Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: palombaro - Novembre 13, 2015, 14:33:42 pm
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non finisco mai di imparare ...
credevo che dopo lo "spider dial" sarebbe stato difficile raggiungere nuovi orizzonti ...
invece ecco qui:
(http://i67.tinypic.com/2d450p.jpg)
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SPQR
sono pazzi questi rolexari
:D :D :D :D
indici perfetti, in compenso...chissà che gli hanno fatto :'(
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sarà l'ennesimo che prende un quadrante liscio (senza indici) e prova qualsiasi operazione (cottura al forno, spalmata d'acido, ecc) pur di ottenere un qualche cosa da spacciare per ultra raro
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Credo/ spero invece che l'effetto voglia essere quello di un vero e proprio Custom ...
Troppo artificiale .. in modo spudorato (contrasto con gli indici) che non posso pensare non sia voluto, cercato, ottenuto..
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Sarò autoreferenziale, a me fa c****e e tanto mi basta :)
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Secondo me non é da sottovalutare la cosa... Abbiamo il riscontro della moda rolex PVD custom che dilaga per "noia" di chi non conosce altro oltre al "proprio" marchio...
Anche questo stile "relitto" potrebbe aver successo fra i custom...
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Oltre ad essere brutto ha le scritte non si leggono segno evidente che ci hanno messo sopra qualcosa. Se per successo intendi che troveranno un pollo allora si lo avrà...😂 😂 😂
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Sarò autoreferenziale, a me fa c****e e tanto mi basta :)
Allora faccio parte del club degli autoreferenziali... ;)
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Anche la moda dei custom pvd mi pare in forte declino, come tutte le mode viene presto a noia.
Dubito invece che possa prendere campo la moda custom relitto, se é vero che sempre più il mercato cerca orologi "come nuovi" e le pratiche di restauro laser per ovviare a molteplici e improvvide lucidature dilaga
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Sembrava radica....orologio radical chic...
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Oak dial. L'oak per ora tra i rolexari annoiati tira :D
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Oak dial. L'oak per ora tra i rolexari annoiati tira :D
Hai ragione Angelo..il Timberland dial...se poi in oro giallo che non impegna il massimo...
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Ma giusto per capire, a quanto se lo vendono 'sto relitto a rischio tetano?
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Vendo GMT con "Rust Red Dial" rarissimo (a 13,5k?).... suona bene che dite? ;D
Solo coi Rolex capitano ste porcate, perchè solo di questo si tratta!
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Vendo GMT con "Rust Red Dial" rarissimo (a 13,5k?).... suona bene che dite? ;D
Solo coi Rolex capitano ste porcate, perchè solo di questo si tratta!
Beh dai...anche Romain Jerome con i pezzi arrugginiti del Titanic non ha scherzato in quanto a porcherie!
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Vendo GMT con "Rust Red Dial" rarissimo (a 13,5k?).... suona bene che dite? ;D
Solo coi Rolex capitano ste porcate, perchè solo di questo si tratta!
Beh dai...anche Romain Jerome con i pezzi arrugginiti del Titanic non ha scherzato in quanto a porcherie!
Ruggine del Titanic, vuoi mettere?
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Vendo GMT con "Rust Red Dial" rarissimo (a 13,5k?).... suona bene che dite? ;D
Solo coi Rolex capitano ste porcate, perchè solo di questo si tratta!
Beh dai...anche Romain Jerome con i pezzi arrugginiti del Titanic non ha scherzato in quanto a porcherie!
Ale ma quello RJ lo ha fatto proprio così e per quanto possa non piacere, e a me non piace per nulla è farina del sacco della casa.
La porcheria che invece vediamo su questo GMT mica l'ha voluta Rolex, ma probabilmente è l'opera di qualche furbetto che spera di dargli un plus di valore.
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No ..purtroppo ho saputo che in alcuni casi il cliente chiede appositamente un invecchiamento o un "viraggio" particolare del quadrante .
E' da un po' che sto cercando un 16520 , nel quale con il tempo virano le cornici dei compax in un piacevole e accttivante color nocciola/panna ...
Purtroppo mi hanno confermato di fare molta attenzione perchè è facile imbattersi in quadranti "cotti" o modificati per farli virare apposta ...quindi pericolosamente modificati..
I Rolexari so' terrrrribbiliii... 8) 8) 8)
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Ma é proprio perché c'è chi é disposto a pagare migliaia di euro per queste vaccate che poi certe pratiche fraudolente prendono campo. Normale che ci sia chi cerca di approfittare di cotanto "argume" :)
Morale: chi é causa del suo male pianga se stesso.
P.s: quella dei quadranti "nocciolini" cotti in forno é una delle tante panzane che girano su queste vaccate, non dare retta a tutte le sciocchezze che ti raccontano 8)
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Vendo GMT con "Rust Red Dial" rarissimo (a 13,5k?).... suona bene che dite? ;D
Solo coi Rolex capitano ste porcate, perchè solo di questo si tratta!
Beh dai...anche Romain Jerome con i pezzi arrugginiti del Titanic non ha scherzato in quanto a porcherie!
Ale ma quello RJ lo ha fatto proprio così e per quanto possa non piacere, e a me non piace per nulla è farina del sacco della casa.
La porcheria che invece vediamo su questo GMT mica l'ha voluta Rolex, ma probabilmente è l'opera di qualche furbetto che spera di dargli un plus di valore.
Essendo fatta da un professionista la porcata, la considero molto più grave di una fatta un amatore dilettante.
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No ..purtroppo ho saputo che in alcuni casi il cliente chiede appositamente un invecchiamento o un "viraggio" particolare del quadrante .
E' da un po' che sto cercando un 16520 , nel quale con il tempo virano le cornici dei compax in un piacevole e accttivante color nocciola/panna ...
Purtroppo mi hanno confermato di fare molta attenzione perchè è facile imbattersi in quadranti "cotti" o modificati per farli virare apposta ...quindi pericolosamente modificati..
I Rolexari so' terrrrribbiliii... 8) 8) 8)
Ma fammi un po' capire qual'è la differenza tra un nocciolino naturale ed uno procurato.
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Non riesco a capire niente
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Tranquillo, non c'é nulla da capire :)
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Purtroppo io in tanti anni ne ho "capite" tante... e alcune così assurde da capire che sono diventate vere...😄😄😄
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Tranquillo, non c'é nulla da capire :)
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:D :D :D
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Sarò autoreferenziale, a me fa c****e e tanto mi basta :)
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No ..purtroppo ho saputo che in alcuni casi il cliente chiede appositamente un invecchiamento o un "viraggio" particolare del quadrante .
E' da un po' che sto cercando un 16520 , nel quale con il tempo virano le cornici dei compax in un piacevole e accttivante color nocciola/panna ...
Purtroppo mi hanno confermato di fare molta attenzione perchè è facile imbattersi in quadranti "cotti" o modificati per farli virare apposta ...quindi pericolosamente modificati..
I Rolexari so' terrrrribbiliii... 8) 8) 8)
Ma fammi un po' capire qual'è la differenza tra un nocciolino naturale ed uno procurato.
Che naturalmente non è nocciolino da nuovo ma un grigio chiaro come il trizio dei normali Submariner/Dweller che è praticamente bianco da nuovo o del rosso delle ghiere GMT2 da nuovo ...che non è rosa scolorito .
Ma , se la cosa ( il virare di colore ) avviene "naturalmente" perchè l'oggetto ha preso luce/ sole ed ha degli anni è una cosa , se mi devono vendere un quadrante nuovo "virato" artificialmente è un'altra !
A me non dispiacciono affatto i pallettoni/bicchierini di trizio che virano al giallino/nocciolino , trovo che gli diano un tocco di vissuto gradevole . ..... ma per effetto dell'invecchiamento naturale ...non di altro ...
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Il problema non é che possano apparire gradevoli, cosa della quale per altro importa a pochi, il problema é che diventa un pretesto per farne "rarità" e con essa per farli valere migliaia di euro. Quando ciò accade é fisiologico che ci sia chi prova a crearli ad arte, proprio perché c'è chi in nome della rarità presunta, e quindi del gioco speculativo che ne consegue, é pronto a riconoscere migliaia di euro per questi "viraggi", naturali o artificiali che siano.
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Il problema non é che possano apparire gradevoli, cosa della quale per altro importa a pochi, il problema é che diventa un pretesto per farne "rarità" e con essa per farli valere migliaia di euro. Quando ciò accade é fisiologico che ci sia chi prova a crearli ad arte, proprio perché c'è chi in nome della rarità presunta, e quindi del gioco speculativo che ne consegue, é pronto a riconoscere migliaia di euro per questi "viraggi", naturali o artificiali che siano.
Un quadrante virato,se in modo naturale,diventa un pezzo unico.
E puo' assumere toni e sembianze la cui bellezza fa impallidire i quadranti standard.
Io ne ho avuto uno solo,purtroppo con la cassa cosi' lucidata da fargli perdere armonia,ma di un "sapore" tale...
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Il problema non é che possano apparire gradevoli, cosa della quale per altro importa a pochi, il problema é che diventa un pretesto per farne "rarità" e con essa per farli valere migliaia di euro. Quando ciò accade é fisiologico che ci sia chi prova a crearli ad arte, proprio perché c'è chi in nome della rarità presunta, e quindi del gioco speculativo che ne consegue, é pronto a riconoscere migliaia di euro per questi "viraggi", naturali o artificiali che siano.
Un quadrante virato,se in modo naturale,diventa un pezzo unico.
E puo' assumere toni e sembianze la cui bellezza fa impallidire i quadranti standard.
Io ne ho avuto uno solo,purtroppo con la cassa cosi' lucidata da fargli perdere armonia,ma di un "sapore" tale...
Posso essere sincero (come sempre sono) Ermanno?
A me non piace neanche questo.
Sarà pure unico, ma testimonia due cose:
O è un orologio molto, molto vissuto (mare, sole, infiltrazioni, ecc.), oppure è un quadrante con numeri non costruito per resistere all'ingiuria del tempo.
In ogni caso è evidente che non è il massimo.
Al contraro, plaudirei orologi che anche dopo 100 anni di vita quotidiana riescono a mantenersi quanto più simili all'origine.
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Il problema non é che possano apparire gradevoli, cosa della quale per altro importa a pochi, il problema é che diventa un pretesto per farne "rarità" e con essa per farli valere migliaia di euro. Quando ciò accade é fisiologico che ci sia chi prova a crearli ad arte, proprio perché c'è chi in nome della rarità presunta, e quindi del gioco speculativo che ne consegue, é pronto a riconoscere migliaia di euro per questi "viraggi", naturali o artificiali che siano.
Un quadrante virato,se in modo naturale,diventa un pezzo unico.
E puo' assumere toni e sembianze la cui bellezza fa impallidire i quadranti standard.
Io ne ho avuto uno solo,purtroppo con la cassa cosi' lucidata da fargli perdere armonia,ma di un "sapore" tale...
Posso essere sincero (come sempre sono) Ermanno?
A me non piace neanche questo.
Sarà pure unico, ma testimonia due cose:
O è un orologio molto, molto vissuto (mare, sole, infiltrazioni, ecc.), oppure è un quadrante con colore e trizi non costruiti per resistere all'ingiuria del tempo.
