerazione .
Se poi pensi che con il prezzo del corredo ti paghi probabilmente una revisione..
Avessi i soldi avrei già preso la ripetizione scorredata.
Buon acquisto
:)
-
Tornando sul discorso corredo devo dire che fino ad ad alcuni anni fa ero abbastanza fissato in proposito poi
ho iniziato a considerare da un lato cosa realmete pagavo e dall'altro l'importanza delle varie componenti.
Un conto è considerarlo su orologi recenti diciamo entro 5 anni di vita e un altro su orologi che ne hanno minimo 10.
Mi sono reso conto che una cosa è pagare qualche cento euro di accessori e un altra qualche mille... ad esempio dopo aver acquisito il Royal Oak incredibilmente non l'ho upgradato in altre due occasioni con uno completo sia perchè mi sembrava
da matto pagare 3/4k sia perchè avrei dovuto anche accontentami di mezzo voto in meno sul dial...
-
Collezionismo consapevole.
C'e' chi ama gli orologi per quello che sono,chi per quello che rappresentano.
-
Tornando sul discorso corredo devo dire che fino ad ad alcuni anni fa ero abbastanza fissato in proposito poi
ho iniziato a considerare da un lato cosa realmete pagavo e dall'altro l'importanza delle varie componenti.
Un conto è considerarlo su orologi recenti diciamo entro 5 anni di vita e un altro su orologi che ne hanno minimo 10.
Mi sono reso conto che una cosa è pagare qualche cento euro di accessori e un altra qualche mille... ad esempio dopo aver acquisito il Royal Oak incredibilmente non l'ho upgradato in altre due occasioni con uno completo sia perchè mi sembrava
da matto pagare 3/4k sia perchè avrei dovuto anche accontentami di mezzo voto in meno sul dial...
La vecchiaia rende saggi! ;D
-
A me invece piace avere tutto. Perché l'orologio nasce cosi. Ovvio che dipende da orologio a orologio, ma il più delle volte lo voglio "tutto". Alcune scatole sono davvero belle e particolari.
Certo se trovo un orologio raro e ad un buon prezzo posso fregarmene.
Ma se vado alla ricerca inizialmente prediligo quelli completi.
-
Dipende dagli orologi.
Ci sono orologi con i quali non puoi neanche porti il problema, ce ne sono in giro talmente pochi che se ne trovi uno bello puoi già ritenerti soddisfatto.
Magari trovi anche quello completo, ma devi pagare di più per avere un orologio di qualità inferiore (come accaduto a Sandro con il Jubilee), e allora lo lasci dov'è.
Porsi di fronte a certo tipo di orologi con la fisima del corredo per me significa non avere le idee chiare (o non aver voglia a sufficienza di prenderne uno) :)
Il famoso corredo valutato il 20% del valore di un orologio serve solo in ambito commerciale (per esempio Rolex) per scremare la grande massa di orologi prodotti, su un orologio che è reperibile pure dal fornaio ci sta che il corredo sia requisito necessario e chi non ne è provvisto sconti una forte svalutazione, su orologi di nicchia non ha alcun senso; occorre saper distinguere piani completamente diversi
-
Certo che dipende dell'orologio.
Ma credo che la cosa sia anche personale.
Bene o male, se non parliamo di orologi rarissimi, si trovano sempre le due alternative. E spesso il prezzo non si sposta di tanto.
Poi è una scelta personale, ce a chi interessa e a chi non.
Per esempio il corredo del AC è molto bello, la scatola è in tel da barca è fatta bene, io preferisco averlo che non.
Al contrario per me avere il corredo su un Rolex non ha senso, i corredo Rolex fanno schifo e siccome a me non interessa rivendere a più o meno qualche centinaia di euro, in quel caso c'è o non c'è non l'interessante.
-
In vita mia credo di aver comprato solo 2 scatole,quella del 5402 e quella del Rolls.
-
Son gusti e scelte. Io invece li ho tutti e mi piace spesso andarmi a rivedere i corredi. Spesso lo faccio con quella del DR. Sapere che l'ha firmata lui a penna e rivederla mi piace e mi soddisfa e so che comunque (per un appassionato) è un plus rispetto a chi non l'ha.
Fermo restando come ha detto Angelo che se dovessi trovare un papillon o un perpetuo senza corredo lo prenderei lo stesso.
-
Io in primis valuto l'orologio, la scatola neanche me la filo, proprio per non esserne condizionato.
Solo tra due esemplari a parità di condizioni, prediligo quello con tutto il corredo per valutare il quale mi baso su una cosa semplice. Quanto lo voglio. :)
Se decido di comprane uno senza scatola come mi è successo, dopo comunque scatta la ricerca di scatola, libretti, cataloghi, articoli di riviste, ricambi, insomma tutto quello che era il "mondo" dell'epoca.
Non lo faccio animato da spirito commerciale (....così dopo vale di più), ma per puro collezionismo, anzi per conservazione della memoria storica.
Tra l'altro una volta mi è successa una coincidenza che ha dell'incredibile. Ad alcuni forse l'ho già raccontato e mi scuso, ma vale la pena ripeterla.