In ogni caso è evidente che non è il massimo.
Al contraro, plaudirei orologi che anche dopo 100 anni di vita quotidiana riescono a mantenersi quanto più simili all'origine.
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Non piace nemmeno a me, e nessuno spenderebbe un solo euro in più per averlo rispetto ad altri esemplari a parità di condizioni.
È una legittima scelta di gusto, o se vogliamo di "sensibilità", che nulla ha a che vedere con le operazioni commerciali che si sono messe in piedi su certo vintage Rolex.
Capisco che ad un vintagista possa apparire affascinante, ma al massimo inciderà sulla scelta di questo o quell'esemplare, nessuno pagherà mai un solo euro in più per quello specifico "viraggio" (unico come tutti gli altri viraggi), e quindi mai ci sarà nessuno che si mette a fare il piccolo alchimista per fare virare un typexx d'epoca.
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Il problema non é che possano apparire gradevoli, cosa della quale per altro importa a pochi, il problema é che diventa un pretesto per farne "rarità" e con essa per farli valere migliaia di euro. Quando ciò accade é fisiologico che ci sia chi prova a crearli ad arte, proprio perché c'è chi in nome della rarità presunta, e quindi del gioco speculativo che ne consegue, é pronto a riconoscere migliaia di euro per questi "viraggi", naturali o artificiali che siano.
Un quadrante virato,se in modo naturale,diventa un pezzo unico.
E puo' assumere toni e sembianze la cui bellezza fa impallidire i quadranti standard.
Io ne ho avuto uno solo,purtroppo con la cassa cosi' lucidata da fargli perdere armonia,ma di un "sapore" tale...
Posso essere sincero (come sempre sono) Ermanno?
A me non piace neanche questo.
Sarà pure unico, ma testimonia due cose:
O è un orologio molto, molto vissuto (mare, sole, infiltrazioni, ecc.), oppure è un quadrante con colore e trizi non costruiti per resistere all'ingiuria del tempo.
In ogni caso è evidente che non è il massimo.
Al contraro, plaudirei orologi che anche dopo 100 anni di vita quotidiana riescono a mantenersi quanto più simili all'origine.
Certo che puoi Stefano.
Orologio del 55;capisco non possa piacere a tutti ma ha un fascino unico.
Il luminoso e' radio che si comporta all'opposto del trizio,piu' sta al buio e piu' si illumina.
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Non piace nemmeno a me, e nessuno spenderebbe un solo euro in più per averlo rispetto ad altri esemplari a parità di condizioni.
È una legittima scelta di gusto, o se vogliamo di "sensibilità", che nulla ha a che vedere con le operazioni commerciali che si sono messe in piedi su certo vintage Rolex.
Capisco che ad un vintagista possa apparire affascinante, ma al massimo inciderà sulla scelta di questo o quell'esemplare, nessuno pagherà mai un solo euro in più per quello specifico "viraggio" (unico come tutti gli altri viraggi), e quindi mai ci sarà nessuno che si mette a fare il piccolo alchimista per fare virare un typexx d'epoca.
Paghera' semplicemente il doppio...
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Ma non per lo specifico "viraggio".
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Ma non per lo specifico "viraggio".
Proprio per quello!
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Non ne sono affatto convinto.
Prendi un tipo 20 ben conservato pur senza viaggi particolari, e prendine un altro che seppur virato appare deturpato, pari epoca e condizioni di "coevità", e per me il primo trova il doppio degli acquirenti del secondo, a parità di prezzo.
I "viraggi", specie se accompagnati a condizioni mediocri, per le mie esperienza spuntano sovrapprezzo solo se sul quadrante c'è la corona.
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Non ne sono affatto convinto.
Prendi un tipo 20 ben conservato pur senza viaggi particolari, e prendine un altro che seppur virato appare deturpato, pari epoca e condizioni di "coevità", e per me il primo trova il doppio degli acquirenti del secondo, a parità di prezzo.
I "viraggi", specie se accompagnati a condizioni mediocri, per le mie esperienza spuntano sovrapprezzo solo se sul quadrante c'è la corona.
Angelo fidati,so di cosa parlo! ;)
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Il problema non é che possano apparire gradevoli, cosa della quale per altro importa a pochi, il problema é che diventa un pretesto per farne "rarità" e con essa per farli valere migliaia di euro. Quando ciò accade é fisiologico che ci sia chi prova a crearli ad arte, proprio perché c'è chi in nome della rarità presunta, e quindi del gioco speculativo che ne consegue, é pronto a riconoscere migliaia di euro per questi "viraggi", naturali o artificiali che siano.
Nella maggior parte dei cadi non acquisisce nessuna rarità o valore esagerato.
Un sub o un Gmt "virati" costano uguali a uno non virato della stessa epoca... Semmai viene proposto come alternativa ...
Le rarità diventano le particolarità delle scritte rosse , blu o dei numeri rovesciati o dei vetri " verdi" ....
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Le "rarità" diventano i compax nocciola del 16520 e i quadranti panna dei 16550, per esempio.
E se c'è gente disposta a pagarle migliaia di euro ben vengano quelli che provano a replicarli in forno o coi mozziconi di sigarette :)
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Un sub o un Gmt "virati" costano uguali a uno non virato della stessa epoca... Semmai viene proposto come alternativa ...
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Le "rarità" diventano i compax nocciola del 16520 e i quadranti panna dei 16550, per esempio.
E se c'è gente disposta a pagarle migliaia di euro ben vengano quelli che provano a replicarli in forno o coi mozziconi di sigarette :)
La gente però non e scema e molti si documentano e si informano o cercano l'esemplare invecchiato naturalmente ... ;D
Non hanno tutti l'anello al naso , ahimè neppure i Rolexari .... :P
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cercano l'esemplare invecchiato naturalmente
Almeno dieci anni in botti di rovere....
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Le "rarità" diventano i compax nocciola del 16520 e i quadranti panna dei 16550, per esempio.
E se c'è gente disposta a pagarle migliaia di euro ben vengano quelli che provano a replicarli in forno o coi mozziconi di sigarette :)
Di compax 16520 nocciola ce ne sono a iosa,di 16550 panna molti meno,di Type 20 marroni pochissimi (le dita di 2 mani).
E diverso e' l'effetto visivo che producono.
C'e' sempre il problema che una cosa e' vederne una foto,un'altra averli per le mani.
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Posso fare un'altra considerazione?
Al di là di chi specula passando per rari ed unici alcuni tipi di viraggi o quadranti per fare cash, il che già denota una tristezza rara.
C'è un'altro aspetto della questione che trovo deprimente, anche se in misura minore del primo. C'è tutto un mondo dei patiti monomarchio(soprattutto e non è un caso), un mondo confinato in poco spazio, dove per non uscire di casa si tenta di rendere unico qualcosa che di base non lo è, a vari livelli, e ci si costruiscono ad arte una rarità ed una unicità di fatto aleatorie e inconsistenti.
Tristezza. :-\
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Non frega un c****o a nessuno dei compax nocciola, dei 16570 chicchi di mais o dei 16550 panna, chi li paga migliaia di euro in più lo fa solo per una banale "scommessa".
Una tris equina denota già più "passione".
E così i vari fat, stick, rail, spider, cazzi, mazzi e ramurazzi, I primi a non crederci sono proprio i rokexari che li trafficano e che li pagano solo e soltanto per trafficarli, non si bagnano le mutande per la quinta staccata o per la scritta rossa, si bagnano per quanto ci si può lucrare sopra.
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Che il collezionista Rolex debba appoggiarsi alle particolarita' e' pressoche' automatico:tra milioni di pezzi moderni tutti uguali si va alla ricerca del "diverso",e' inevitabile.Ed il diverso,spesso,e' una lineetta sotto una scritta,un 4 grasso,un 6 rovescio.Elementi che noti solo col lentino o quasi.
Altra cosa e' un quadrante 16550 panna,o quello di un 6263 marrone.
Il cash non c'entra ma per capirlo occorre lunga esperienza in ambito di collezionismo vintage.
E quanti sono i collezionisti di vintage di lunga data e provata esperienza?
Chi non e' avvezzo agli orologi d'epoca cosa chiede ad un orologio di 40 anni?
Una cassa perfetta (ricostruita con il laser) ed un quadrante perfetto (di fornitura o ristampato).
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Non frega un c****o a nessuno dei compax nocciola, dei 16570 chicchi di mais o dei 16550 panna, chi li paga migliaia di euro in più lo fa solo per una banale "scommessa".
Una tris equina denota già più "passione".
E così i vari fat, stick, rail, spider, cazzi, mazzi e ramurazzi, I primi a non crederci sono proprio i rokexari che li trafficano e che li pagano solo e soltanto per trafficarli, non si bagnano le mutande per la quinta staccata o per la scritta rossa, si bagnano per quanto ci si può lucrare sopra.
Forse c'è anche chi non gliene frega un c***o degli anglage , le vitine azzurre , le coste di Ginevra , i turbo e i Panomatic vari...ne sei conscio vero ?
La vera ottusità e pensare sempre che noi siamo i "giusti" e gli altri tutti scimmie ... 8)
Nessuno si bagna per nulla , a volte si cerca qualcosa che piace o che non tutti hanno...a prescindere dalla "particolarità" che differenzia ....
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Forse c'è anche chi non gliene frega un c***o degli anglage , le vitine azzurre , le coste di Ginevra , i turbo e i Panomatic vari...ne sei conscio vero
Certo che si, sono la stragrande maggioranza. Alla quale dell'orologeria MECCANICA non frega nulla, gli basta avere l'oggetto figo al polso e possibilmente poterci anche guadagnare dei soldi.
Oggi i viaggi del quadrante, domani quelli del display di uno smart watch, quando sarà altrettanto figo e ricercato.
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Forse c'è anche chi non gliene frega un c***o degli anglage , le vitine azzurre , le coste di Ginevra , i turbo e i Panomatic vari...ne sei conscio vero
Oggi i viaggi del quadrante, domani quelli del display di uno smart watch.
I "viaggi" non sono quelli del sestante? :P
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Spider
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Forse c'è anche chi non gliene frega un c***o degli anglage , le vitine azzurre , le coste di Ginevra , i turbo e i Panomatic vari...ne sei conscio vero
Certo che si, sono la stragrande maggioranza. Alla quale dell'orologeria MECCANICA non frega nulla, gli basta avere l'oggetto figo al polso e possibilmente poterci anche guadagnare dei soldi.
Oggi i viaggi del quadrante, domani quelli del display di uno smart watch, quando sarà altrettanto figo e ricercato.
Poi ci sono oggetti che , da oltre 60 anni , superano le barriere del tempo ....dei momenti , delle mode , dei fighi...
Il Submariner ....grazie a Dio ce l'ho ! Leggermente virato naturalmente dal tempo... Un 97 se non ricordo male Ciaca ... Grazie a Dio .... 8) :P :P
Il resto è noia ... 8)
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Non frega un c****o a nessuno dei compax nocciola, dei 16570 chicchi di mais o dei 16550 panna, chi li paga migliaia di euro in più lo fa solo per una banale "scommessa".
Una tris equina denota già più "passione".
E così i vari fat, stick, rail, spider, cazzi, mazzi e ramurazzi, I primi a non crederci sono proprio i rokexari che li trafficano e che li pagano solo e soltanto per trafficarli, non si bagnano le mutande per la quinta staccata o per la scritta rossa, si bagnano per quanto ci si può lucrare sopra.
Forse c'è anche chi non gliene frega un c***o degli anglage , le vitine azzurre , le coste di Ginevra , i turbo e i Panomatic vari...ne sei conscio vero ?
La vera ottusità e pensare sempre che noi siamo i "giusti" e gli altri tutti scimmie ... 8)
Nessuno si bagna per nulla , a volte si cerca qualcosa che piace o che non tutti hanno...a prescindere dalla "particolarità" che differenzia ....
Partiamo da un presupposto, ogni DIFETTO dovuto al passare del tempo, di progettazione, di realizzazione, nel mondo ROLEX è preso ad artificio per giustificare un aumento di prezzo.
I quadranti marci, le ghiere scolorite, i bracciali sfondati, diventano quadrante spider, black night, occhio di tigre, fat four, prototipo....tutte baggianate volte a differenziare orologi prodotti a milioni, negli anni.
Un anglage e altre finiture qualificano il livello con cui è costruito un orologio; questi sono elementi oggettivi che chiunque, con un minimo di esperienza, può controllare e di conseguenza soppesare.
Manifatture con platine tranciate e bordi con ancora le bave metalliche è meglio lasciarli dove sono, biselli rientranti e finiture a specchio giustificano (in parte) il prezzo.
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Non frega un c****o a nessuno dei compax nocciola, dei 16570 chicchi di mais o dei 16550 panna, chi li paga migliaia di euro in più lo fa solo per una banale "scommessa".
Una tris equina denota già più "passione".
E così i vari fat, stick, rail, spider, cazzi, mazzi e ramurazzi, I primi a non crederci sono proprio i rokexari che li trafficano e che li pagano solo e soltanto per trafficarli, non si bagnano le mutande per la quinta staccata o per la scritta rossa, si bagnano per quanto ci si può lucrare sopra.
Forse c'è anche chi non gliene frega un c***o degli anglage , le vitine azzurre , le coste di Ginevra , i turbo e i Panomatic vari...ne sei conscio vero ?
La vera ottusità e pensare sempre che noi siamo i "giusti" e gli altri tutti scimmie ... 8)
Nessuno si bagna per nulla , a volte si cerca qualcosa che piace o che non tutti hanno...a prescindere dalla "particolarità" che differenzia ....
Partiamo da un presupposto, ogni DIFETTO dovuto al passare del tempo, di progettazione, di realizzazione, nel mondo ROLEX è preso ad artificio per giustificare un aumento di prezzo.
I quadranti marci, le ghiere scolorite, i bracciali sfondati, diventano quadrante spider, black night, occhio di tigre, fat four, prototipo....tutte baggianate volte a differenziare orologi prodotti a milioni, negli anni.
Un anglage e altre finiture qualificano il livello con cui è costruito un orologio; questi sono elementi oggettivi che chiunque, con un minimo di esperienza, può controllare e di conseguenza soppesare.
Manifatture con platine tranciate e bordi con ancora le bave metalliche è meglio lasciarli dove sono, biselli rientranti e finiture a specchio giustificano (in parte) il prezzo.
Simone,non e' proprio cosi'.
Un quadrante marcio e' tale su qualsivoglia orologio e cosi' un bracciale sfondato.Gli stessi quadranti spider tolgono appeal a qualunque Rolex.
Diverso e' il discorso sulle ghiere scolorite (sono piu' belle delle nuove) e dei quadranti virati (hanno piu' fascino e sapore rispetto ad un q. normale).
I fat4,i black out,i 6 rovesci costituiscono delle "rarita'" che in un brand dagli orologi tutti uguali sono apprezzati,tanto maggiormente quanto meno prodotti.
E di conseguenza premiati dal mercato.
Anche chi la pensa diversamente deve pero' sforzarsi nel capire quel mondo.
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Io lo capisco, lo trovo un inutile appiglio per giustificare prezzi ancor più privi di logica.
Ciò non toglie che sia legittimo vendere ciò che si vuole, al prezzo che si vuole; se la gente si compra un 5402 quadrante blu, vuoi che non si compri un daytona dial panna?
Però è altrettanto doveroso evidenziare che NON c'è alcuna qualità o merito aggiunto in questo; se un acquirente di dufour trovasse un anglage fatto male, io penso che se lo farebbe sistemare, non si vanterebbe di avere un dufour difettoso :D
Sono mondi diversi, c'è il collezionismo di orologi e c'è rolex. 8)
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Si,ma se c'e' chi vende c'e' chi compra.
Io comprerei mai un Rolex virato?
No,ma non acquisterei un Rolex tout-court.
Il Type 20 postato in precedenza fu una sfida,tutti coloro che lo videro lo ritennero falso,compreso il venditore commerciante che me lo vendette.Per me falso non era ma lo acquistai come se lo fosse.
Si rivelo' vero,e tanto tanto raro (uno dei 5 Type 20 non assegnato conosciuti).
Il quadrante rispetto ad i Type non virati vinceva 6-0 6-0.
Detto da uno che ama gli orologi classici,gli squelettes e gli ultrapiatti dovrebbe far riflettere.
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Diverso e' il discorso sulle ghiere scolorite (sono piu' belle delle nuove)
Ma 'nsomma ::)
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Diverso e' il discorso sulle ghiere scolorite (sono piu' belle delle nuove)
Ma 'nsomma ::)
Ricadiamo nel gusto.
Personalmente un 1675 lo preferisco sbiadito,un 16700 no.
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Purtroppo come di diceva sopra due mondi diversi che difficilmente si incontreranno...
Chi capisce solo di anglage difficilmente capirà quello che compra quadranti virati o sei rovesciati ... Così come il contrario....
Inutile continuare a sforzarsi, importante però sarebbe capire che non mangiamo tutti pasta con cappuccino la mattina, C' è anche chi adora uova con bacon ...
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Io la vedo come Simone.
Si, saranno anche due mondi lontani e il cultore dell'uno può sforzarsi di capire l'altro, ma delle differenze oggettive ci sono.
E' completamente diverso un orologio che nasce coi suoi pregi, pregi che sono stati appositamente creati per quell'orologio, pregi che restano tal quali da subito e per sempre, da un qiualcosa che diventa casualmente "diverso" (o volutamente..) per dei dettagli che possono piacere anche esteticamente a qualcuno, ma che all'atto pratico restano dei difetti, difetti che possono all'occorrenza aggiungere unicità all'oggetto, ma non pregio di alcun genere.
Il far salire di migliaia di euro per una ghiera o quadrante virato io lo trovo ingiustificato per il solito ed unico motivo dell'unicità data dal difetto, che lo differenzia da milioni di esemplari tutti uguali.
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Stranamente 30 anni fa certi dial erano smontati e "buttati" per essere sostituiti...
Stranamente solo dopo gli anni 90 un sacco di orologi hanno iniziato a virare...
Stranamente di certi viraggi se ne sono accorti tutti insieme...
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Stranamente 30 anni fa certi dial erano smontati e "buttati" per essere sostituiti...
Stranamente solo dopo gli anni 90 un sacco di orologi hanno iniziato a virare...
Stranamente di certi viraggi se ne sono accorti tutti insieme...
Tre stranamente fanno una prova? O erano 3 indizi... boh... ;D
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Aggiungerei che "stranamente" le rarità hanno sempre la stessa paternità, frutto sempre delle "scoperte" e delle pubblicazioni dei soliti noti.
E "stranamente" sono anche le uniche che "valgono".
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Aggiungerei che "stranamente" le rarità hanno sempre la stessa paternità, frutto sempre delle "scoperte" e delle pubblicazioni dei soliti noti.
E "stranamente" sono anche le uniche che "valgono".
Pubblicazioni anch'esse costosissime.......
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le vostre affermazionioni hanno qualche fondamento di verita ma anche una bella quantità di inutili supposizioni...
Il fatto che gli orologi cambino dopo una certa data o la storia dei dial cambiati per ottenere certi effetti sono deliri onirici .
Ho avuto decine di prove inequivocabili che orologi vissuti avevano dial virati e altri no perchè realmente tenuti in un cassetto quasi sempre . Orologi di varie epoche , passate e recenti .
Il fatto che il collezionismo , o certi tipi di collezionismo siano forse "guidati" da certa popolarita puo' essere vero .
Sta di fatto che esistono tanti oggetti da collezione , anche di altissima qualità , comunque "guidati" nel discorso collezionistico .
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le vostre affermazionioni hanno qualche fondamento di verita ma anche una bella quantità di inutili supposizioni...
Il fatto che gli orologi cambino dopo una certa data o la storia dei dial cambiati per ottenere certi effetti sono deliri onirici .
Ho avuto decine di prove inequivocabili che orologi vissuti avevano dial virati e altri no perchè realmente tenuti in un cassetto quasi sempre . Orologi di varie epoche , passate e recenti .
Il fatto che il collezionismo , o certi tipi di collezionismo siano forse "guidati" da certa popolarita puo' essere vero .
Sta di fatto che esistono tanti oggetti da collezione , anche di altissima qualità , comunque "guidati" nel discorso collezionistico .
in un altro forum, qualche anno fa, c'era una discussione aperta sul viraggio delle ghiere con fotografie dei vari risultati dopo vari passaggi al forno (non sto scherzando)
era come leggere un libro di cucina, "con un'infornata a 120 °C la ghiera diventa violacea....se poi gli passi un panno imbevuto con ....... (non mi ricordo cosa) diventa rosa....."
io queste cose le ho lette, poi sulla veridicità delle informazioni non ho certezze.
comunque, sulle ghiere pepsi, c'erano indicati proprio i tempi di cottura per arrivare al colore desiderato e molti utenti compravano ghiere a sacchi per fare le varie prove e veder accrescere il valore dei propri orologi.
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le vostre affermazionioni hanno qualche fondamento di verita ma anche una bella quantità di inutili supposizioni...
Il fatto che gli orologi cambino dopo una certa data o la storia dei dial cambiati per ottenere certi effetti sono deliri onirici .
Ho avuto decine di prove inequivocabili che orologi vissuti avevano dial virati e altri no perchè realmente tenuti in un cassetto quasi sempre . Orologi di varie epoche , passate e recenti .
Il fatto che il collezionismo , o certi tipi di collezionismo siano forse "guidati" da certa popolarita puo' essere vero .
Sta di fatto che esistono tanti oggetti da collezione , anche di altissima qualità , comunque "guidati" nel discorso collezionistico .
Il legno ha i tarli, marcisce, si può restaurare, al pari di un dipinto o altro oggetto antico; si può scegliere tra restauro conservativo o uno volto a ripristinare la condizione originale.
Anche una ghiera o un quadrante possono certamente invecchiare, il fatto curioso è che con rolex certi danneggiamenti valgono di più, e non parlo di un quadrante che da bianco ingiallisce un pò a panna o burro.
Per gli altri orologi vintage, più sono in condizioni perfette, più valgono.