Acquistato da un collezionista IWC tedesco il mio (primo) 1832 senza scatola, mi metto alla ricerca della stessa.
Un amico (flyrobyfly) si propone di sentire un suo conoscente (sempre tedesco) molto famoso nell'ambiente IWC che aveva conosciuto sul forum ufficiale della casa. Questo gli dice che qualche anno prima aveva avuto un 1832 venduto senza scatola perchè non la ritrovava ma che l'avrebbe nuovamente cercata.
Sarò breve, trovò la scatola e si mise in contatto con me per la spedizione ed il pagamento. Alla domanda a chi avesse venduto il suo 1832, mi rispose .....con il nome della persona da cui l'avevo comprato io !!!!
Il caso ha voluto che il mio orologio separato molti anni prima in Germania dalla sua scatola la ritrovo in Italia. Ed ora vivono ancora felici e contenti insieme.... :'( :'( :'(
-
A me invece piace avere tutto. Perché l'orologio nasce cosi. Ovvio che dipende da orologio a orologio, ma il più delle volte lo voglio "tutto". Alcune scatole sono davvero belle e particolari.
Certo se trovo un orologio raro e ad un buon prezzo posso fregarmene.
Ma se vado alla ricerca inizialmente prediligo quelli completi.
so che i corredi e le scartofie su questo forum sono visti un po' come fumo negli occhi...ma la penso anch'io cosi' ;)
-
A me invece piace avere tutto. Perché l'orologio nasce cosi. Ovvio che dipende da orologio a orologio, ma il più delle volte lo voglio "tutto". Alcune scatole sono davvero belle e particolari.
Certo se trovo un orologio raro e ad un buon prezzo posso fregarmene.
Ma se vado alla ricerca inizialmente prediligo quelli completi.
so che i corredi e le scartofie su questo forum sono visti un po' come fumo negli occhi...ma la penso anch'io cosi' ;)
A volte si fanno dei giri e dei voli pindarici sul perché o per come o spiegazioni di 2 pagine sul questo o quello (me per primo), quando invece la cosa più semplice è "perché piace".
-
Veramente il discorso non verteva sulla inutilià o sul piace non piace ma di quanto costino e di quanto siono importanti sul resto. Ovvio che se hai un orologio perfetto e con il suo corredo è sempre meglio ma se tra due parimenti perfetti devo spendere alcune migliaia di euro per il solo corredo allora magari ci si fa un pensiero diverso soprattutto su certi pezzi... peggio ancora se il pezzo corredato ha anche minor qualità. Volevo dire: può essere una determinate di scelta in questi termini?
-
Su questi orologi la cosa primaria è vedere le condizioni dell'orologio, perché può anche essere completo di tutto ma se poi il movimento è rovinato, suona male o altro, del corredo te ne sbatti le paxxe!
Stessa cosa se invece è ben tenuto e non lo ha.
Mentre se hai 2 esemplari uno con e uno senza, io privilegerei quello con capendo quanto va ad incidere sul costo finale e cercando di tirare quanto più possibile per prendere quello.
-
A Sa', ma altre due fotine no?
Non l'hai fotografato?
-
A Sa', ma altre due fotine no?
Non l'hai fotografato?
Quello di cui parlo non l'ho visto nemmeno in foto Ste... vedrò le foto la prossima settimana e dal vivo nn lo so quando sarà possibile...😂
-
Su questi orologi la cosa primaria è vedere le condizioni dell'orologio, perché può anche essere completo di tutto ma se poi il movimento è rovinato, suona male o altro, del corredo te ne sbatti le paxxe!
Stessa cosa se invece è ben tenuto e non lo ha.
Mentre se hai 2 esemplari uno con e uno senza, io privilegerei quello con capendo quanto va ad incidere sul costo finale è cercando di tirare quanto più possibile per prendere quello.
Quello con tutto già tirato sono 4 sacchi di corredo e comunque non è pari condizioni per cui lo ho escluso a priori... un altro bello e completo esiste ma sta oltre 10 sacchi sopra e per quanto possa trsttare... per cui nemmeno a parlarne!
-
A Sa', ma altre due fotine no?
Non l'hai fotografato?
Quello di cui parlo non l'ho visto nemmeno in foto Ste... vedrò le foto la prossima settimana e dal vivo nn lo so quando sarà possibile...😂
Quindi non è a Roma?
-
A Sa', ma altre due fotine no?
Non l'hai fotografato?
Quello di cui parlo non l'ho visto nemmeno in foto Ste... vedrò le foto la prossima settimana e dal vivo nn lo so quando sarà possibile...😂
Quindi non è a Roma?
Magari!
-
Buongiorno, discussione interessante😂😂😂.
Martedì guardo in fondo al cassetto 😱
-
Se non ricordo male, c'è qualcosa di rettangolare che suona..... ;)
-
Se non ricordo male, c'è qualcosa di rettangolare che suona..... ;)
Si ma dopo 4/5 tiri diventa noioso... 😂
-
Novità?
:)