Invecchiare artificiosamente un quadrante non è magia, è chimica.
Prendi lo smalto, fagli una lampada abbronzante e vedrai come ingiallisce in fretta :D
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Ripeto poi non vado oltre ...
Uno può chimicamente fare ciò che vuole ma bisogna capire se lo fa per se stesso o per commerciarlo ...
Se lo fa per se stesso può fare di tutto e piacergli così...
Se lo si fa per commerciarlo diventa sempre più difficile , poi , trovare quello con l'anello al naso che si fa raccontare , paga e ci crede... Oggi difficilissimo ...i polli calano a vista D'occhio.
Io sono a contatto con commercianti seri , gli stessi che mi hanno appunto sconsigliato di comprare roba molto stranamente cambiata ( al forno ) . Saprei a chi rivolgermi per comprare un "virato" naturale prima di spendere varie migliaia di euro ...
Se poi a lorsignori non interessano dial virati naturalmente o ghiere scolorite dal tempo e dalle docce e mare fatte , sempre naturalmente , possono continuare con gli anglage .
Altro non mi interessa.... 8)
Ps.: ho un amico che lavora in banca che ha un bellissimo 16520 virato nei compax , di certo naturalmente visto che fu un regalo della famiglia e non gli interessano le cotture a forno .... Purtroppo non me lo vende però .... :'( :)
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Leggo molte inesattezze,soprattutto da parte di chi del vintage non si e' mai occupato.
Gli inserti,soprattutto quelli rossi-blu scoloriscono,non virano.
Mio fratello,che indossa solo il suo 1675 dal 73,ne ha cambiate un paio,proprio perche' diventate rosa-celeste.
Il trizio,in compenso,e' bianco candido poiche' esposto alla luce sempre (il trizio brunisce con il buio).
Alcuni quadranti virano,naturalmente,e per chi si occupa della materia e' facile distinguerli da quelli cotti al forno con le patate.
Discorso sugli orologi vecchi che piu' sono in buone condizioni piu' valgono:
mi sembra del tutto normale,un 5402 fiorito varra' meno di uno che non lo e' (a parita' di altri parametri) e cosi' un 3700.
Un 1518 con un buon quadrante,non ho scritto perfetto perche' dopo tanti anni la perfezione non esiste,vale certamente di piu' di uno che si legge a malapena (ma che e' sempre meglio di un fornitura o di un ristampato).
Sono pero' esempi di orologi classici o classici-sportivi e non di professionali.
Infine non confondiamo l'invecchiamento con il danno,il primo e' fisiologico,il secondo patologico.
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le vostre affermazionioni hanno qualche fondamento di verita ma anche una bella quantità di inutili supposizioni...
Credimi hanno molti fondamenti e non solo alcuni... e pochissime sono le supposizioni perchè appunto supportate da fondamenti.
Il fatto che gli orologi cambino dopo una certa data o la storia dei dial cambiati per ottenere certi effetti sono deliri onirici
Io invece credo anzi so per certo che i i venditori di certi pezzi speciali siano dei veri professionisti dei deliri onirici altrui.
Ho avuto decine di prove inequivocabili che orologi vissuti avevano dial virati e altri no perchè realmente tenuti in un cassetto quasi sempre . Orologi di varie epoche , passate e recenti .
Io invece centinaia di prove inequivocabili di orologi miracolati, impicciati, massacrati ecc. ecc.
daltronde che per riempirsi le saccocce certe particolarità sono state inventate ed altre procurate non è un fatto di delirio ma una cosa diversa che io chiamo truffa.
Il fatto che il collezionismo , o certi tipi di collezionismo siano forse "guidati" da certa popolarita puo' essere vero .
E' vero purtroppo... e non solo per la casa coronata.
Sta di fatto che esistono tanti oggetti da collezione , anche di altissima qualità , comunque "guidati" nel discorso collezionistico .
Qui sono perfettamente d'accordo, difatti non pochi vorrei averli se potessi permettermeli.
Purtroppo però non è come mi sembra di capire dal tuo scritto che il 90% è sano e l'10% tarocco ma siamo forse più probabilmente su 1/3 di buono e 2/3 di tarocco il che va ad inficciare la parte buona di quel sano collezionismo e di quella sana ricerca del particolare che citavi tra le righe.
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Leggo molte inesattezze,soprattutto da parte di chi del vintage non si e' mai occupato.
Gli inserti,soprattutto quelli rossi-blu scoloriscono,non virano.
Mio fratello,che indossa solo il suo 1675 dal 73,ne ha cambiate un paio,proprio perche' diventate rosa-celeste.
Il trizio,in compenso,e' bianco candido poiche' esposto alla luce sempre (il trizio brunisce con il buio).
Alcuni quadranti virano,naturalmente,e per chi si occupa della materia e' facile distinguerli da quelli cotti al forno con le patate.
Discorso sugli orologi vecchi che piu' sono in buone condizioni piu' valgono:
mi sembra del tutto normale,un 5402 fiorito varra' meno di uno che non lo e' (a parita' di altri parametri) e cosi' un 3700.
Un 1518 con un buon quadrante,non ho scritto perfetto perche' dopo tanti anni la perfezione non esiste,vale certamente di piu' di uno che si legge a malapena (ma che e' sempre meglio di un fornitura o di un ristampato).
Sono pero' esempi di orologi classici o classici-sportivi e non di professionali.
Infine non confondiamo l'invecchiamento con il danno,il primo e' fisiologico,il secondo patologico.
Ma allora conviene trovare quadranti con pallettoni molto ingialliti ...significa nuovi mai usati e sempre in cassetta al buio ... 8) 8) :P
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Leggo molte inesattezze,soprattutto da parte di chi del vintage non si e' mai occupato.
Gli inserti,soprattutto quelli rossi-blu scoloriscono,non virano.
Mio fratello,che indossa solo il suo 1675 dal 73,ne ha cambiate un paio,proprio perche' diventate rosa-celeste.
Il trizio,in compenso,e' bianco candido poiche' esposto alla luce sempre (il trizio brunisce con il buio).
Alcuni quadranti virano,naturalmente,e per chi si occupa della materia e' facile distinguerli da quelli cotti al forno con le patate.
Discorso sugli orologi vecchi che piu' sono in buone condizioni piu' valgono:
mi sembra del tutto normale,un 5402 fiorito varra' meno di uno che non lo e' (a parita' di altri parametri) e cosi' un 3700.
Un 1518 con un buon quadrante,non ho scritto perfetto perche' dopo tanti anni la perfezione non esiste,vale certamente di piu' di uno che si legge a malapena (ma che e' sempre meglio di un fornitura o di un ristampato).
Sono pero' esempi di orologi classici o classici-sportivi e non di professionali.
Infine non confondiamo l'invecchiamento con il danno,il primo e' fisiologico,il secondo patologico.
Ma allora conviene trovare quadranti con pallettoni molto ingialliti ...significa nuovi mai usati e sempre in cassetta al buio ... 8) 8) :P
Se l'ingiallimento e' naturale e' segno che quel trizio ha visto la luce in modo saltuario.
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mah... il panerai sta bene , come tutti gli altri , virati naturalmente ...
Anche queste affermazioni del mangiarsi le mani... lasciano il tempo che trovano ...
FOrse per i "soliti" collezionisti commercianti potranno essere interessanti ma per chi , come me , li porta sempre e li vuole gustare al "naturale" ( virati o no ) non hanno senso quei colori di trizio..
L'arancione poi su PAM è horrido !!!!! 8)
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L'arancione poi su PAM è horrido !!!!! 8)
Beh... che non ce capisci niente l'avevo capito... 8) :D :P
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Anche queste affermazioni del mangiarsi le mani... lasciano il tempo che trovano ...
No non lasciano il tempo che trovano, lasciano un apprezzamento economico ben diverso dato dalla rarità perchè sono 100 su poco meno di 1000... e poi piacciono molto di più "arancioni" tantè che la versione MM che ne conta 100 arancio contro i soli 50 dei "normali" sono comunque più ricercati.
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FOrse per i "soliti" collezionisti commercianti potranno essere interessanti ma per chi , come me , li porta sempre e li vuole gustare al "naturale" ( virati o no ) non hanno senso quei colori di trizio..
No inveve, sono interessanti più per i collezionisti e i collezionisti panerai indossano, più naturali di questi non esistono, nemmeno possono essere considerati virati visto che il processo è avvenuto immediatamente... e non capisco c'entra il senso dei colori del trizio, devono avere un senso? o forse non sapevi cosa scrivere? :'(
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Io, come ho scritto tante volte, non sono mai stato attratto ne dai viraggi ne dalla "rarità" che spesso si vuole rappresentare dietro a tali viraggi, e con essa giustificando anche quotazioni che trovo del tutto illogiche e che a maggior ragione mi tengono alla larga. Trovo anche un po' forzata, so che Ermanno mi perdonerà, la distinzione che fa lui tra viraggio e scoloritura, che ritengo nella sostanza equipollente (anche la scoloritura è un viraggio, ossia un cambio di colore, come scoloritura è un nero che diventa marrone).
Insomma, non mi piacciono particolarmente, anzi nella stragrande maggioranza dei casi non mi piacciono proprio (ed è il motivo per cui detesto ancor di più le coloriture di certi dettagli su orologi nuovi volte a rappresentare viraggi che risultano finti e posticci), ma se anche mi piacessero particolarmente non spenderei mai certe cifre per acquisirli che trovo assolutamente illogiche e finalizzate solo a speculare e alimentare il gioco speculativo che fa di questa roba un circolo vizioso.
Se mi piace un orologio lo compro anche sapendo di strapagarlo, ma strapagare pure i segni del tempo e in alcuni casi i difetti di fabbrica in nome della rarità proprio non mi riesce :)
Anche la cosa del trizio che ingiallisce solo stando al buio, per la mia esperienza, non é sempre vera: ho trizio che non hanno quasi mai visto luce del sole per 20 anni che sono bianchi come il primo giorno (IWC doppel chronograph), altri che invece sono ingialliti (JLC geographique) e altri ancora che sono ingialliti pur avendo vissuto per tanti anni alla luce del sole (Rolex explorer II). Solo i primi 3 esempi che mi vengono in mente.
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Infatti si dividono su questa cosa del trizio che invecchia al buio ...alcuni sostengono proprio il contrario . So di per certo che alcuni amici che li portano 24 h da sempre sono ingialliti eccome.
Proprio per effetto della continua esposizione al sole e utilizzo totale .
Al contrario so di gente che ha comprato per investimento e quasi sempre in cassetta che sono assolutamente nuovi bianchi .... 8)
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Considerazione personale: a me piacciono da morire le cose invecchiate, ma soprattutto le cose invecchiate con me. Come si dice: "bandiera vecchia onor di capitano".
Probabilmente non spenderei dei soldi in più per un oggetto invecchiato dall'uso di altri ma sicuramente non ne spenderei mai per oggetti invecchiati artificialmente o, peggio, per riedizioni finto-vintage.
Per intenderci: adoro mettere le toppe a un mio vecchio pullover ma non comprerei mai uno di quelli nuovi che le toppe le hanno già.
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A volte comprarsi oggetti nuovi e farli invecchiare con te diventa impossibile....
Nel senso che magari orologi che desideri non sono piu in produzione da 20/30 anni ... e quindi . o usato ( anche bello ) o niente . :P
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A volte comprarsi oggetti nuovi e farli invecchiare con te diventa impossibile....
Nel senso che magari orologi che desideri non sono piu in produzione da 20/30 anni ... e quindi . o usato ( anche bello ) o niente . :P
Questo è certo. Per altro, io ormai compro solo orologi vintage e cerco quelli nelle migliori condizioni possibili. Quello che non farei é comprare riproduzioni finto-vintage o pagare di più per avere oggetti invecchiati a posta.
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Io la vedo come Simone.
Si, saranno anche due mondi lontani e il cultore dell'uno può sforzarsi di capire l'altro, ma delle differenze oggettive ci sono.
E' completamente diverso un orologio che nasce coi suoi pregi, pregi che sono stati appositamente creati per quell'orologio, pregi che restano tal quali da subito e per sempre, da un qiualcosa che diventa casualmente "diverso" (o volutamente..) per dei dettagli che possono piacere anche esteticamente a qualcuno, ma che all'atto pratico restano dei difetti, difetti che possono all'occorrenza aggiungere unicità all'oggetto, ma non pregio di alcun genere.
Il far salire di migliaia di euro per una ghiera o quadrante virato io lo trovo ingiustificato per il solito ed unico motivo dell'unicità data dal difetto, che lo differenzia da milioni di esemplari tutti uguali.
Applausi !!!
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Considerazione personale: a me piacciono da morire le cose invecchiate, ma soprattutto le cose invecchiate con me. Come si dice: "bandiera vecchia onor di capitano".
Probabilmente non spenderei dei soldi in più per un oggetto invecchiato dall'uso di altri ma sicuramente non ne spenderei mai per oggetti invecchiati artificialmente o, peggio, per riedizioni finto-vintage.
Per intenderci: adoro mettere le toppe a un mio vecchio pullover ma non comprerei mai uno di quelli nuovi che le toppe le hanno già.
Questo ha già più senso. Un oggetto con i segni del tempo vissuto insieme al proprietario posso capire che ha un altro sapore.
Ma pagare di più un orologio con i segni del tempo trascorso chissà con chi e chissà come, è una sciocchezza.
Poi dato che il collezionismo mi ha abituato alle cose più stravaganti, non mi sento di criticare chi davvero ha questa passione nella sua veste più pura.
Critico solo chi ci specula.
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Io tollero poco anche i segni che faccio io, per quanto mi guardi bene dal far fare lucidature e altre fesserie.
Mi ci abituo, mi sforzo di non farci caso, ma non posso certo dire di amare i segni del tempo e dell'usura che io stesso produco sui miei orologi.
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trizio e radio invecchiano in modo simile, ovvero non brillano più.
Il colore che assumono dipende dal sale (di trizio o radio) che veniva apposto sul quadrante.
Quella che presumo fosse una vetrificazione dei PAM serviva ad evitare il contatto con l'aria.
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Angelo,
il fatto che a te non piacciano i viraggi vuol dire che non debbano piacere ad alcuno?
E se questo qualcuno cui piacciono li vuole strapagare sara' libero di farlo?
Gli esempi che ho portato sulle variazioni del colore del trizio sono stati da me constatati,non me li sono inventati e non si limitano ai 2 orologi che ho citato.E non sono il solo ad aver vissuto questa esperienza.
Prima che il radio smetta di brillare devono passare molte ma molte decine di anni,diciamo un secolo,il trizio decade molto piu' rapidamente.Parlo sempre per esperienza vissuta e non per nozioni lette su un libro.
Infine perche' chi non si occupa di orologi vintage deve condannarli ad ogni costo?
Anche gli orologi che oggi sono moderni diventeranno vintage nelle mani dei vostri nipoti (li tramanderete,vero? :P) e saranno costretti a subire le sfide del tempo.Se avete paura che invecchino vendeteli o distruggeteli prima che vi si palesino tali.
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Angelo,
il fatto che a te non piacciano i viraggi vuol dire che non debbano piacere ad alcuno?
E se questo qualcuno cui piacciono li vuole strapagare sara' libero di farlo?
Ci mancherebbe, però io sono altresì libero di continuare a credere che dietro la passione per i viraggi, con contestuali prezzi illogici, si celi la passione per il gioco d'azzardo. :)
Gli esempi che ho portato sulle variazioni del colore del trizio sono stati da me constatati,non me li sono inventati e non si limitano ai 2 orologi che ho citato.E non sono il solo ad aver vissuto questa esperienza.
Che peró non toglie che io abbia vissuto esperienze del tutto opposte. Il che mi dice che c'è una certa variabilità di casistiche che non ci consente di enucleare regole assolute. Il trizio non vira solo al buio, altrimenti il trizio dei doppelchronograph tenuti in cassetta per 20 anni sarebbe virato e non bianco, e il trizio di certi (e solo certi seriali) 16570 vissuti per anni al polso e alla luce, sarebbe bianco e non beige.
Infine perche' chi non si occupa di orologi vintage deve condannarli ad ogni costo?
Io non leggo condanne preconcette negli interventi di alcuni di noi; semplicemente ad alcuni di noi gli orologi vissuti (dagli altri) non suscitano particolari emozioni. Io amo gli orologi del passato, il che non significa che apprezzi quelli vissuti e logorati dal tempo ma nemmeno che li "condanno". Semplicemente mi limito ad apprezzarne i tanti pregi, ma non ne compro perchè al polso non riesco a metterli :)
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La vera illogicità , irrazionalità , gioco d'azzardo ( anzi no perchè sarebbe una perdita in partenza ) sarebbe che la gente dovesse comprare e farsi convincere da te Ciaca alla vetrina di un Roth , di un Piaget o di un Calabrese perchè a te piacciono , perche tu ritieni che gli anglage e il resto sono "giusti" come investimento ....
Non è cosi' ....non siamo tutti uguali a te o a quelli i quali amano le vostre finezze da teatro , la vostra meccanica sopraffina ....
La logica è che ad alcuni piace un vecchio professionale virato o con il vetro verde ....
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Orologi Rolex prodotti in milioni di esemplari, come dice Ermanno, devono per forza trovare nei particolari "diversi" un sinonimo di rarità. I viraggi e le scoloriture, che nulla hanno a che vedere con la rarità, sono fenomeni legati ad un gusto del vintage o del neovintage. Peccato però che viraggi e scoloriture piacciano ai più solo sui coronati o su qualche Pam. Perchè su altri marchi non hanno alcun valore .......
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ti sbagli di grosso , molti vintage di varie marche ; Longines , Zenith , Omega ( in primis ) , professionali o meno , hanno un gusto tutto diverso dal nuovo mai usato o perfetto....o modificato con nuovi quadranti ...
Inutile dirlo che qui non si sta parlando di valore ...al quale VOI fate continuamente riferimento !!!!!!
Io , ripeto , come la moltitudine , compro determinati oggetti perchè mi piacciono non perchè valgono o perche hanno gli anglage !!!!!!
Dovete capire che alla moltitudine non interessa essere "guidata" alla scelta dell'orologio che VOI RITENETE GIUSTO .
Dovete pensare che qui si scrive anche per valutare l'orologio per quello che è .....
VIsto pero' il livello degli appassionati e dei loro gusti penso sia tempo perso parlare di questo...
Avete già espresso ( voi 4/5 gatti teatrali ) con veloci parole cio che pensate ben chiaramente :
Se non hanno anglage , vitine azzurrate o turbo sono tutti "rottami" ( parola piu volte usata dai guru attualmente sul forum ) prodotti in migliaia di pezzi e non degni di parole ! ...
detto questo abbiamo esaurito il topic... APERTO peraltro proprio da uno dei guru sopracitati ... 8)
Proprio quello dal quale non ti aspetteresti questi argomenti.... giusto Palombaro ?
Hai aperto questo post per avere conferme sui quadranti schifosamente truccati o ridicolmente virati di Rolex ma cosi tanto cari agli appassionati ?
Ma hai sfondato una porta aperta con i teatrali qui presenti ... 8) 8)
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Orologi Rolex prodotti in milioni di esemplari, come dice Ermanno, devono per forza trovare nei particolari "diversi" un sinonimo di rarità. I viraggi e le scoloriture, che nulla hanno a che vedere con la rarità, sono fenomeni legati ad un gusto del vintage o del neovintage. Peccato però che viraggi e scoloriture piacciano ai più solo sui coronati o su qualche Pam. Perchè su altri marchi non hanno alcun valore .......
Non condivido.
Se l'uno per cento dei quadranti vira questi diventano rarita' e soprattutto particolarita' poiche' non troverai mai due quadranti virati con lo stesso colore e grado.
Ho gia' scritto che il viraggio e' per me apprezzabile sui professionali e non sugli orologi classici,se ci riferiamo a quadranti di partenza neri.
Diverso il discorso per i quadranti in origine bianchi:in questi ultimi un piu' o meno marcato passaggio al panna o al tortora conferisce un calore ed un sapore che il quadrante in origine non ha.
Non si puo' generalizzare ma al mio occhio un 13Zn o un 30Ch ingiallito ha piu' fascino di uno rimasto bianco.
Stesso discorso per i quadranti dei 222.
Pensa quanto sarebbe bello avere una collezione di dieci 16550 con dieci quadranti con sfumature di colore diversi.
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La vera illogicità , irrazionalità , gioco d'azzardo ( anzi no perchè sarebbe una perdita in partenza ) sarebbe che la gente dovesse comprare e farsi convincere da te Ciaca alla vetrina di un Roth , di un Piaget o di un Calabrese perchè a te piacciono , perche tu ritieni che gli anglage e il resto sono "giusti" come investimento ....
Non è cosi' ....non siamo tutti uguali a te o a quelli i quali amano le vostre finezze da teatro , la vostra meccanica sopraffina ....
La logica è che ad alcuni piace un vecchio professionale virato o con il vetro verde ....
Mi sa che qui non si prende abbastanza tempo nel leggere, e poi magari capire, il senso di un altrui intervento.
Nessuno ha scritto che gli orologi vintage, nello specifico un rolex con un quadrante pesantemente danneggiato, non debbano piacere nè debbano essere acquistati.
Abbiamo solo rilevato che a livello collezionistico queste peculiarità causate dal tempo (cioè dal passare degli anni) determinino generalmente notevoli aumenti di prezzo, con semplici annessi ed intenti speculativi.
PUNTO.
Uno comprerà sempre quello che vuole, ci mancherebbe, però questi elementi NON sono oggettivi come lo può essere il livello di finitura di un anglage.
@massotto: ma almeno sai di cosa parliamo? hai mai fatto o visto delle macro dei vari livelli di finitura?
Visto che sono spesso orologi che costano molto, da lange a patek a VC ad AP, è bene esprimere un giudizio riguardo ad elementi che concorrono a stabilire se un prezzo è congruo.
@erm: il cambiamento di colore di un quadrante, ovvero la sfumature che può assumere col tempo, IMHO NON può determinare sensibili variazioni di prezzo, a parità di condizione.
Solo su rolex ciò avviene, perchè ne hanno prodotti una quantità tale da giustificare tutti i colori dello spettro visibile 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Che sia panna, panna cotta, panna liquida, se un quadrante è in buone condizioni io sarei sempre per valutare un pò di più quello che si avvicina maggiormente al colore con cui è uscito dalla fabbrica, non il contrario ;)
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Hai mai pensato che io possa conoscere ma NON ESSERE INTERESSATO minimamente alla cosa ?
Hai capito il significato di NON MI PIACE , NON CI PIACE , NON INTERESSA l'angolo tecnico ma semplicemente l'orologio nella sua essenza semplice alla portata di tutti , nella sua estetica a volte semplicistica ...
A volte anche questo può essere spunto di discussione e dibattito...oltre l'anglage e le rifiniture...
Poi capisco che voi siete TROPPO OLTRE questi semplici pensieri... Non vi soffermate se non sulla raffinatezza artigianale...
Il resto rottami da bancarella...
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Il mi piace e non mi piace NON serve a niente.
Vuoi pacche sulle spalle e applausi dagli spalti perchè hai comprato uno dei 37.540.598 rolex presenti al mondo in questo momento?
Se cerchi l'approvazione, questo di sicuro non è il posto giusto, ma non per superiorità, quanto per disinteresse.
Lo stesso che io provo verso uno swatch, un citizen, un casio, e tutta una pletora di orologi che A ME non tramettono nulla....orologi che ci si può comunque soffermare e commentare in maniera seria, oltre a BELLO, BRAVO, BIS.
Io con meno di 3000 € ho comprato un GP di 36 mm, misura umana; con la stessa cifra, quale rolex mi potrei comprare?
nuovo sicuramente nulla, usato probabilmente qualche DJ con vetro plexy....benvenuto progresso ::)
Io ho avuto 2 rolex, poi ho iniziato ad esplorare il resto del panorama, che non è fatto solo di submariner e datejust, per fortuna.
Perchè la gente spende 10-12k per un daytona e non per un VC overseas?
Gusti, in primis, ma forse perchè ne ignorano l'esistenza; oggettivamente, tra i 2 orologi c'è un abisso.
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APERTO peraltro proprio da uno dei guru sopracitati ...
Proprio quello dal quale non ti aspetteresti questi argomenti.... giusto Palombaro ?
Hai aperto questo post per avere conferme sui quadranti schifosamente truccati o ridicolmente virati di Rolex ma cosi tanto cari agli appassionati ?
Ma hai sfondato una porta aperta con i teatrali qui presenti ...
Il “prurito” che ti costringe a citarmi spesso, cercando miseramente di aggredire in modo infantile (non ti resta che il tentativo di offendere per attirare la mia attenzione) e, cosa importante, travisando parole o citazioni che fra l'altro non ho mai scritto ..ma che sono solo frutto della tua immaginazione, dimostra a me (e forse anche ad altri) quanto sei debole..
Detto questo, mi rivolgo ora agli altri: Quando apro un topic, in genere lo faccio a titolo informativo o per informarmi o per leggere i punti di vista altrui ..
Spesso giudico il classico in base a criteri classici … il moderno in base a criteri moderni .. il visionario/anticonvenzionale in base a nessuna regola precisa ma più che altro a sensazioni e illusioni …
Considero l'orologio in questione (post di apertura) un custom (come già detto) e giudicandolo in base a questo, lo ritengo un custom interessante e piacevole sotto certi aspetti .. ma non soddisfa a pieno le mie esigenze … In tempi non sospetti, qualche anno fa, ho scritto un articolo facilmente verificabile, in cui lodavo, dal mio punto di vista, la bellissima sensazione che, in determinate e precise circostanze, può darmi l'utilizzo di ruggine o di ossidazioni in orologeria ..
Fra l'altro, poche settimane fa, non ho nascosto la scelta che ritengo più intrigante e che farei nel momento in cui avessi l'opportunità di portare a casa un Ochs … guarda caso con quadrante sapientemente e artificialmente arrugginito (perchè in questa precisa circostanza mi stimola la bravura tecnica di chi lo ha realizzato e la visione di chi lo ha ideato ed il contesto anticonvenzionale dell'orologio stesso) e con questo rimando al mittente le farneticanti accuse, a me rivolte, di qualcuno..
(http://i66.tinypic.com/2cy2qg0.jpg)
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perche tu ritieni che gli anglage e il resto sono "giusti" come investimento
Mai scritta o pensata una sciocchezza simile perché mai ho inteso paragonare l'acquisto di un bene voluttuario come un orologio da polso ad un "investimento".
cosa che al contrario appartiene agli amanti dei seriali, delle scritte e dei viraggi.
Non c'è infatti discussione dove voi amanti del genere non parliate di sghei, rivendibilità e investimenti :)
Il che dimostra una volta di più che tutto questo presunto interesse per i viraggi, come ho già scritto prima, é solo vile interesse per gli sghei di chi ha bisogno di scommettere e investire sugli orologi e quindi, in linea di principio, non potrebbe permetterseli per quello che dovrebbero essere: sfizi, capricci, beni di lusso voluttuario. I capricci, si sa, costano e non sono alla portata di tutti specie quando il rischio che i soldi spesi non rientrino é alto 8)
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perche tu ritieni che gli anglage e il resto sono "giusti" come investimento
Mai scritta o pensata una sciocchezza simile perché mai ho inteso paragonare l'acquisto di un bene voluttuario come un orologio da polso ad un "investimento".
cosa che al contrario appartiene agli amanti dei seriali, delle scritte e dei viraggi.
Non c'è infatti discussione dove voi amanti del genere non parliate di sghei e investimenti :)
ti sei scordato "rivendibilità"
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É vero, ho integrato. :D
Due parole sull'argomento di Ermanno, con il quale ogni tanto non sono in accordo.
Se partiamo dall'assunto che il viraggio di un quadrante rende l'orologio unico, allora per assurdo ogni orologio usato diventa unico perché non esistono due rovinati, graffiati e ammaccati nello stesso modo.
Tutto questo può tradursi in "valore" solo agli occhi di gradisce una ghiera graffiata in un certo modo, in un certo punto e in una data misura piuttosto che un'altra diversamente logorata, sbiadita, usata?!
Legittimo, ma resta una unicità e un valore per gli occhi di chi guarda e solo per i suoi, buono al massimo come legittimo criterio di scelta tra due alternative diversamente "uniche".
Non possiamo fare concettualmente della rarità e dell'unicità un valore sempre e comunque, non lo é. Non lo é quando una casa prende una produzione di serie, ci cambia il colore del quadrante e ne fa una serie limitata, e allo stesso modo non può esserlo quando é il tempo o l'uso a fare la "limitazione".
Se però un grosso insieme del mercato converge solo e sempre sulle stesse "rarità", sugli stessi viraggi "unici", allora crescono i valori e gli stessi viraggi da fatto meramente soggettivo (e privo di rilevanza economica) diventano valore economico. Le jeux sont fait, rien ne va plus....
Pensa quanto sarebbe bello avere una collezione di dieci 16550 con dieci quadranti con sfumature di colore diversi.
A patto che i valori econoMici siano i medesimi.
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..ci rinuncio.... :D
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Considero l'orologio in questione (post di apertura) un custom (come già detto)
Potrebbe anche essere un quadrante allagato e lasciato a marcire arriginendosi (al punto che sono andate via pure le scritte), salvo poi stabilizzarlo con qualche fissativo e proporlo come "unico".
E in effetti "unico" lo è, una schifezza unica (almeno per me) che per qualcun altro, nella leggitimità dei gusti, potrà anche essere bello.
Il problema non è il giudizio che ciascuno di noi ha di queste varianti, ne come sono ottenute (che sia il tempo, l'uso, un accidente o la fantasia di un customizzatore per me rileva poco o nulla sul risultato finale); il problema è il mercimonio con annesse fantasiose valutazioni che molti sono disposti a fare con la scusa dell'apprezzamento della rarità e unicità.
Anche qui liberi tutti di giocare e scommettere, ma non mi si vengano a raccontare panzane: è la tris che interessa, mica il cavallo che corre.
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Una bella patina del tempo che fa ingiallire, cambiare colore, leggermente scolorire un quadrante è la base del mio piacermi un pezzo Vintage, pezzo che ha dovuto sopportare anni di vita per arrivare a noi quale è.
Quadranti palesemente rovinati, sfogliati, fioriti ed illeggibili per me no grazie, e qua Erm la pensa credo diversamente.
Sul vale aggiuntivo per me è un no, se un vintage di 60 anni fa arrivasse a me intonso e perfetto le preferirei nettamente.
Se poi nell'insieme un orologio ha un quadrante un po' rovinato ma originale (ho uno svegliarino LC che ha quadrante rovinato ad es ma originale), se ha qualche graffio o che ne so un binario che ha perso parte del suo disegno (ho un Calatrava così...) penso sia come me che nel tempo ho perduto i capelli e sul viso arrivano le rughette...che ci posso fare....
Ma se cade a pezzi no.
Sui rolex non mi pronuncio perchè non ci vedo motivo di interesse ad avere i quadranti nocciola, se sono diventati nocciola bene, ma non per questo deve costare di più.
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Una bella patina del tempo che fa ingiallire, cambiare colore, leggermente scolorire un quadrante è la base del mio piacermi un pezzo Vintage, pezzo che ha dovuto sopportare anni di vita per arrivare a noi quale è.
Quadranti palesemente rovinati, sfogliati, fioriti ed illeggibili per me no grazie, e qua Erm la pensa credo diversamente.
Sul vale aggiuntivo per me è un no, se un vintage di 60 anni fa arrivasse a me intonso e perfetto le preferirei nettamente.
Se poi nell'insieme un orologio ha un quadrante un po' rovinato ma originale (ho uno svegliarino LC che ha quadrante rovinato ad es ma originale), se ha qualche graffio o che ne so un binario che ha perso parte del suo disegno (ho un Calatrava così...) penso sia come me che nel tempo ho perduto i capelli e sul viso arrivano le rughette...che ci posso fare....
Ma se cade a pezzi no.
Sui rolex non mi pronuncio perchè non ci vedo motivo di interesse ad avere i quadranti nocciola, se sono diventati nocciola bene, ma non per questo deve costare di più.
io su viraggi, scoloriture, ecc ragiono analogamente a quello che non smuove il mio interesse per il vintage.
nella fattispecie acquisto solo orologi che ho potuto già "studiare da bambino" quando sognavo sulle riviste.
orologi più vecchi di me, che non ho vissuto e sognato, mi interessano poco.
allo stesso modo i viraggi, una cosa è se sono virati con me (con tutto un carico di esperienze, situazioni, ecc vissute insieme) e allora mi vanno bene, ma comprare le esperienze e le situazioni di un altro non mi interessa
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L'orologio mostrato all'inizio è insensato e orrendo , ciò non toglie che molti vintage virati siano molto piacevoli a prescindere dal marchio o modello .
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Questo cronografo con CH27 è il mio, evidente il viraggio e le macchie, direi che il colore si attesti un tortora/champagne.
Ad ogni modo sarò io che non sono amante del genere, ma se l'orologio fosse nuovo col quadrante(silver?) pulito a me piacerebbe di più.
E' pur vero che dopo 60 anni qualche difetto un quadrante dovrà pure averlo... (a meno che non si tratti di smalto o altro).
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Considero l'orologio in questione (post di apertura) un custom (come già detto)
Potrebbe anche essere un quadrante allagato e lasciato a marcire arriginendosi (al punto che sono andate via pure le scritte), salvo poi stabilizzarlo con qualche fissativo e proporlo come "unico".
il quadrante potrebbe essere artificiale o naturale ma nel momento in cui vengono applicati indici "perfetti" ai miei occhi diventa automaticamente un custom ... e io lo giudico in base a questo ... tenendo conto che è generalmente prerogativa del custom rendere "goliardico" un pezzo e arrivare spesso ad estremizzarlo, in base a questi parametri lo trovo interessante (come già detto) ... Da qui a dire che lo comprerei assolutamente no .. ma perché ho altre priorità da soddisfare e ci sono orologi con quadranti arrugginiti che ritengo di gran lunga più interessanti di questo ... come nel caso dell'Ochs appunto ... o altri casi ancora.. ;)
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In realtà voi non comprate orologi , comprate movimenti sopraffini racchiusi in una cassa e , spesso , un quadrante pacchiano piatto con due bastoni e 12 indici ...
Comprate l'illusione , pensando all'artigiano che lavora nella casetta in Svizzera agli anglage , perlage , coste ecc..
Date un valore di opera d'arte a un pensiero ....
In realtà non siete diversi da quelli che comprano il Submariner pensando agli abissi , agli operatori Comex , alla scalata dell'Everest di Sir HIlary o agli speleologi con l'Explorer 2 ... o ai piloti Pan Am con il Gmt Master .
Compriamo illusioni , piu o meno costose , piu o meno storiche o con complicazioni ( fasi luna , grandata , o datario a sfera o turbo ..fiuuuu che complicazioni ) .
Compriamo tutti un sogno .... paghiamo tutti troppo un utopia
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Alla baita in svizzera ci credeva solo la Sig.na Palma, quella che in un suo articolo diceva che i Rolex erano tutti fatti a mano da maestri artigiani e controllati in qualità uno per uno, ed altre bestialità del genere... :'(
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In realtà voi non comprate orologi , comprate movimenti sopraffini racchiusi in una cassa e , spesso , un quadrante pacchiano piatto con due bastoni e 12 indici ...
Comprate l'illusione , pensando all'artigiano che lavora nella casetta in Svizzera agli anglage , perlage , coste ecc..
Date un valore di opera d'arte a un pensiero ....
In realtà non siete diversi da quelli che comprano il Submariner pensando agli abissi , agli operatori Comex , alla scalata dell'Everest di Sir HIlary o agli speleologi con l'Explorer 2 ... o ai piloti Pan Am con il Gmt Master .
Compriamo illusioni , piu o meno costose , piu o meno storiche o con complicazioni ( fasi luna , grandata , o datario a sfera o turbo ..fiuuuu che complicazioni ) .
Compriamo tutti un sogno .... paghiamo tutti troppo un utopia
A massò ma che stai a di?
Per fare gli anglage devi lavorarci giorni e giorni con olio di gomito e maestria, i Rolex o il mio Iwc che ho oggi al polso basta accendere le macchine automatiche e ne sfornano un container, se poi ci vanno a saldare i tubi sott'acqua quello è l'utilizzo, quindi se sogni di saldare i tubi sott'acqua è un sogno altrimenti è un orologio industriale al contrario di un orologio artigianale, a te piace così, tanto di cappello ma non stare sempre a mischiare gli stracci con la seta su.
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Non hai capito..
Tu te stai a guarda' la finitura dell'artigiano che ha limato per du giorni .. Io sto a guarda' quel caxxuto del sub COMEX che salda..con il Dweller
Semo du pippaioli ... 8)
Se te piace sta du ore a guardare l'anglage ...contento te...
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Non hai capito..
Tu te stai a guarda' la finitura dell'artigiano che ha limato per du giorni .. Io sto a guarda' quel caxxuto del sub COMEX che salda..con il Dweller
Semo du pippaioli ... 8)
Se te piace sta du ore a guardare l'anglage ...contento te...
Ma io guardo l'orologio con l'anglage, mica quello che lo porta!
Tu invece guardi quello che lo porta mentre salda, ti piace l'orologio o il saldatore?
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Non hai capito..
Tu te stai a guarda' la finitura dell'artigiano che ha limato per du giorni .. Io sto a guarda' quel caxxuto del sub COMEX che salda..con il Dweller
Semo du pippaioli ... 8)
Se te piace sta du ore a guardare l'anglage ...contento te...
Ognuno ha la sua visione della cosa…
:D :D :D
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D'altronde in topic "abbronzato" non poteva che finire così :D
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Non hai capito..
Tu te stai a guarda' la finitura dell'artigiano che ha limato per du giorni .. Io sto a guarda' quel caxxuto del sub COMEX che salda..con il Dweller
Semo du pippaioli ... 8)
Se te piace sta du ore a guardare l'anglage ...contento te...
Ma io guardo l'orologio con l'anglage, mica quello che lo porta!
Tu invece guardi quello che lo porta mentre salda, ti piace l'orologio o il saldatore?
Guardo l'orologio e mi dico ...ma perché non ha scelto un Piaget ? 8)
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In realtà voi non comprate orologi , comprate movimenti sopraffini racchiusi in una cassa e , spesso , un quadrante pacchiano piatto con due bastoni e 12 indici ...
Ma pacchiano sarai tu 8)
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non mi dire che ti esalta la "semplicità pacchiana" di un Piaget dai.... 8)
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Una bella patina del tempo che fa ingiallire, cambiare colore, leggermente scolorire un quadrante è la base del mio piacermi un pezzo Vintage, pezzo che ha dovuto sopportare anni di vita per arrivare a noi quale è.
Quadranti palesemente rovinati, sfogliati, fioriti ed illeggibili per me no grazie, e qua Erm la pensa credo diversamente.
Sul vale aggiuntivo per me è un no, se un vintage di 60 anni fa arrivasse a me intonso e perfetto le preferirei nettamente.
Se poi nell'insieme un orologio ha un quadrante un po' rovinato ma originale (ho uno svegliarino LC che ha quadrante rovinato ad es ma originale), se ha qualche graffio o che ne so un binario che ha perso parte del suo disegno (ho un Calatrava così...) penso sia come me che nel tempo ho perduto i capelli e sul viso arrivano le rughette...che ci posso fare....
Ma se cade a pezzi no.
Sui rolex non mi pronuncio perchè non ci vedo motivo di interesse ad avere i quadranti nocciola, se sono diventati nocciola bene, ma non per questo deve costare di più.
Rispondo a te cercando di chiarire a tutti come la penso,perche' da quello che leggo non si e' capito:
il 3700 di mio padre e' fiorito,mi piace piu' come e' o mi piacerebbe di piu' se non lo fosse?
La seconda,signori,senza ombra di dubbio.
Cambierei il 3700 di mio padre fiorito (quadrante lineette,quindi uno dei primissimi prodotti) con un altro 3700
con quadrante non fiorito ed indici a pallini?No,nella maniera piu' assoluta.
Il Tipe 20 che ho mostrato e' virato,mi piacerebbe piu' nero come la stragrande maggioranza degli altri o piu' marron?
Anche in questo caso buona la seconda.
L'orologio mostrato da Leandro?
Mi piacerebbe ancor di piu' se il tortora fosse piu' marcato.
Se dovessi scegliere tra un 16570 perfetto ed un 16550 bianco virato?
Del primo non saprei che farmene,del secondo mi sono interessato anche se non l'ho acquistato.
Ancora,gli orologi "normali" non mi interessano,anche se perfetti;
gli orologi particolari si,anche se imperfetti.
Quindi un quadrante virato (non danneggiato che e' un'altra cosa) mi interessa.
Spero sia chiaro.
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É chiarissimo e legittimo.
Quello che é altrettanto chiaro é che sono considerazioni personali che non possono incidere sulla valutazione economica, possono fare la differenza in una scelta tra più alternative.
Diventano invece pretesto per speculare quando le preferenze convergono su alcuni viraggi, e solo quelli, in Nome di una rarità o unicità che non fa valore in quanto tale ma che diventa appunto motivo di lucro per convergenza di interessi.
Non sono in discussione le legittime preferenze estetiche, di chi apprezza o meno certi particolari, ma le ragioni che ne fanno, in alcuni casi e sempre gli stessi, motivo di rivalutazione e speculazione.
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non mi dire che ti esalta la "semplicità pacchiana" di un Piaget dai.... 8)
Fammi ben capire, il Piaget è semplicita pacchiana (hai davvero scritto pacchiana??) e tu sei lo stesso che poi ci esalti il sub e cugini coronati vari che sono sempre quelli da...non so quanto, con un quadrante che ....mah! :o
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É chiarissimo e legittimo.
Quello che é altrettanto chiaro é che sono considerazioni personali che non possono incidere sulla valutazione economica, possono fare la differenza in una scelta tra più alternative.
Diventano invece pretesto per speculare quando le preferenze convergono su alcuni viraggi, e solo quelli, in Nome di una rarità o unicità che non fa valore in quanto tale ma che diventa appunto motivo di lucro per convergenza di interessi.
Non sono in discussione le legittime preferenze estetiche, di chi apprezza o meno certi particolari, ma le ragioni che ne fanno, in alcuni casi e sempre gli stessi, motivo di rivalutazione e speculazione.
Angioli',te sei fissato!
Io sarei disposto a pagare un 16550 anche 8k mentre un 16570 nuovo a 3k non lo compro!
E la stessa cosa farei con un Longines due corone,con un altro Type 20,con un 30Ch.
Sto parlando di acquisto,non di vendita e non credo di essere tipo da lasciarsi condizionare o ammaliare.
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Ma rimaniamo nel campo delle scelte personali.
Quello che io contesto non é la tua singola legittima scelta di pagare x la cosa y, É il fatto che "tutti" convergano sul dato particolare così che l'orologio che possiede quel particolare automaticamente assume il dato plusvalore.
É la convergenza di preferenze che fisiologicamente e probabilisticamente dovrebbero distribuirsi tra mille opzioni e alternative, é il fatto che "tutti" apprezzino sempre e solo date cose, che mi porta a concludere che in realtà ad essere apprezzato non é il particolare ma la valutazione che ne deriva.
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Ma rimaniamo nel campo delle scelte personali.
Quello che io contesto non é la tua singola legittima scelta di pagare x la cosa y, É il fatto che "tutti" convergano sul dato particolare così che l'orologio che possiede quel particolare automaticamente assume il dato plusvalore.
É la convergenza di preferenze che fisiologicamente e probabilisticamente dovrebbero distribuirsi tra mille opzioni e alternative, é il fatto che "tutti" apprezzino sempre e solo date cose, che mi porta a concludere che in realtà ad essere apprezzato non é il particolare ma la valutazione che ne deriva.
Sforzati di crederci .... non c'entra la valuazione . oppure non è influente dal punto di vista estetico per il 90% di chi sceglie un determinato oggetto...
Premesso ovviamente che il 90% non capisce nulla di anglage , perlage e robe simili . sforzati di capire che davanti a una scelta non scelgono un Calatrava o un Piaget .
sforzati di capire alcune cose ....
1) l'orologio sportivo o sportiveggiante è SEMPRE privilegiato , sopratutto se uno e importante ( ma non è essenziale )dal 90% degli utenti qualsiasi . Vanno bene anche Longines o robe simili ma sportiveggianti !
2) Le rifiniture non si apprezzano per il 90% degli utenti qualsiasi .
3) Il teatrale o i'orologio raffinatone ha rotto le baxxe , avendolo visto al polso dei nonni e ei padri per 100 anni ...
4) l'utente qualsiasi è dinamico oggi ,frequenta palestre , piscine , corre . Ha una mente comunque moderna e dinamica e il "teatro" con lo strichetto è roba vecchia....
A teatro ci vanno con il jeans , la camicia e il pull ....e il 16570 ...
Non so se la metafora s'è capita...
Al 90% dell'utente qualsiasi poi non è vero che gliene cale della valutazione di vendita . Il 90% dell'utente qualsiasi compra perche gli piace ...uno ...stop
I Rolexari e i modaioli , quelli delle vendite , delle valutazione , dii virati , sono una picola minoranza rispetto al mercato
totale.
Fidati..agli altri piace proprio cosi..
legenda : Utente qualsiasi : uomo di media cultura , discreta posizione lavorativca , dinamico , moderno , attivo , con discrete possibilità economiche ( non esagerate ) , non appassionato di orologi , con famiglia .
*Abbiamo già fatto 1000 volte qui il sondaggio UN OROLOGIO SOLO PER SEMPRE ! Non siamo / siete mai riusciti a rispondere in modo soddisfacente su quale sarebbe. MA UNO ! senza muletti , PMW o altro ....
Un utente qualsiasi non ha 20/100 orologi . Ne ha uno ! ....ed è sportivo/sportiveggiante , anche se non quello che dite voi .
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Al 90% dell'utente qualsiasi poi non è vero che gliene cale della valutazione di vendita . Il 90% dell'utente qualsiasi compra perche gli piace ...uno ...stop
legenda : Utente qualsiasi : uomo di media cultura , discreta posizione lavorativca , dinamico , moderno , attivo , con discrete possibilità economiche ( non esagerate ) , non appassionato di orologi , con famiglia .
*Abbiamo già fatto 1000 volte qui il sondaggio UN OROLOGIO SOLO PER SEMPRE ! Non siamo / siete mai riusciti a rispondere in modo soddisfacente su quale sarebbe. MA UNO ! senza muletti , PMW o altro ....
Un utente qualsiasi non ha 20/100 orologi . Ne ha uno ! ....ed è sportivo/sportiveggiante , anche se non quello che dite voi .
A cosa servirebbe avere un forum di orologeria che disquisisce sui calibri, sulla storia, sulle derivazioni, sugli aspetti degli orologiai che hanno significato tanto, sulle vicende delle maison negli anni, sui momenti bui e non.
Se le considerazioni che si fanno le può fare un "medioman" qualsiasi che non capisce nulla e che nel 90% dei casi conosce solo Rolex(e col 90% ti sei tenuto basso, molto..) e gli piacciono quelli, e nella sua ignoranza ha un solo orologio, il forum così perde completamente di significato.
massotto fattene una ragione, con individui che hanno il tuo pensiero il forum sarebbe sterile ed arido, cancellato nella sua più sensata utilità, quella di dare informazione e ricchezza culturale a chi si avvicina a questo mondo.
Con le tue idee questo aspetto diventa futile e noioso e ciò è oggettivamente assurdo oltrechè sbagliato.
(Ma tanto questo già lo sai…)
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lUtente qualsiasi : uomo di media cultura , discreta posizione lavorativca , dinamico , moderno , attivo , con discrete possibilità economiche ( non esagerate ) , non appassionato di orologi , con famiglia .
Tutti sti paletti perché... sappi che questa descrizione non vale per la maggior parte degli uomini... soprattutto per le discrete possibilità economiche...
Poi che senso ha se non è appassionato di orologi... sarebbe come dire a uno cui non frega niente delle auto che auto comprerebbe... probabilmente quello che descrivi tu direbbe Mercedes e quello più generico (povero) direbbe Fiat ma non avrebbe alcun senso perche sarebbe si una sua scelta dettata dalla non conoscenza... ovvero dalla moda dalla pubblicità ecc ecc...
Se volevi con quei paletti pilotare le risposta su Rolex ci sei riuscito ma contemporaneamente hai detto che è una scelta da ignorante.
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si su questo hai ragione .....lo ammetto.
Ma del resto quando si aprono post che COMUNQUE non sono strettamente riguardanti la meccanica o "l'angolo tecnico" dell'orologio , anzi sono TENDENZIOSI come questo e provocatori su un certo tipo di argomenti non resta che ricordare a tutti COME VA IL MONDO !
Quindi inutile scrivere 9 pagine su quadranti virati , soldi buttati per questi , ridicole modifiche , stati di moda vintage ....
Il mio parere è che :
1) o si parla di "dell'orologio"
2) o si evita di provocare o ridere su certe "mode" o preferenze del grande pubblico , perchè è NOTO , come dici tu , la preferenza del grande pubblico ...inutile parlarne diventando sterili ...perchè poi c'è qualcuno che vi ricorda come gira la ruota .. 8)
Continuate quindi ad aprire post e a parlare di anglage , perlage e Breguet , Piaget o ROth ....in "modo tecnico" pero' solamente .
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lUtente qualsiasi : uomo di media cultura , discreta posizione lavorativca , dinamico , moderno , attivo , con discrete possibilità economiche ( non esagerate ) , non appassionato di orologi , con famiglia .
Tutti sti paletti perché... sappi che questa descrizione non vale per la maggior parte degli uomini... soprattutto per le discrete possibilità economiche...
Poi che senso ha se non è appassionato di orologi... sarebbe come dire a uno cui non frega niente delle auto che auto comprerebbe... probabilmente quello che descrivi tu direbbe Mercedes e quello più generico (povero) direbbe Fiat ma non avrebbe alcun senso perche sarebbe si una sua scelta dettata dalla non conoscenza... ovvero dalla moda dalla pubblicità ecc ecc...
Se volevi con quei paletti pilotare le risposta su Rolex ci sei riuscito ma contemporaneamente hai detto che è una scelta da ignorante.
Ho detto che è una scelta da "uomo medio" non appassionato ma consapevole di scelte equilibrate e coerenti per un uomo dinamico del 21* secolo ...
NOn ho parlato di Rolex....potrebbe essere Longines , IWC , Omega ..... ma sportivi o sportiveggianti ...
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Non dire balle a te sesso... hai pilotato su Rolex punto. 😎
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Non dire balle a te sesso... hai pilotato su Rolex punto. 😎
L'unico che ha pilotato come dici tu su Rolex e chi ha aperto questo post.
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Non dire balle a te sesso... hai pilotato su Rolex punto. 😎
L'unico che ha pilotato come dici tu su Rolex e chi ha aperto questo post.
Beh non mi pare fosse un segreto visto che era proprio l'oggetto del topic!
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Ah Sà, che hai contro le auto Fiat e coloro che le possiedono ? ihihih :-X :-X
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Ah Sà, che hai contro le auto Fiat e coloro che le possiedono ? ihihih :-X :-X
Niente, anzi adoro la Panda 4X4 che è na vera bomba!!! con quella in montagna ho stracciato una Audi 3.0 4X4 super xyz biturbo trimotore ecc. ecc... 8)
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Ah Sà, che hai contro le auto Fiat e coloro che le possiedono ? ihihih :-X :-X
Niente, anzi adoro la Panda 4X4 che è na vera bomba!!! con quella in montagna ho stracciato una Audi 3.0 4X4 super xyz biturbo trimotore ecc. ecc... 8)
Perché quello dell'Audi avrà avuto un Ploprof al polso che gli faceva da zavorra ;D
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Ah Sà, che hai contro le auto Fiat e coloro che le possiedono ? ihihih :-X :-X
Niente, anzi adoro la Panda 4X4 che è na vera bomba!!! con quella in montagna ho stracciato una Audi 3.0 4X4 super xyz biturbo trimotore ecc. ecc... 8)
Perché quello dell'Audi avrà avuto un Ploprof al polso che gli faceva da zavorra ;D
Macchè... era l'amministratore delegato della sede Italiana di una azienda Svizzero/Francese... orologio indossato: Swatch...
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Ah Sà, che hai contro le auto Fiat e coloro che le possiedono ? ihihih :-X :-X
Niente, anzi adoro la Panda 4X4 che è na vera bomba!!! con quella in montagna ho stracciato una Audi 3.0 4X4 super xyz biturbo trimotore ecc. ecc... 8)
Perché quello dell'Audi avrà avuto un Ploprof al polso che gli faceva da zavorra ;D
Macchè... era l'amministratore delegato della sede Italiana di una azienda Svizzero/Francese... orologio indossato: Swatch...
L'opposto per leggerezza...
Comunque a parte gli scherzi, ho due buoni amici felici possessori del Ploprof e sono i primi a scherzarci su.. ;) (come sai fare tu, gradevolmente, con Panerai)
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Anch'io conoscevo uno con il Ploprof...faceva l'avvocato ... 8)
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Io trovo del vero in tutto quello che scrivete, anche nelle parole di Massotto, non siamo un monolite e le sfaccettature sono molteplici.
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Se c'è chi é disposto a spendere 4 o 5k euro solo per avere i compax nocciola o la ghiera a 225 piuttosto che quelli argento e la ghiera "normale" di un normale 16520 non é altro che per la presunta rivalutazione futuribile su questi dettagli rispetto ad un normale 16520 prodotto in milioni di esemplari. Ad interessare sono gli sghei e basta.
Il resto sono chiacchiere al vento.
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Convinto tu.... :)
mi sembra che tu soffra Ciaca per questa tua convinzione ..che non rispecchia la realtà.
DI tanto in tanto prova a pensare anche che alla gente ( uomo comune ) puo piacere piu uno sportivo che un teatrale ...non c'è nulla di male ... :)
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Assolutamente certo, e il fatto che anche tu sai parlare solo di sghei e rivendibilità l'ennesima superflua conferma 8)
DI tanto in tanto prova a pensare anche che alla gente ( uomo comune ) puo piacere piu uno sportivo che un teatrale ...non c'è nulla di male
Non centrano nulla i teatri, qui si parla di un normale Rolex a confronto con uno "virato".
Sghei, business, tristezza.
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Io parlo di sghei ?
Ma se non faccio altro che parlare di gusti....voi continuamente parlate di coloro che comprano solo per commercio...
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Parlare di gusto, e solo di quello, é il modo migliore per far finta di non parlare di sghei.
Tu sai parlare solo di quello, e ne abbiamo avuto prova anche in questo 3D.
Lascia perdere... 8)
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Parlare di gusto, e solo di quello, é il modo migliore per far finta di non parlare di sghei.
Tu sai parlare solo di quello, e ne abbiamo avuto prova anche in questo 3D.
Lascia perdere... 8)
Ah..ok...boh :o 8)